4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[6451: 匿名さん]

管理費・修繕積立金が専有部の掃除やメンテも対象になっているマンションって無いかなー。

[6452: 匿名さん]

>>6451 匿名さん

ご予算は？

[6453: 匿名さん]

>>6440 匿名さん

近くのマンション、過去に飛び降り
あったけど、大島てるのサイトに
バッチリ載ってます。

[6454: 匿名さん]

マンションで火災や事故があると、どの範囲までが事故物件になるのかね。
中古で売る場合に重説に記載する必要はないの？

[6455: 匿名さん]

>>6454 匿名さん
都心の某タワマン、女を刺した男が飛び降りたり、火事でニュースになった過去もあるが、
全く影響無く、高値で取引され、スムログに良いマンションと紹介されたこともある。

[6456: 匿名さん]

他の部屋でも、心理的な瑕疵がある物件は購入者に告知しないといけない。
売買後に判明した場合トラブルになる場合がある。
共同住宅は面倒。

[6457: 匿名さん]

戸建は告知義務ないの？
キモちわるい物件を掴まされる可能性があるならそっちの方がいやです。

[6458: 匿名さん]

戸建は他の部屋なんてパターンはありませんね。共同住宅ならではの問題。
隣家の事ならマンションの隣の建物でも同じでしょう。

[6459: 匿名さん]

よく分からないが、戸建には告知義務はないのだろうか？

[6460: 匿名さん]

>>6459 匿名さん

あるんじゃないでしょうか。建て替えたら無くなるのかも知れませんが。

さて、ランニングコストを踏まえると戸建て一択と結論づいた今、もはやマンションとの比較をする人は居ないと思いますが、経緯の整理および新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で、

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

モノの価値は価格なり。同一費用でより高い物件、すなわち、より価値の高い物件を購入できるならその物件一択となります。

故に購入するなら戸建て一択となるのです。

以上。

[6461: 匿名さん]

>よく分からないが、戸建には告知義務はないのだろうか？

マンションと違い戸建ては同じ町内（マンション内）や近所で自殺や孤独死火事等があっても告知義務はありません。
他人の行為で資産価値が大きく下がるのがマンションのデメリット

[6462: 匿名さん]

長すぎて読む気しないw
読む人の気持ちを全く考えない、戸建さんの独善的な特徴がよく表れている投稿ですね。

とりあえず、6000> 4000だから、6000と4000を比較するって書いてる時点で考慮に値しない。

[6463: 匿名さん]

戸建さん達は事故物件って理解出来ないみたいよ

[6464: 匿名さん]

>>6461 匿名さん

うそ〜！
戸建も近所で何かあったら告知義務あるんじゃないの？隣近所が暴力団の事務所、宗教施設、火葬場、危険設備、殺人、放火とか、直接自分の物件じゃなくても告知しておかないと訴えられるでしょ

[6465: 匿名さん]

事故物件（じこぶっけん）とは

広義には不動産取引や賃貸借契約の対象となる土地・建物や、アパート・マンションなどのうち、その物件の本体部分もしくは共用部分のいずれかにおいて、何らかの原因で前居住者が死亡した経歴のあるものをいう。

事故物件として扱われる物件としては、以下のようなケースが挙げられる。
殺人、自殺、火災（放火ないし失火）などの刑事事件に該当しうる事柄で死者の出た物件
事件性のない事故、災害（地震による崩壊など）や孤独死などで居住者が死亡した物件

[6466: 匿名さん]

ここでも戸建ての勝ち～！

[6467: 匿名さん]

比較ができないってより、コスト含めた比較だと戸建てを購入する答えしか出ない・・・

[6468: 匿名さん]

私は戸建派ですが、6460さん、もう恥ずかしいからやめてください
戸建派があまりにも情弱だと思われるので

[6469: 匿名さん]

全6460さんではないですが、全然情弱でもなんでもないと思いますよ？
購入にあたって物件価格だけで見極めるわけにもいかないです。
購入してからの予算も含めてシミュレートしてあるのはＯＫだと思っています。

比較する金額も完全に固定されているわけでもないですし。

[6470: 匿名さん]

煽るばかりのマン民さんよりいいですよ。
通り一辺倒の営業トークでは魅力を感じないし。

[6471: 匿名さん]

>>6462 匿名さん
> とりあえず、6000> 4000だから、6000と4000を比較するって書いてる時点で考慮に値しない。

そうなんです。ランニングコストを考慮すると戸建て一択となるのです。

[6472: 匿名さん]

ランニングコスト考慮されると困るの？

[6473: 匿名さん]

今年も半分終わりましたが、戸建さん達は上棟の準備は前進してるかな？

[6474: 匿名さん]

>>6468 匿名さん
私も戸建ですが、同じです。
というより、単にマンションを叩いて喜んでるだけで、戸建とは無縁の人を戸建派とは言いたくないんですがね....

[6475: 匿名さん]

>>6471 匿名さん

考慮に値しないと書いてるのにどうして「考慮すると」って話になるのかな。ここにも戸建さんの独善的な性格が滲み出ていますね。

[6476: 匿名さん]

>>6469 匿名さん

購入する時に6000万の戸建と4000万のマンションを比較します？
あり得ないんだけど....

[6477: 匿名さん]

>>6467 匿名さん

それを「比較に値しない」というのです。

[6478: 匿名さん]

>>6472 匿名さん

比較に値しないから困らないよ。
ランニングコストを考慮しないと困るの？

[6479: 匿名さん]

そうでしょうね
ここでマンションのランニングコストに突っ込んでいる人は、おそらく不動産自体を購入した経験がないのでしょうね。ランニングコストとは、別にマンション特有のものではないですけどね

> そうなんです。ランニングコストを考慮すると戸建て一択となるのです。

これは間違いですね。「マンションのランニングコストを考慮して、戸建のラニングコストを考慮しない」と戸建一択という当たり前のことを言っているだけですね

[6480: 匿名さん]

戸建てもマンションもランニングコストを考慮した結果になっていることが散々書いてありますが
それを認めない方がいますよね。
ランニングコストって実はすごく重要だったりすると思います。

[6481: 匿名さん]

マンションはランニングコストを知ると買う人が減るから
突っ込なってこと、おわかり？

[6482: 匿名さん]

ここは、ランニングコストを考慮して比較するスレです。
考慮に値しないと思う人はスルーで宜しいのではないでしょうか。

[6483: 匿名さん]

>>6474 匿名さん
> 私も戸建ですが、同じです。
少くとも戸建派が2名はいるという事ですね。

[6484: 匿名さん]

マンションの管理費や修繕積立金は家賃と同じでしょ。
分譲を買っても家賃がかかるのがマンション。

[6485: 匿名さん]

それは酷い話

[6486: 匿名さん]

マンションの大家は管理組合。
共用部の賃貸料を永遠に徴収される。

[6487: 匿名さん]

いちばん、いやなのは管理組合内で費用を回しているだけだったら良いけど、その費用が管理会社に流れていくこと。

すなわち、マンションの住人は実費以外に管理会社の費用や利益、管理会社の人の給料を払っていることになる。

これは、賃貸で大家の儲けになる家賃を払っているのと同じ。

[6488: 匿名さん]

>>6482 匿名さん

考慮しても「可」というだけで、考慮しないで物件の価値を比較するのがスレの本筋ですね。

[6489: 匿名さん]

>>6487 匿名さん

ランニングコストの差をローンにすると、戸建は銀行に家賃を払っていることになりますね。おつかれさま。

[6490: 匿名さん]

＞私も戸建ですが、同じです。というより、単にマンションを叩いて喜んでるだけで…

喜べてたんだ…
かわいそうに…

[6491: 匿名さん]

>>6488 匿名さん
スレの条件で比較すればいい。制限などする必要なし。
レスが6000件を超えてるのに、マン民は劣勢になるとスレ設定にクレームをつける。

[6492: 匿名さん]

>>6488 匿名さん

このスレができた経緯からするとランニングコストを考慮して比較するのが本筋。

[6493: 匿名さん]

＞ランニングコストの差をローンにすると、戸建は銀行に家賃を払っていることになりますね。おつかれさま。

ローンは借入金の返済。
共用部のランニングコストは戸建てにない無駄金。

[6494: 匿名さん]

>>6493 匿名さん

共用部の維持管理は大事なこと。戸建には理解できまい。

[6495: 匿名さん]

>>6492 匿名さん

くだらない主導権あらそいに必死だね。

[6496: 匿名さん]

>>6491 匿名さん

ではスレの条件に従い、4000万のマンションvs4000万の戸建ではいどうぞ。

[6497: 匿名さん]

>>6489 匿名さん

バカだろ。

[6498: 匿名さん]

>>6491 匿名さん

＞マン民は劣勢になるとスレ設定にクレームをつける。

エセ戸建（あなた）は戸建派じゃないですよね？

[6499: 匿名さん]

>>6489
よほどド阿呆でなければローンの総額は戸建てだろうが、マンション
だろうが維持費まで考慮して決めるでしょ。

[6500: 匿名さん]

>>6497 匿名さん

ローンで買った家は、銀行から賃貸してるのと変わらない。

[6501: 匿名さん]

>>6500
マンションも同じだが、無駄なランニングコストが毎月2万から3万かかる。
同じ額を毎月のローン返済にまわせば、より高額の戸建てが買える。

[6502: 匿名さん]

そこは曖昧にしないと業者は困るんでしょ

[6503: 匿名さん]

うちの近くにも「良く震災に耐えたな～」っていう築数十年のオンボロ戸建てがある。
挨拶するくらいだけど、おばあちゃんとおじいちゃんが元気で住んでる。
外装なんて超ボロボロ、でも普通に生活してる。
戸建てはお金がなければ、ボロボロでも良いから住むっていう選択肢が個人にある。
マンションは絶対に自分で勝手に決められない。
これは絶対的な戸建ての優位性。

[6504: 匿名さん]

自己責任と運命共同体の連帯責任の違い。

[6505: 匿名さん]

>>6501 匿名さん

どうして「無駄」というのかな？
マンションの共用部の維持管理は大事。

[6506: 匿名さん]

>>6503 匿名さん

ボロボロの戸建に住む選択肢があると言われてもねぇ、、、w

[6507: 匿名さん]

そう言う戸建てしか知らない人に愚痴られてもね

[6508: 匿名さん]

というか、マンションの管理費が無駄だと思うなら、ほとんど設備がないマンション選べばいいだけじゃないですか？なぜ平均的な管理費（平均的な設備/サービス）前提で比較してるの？
逆に戸建は、6503みたいな特殊な例を前提？

設備/サービスが不要な人は、最低限の管理費：月5000円くらいかな
必要な人は、それを戸建で行う場合の費用と比較すればよいだけだと思うけどね

修繕費や管理費が払えない人は、修繕もしないですむし、設備サービスを使わない前提で戸建になることはわかるが、それでマンションより高い戸建が選択肢にはいるかというと入らないと思うけどね

[6509: 匿名さん]

>>6503 匿名さん

その選択肢は、一つもうらやましい部分がないのですが。
ぼろ家に住む気マンマンってことなんでしょうかね。

[6510: 匿名さん]

>>6508

そもそもの議論が両方一般的な物件の比較からの考察なんだから
最低額のコストしか掛からないマンションと比較する意味がない。

[6511: 匿名さん]

同じ価格の物件を購入しても、マンションの方がランニングコスト（主に共有部に掛かる費用）で負担が多くなるため
購入するなら金銭的に余裕のできる戸建て。

というのが、このスレだと9：1くらいの見解で出てる。

[6512: 匿名さん]

一般的な戸建のランニングコストにはなっていないと思いますよ

マンションも建っていないようなど田舎戸建も含めた一般論は意味ないですよ
少なくともホームセキュリティくらいには加入してください

[6513: 匿名さん]

戸建てのランニングコストは1～2万に設定されていますよ？
これは妥当な金額ですよ。

＞少なくともホームセキュリティくらいには加入してください

なぜでしょうか？
マンションの必ず払うランニングコストに対して、戸建ては任意でのコストでは比較ができません。

あくまで必ず掛かるランニングコストで比較されているはずです。
もう一度スレの書き込みをご覧になったほうがよろしいかと。

[6514: 匿名さん]

マンションのランニングコストは共用部の維持管理のために大事な支出です。それを含めて6000万の戸建と同等というなら、それを「ムダ」といってしまう感覚が分からないですね。
比較する気があるのでしょうか。

[6515: 匿名さん]

> 戸建てのランニングコストは1～2万に設定されていますよ？
> これは妥当な金額ですよ。

これ一部の修繕費だけですよ。確実に足らないのが一般的だと思いますよ

> あくまで必ず掛かるランニングコストで比較されているはずです。

つまり、確実にかかるもの（個別にかかるもの）だけということは、そもそも一般的な比較ではないということですね。戸建のランニングコストは、必須項目しか含まれていないため、個別に足していく必要があり、2000万の差という計算は、ほとんど何もしない人前提（レアケース前提）ということですね。よくわかりました

ということらしいので、一般的な比較ではないみたいです

[6516: 匿名さん]

マンションに住むと管理費・修繕費・駐車場代が掛かるでしょ。
これは所有するなら払わないといけないコスト。
マンションのコストは国土交通省が発行している「マンション修繕積立金に関するガイドライン」により
占有床面積当たりの修繕積立金の平均値で、修繕積立金の適正額は２００円／㎡・月というのがもと。
100ｍ2のマンションであれば、月の管理費・修繕費は各2万円ということになる。

[6517: 匿名さん]

4000万以下のマンションじゃ専有面積は60㎡以下でしょう。

[6518: 匿名さん]

戸建ての修繕費をマンションと同じく月2万積み立てた場合
戸建ての35年のランニングコスト（修繕費2万）＝840万円

マンションの35年のランニングコスト（管理費2万、修繕費2万、駐車場代1万）＝2100万円

マンションと戸建ての35年間のランニングコストの差額＝1260万円

これは一般的に妥当な金額と成りうる。

[6519: 匿名さん]

100ｍ2以上の戸建てと、60ｍ2以下のマンションとの比較では

やはり購入するなら戸建て。という結論が圧倒的になるでしょう。

[6520: 匿名さん]

マンションは暮らしやすいよ

[6521: 匿名さん]

まあ、マンション側の意見である、物件価格もランニングコストも合わせた比較ってなると、
専有面積に大きな違いが出てくるから、こうなっても戸建て購入の意見になる人が多いよ。

[6522: 匿名さん]

物件価格・コスト面含めて平等な比較対象にしたければ

・50ｍ2のマンション（管理費5千円/月、修繕費5千円/月・駐車場代1万円/月）
　コスト算出は国土交通省が発行している「マンション修繕積立金に関するガイドライン」、占有床面積当たりの修繕積立金の適正額２００円／㎡・月、に准ずる。

・100ｍ2以上の戸建て（修繕費2万円/月※任意で積み立て）


ということになるんだが…

[6523: 匿名さん]

マンションの修繕積立金・管理費は共有部に対するもの。
戸建てには共有部はない。
まずは、この認識合わせから。

[6524: 匿名さん]

戸建さんってすごいね

必須な費用しか計算しないって言っているのに、駐車場代は入れるし、管理費もいつのまにか1万5千円から2万になっているし

[6525: 匿名さん]

>4000万以下のマンションじゃ専有面積は60㎡以下でしょう

これだと、同立地なら、一階駐車場のみの3階建てになるから、階段や廊下ぬくと戸建でも70m2のマンション相当になると思うけどね

[6526: 匿名さん]

戸建てには共用部がないから、マンション専有部の維持管理費と同じと考えればいいでしょう。
マンション民は専有部のメンテやリフォーム費には全く触れてない。

[6527: 匿名さん]

6526？？？

戸建さんの比較は、戸建の修繕費はあくまで外装（屋根、壁、窓、塀などなど）マンションでいうところの共有部で比較していましたよ（内装は同等ということで議論していないだけだと思いますが）

[6528: 匿名さん]

マンションの50m2は管理費月1万の計算になるよ。
月5000円の適正占有面積は25m2な。

25m2のマンションと100m2以上の戸建てがランニングコストが同じくらいになる。

[6529: 匿名さん]

色々な考え、色々な試算がでてますね。
意見のすり合わせなんかできるかな？

とりあえず、双方で意見対立がない4000万同士の比較を軸に、4000万の戸建を買った場合のランニングコストと、同額のマンションを買った場合のランニングコストをそれぞれ検討すれば良いのでは？
そして、ランニングコストの差を物件価格に反映させるべきか、また、反映させるならその金額はいくらが妥当か、といった論点は分けて考える必要がありますね。

[6530: 匿名さん]

>>6527 匿名さん
戸建てはすべて専有部。
マンションのように無駄な共用部はないからメンテ費用を分割する必要もない。

[6531: 匿名さん]

同じ価格でランニングコストも合わせると
マンションはどんどん狭くなるんだね。
25m2なんて独身専用？

[6532: 匿名さん]

実際家族持ちは戸建て住むから、そうでしょうねー

[6533: 匿名さん]

>>6531 匿名さん

ふざけてるねw
比較する気も買う気もないのでしょう。

[6534: 匿名さん]

>>6530 匿名さん
マンションの共用部は重要ですよね。

[6535: 匿名さん]

4000万戸建てとその戸建ての35年間のランニングコスト840万(2万円✕12ヶ月✕35年)を踏まえ、物件価格と35年間のランニングコストの総額が4840万のマンションとを比較。

なかなか斬新ながらも画期的で素晴らしい考え方だと思います。

一般的にどんなマンション物件となるのか、多いに興味あります。
車所有は諦めないといけませんかね。

もちろん今までの比較方法を否定するものではありません。

[6536: 匿名さん]

どんな反論があっても
購入するなら戸建て、を覆す意見は出てこない

[6537: 匿名さん]

>>6535 匿名さん

くだらん。

[6538: 匿名さん]

>>6537 匿名さん

なぜ?

[6539: 匿名さん]

>>6536 匿名さん
それは日本語を理解する知能がないだけ。

[6540: 匿名さん]

比較する前に頭金揃えないとね

[6541: 匿名さん]

>>6538 匿名さん

考えたら分かる。

[6542: 匿名さん]

>>6535 匿名さん

今までの議論で双方合意事項と言えるのは、異なる物件価格の物件での比較は比較にならず、より高い価格の物件一択となる。である。
ゆえに、その考えを用いたとしても、有効な比較は、4000万マンションで35年間のランニングコストが840万円以下の物件との比較のみとなる。

[6543: 匿名さん]

物件を比較するなら物件価格を揃えたうえで、ランニングコストについてそれぞれ検討すればよい。

[6544: 匿名さん]

>>6541 匿名さん

反論できないんだね、わかるよ、その気持ち。
悔しいよね、泣いて良いんだよ。

[6545: 匿名さん]

同一価格の物件は、物件の価値としては一応同じなので、比較対象となる。あとは、具体的な物件ごとにランニングコストを検討すればよい。

[6546: 匿名さん]

>>6544 匿名さん
思い込みが過ぎますねw
人との会話が苦手なのでしょうか？
書き込みに独善的な性格が滲み出ていますね。
まともな意見交換は望めそうにありませんからチェンジでお願いします。

[6547: 匿名さん]

>>6545 匿名さん

賛成です。
別に勝ち負けを決める必要はなく、検討者の判断に任せればいいだけなので、それぞれの物件について、ランニングコストを検討すればよい。

[6548: 匿名さん]

「購入するなら」家計の支出額が異なるものを比較しても意味が無いですね。

[6549: 匿名さん]

>>6542 匿名さん
> 4000万マンションで35年間のランニングコストが840万円以下の物件

あるかな。
4000万以下の物件で車所有しないのは苦しいかもしれないけど諦めるしか無しだね。

その上で、
・管理費
・修繕積立金
・大規模改修向け修繕費(の自己積立)
・固定資産税(戸建てとの差額)
を月あたり2万以下に抑える必要がある。

[6550: 匿名さん]

>>6548 匿名さん
> 「購入するなら」家計の支出額が異なるものを比較しても意味が無いですね。

私はどちらかと言うと、こちらに同意。