4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[64414: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[64415: 匿名さん]

>残念ながら、戸建さんが大事にしてる土地の価格が暴落するのは避けられませんね。戸建を選ぶ世帯構成がそもそも減ってるので。土地は有限であることに価値があり、そこに値段がつくので、需給バランスの影響をモロに被るのは間違いないですね。

駅から遠くてもいいという人には暴落したら買いやすくなって庶民にはうれしいですね。

幸いわが家は非常に立地が良く住宅街で駅にも近く便利なので、今後売る気は全くないので固定資産税も下がりますね。

あなたと週刊現代さんのご意見として聞いておきます。

[64416: 匿名さん]

>>64415 匿名さん

確かに、マンションさんの「値上がり」とかの発言って、既に買った人やマンデベなどの「売るサイド」の視点ですよね。
ここは購入するならスレなんですけどね。

[64417: 匿名さん]

戸建ての密着物件は、その隙間のメンテは難しいしコンディションは常に最悪だから
火事なんて発生しなくても劣化は著しく進行しそうですね。

著しく進行した劣化は、外壁を侵食し中の断熱材や躯体を腐らせるといった
ことになり、結露したり各種害虫の発生源となったりするんだよね。

いくら駅近とはいえ、火事とか特別の事が発生しなくても
著しく資産価値を下げるのが戸建てといっても良いでしょうねぇ。

[64418: 匿名さん]

とにかく、マンションの居住空間は、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に納得していただけたようで何より。

[64419: 匿名さん]

>>64414 匿名さん

揶揄はやめましょうってさっき注意されたばかりなのにね。

[64420: 匿名さん]

>>64419 匿名さん
> 揶揄はやめましょうってさっき注意されたばかりなのにね。

マンションさんの揶揄は投稿者に対するものですけどね。

[64421: 匿名さん]

>64418

>とにかく、マンションの居住、、、、

ああ、これは伝統的な「捨て台詞白旗」ですなぁ（しみじみ

[64422: 匿名さん]

>>64421 匿名さん
> ああ、これは伝統的な「捨て台詞白旗」ですなぁ（しみじみ

いえ、れっきとした根拠をもとに記載しております。
マンションサイドから以下のような発言があったと言うことは、マンションの居住空間は、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に納得していると言うことになります。
↓
>>64380 匿名さん
> 戸建も空間で隔てられていますよ。

>>64398 匿名さん
> 最近の戸建ては、狭い土地に容積率一杯に建てようとするからホント隣家と「密着」してますよね。

>>64402 匿名さん
> それをモクミツといいます。
> 火事も倒壊も運命共同体です。

>>64405 匿名さん
> 特に駅近の戸建てに「密着」物件は多いな。

>>64409 匿名さん
> ですね。戸建ての「密着」ほど厄介なものは無いね。

>>64412 匿名さん
> 戸建ての密着部分って、殆ど日陰だからね。

>>64417 匿名さん
> 戸建ての密着物件は、その隙間のメンテは難しいしコンディションは常に最悪だから
> 火事なんて発生しなくても劣化は著しく進行しそうですね。

[64423: 匿名さん]

>>64411 匿名さん

いいえって、、、否定していますね。

[64424: 匿名さん]

>>64418 匿名さん

納得してないということが理解されていないようですね。

[64425: 匿名さん]

実際のところ「木密(モクミツ)」の「密」は「密着」じゃなく「密集」なんですけどね。
これは、感覚じゃないですよ。
マンションさんと違い、根拠となるソースを提示します。
↓
● 木密(モクミツ)とは - コトバンク
----
「木造住宅密集地域」の略。木密地域。
----

[64426: 匿名さん]

>>64420 匿名さん

密着ではなく、隣接だと言ってるだけですね。何が不満なのでしょうか？

[64427: 匿名さん]

>> ああ、これは伝統的な「捨て台詞白旗」ですなぁ（しみじみ

>いえ、れっきとした根拠をもとに記載しております。

うん、慌てて書いているから脈絡が一つも合っていませんよぉ～～。
やり直しですかね、

[64428: 匿名さん]

>>64424 匿名さん
> 納得してないということが理解されていないようですね。

いえ、れっきとした根拠をもとに記載しております。
マンションサイドから以下のような発言があったと言うことは、マンションの居住空間は、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に納得していると言うことになります。
↓
>>64380 匿名さん
> 戸建も空間で隔てられていますよ。

>>64398 匿名さん
> 最近の戸建ては、狭い土地に容積率一杯に建てようとするからホント隣家と「密着」してますよね。

>>64402 匿名さん
> それをモクミツといいます。
> 火事も倒壊も運命共同体です。

>>64405 匿名さん
> 特に駅近の戸建てに「密着」物件は多いな。

>>64409 匿名さん
> ですね。戸建ての「密着」ほど厄介なものは無いね。

>>64412 匿名さん
> 戸建ての密着部分って、殆ど日陰だからね。

>>64417 匿名さん
> 戸建ての密着物件は、その隙間のメンテは難しいしコンディションは常に最悪だから
> 火事なんて発生しなくても劣化は著しく進行しそうですね。

[64429: 匿名さん]

>>64425 匿名さん

マンションも居住空間が密集してますね。

[64430: 匿名さん]

>>64426 匿名さん
> 密着ではなく、隣接だと言ってるだけですね。何が不満なのでしょうか？

では、私が「密着」ということにも不満を持たないでいただきたい。

[64431: 匿名さん]

>>64425 匿名さん

密着でない根拠は、壁で隔てられているからと申しております。
何が不満なのでしょうか？

[64432: 匿名さん]

>>64429 匿名さん
> マンションも居住空間が密集してますね。

残念ながら手遅れですね。
マンションさんの感覚では、「密着」のようです。
↓
>>64380 匿名さん
> 戸建も空間で隔てられていますよ。

>>64398 匿名さん
> 最近の戸建ては、狭い土地に容積率一杯に建てようとするからホント隣家と「密着」してますよね。

>>64402 匿名さん
> それをモクミツといいます。
> 火事も倒壊も運命共同体です。

>>64405 匿名さん
> 特に駅近の戸建てに「密着」物件は多いな。

>>64409 匿名さん
> ですね。戸建ての「密着」ほど厄介なものは無いね。

>>64412 匿名さん
> 戸建ての密着部分って、殆ど日陰だからね。

>>64417 匿名さん
> 戸建ての密着物件は、その隙間のメンテは難しいしコンディションは常に最悪だから
> 火事なんて発生しなくても劣化は著しく進行しそうですね。

[64433: 匿名さん]

>>64431 匿名さん
> 密着でない根拠は、壁で隔てられているからと申しております。
> 何が不満なのでしょうか？

では、私が「密着」ということにも不満を持たないでいただきたい。

[64434: 匿名さん]

ま、戸建ての密着ほどたちの悪いものは無いということで結論ですね。

[64435: 匿名さん]

>>64398
>最近の戸建ては、狭い土地に容積率一杯に建てようとするからホント隣家と「密着」してますよね。

うちは23区内の一低住で建蔽率40%容積率80%地域なので密着してません。

[64436: 匿名さん]

戸建ての密着。。。。窓を開けると眼前に壁が！
いや、壁なら良いか、、、窓があったら最悪ですね。

戸建ての密着ほどたちの悪いものは無いね。

[64437: 匿名さん]

ま、マンション火災の水害ほどたちの悪いものは無いということで結論ですね。

[64438: 匿名さん]

>>64436 匿名さん
> 戸建ての密着。。。。窓を開けると眼前に壁が！

物件依存ですね。

マンションの居住空間は、もれなく壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間ですね。

[64439: 匿名さん]

>>64437

嗚呼「おうむ返し白旗」ありがとうございますっ！

[64440: 匿名さん]

自爆ブーメランが刺さった時の悲鳴。
まさに、ま・け・お・し・みｗ
↓
>>64439 匿名さん
> 嗚呼「おうむ返し白旗」ありがとうございますっ！

[64441: 匿名さん]

> マンション火災の水害ほどたちの悪いものは無い

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住むことになる集合住宅であるマンションは、さまざまなリスクがある。

そのリスクが顕在化した場合でもフットワーク軽く対応できるように、マンションは賃貸が良い。賃貸で良い。

マンションを購入すると言うことは、その顕在化したリスクへの対応を困難なのものにする。

不動産の売買は借り換えに比べ費用も時間もかかる。
それに、リスクが顕在化した物件を売るのはなかなか難しいと言うのがその理由である。

[64442: 匿名さん]

同じ密着でも、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住むことになる集合住宅であるマンションで事件が起こった時の気持ち悪さは戸建ての比じゃないね。

[64443: 匿名さん]

密かに増える「内部崩壊マンション」の恐怖
区分所有者の無関心が崩壊を招く
4/23(月) 6:00
3年前に行った江戸川区にある築45年、全309戸のマンションの大規模修繕。外観だけなら手入れが行き届いて見える同物件だが、入居者の平均年齢は71歳。総会案内を認識できない人、杖、車いすがなければ総会に参加できない人も多かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180423-00217671-toyo-bus_all

マンションは絶対ダメ！

[64444: 匿名さん]

>>64435 匿名さん
地下暴落危険区域ですか？
2022年の生産緑地問題で一低住が一番暴落率高いですよ。

[64445: 匿名さん]

>>64429 匿名さん
> マンションも居住空間が密集してますね。

限られた土地にモクミツの戸建て以上の世帯が密集し、壁一枚・床/天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるのがマンション生活。

[64446: 匿名さん]

40/80の平均200平米の分譲だが、協定で北側、西側で他の住宅に面せする側の窓は曇りガラスや内障子。
うちは隣と8mは離れているが、東西で並んだ家も互いの家の窓が面と向かわない様に設計されている。
個々の住宅の敷地は狭いが全体がちゃんと設計されているは大きな分譲地の強みだね。

[64447: 匿名さん]

モクミツ以上に密集しているマンションｗｗｗ

[64448: 匿名さん]

>>64446 匿名さん
建売ってこと？

[64449: 匿名さん]

>>64448
同じHMで市内に複数の分譲があるが建売のみまたは建売or建築条件付きでどこも似たような協定があるよ。
同規模の複数HM分譲でもガイドラインに沿った建築が条件。

狭いとこで周りから浮いた奇抜な家や周囲に配慮の無い家があるのは嫌だからね。

[64450: 匿名さん]

>>64443 匿名さん
戸建さんお得意の築古マンション情報ですね
戸建さんと違って同じ場所に住み続けませんので心配ご無用

[64451: 匿名さん]

>>64449 匿名さん
不自由ですね

[64452: 匿名さん]

>>64446 匿名さん
窓の位置も自由に設計できないなんて…
しかも曇りガラス…

[64453: 匿名さん]

>>64452 匿名さん
> 窓の位置も自由に設計できないなんて…

窓の位置を意識しなかった結果。

[64454: 匿名さん]

密着・密集を反映。

モクミツなどと言う個別・特殊な限られた物件を例に挙げても、全く響かず何の参考にもならない。

翻って、マンションは一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態密着密集方式雑居房的共産主義銭湯式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。

これはマンションを揶揄しているのではない。
マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。

マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。

具体的に説明しよう。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。

・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
　　以下、ご参照。
　　https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205

・蜂ノ巣形態
　→カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
　　以下、ご参照。
　　https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

・密着密集方式【New!】
　→限られた土地にモクミツ以上に世帯を密集・密着させ、多数の世帯を収容すると言う画期的な方式を採用。

・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。

・共産主義
　→みんな平等に。

・銭湯式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。

・共有共同合同集合
　→共有して共同で合同で集合して住む。

・忍び足養成所
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。

・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。

・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあれば指摘願う。

[64455: 匿名さん]

>>64451
マンションほどでは無いですが、仕方ないですね。

数百坪の土地があればそんなことは気にしなくて良いですが、金は無いし、山の中で隠居生活するわけにもいかないので。

[64456: 匿名さん]

>>64453 匿名さん
自由に設計できないマンションが嫌で戸建を選択しても、窓すら自由に設置できないんじゃ戸建のメリットは無いと言えますね

[64457: 匿名さん]

>>64456 匿名さん
> 戸建のメリットは無いと言えますね

戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・限られた土地にモクミツ以上の世帯が密集し、壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[64458: 匿名さん]

>64456
自由に設置できる戸建てを選択することができる事は大きな差かと。
その権利すら強制放棄しなければならないマンションは全てにおいて他人任せの産物。

まぁ、それが好きな人もたくさんいるのは事実でしょうがね、最近は。
ロボットのような人であればなおさら好むスタイルかと。

[64459: 匿名さん]

>>64458 匿名さん
> ロボットのような人であればなおさら好むスタイルかと。

中和室などと言う、窓もなければ空調の設置も厳しい部屋が存在する物件のニーズがあるのも、そのせいなのであろうか。

[64460: 匿名さん]

>>64457 匿名さん
>住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

いい加減コピペはやめて！
窓も自由に設計できない戸建の話をしているのに、合意形成が不要って…

奇抜な戸建が近くにあったら不快なんですよね？
戸建でも他人の行動で自分の人生に影響が出ている証拠じゃないのかな？

コピペしか脳がないから、矛盾にも気が付かないんですよ。

[64461: 匿名さん]

>>64460 匿名さん
> 窓も自由に設計できない戸建

個別特殊事情。

マンションは、住まいに関して合意形成が必要で法律の範囲内より狭い範囲でしか自由にすることができず、他人の行動で自分の人生に影響が出る。
これは、マンションに於いては避けがたい事実。

[64462: 匿名さん]

戸建のマンションに劣る点
リフォームで3LDKを1LDKに変更するような
空間を広く取る事が自由にできない

[64463: 匿名さん]

>窓も自由に設計できない戸建の話をしているのに、合意形成が不要って…

こんな戸建てを建てませんよ。

[64464: 匿名さん]

マンションは窓の位置も自由に決められない。

[64465: 匿名さん]

>>64462 匿名さん
> リフォームで3LDKを1LDKに変更するような
> 空間を広く取る事が自由にできない

構造設計上そうであると言うのであればそのとおりですが、構造設計を超えたリフォームを出来ないのはマンションも同じでは？

[64466: 匿名さん]

>>64463 匿名さん
>窓も自由に設計できない戸建の話をしているのに、合意形成が不要って…
>こんな戸建てを建てませんよ。

戸建さん同士の争い勃発

以下をご覧ください
↓↓↓
>64435
>うちは23区内の一低住で建蔽率40%容積率80%地域なので密着してません。

>64446
>40/80の平均200平米の分譲だが、協定で北側、西側で他の住宅に面せする側の窓は曇りガラスや内障子。
>うちは隣と8mは離れているが、東西で並んだ家も互いの家の窓が面と向かわない様に設計されている。

>64449
>同じHMで市内に複数の分譲があるが建売のみまたは建売or建築条件付きでどこも似たような協定があるよ。
>同規模の複数HM分譲でもガイドラインに沿った建築が条件。
>狭いとこで周りから浮いた奇抜な家や周囲に配慮の無い家があるのは嫌だからね。

[64467: 匿名さん]

>>64462
元々狭いところを一つにしたところで全体が広くなるわけじゃないからな。
広いLDKが欲しければ最初からそういう建売を買うなり、注文住宅にすれば良いよ。

マンションと戸建ての決定的な違いは広さと騒音問題。
うちのまわりは戸建てだと40/80でのべ床110-130平米が標準的だがマンションは80-90程度。
マンションという形態がすでに広さで妥協したところで落ち着いている。
生活音問題はマンションの構造上どうにもならない。

[64468: 匿名さん]

>>64462 匿名さん

全くその通り！
戸建はLDKを広く取れない
ぺしゃんこにつぶれちゃうからね

[64469: 匿名さん]

>>64467 匿名さん
>うちのまわりは戸建てだと40/80でのべ床110-130平米が標準的だがマンションは80-90程度。

ワンフロアの広さ対決ではマンションの圧勝！

[64470: 匿名さん]

>>64458 匿名さん

＞ロボットのような人

機械的にコピペを貼りまくる戸建さんのことですか？

[64471: 匿名さん]

>>64466
協定の話を出したものだが言い争ってなんかいないよ。

完全に自由な設計をしたければそういう土地を選べば良いだけだし、一定の景観を維持したければ分譲が有利。
あと私にとっては電線地中化が大きなポイントだった。新規の分譲じゃないと地中化はなかなか困難。

[64472: 匿名さん]

マンションは、居住空間が壁で隔てられ、それぞれが隣接した集合住宅ですね。

[64473: 匿名さん]

>>64471 匿名さん

争っていないなら

>64457 さんの
>・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

は戸建も該当しませんので、もう二度とコピペしないでくださいね。

[64474: 匿名さん]

>ワンフロアの広さ対決ではマンションの圧勝！

フロアの広さ対決では4000万超戸建ての圧勝！
4000万以下のマンションはワンルームの30㎡以下。

[64475: 匿名さん]

私はコピペなんてしたことないが、多くの戸建てが自由に設計できるのは事実でしょ。
景観協定のある戸建ては一般的では無いですからね。
私はあえて制約のある物件を選んだだけ。

[64476: 匿名さん]

>>64473 匿名さん
> 戸建も該当しませんので、もう二度とコピペしないでくださいね。

いいえ。
今後も継続して掲載していきます。

理由は、以下を参照のこと。

>>64461 匿名さん
>>64471 匿名さん

[64477: 匿名さん]

マンションは、壁で隔てられそれぞれに独立した居住空間が隣接した集合住宅ですね。

[64478: 匿名さん]

>>64474 匿名さん

>4000万以下のマンションはワンルームの30㎡以下。

ソースは？
平均値？

[64479: 匿名さん]

4000万以下のファミマンは立地が不便。
23区内だと専有面積はせいぜい30㎡。

[64480: 匿名さん]

>23区内だと専有面積はせいぜい30㎡。

都内区外は？

[64481: 匿名さん]

>>64478 匿名さん
> ソースは？
> 平均値？

ここのマンションさんは、都心絶対主義で「4000万では無理では？」の指摘に対しても絶対に譲らず、マンションさん自ら25平米のマンションで問題無いと言っています。

以下がエビデンスです。
↓
>>57521 匿名さん
> マンションの良さは広さを妥協すれば都心に住めることですね。
> 4000万円で港区の駅徒歩3分の物件なんて戸建では無理でしょ？
↓
>>57527 匿名さん
> そもそも、港区の駅徒歩3分で4000万以下のマンションってどれくらいの広さ？
> 広さを妥協すればって言うにも程があるんじゃない？
↓
>>57528 匿名さん
> 25m2ですよ。

[64482: 匿名さん]

＞うちのまわりは戸建てだと40/80でのべ床110-130平米が標準的だがマンションは80-90程度

戸建の場合どうやって他人の家の広さをわかるのかな？
1）妄想
2）想像
3）感
4）コピペのような建売のみ

[64483: 匿名さん]

＞多くの戸建てが自由に設計できるのは事実でしょ

自由に設計して、あの小窓しかないような注文住宅になるんだね

[64484: 匿名さん]

>>64481 匿名さん

都心限定ｗｗｗｗ

ちなみに戸建はどこ限定の話ですか？

[64485: 匿名さん]

>>64483 匿名さん
> 自由に設計して、あの小窓しかないような注文住宅になるんだね

それでも、需要があると言うことは、皆がどんなことをしてもマンションになんか妥協したくないと思っている。ということの裏付けですね。

[64486: 匿名さん]

>>64483 匿名さん　

眺望が汚いから小窓にするんだよ
外から中を見られたくないし
窓が大きいと外の音がうるさいし
あと虫が入るのが嫌だからだよ

[64487: 匿名]

>>64486 匿名さん

これがまさに戸建のデメリットですね笑

[64488: 匿名さん]

>>64481 匿名さん

過去にそう言った人もいただけ。

[64489: 匿名さん]

小窓をすりガラスにする戸建もあるよね。

[64490: 匿名さん]

>>64488 匿名さん
> 過去にそう言った人もいただけ。

その時、他のマンションさんは誰も否定や咎めることをしていませんでした。

よくマンションさんは「マンション派はひとりじゃない」とおっしゃっていますし、都合よく相づちを打つレスが投稿されていることから、他のマンションさんも25平米マンションを黙認していたことになります。

[64491: 匿名さん]

● 同罪(ドウザイ)とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E5%90%8C%E7%BD%AA-580243
----
同じ罪にあたること。また、同じ責任を負うこと。「知らん顔していた君も同罪だ」
----

[64492: 匿名さん]

> 他のマンションさんも25平米マンションを黙認していたことになります。

別に黙認する必要もないけど、広さよりも他の条件（設備や立地）が優先度高かっただけでしょ？
というかおそらく同立地、同価格で戸建は立たないでしょ？

むしろ100m2以上が前提で話している戸建さんのほうが？？？だと思うけど

[64493: 匿名さん]

>>64489 匿名さん
> 小窓をすりガラスにする戸建もあるよね。

限られた土地にモクミツ以上に世帯を密集・密着させ、多数の世帯を収容すると言う画期的な方式を採用し、壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるマンションは、一面採光だから、窓の心配しなくて良い(心配できない)で羨ましいですね。

[64494: 匿名さん]

ここの戸建てとマンションは同価格ではありませんよ。

[64495: 匿名さん]

>>64492 匿名さん
> 広さよりも他の条件（設備や立地）が優先度高かった

はい。
故に、このスレでのマンションの標準の広さは25平米となっております。

[64496: 匿名さん]

>>64493 匿名さん

他人の生活音を気にする生活を強いられるのに、マンションが羨ましいのはなぜですか？

[64497: 匿名さん]

マンションは払った管理修繕費分も将来価値が残らないのね(笑)

[64498: 匿名さん]

＞64497

その表の見方分からない人かな？
ここで出しても…

小窓（戸建）さん

[64499: 匿名さん]

値落ちが半端ない将来のマンションｗ

[64500: 匿名さん]

>64499 匿名さん
築31年のところを見てるのかな？
30年住み続ける戸建てさんの感覚ですね

[64501: 匿名さん]

戸建ては30年で建て替えとしたいマンション側の思いが理解出来ました。

[64502: 匿名さん]

ここのマンションさんは、マンションは10年ごとに住み替えるものとおっしゃっていましたね。

マンションを売る人が居ると言うことは買う人が居るということ。

マンションを売買しても新築にはならない。
マンションはババ抜きみたいですね。

[64503: 匿名さん]

>>64498 匿名さん
> その表

表？？？

[64504: 匿名さん]

>>64503 匿名さん
表とグラフの違いも解らないらしい(笑)

[64505: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。(大爆笑)

[64506: 匿名さん]

はい。そうです。

2018年以降は、マンションが音を立てて崩れていく模様をリアルタイムで見ていく年となります。

私はそもそも無関係なので、それほど意識はしていきませんが。

[64507: 匿名さん]

>>64504 匿名さん

表とグラフの違いも解らない突っ込む事すら躊躇する知能レベルです(笑)

[64508: 匿名さん]

密かに増える｢内部崩壊マンション｣の恐怖
https://toyokeizai.net/articles/-/217671

[64509: 匿名さん]

現実はこれ。

[64510: 匿名さん]

マンションを買えるのは高額所得世帯。
戸建の購入層はますます低下しており、いまや中古マンションにすら抜かれる始末。
戸建さんの凋落が著しいですね。

[64511: 匿名さん]

>>64509 匿名さん
> 現実はこれ。

多分、このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのでしょう。

なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っていると思われます。

世間知らずの成金とか投機的資金を投入できる人(中国人)とかでしょうね。

流動性や資産価値のアピールだけで、住まいとしてのアピールが無いのがそれを如実に物語っていますね。

そうじゃないと思われる方は、マンションを購入する意味・目的・メリットを教えてください。

[64512: 匿名さん]

>>64507 匿名さん
つまんない揚げ足。よほど劣勢な様ですね。

[64513: 匿名さん]

>>64510 匿名さん
> マンションを買えるのは高額所得世帯。

マンションを購入する意味・目的・メリットがある「前提」の発言。

しかしながら、マンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。
購入するなら戸建て一択。

[64514: 匿名さん]

>>64511 匿名さん
＞でしょう
＞思われます
＞でしょうね

全部妄想。

[64515: 匿名さん]

>>64511 匿名さん
戸建のメリットが無いもん。
いつものコピペは論破されてるし。

あ、再掲しないでいいからね。

[64516: 匿名さん]

>>64513 匿名さん
しかしながら、マンションを購入できるのは高額所得世帯という現実は如何ともし難いですね。

[64517: 匿名さん]

数カ月経ってもマンション派が論破出来ずに白旗を上げ続ける、難攻不落のテンプレをどうぞ。２

戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[64518: 匿名さん]

>>64517 匿名さん

論破されてるのに気付いていないだけですよw

[64519: 匿名さん]

マンションを購入するメリットは「高い買い物をした」と自己満足・自慢できること。
それ以外に意味・目的・メリットは無い。

ブランド物のバックと同じ。
資産価値・流動性を気にするのも同じ。

高いブランド物のバックを買うのがマンション派。
実用的なバックを買うのが戸建派。

とすれば、マンション派も素直に受け入れられるのでは？

[64520: 匿名さん]

マンションと一戸建てどちらが住み心地がいいか
https://nikkan-spa.jp/1470383

[64521: 匿名さん]

>>64516 匿名さん
低所得だと外掃除も草むしりも苦にならないらしいから。なのでマンションを買う意味が分からないらしいw

[64522: 匿名さん]

>>64518 匿名さん
> 論破されてるのに気付いていないだけですよw

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

[64523: 匿名さん]

>>64519 匿名さん
あるんかい。意味目的メリットw

[64524: 匿名さん]

高額所得世帯が購入しているのがマンション。
戸建の購入層の所得は近年ますます低下している。

これは動かしようのない事実。

[64525: 匿名さん]

>>64521 匿名さん
> 低所得だと外掃除も草むしりも苦にならないらしいから。なのでマンションを買う意味が分からないらしいw

あぁ、ペットを飼うのは躾が苦だから、毎回カネ払って動物園で良いと言う人でしたね。

[64526: 匿名さん]

2018年以降は、


マンションが音を立てて崩れていく模様を


リアルタイムで見ていく年となります。

[64527: 匿名さん]

>>64519 匿名さん

あなたが思うマンションのメリットですね。

[64528: 匿名さん]

>>64523 匿名さん
> あるんかい。意味目的メリットw

ですね。

マンションを購入するメリットは「高い買い物をした」と自己満足・自慢できること。
それ以外に意味・目的・メリットは無い。

ブランド物のバックと同じ。
資産価値・流動性を気にするのも同じ。

高いブランド物のバックを買うのがマンション派。
実用的なバックを買うのが戸建派。

とすれば、マンション派も素直に受け入れられるのでは？

あとはマンション派が認めれば円満解決です。

[64529: 匿名さん]

>>64522 匿名さん

論破されてるのに気付いていないだけですよ。

これのどこが揶揄なんですか？w感情論はいいから論理的にご説明くださいませ。

[64530: 匿名さん]

>>64527 匿名さん
> あなたが思うマンションのメリットですね。

いいえ、それ以外の意味・目的はありません。
あるのでしたら、ご提示下さい。

[64531: 匿名さん]

>>64529 匿名さん
> これのどこが揶揄なんですか？w感情論はいいから論理的にご説明くださいませ。

現実逃避ですね。

[64532: 匿名さん]

>>64528 匿名さん

あなたのご意見として、承ります。

[64533: 匿名さん]

> マンションを購入するメリットは「高い買い物をした」と自己満足・自慢できること。

マンションさんの過去レスを見ても、コレが全てだと思う。
だって富裕層に扮するのとかって、それが目的でしょ？

[64534: 匿名さん]

>>64528 匿名さん
個人的には悪く無いな。
ユニクロ生活でシャネルの良さは分からないのと一緒だろ？

[64535: 匿名さん]

>>64530 匿名さん

あなたはそれ以上思い浮かばないのですね。
了解です。

[64536: 匿名さん]

>>64512 匿名さん

揚げ足ではなく無知への親切心です(笑)

[64537: 匿名さん]

>>64535 匿名さん
> あなたはそれ以上思い浮かばないのですね。
> 了解です。

それ以外の意味・目的はありません。
あるのでしたら、ご提示下さい。

[64538: 匿名さん]

>>64533 匿名さん

高い買い物も楽しめる余裕があって、宜しいかと思います。

[64539: 匿名さん]

>>64509 匿名さん
注文戸建の平均年収は940万ですよ

[64540: 匿名さん]

>>64537 匿名さん

あなたが思い浮かばなければないで構いませんよw
了解です。

[64541: 匿名さん]

密かに増える｢内部崩壊マンション｣の恐怖
https://toyokeizai.net/articles/-/217671
東京ミッドタウンから歩いて数分。築40年の現在も億を超える金額で取引されるマンションで昨夏、異臭騒ぎが起こった。100㎡超の住戸に1人暮らしをする70代女性の住戸がゴミ屋敷化し、エレベーターを降りた途端に臭いに気づくほどの状況になっていたのである。

害虫も発生しており、同じフロアの住民からの訴えで管理組合の理事長以下何人かが繰り返し接触し、ゴミの廃棄を呼びかけたが、彼女はそれを拒否。当初は話し合いでの解決を目指していた管理組合も現在は弁護士に依頼し、法的な措置を検討しているという。
...



マンションと一戸建てどちらが住み心地がいいか
https://nikkan-spa.jp/1470383
大規模集合住宅のデメリット

①下に降りるだけで時間がかかる
　まず戸数がデカく、階数がとんでもないので、下に降りるだけ時間がかかります。ゴミ出しはほとんど外に出るような感覚で、女性ならジャージなどの部屋着では出にくいかも。ゴミ出しに5分、郵便や新聞を取るのにも、着替えて出るという面倒くささがあります。

②エレベーターが混む
...

[64542: 匿名さん]

またコピペですかw苦笑

[64543: 匿名さん]

2018年以降は、


マンションが音を立てて崩れていく模様を


リアルタイムで見ていく年となります。

[64544: 匿名さん]

>>64534 匿名さん
> 個人的には悪く無いな。
> ユニクロ生活でシャネルの良さは分からないのと一緒だろ？

>>64540 匿名さん
> 了解です。

2名＋私の賛同を得られました。
反対者ゼロのため、以下をマンション・戸建て双方の合意事項といたします。
ありがとうございました。
↓
マンションを購入するメリットは「高い買い物をした」と自己満足・自慢できること。
それ以外に意味・目的・メリットは無い。

ブランド物のバックと同じ。
資産価値・流動性を気にするのも同じ。

高いブランド物のバックを買うのがマンション派。
実用的なバックを買うのが戸建派。

[64545: 匿名さん]

>>64543 匿名さん

戸建さんがついに戸建を建てるのを、リアルタイムで観たいものですね。

[64546: 匿名さん]

>>64544 匿名さん

あなたが思い浮かなければ構いませんよw

[64547: 匿名さん]

既にテンプレに織り込み済みでした。
数カ月経ってもマンション派が論破出来ずに白旗を上げ続ける、難攻不落のこちらのテンプレもどうぞ。
↓
マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。【New!!!】

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

[64548: 匿名さん]

>>64547 匿名さん
難攻不落ね、、、
相手にされていないだけですよ。

[64549: 匿名さん]

>>64547 匿名さん

あなたのご意見がそうだ、との認識です。

[64550: 匿名さん]

> ・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。【New!!!】

マンション派も納得の理由。

[64551: 匿名さん]

スレの内容・状況からみて、納得の理由。

> ・意味・目的・メリットは無いが

このスレに於いて、マンション購入の意味・目的・メリットが全く提示されていないことを表しています。

> 「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。【New!!!】

このスレに於いて、マンション購入の意味・目的・メリットが全く提示されていないにもかかわらず、年収が高いことをアピールしていることを表しています。

[64552: 匿名さん]

>>64550 匿名さん
バッグを荷物入れだと考えている人がブランドバッグの価値が分からない話でしょ？
住居を住む為だけだと考えている戸建さんに、資産性やサービスの付加価値が分からないのと近いものがあると思うね。
言い方を工夫したら同意も出来そう。

[64553: 匿名さん]

>>64552 匿名さん
> 資産性やサービスの付加価値が分からない

残念ながらこのスレには、その価値を具体的に説明できる人が、マンション派を含めても居ません。
そのような状況では、その価値は「都市伝説」と言わざるを得ない状況です。

[64554: 匿名さん]

>>64553 匿名さん
まず荷物入れ以外の価値を認めるところから始めましょう。何度も語られてますので、理解できるかどうかは自分次第ですよ。
頑張れ文明開化！

[64555: 匿名さん]

>>64554 匿名さん
> まず荷物入れ以外の価値を認めるところから始めましょう。何度も語られてますので、理解できるかどうかは自分次第ですよ。
> 頑張れ文明開化！

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

[64556: 匿名さん]

今日はヤケに飛ばしてるねw

[64557: 匿名さん]

ハイ終了〜w

[64558: 匿名さん]

マンションは、壁で隔てられそれぞれに独立した居住空間が隣接した集合住宅ですね。

[64559: 匿名さん]

>住居を住む為だけだと考えている戸建さんに、資産性やサービスの付加価値が分からないのと近いものがあると思うね。

4000万以下のマンションで資産性やサービスの付加価値をかたるのがマンション民。

[64560: 匿名さん]

>>64559 匿名さん
あれ？戸建さんの試算だとサービスに3000万円くらい払ってなかったっけ？笑
ま、いいけど。

[64561: 匿名さん]

もう戸建さんのコピペ白旗？
今日はやけに早いね〜

[64562: 匿名さん]

>>64552 匿名さん
> サービスの付加価値が分からないのと近いものがあると思うね。

平均的な管理費のみで実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

※宅配ボックスは別途費用がかかります。

※ディスポーザーは別途費用がかかります。

※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

※限られた土地にモクミツ戸建て以上の世帯が密集し、壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパートが合理的。

マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

[64563: 匿名さん]

長文コピペはスルーで。

[64564: 匿名さん]

>>64562 匿名さん
こらこら。しれっと自らの住まいである安アパートを持ち上げたらダメだよ。やり口がいちいち詐欺なんだよ。

[64565: 匿名さん]

考えがまとまってないからムダな長文になる。

[64566: 匿名さん]

共有設備やサービスのアピールのときは、豪華絢爛なアピールをするくせに、
ランニングコストの話になると、ごくごく平均的な金額を主張する。

マンションさんの負け惜しみ・現実逃避の例の一つです。

皆さん、ご参考にして下さい。

[64567: 匿名さん]

>>64566 匿名さん
平均のランニングコストじゃない認識はあるんだね。
因みに共用設備は管理費よりも戸数の方に依存すると思うよ。

[64568: 匿名さん]

>>64566 匿名さん

平均的なランニングコストの話をするなとクレームを言う戸建さん。
理解に苦しみますねw

[64569: 匿名さん]

>>64566 匿名さん

ごくごく平均的なランニングコストっておいくらですか？

[64570: 匿名さん]

>>64568 匿名さん
> 平均的なランニングコストの話をするなとクレームを言う戸建さん。

平均的なランニングコストで享受できる共有設備・サービスについては、>>64562 をご参照下さい。

[64571: 匿名さん]

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

[64572: 匿名さん]

>>64566 匿名さん
引き続き、マンションの豪華な設備に嫉妬する戸建さんの戯言をお楽しみください。

[64573: 匿名さん]

>>64572 匿名さん
> 引き続き、マンションの豪華な設備に嫉妬する戸建さんの戯言をお楽しみください。

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

[64574: 匿名さん]

>>64571 匿名さん

あ、それ書いたのワタシ！w

[64575: 匿名さん]

>>64573 匿名さん

引き続き、戸建さんの揶揄、負け惜しみをお楽しみください。

[64576: 匿名さん]

>>64575 匿名さん
> 引き続き、戸建さんの揶揄、負け惜しみをお楽しみください。

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

[64577: 匿名さん]

>>64576 匿名さん
戸建さんの揶揄、白旗宣言、負け惜しみを引き続きお楽しみください。

[64578: 匿名さん]

>>64577 匿名さん
> 戸建さんの揶揄、白旗宣言、負け惜しみを引き続きお楽しみください。

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

[64579: 匿名さん]

戸建さんとマンションさんの揶揄、白旗宣言、負け惜しみ発言を楽しめばいいってことねw

[64580: 匿名さん]

ムキになってコピペ投稿しなさんなよw
いい歳して恥ずかしい。

[64581: 匿名さん]

マンションさんがこのスレでアピールしたセキュリティ。

１．エントランスオートロック
２．エントランス入ると２４ｈ警備員
３．コンシェルジュの来客確認
４．エレベーターホールオートロック
５．エレベーターは鍵なしでは動かない
６．部屋の鍵
７．玄関扉、窓の防犯センサー。何かあれば警備員が２４ｈ警備室から飛んでくる。
８．敷地内、共有部の至る所に防犯カメラ。警備室で２４ｈ監視
９．敷地周辺、敷地内、共有部を２４ｈ警備員が巡視
１０．部屋等の緊急ボタンで警備員が２４ｈ飛んでくる。

[64582: 匿名さん]

マンションさんが、このスレでアピールした共有設備

> 温水プールやフィットネスやゲストルームやキッズルームや宅配ボックスやカーシェアや公園等の設備

[64583: 匿名さん]

このスレで主張されている平均的ランニングコスト

> 平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

[64584: 匿名さん]

やっぱりマンションは魅力的ですね！

[64585: 匿名さん]

>>64584 匿名さん
> やっぱりマンションは魅力的ですね！

以下の条件を満たすマンションなら？

>>64581 匿名さん
>>64582 匿名さん
>>64583 匿名さん

[64586: 匿名さん]

共有設備やサービスのアピールのときは、豪華絢爛なアピールをするくせに、
ランニングコストの話になると、ごくごく平均的な金額を主張する。

マンションさんの負け惜しみ・現実逃避の例の一つです。

皆さん、ご参考にして下さい。

[64587: 匿名]

このネット通販時代に宅配ボックスない生活なんてもう考えられない！

[64588: 匿名さん]

＞このネット通販時代に宅配ボックスない生活なんてもう考えられない！

部屋から遠いんだよねｗ

[64589: 匿名さん]

>>64588 匿名さん
留守の時に使うものだから、帰りに寄るだけだよ。

[64590: 匿名さん]

>>64587 匿名さん
> このネット通販時代に宅配ボックスない生活なんてもう考えられない！

戸建てでも設置出来ますよね。

でも、スマホで事前に配達予定のメール来るし、都合にあわせての配達時間を変更するのもスマホで可能。
やはり、玄関口に運び入れてもらうまでが宅配便ですからね。

[64591: 匿名]

部屋から遠いとか関係ないしwwww

留守のとき再配達頼むのがめんどくさいし
業者にも迷惑かかるからw

[64592: 匿名さん]

>>64587 匿名さん
> このネット通販時代に宅配ボックスない生活なんてもう考えられない！

宅配ボックスの設置率って、マンションでもまだ半分行ってなかったんじゃなかったでしたけ？

[64593: 匿名さん]

>>64590 匿名さん
二階に階段で運ぶまで考えないとね。
あ、3階？

[64594: 匿名さん]

>>64593 匿名さん
> 二階に階段で運ぶまで考えないとね。
> あ、3階？

そんなに運ぶのが大変なものなら、宅配便以外の配達で、普通に運び入れてくれるでしょ。

マンションさんは冷蔵庫も宅配ボックス？(大爆笑)

[64595: 匿名さん]

>>64591 匿名さん
> 留守のとき再配達頼むのがめんどくさいし
> 業者にも迷惑かかるからw

残念ながら、マンションの宅配ボックスは私的利用により、再配達となり業者に迷惑をかけているケースが散見されます。

戸建ての宅配ボックスならそのような問題はありませんね。

[64596: 匿名さん]

不便で狭い4000万以下のマンションに住みたいなら賃貸でいい。

[64597: 匿名さん]

住みづらい戸建てに住むなら賃貸マンションでいいなぁ。

[64598: 匿名さん]

>>64597 匿名さん

賃貸ならマンションが良いですね。
但し安アパートの方が合理的ですが。

購入するなら、そのメリットを最大限に享受できる戸建てですね。

[64599: 匿名さん]

>>64597 匿名さん
> 賃貸マンションでいいなぁ。

私は、マンションを否定している訳ではありませんよ。
マンション「購入」を否定しているのですよ。

[64600: 匿名さん]

今、マンションは高いからね。
安いけど住みづらい戸建てに住むくらいなら、賃貸マンションでしばらくは我慢しようかな、、と。

[64601: 匿名さん]

>>64598 匿名さん
戸建買うなら中古かなー。新築は無いわ。

[64602: 匿名さん]

>>64600 匿名さん

賃貸ならマンションが良いですね。
但し安アパートの方が合理的ですが。

購入するなら、そのメリットを最大限に享受できる戸建てですね。

[64603: 匿名さん]

売れに売れて値が上がっているマンションを今買うのは
確かに得策ではないかもしれませんね。
もっとも、暫くはこの高音が続く様なので
それまでは賃貸マンションで凌ぐのが適切かもですね。

あ、戸建て？　ないない（笑

[64604: 匿名さん]

>>64600 匿名さん
> 賃貸マンション

そう。
マンションに住むなら賃貸で良い。

[64605: 匿名さん]

>>64599 匿名さん
私は、戸建を否定している訳ではありませんよ。
「戸建さん」を否定しているのですよ。

[64606: 匿名さん]

変に駅近戸建てを探すと、使い勝手の悪い３階建戸建てを
つかまされる可能性もありますしねぇ。

やっぱりマンションですね

[64607: 匿名さん]

>>64605 匿名さん
> 私は、戸建を否定している訳ではありませんよ。

それは良かったです。

賃貸ならマンションが良いですね。
但し安アパートの方が合理的ですが。

購入するなら、そのメリットを最大限に享受できる戸建てですね。

[64608: 匿名さん]

どっちの戸建てさん？

徒歩２分の夢発電
or
田舎の粘着戸建て

[64609: 匿名さん]

戸建てさんが不甲斐ない様なので、マンションの価格がちっとも下がりません。
物件を購入する人は毎年一定層いるし、ローンも超低金利でいけるのに
戸建ての価格だけ上がらないのは、やはり不人気ということなんでしょうね。

どうやら、戸建てに未来はない様です。南無〜

[64610: 匿名さん]

>>64606 匿名さん
> やっぱりマンションですね

マンションなら賃貸が良いですね。

まぁ、購入しても「高い買い物をした」と自己満足・自慢することはできますがね。

[64611: 匿名さん]

>>64609 匿名さん
> 戸建てさんが不甲斐ない様なので、マンションの価格がちっとも下がりません。
> 物件を購入する人は毎年一定層いるし、ローンも超低金利でいけるのに
> 戸建ての価格だけ上がらないのは、やはり不人気ということなんでしょうね。
> どうやら、戸建てに未来はない様です。南無〜

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

[64612: 匿名さん]

こぴぺ白旗　頂きました〜

[64613: 匿名さん]

マンションさんは追い込まれるとすぐに負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が出ますね。
分かりやすいです。

[64614: 匿名さん]

>>64608 匿名さん
なんとなーく、夢発電さんは嫌いになれないな。真性な感じ。

[64615: 匿名さん]

宅配ボックスアピールが瞬殺された件。

[64616: 匿名さん]

田舎の粘着戸建てさんは、誰からも賛同されてないね〜

[64617: 匿名さん]

amazonで買える商品もそうですが、人気が出れば価格が上昇し、
そうでなければ値段はさっぱり上がらないかむしろ下がります。
それが自然の流れですね。

これだけ低金利で不動産が買いやすい状態にあるのに
マンションは価格が上がり、戸建てはさっぱり上がらない。
やはり戸建ての人気が薄く、世間はマンションを選んでいるという
証拠ですね

[64618: 匿名さん]

>>64617 匿名さん
> 世間はマンションを選んでいるという証拠ですね

と言いつつ、その「選んでいる」理由を自分自身も説明できないマンション派。

[64619: 匿名さん]

>田舎の粘着戸建てさんは、誰からも賛同されてないね〜

ですねぇ。
朝から晩までここの番人をして、戸建ての啓蒙活動とやらをしていれば
少しは賛同者が増えそうなものの、、、しかも６００００レス
費やしているにも関わらず、戸建てに人気はさっぱりですからね。

[64620: 匿名さん]

>>64617 匿名さん
> 世間はマンションを選んでいる

このスレでの合意事項によりますと、その「選んでいる」理由は、「高い買い物をした」と自己満足・自慢したいからですね。

[64621: 匿名さん]

>>64618 匿名さん
普通金利が下がれば価格は上がるのに、上がらないということはマンションが選ばれているではなく、戸建が選ばれてないが正しい表現なんじゃ…。

では何故戸建がこんなにも選ばれないのか、を議論していきましょ〜

[64622: 匿名さん]

>>64617 匿名さん
> マンションは価格が上がり

多分、このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのでしょう。

なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っていると思われます。

世間知らずの成金とか投機的資金を投入できる人(中国人)とかでしょうね。

流動性や資産価値のアピールだけで、住まいとしてのアピールが無いのがそれを如実に物語っていますね。

[64623: 匿名さん]

それともあなたは粘着戸建派？それとも夢発電派？を議論する？

[64624: 匿名さん]

>普通金利が下がれば価格は上がるのに、上がらないということはマンションが選ばれているではなく、戸建が選ばれてないが正しい表現なんじゃ…。
>では何故戸建がこんなにも選ばれないのか、を議論していきましょ〜

それは正しい物の見方ですねぇ。
ま、ここの掲示板を見れば、どこもかしこもハウスメーカーに騙されたーという
コメントにぶち当たりますからね。ほぼ全てのハウスメーカースレで
そのHMを揶揄するコメントを見ることができるってちょっと異常ですね（笑）

世間が戸建てを忌避する理由の一つでしょうね。

[64625: 匿名さん]

戸建ての場合、良い土地を探そうにも殆ど出てこない。
そしてたまに良い立地が現れてもそこには漏れなく
マンションが建ってしまうのでやはり買えない。

そうなれば、戸建て民は田舎に土地を買わないと
戸建てが建てられないが、人口減が予想される土地に
買いたいわけもない。さらに戸建てを選ぶ人はいない。

ま、世間がマンションを選ぶのは自明の理といったところでしょう。

[64626: 匿名さん]

>>64624 匿名さん
> 世間が戸建てを忌避する理由の一つでしょうね。

「マンション　最悪」のGoogleヒット件数
705,000件

「戸建　最悪」のGoogleヒット件数
430,000件

世の中では、マンションを最悪と考える人の方が多いようです。

[64627: 匿名さん]

>>64625 匿名さん

なるほど。
高くて良い土地は市場に流通しづらい。

これが続くと市場に流通する土地は安い土地に収束される。

戸建てが上がらない理由が判明しましたね。

[64628: 匿名さん]

マンション営業に騙されまいと戸建てを求めるも
ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられる結果となり、
結局マンションに戻ってくるという母川回帰が
今現在として起きている状態ですね。

[64629: 匿名さん]

>>64627 匿名さん
マンションさんいじけますよ(笑)

[64630: 匿名さん]

>>64628 匿名さん
> ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられる結果

たしかに、そのような人はマンションで妥協することをオススメします。
マンションを購入する理由が一つ増えましたね。

●理由

対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。

[64631: 匿名さん]

>>64630 匿名さん
たしかに(笑)

[64632: 匿名さん]

更新しました。
↓
6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する意味・目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

[64633: 匿名さん]

>では何故戸建がこんなにも選ばれないのか、を議論していきましょ〜

家を建て自分で維持するよりも、共働き家庭が多い昨今ならより楽で便利な土地にあるマンションを選ぶのは自明の理でしょうね〜

[64634: 匿名さん]

売ろうにもリセールがこれじゃ

[64635: 匿名さん]

>>64633 匿名さん
便利？
通勤時間はマンションの方が長いんですが？(笑)

[64636: 匿名さん]

>>64627 匿名さん
容積率が低い戸建用地は土地活用効率が低く利便性、値打ちが無いのみならず、入り組んだ路地やらで街並みもイマイチですからね。

[64637: 匿名さん]

>では何故戸建がこんなにも選ばれないのか、を議論していきましょ〜

戸建て？　いやいや買わない買わない。
流動性が悪いからね。おっかないよ。

[64638: 匿名さん]

>>64633 匿名さん
> 家を建て自分で維持するよりも、共働き家庭が多い昨今ならより楽で便利な土地にあるマンションを選ぶのは自明の理でしょうね〜

たしかに、そのような人はマンションで妥協することをオススメします。
マンションを購入する理由が一つ増えましたね。

● 理由

家を建てたり自分で維持する能力がなかったり共働き家庭で自分で家を維持することが出来ない人が、妥協してマンションを購入。

[64639: 匿名さん]

>>64637 匿名さん
もはや本来の目的の住むってことより
流動性が最優先
結局そんな人ばかりだから数年後には限界マンションの山

[64640: 匿名さん]

戸建てかぁ。。。いらないなぁ。
マンションの方が手間がかからないし、
共働きだからお金はあるし
戸建てを買う理由があまりないんだよねぇ。

[64641: 匿名さん]

> ●理由
> 対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。
> ● 理由
> 家を建てたり自分で維持する能力がなかったり共働き家庭で自分で家を維持することが出来ない人が、妥協してマンションを購入。

そのような人は、賃貸で良いね。購入することは無い。

限られた土地にモクミツ戸建て以上の世帯が密集し、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住むことになる集合住宅であるマンションは、さまざまなリスクがある。

そのリスクが顕在化した場合でもフットワーク軽く対応できるように、マンションは賃貸が良い。賃貸で良い。

マンションを購入すると言うことは、その顕在化したリスクへの対応を困難なのものにする。

不動産の売買は借り換えに比べ費用も時間もかかる。
それに、リスクが顕在化した物件を売るのはなかなか難しいと言うのがその理由である。

[64642: 匿名さん]

>>64638 匿名さん
共働きがマンションであることを理解されたなら、戸建が今も今後も不人気であることは容易に想像出来ませんか？

[64643: 匿名さん]

え？　戸建て？　私はマンション派かな。
利便性の高い土地に対しての選択肢が圧倒的に多いしね。

そもそもハウスメーカーってぼったくるじゃん？
ここの掲示板のハウスメーカースレ見てたら
戸建てを建てる気なんて失せちゃったよ　苦笑

[64644: 匿名さん]

>>64637 匿名さん
> 流動性が悪いからね。おっかないよ。

流動性を求めるのはフットワーク軽く引っ越しをしたいから。
そのような人は、賃貸で良いね。購入することは無い。

[64645: 匿名さん]

>家を建て自分で維持するよりも、共働き家庭が多い昨今ならより楽で便利な土地にあるマンションを選ぶのは自明の理でしょうね〜

戸建てより安くて不便な土地にある狭い4000万以下のマンションを選ぶのは妥協でしょうね〜

[64646: 匿名さん]

>>64643 匿名さん
> え？　戸建て？　私はマンション派かな。
> 利便性の高い土地に対しての選択肢が圧倒的に多いしね。

ですね、はい。
そのような人はマンション賃貸が良いですね。

[64647: 匿名さん]

>>64642 匿名さん
> 共働きがマンションであることを理解されたなら、戸建が今も今後も不人気であることは容易に想像出来ませんか？

マンションを購入する理由がまったく想像出来ないね。

[64648: 匿名さん]

私もマンションかな。
両方検討して見たけど、結局戸建ての方が相当割高なんだよね。設備を比べたら、割高の戸建てよりもマンションの方が良かったんで、私はマンションを選ぼうと思ってますよ。

[64649: 匿名さん]

>>64647 匿名さん
いいえ。いま議論してるのは、何故戸建がここまで不人気か、です。マンションの話はしてませんよ。

[64650: 匿名さん]

>>64649 匿名さん
> いいえ。いま議論してるのは、何故戸建がここまで不人気か、です。マンションの話はしてませんよ。

そんなことより、マンションを購入する理由が想像出来ないですね。

[64651: 匿名さん]

わたしの周りはマンションの人が殆どですね。戸建ての人は、休みの日に庭の草むしりしたりしててなんか大変そう、、、。「せっかくの休みなのにー」ってぼやいてた。でも、やらないと奥さんに怒られるんだって。可哀想だね。

[64652: 匿名さん]

専用庭付きマンションの人は、休みの日に庭の草むしりしたりしててなんか大変そう、、、。「せっかくの休みなのにー」「管理費もはらっているのにー」ってぼやいてた。でも、やらないと奥さんに怒られるんだって。可哀想だね。

[64653: 匿名さん]

>>64651 匿名さん
これから夏場で大変ですね。かといってコンクリートで固めた土地を我が家とは誇れないし、戸建の課題ですね。

[64654: 匿名さん]

コンクリートで固めた空間を我が家とは誇れないしね。
言えて「我が空間」ですね。

[64655: 匿名さん]

>>64654 匿名さん
残念ながら、戸建ではあり得ないレベルの植栽に囲まれてますよ。
あなたの家は部屋の中も土なのかな？
それとも木で組んだ空間？

[64656: 匿名さん]

うちのマンションの対面の戸建ては、庭は広いけど草が生えっぱなしでホント汚い。全然手入れしないからみたいだけど、住んでいるのが年老いた老夫婦なので、手をかけられないみたいなんだよね。害虫も湧くし、相手が老夫婦だから強くは言えないけどホント何とかして欲しい。

[64657: 匿名さん]

> 「せっかくの休みなのにー」「管理費もはらっているのにー」

戸建てだったら、庭が不要になったらコンクリートで固められるのですがね。
「専用庭」と言いつつ共有部、なおかつ管理費払っているのに自分で手入れ。

どんな罰ゲームであろうか。

> やらないと奥さんに怒られるんだって。

専用庭だと、管理組合や管理人からも怒られます。

[64658: 匿名さん]

>>64656 匿名さん
> うちのマンションの対面の戸建ては、庭は広いけど草が生えっぱなしでホント汚い。全然手入れしないからみたいだけど、住んでいるのが年老いた老夫婦なので、手をかけられないみたいなんだよね。害虫も湧くし、相手が老夫婦だから強くは言えないけどホント何とかして欲しい。

これは戸建て所有者失格ですね。
マンション賃貸で妥協すればよかったのにですね。

[64659: 匿名さん]

>>64652

を、いつのまにかおうむ返し白旗　いただいてました
さ、次次

[64660: 匿名さん]

ブーメラン自爆を食らった断末魔の叫びをいただきました。
皆さん、ご参考にして下さい。
↓
>>64659 匿名さん
> を、いつのまにかおうむ返し白旗　いただいてました
> さ、次次

[64661: 匿名さん]

>>64658 匿名さん
老夫婦に冷たいなぁ。

[64662: 匿名さん]

＞うちのマンションの対面の戸建ては、庭は広いけど草が生えっぱなしでホント汚い。全然手入れしないからみたいだけど、住んでいるのが年老いた老夫婦なので、手をかけられないみたいなんだよね。害虫も湧くし、相手が老夫婦だから強くは言えないけどホント何とかして欲しい。

マンションの前に戸建てとは
だいぶ立地の悪いマンションですね

[64663: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[64664: 匿名さん]

>>64656 匿名さん

マンションだと虫に悩まされることはないと豪語される方がいらっしゃいましたが、4000万以下マンションだと害虫に悩まされるの？

[64665: 匿名さん]

>>64662 匿名さん
戸建の立地が悪いことに同意頂けて何よりです。

[64666: 匿名さん]

うちの町内はゴミ捨て場の清掃が輪番制になっていて交代でやっているんですが
サボる人がいて、そんな時は悪臭が漂って大変です。
ごみ収集の人は、落ちてしまった細かい生ゴミまで
掃除してくれないのよね。

「なんでサボるの」って聞いたら「そんな話は聞いていなかった」だって。
町内の規約で清掃は決まっているのに、、、。

マンションなら管理人がちゃんと掃除してくれるし、私もマンションにしとけば
良かったって後悔の日々です。

[64667: 匿名さん]

「マンション修繕は『KASHIWABARA』」のコマーシャル見て思わず笑ってしまった。

[64668: 匿名さん]

>戸建の立地が悪いことに同意頂けて何よりです。

そりゃ戸建ては山奥や過疎地や漁村にもありますから立地の悪い戸建てもたくさんあるでしょうね
当たり前でしょうｗ

[64669: 匿名さん]

>戸建の立地が悪いことに同意頂けて何よりです。

あれまぁ。戸建てさん自ら「戸建ての立地が悪いこと」を認めてしまったんですね（笑

[64670: 匿名さん]

>>64668 匿名さん
前に戸建があるというだけで立地がだいぶ悪いと判断されたのは戸建さんですね。
つまり、戸建は立地がだいぶ悪いという認識が他ならぬ戸建さんにもあるということ。

[64671: 匿名さん]

>>64666 匿名さん

私の町内では「カラスいけいけ」を導入しています。

● カラスいけいけ【直販】カラス対策ごみネット・ゴミネットボックス
http://karasuikeike.web.fc2.com/

最初にゴミを投入する人がカラスいけいけを展開、
ごみ収集業者の人がカラスいけいけを収納。

なので、ゴミ当番はありません。

生ゴミの汁が垂れていることがありますが、気づいた人がペットボトルの水でさっと流すだけです。
自分たちのゴミ置き場ですからね。

「カネで解決している」と言うマンションさんの意識とは違うようです。

[64672: 匿名さん]

> 戸建の立地が悪いことに同意頂けて何よりです。

裏を返すと、「マンションのメリットは立地」は都市伝説であったことが証明されたと言う事ですね。

[64673: 匿名さん]

＞「マンション修繕は『KASHIWABARA』」のコマーシャル見て思わず笑ってしまった。

報道ステーションのCMですよね！
コントレベルの内容でした(笑)

[64674: 匿名さん]

うちの隣の戸建て、駐車場のカーポートがウチの庭の方に向いていて、雪が降って積もるとウチの庭に全て落ちてくるのよね。そのくせなんの謝罪もないし、、、、。こないだは、ウチの庭木の葉っぱが敷地内に落ちてたってすごい剣幕で怒鳴り込んできたし、もうこんな家の隣は嫌。

戸建街って、細かい規約が無いからこの手の問題の解決は事実上不可能みたい。ちゃんと規約のあるマンションを買えば良かったな。なんだかんだで、戸建てってすごく面倒。

[64675: 匿名さん]

>>64666 匿名さん
> そんな時は悪臭が漂って大変です。

生ゴミ処理機は便利ですよー。
ディスポーザで処理できない鶏肉の皮までも処理できます。

何よりも、構造がシンプル。
構造がシンプルと言うことは故障しづらく、故障しても修理が容易ということで、ディスポーザよりも便利じゃないでしょうか。

[64676: 匿名さん]

瀬戸際マンションの成りすましが痛々しい件・・・

[64677: 匿名さん]

>>64672 匿名さん
戸建の隣にマンションが建たないとは誰も言ってませんよ。先の事例でも立地が悪いのかどうかは分かりません。
いま確かなのは、戸建の立地が悪いという認識を皆が共有している点ですね。

[64678: 匿名さん]

>>64673 匿名さん
>> 「マンション修繕は『KASHIWABARA』」のコマーシャル見て思わず笑ってしまった。
> 報道ステーションのCMですよね！
> コントレベルの内容でした(笑)

見てましたか！

「その時はいつか来る」

って、担当を押し付けられた若手住民の表情が絶妙でしたｗ

[64679: 匿名さん]

>前に戸建があるというだけで立地がだいぶ悪いと判断されたのは戸建さんですね。
>つまり、戸建は立地がだいぶ悪いという認識が他ならぬ戸建さんにもあるということ。

ですね。
戸建てさんの本音が出ちゃった感じですね（笑

[64680: 匿名さん]

>>64674 匿名さん
文句を言うと同じことを繰り返すだけのリアルコピペさんかもしれません。あな恐ろしや。

[64681: 匿名さん]

>>64677 匿名さん
> いま確かなのは、戸建の立地が悪いという認識を皆が共有している点ですね。

いや、「マンションのメリットは『立地』」が都市伝説であったことをマンション民自ら証明したことが重要です。

[64682: 匿名さん]

>>64674 匿名さん
> ウチの庭木の葉っぱが敷地内に落ちてたってすごい剣幕で怒鳴り込んできた

それは貴方の責任ですね。
そのようなことで怒鳴り込まれる貴方の人徳の問題でしょう。

[64683: 匿名さん]

戸建てのの立地を攻撃すると同時に、マンションの立地が悪いことを同時に認めていることにすら気づかないマンションｗ

[64684: 匿名さん]

>>64681 匿名さん
いいえ。どこなのかもいくらなのかも分からない事例では何も結論は出ません。
確かなのは戸建さんの本音だけですね。

[64685: 匿名さん]

>>64674 匿名さん
> ウチの庭木の葉っぱが敷地内に落ちてたってすごい剣幕で怒鳴り込んできた

そんな貴方は、たとえ、マンションに住んでいても怒鳴り込まれていることでしょう。

[64686: 匿名さん]

>文句を言うと同じことを繰り返すだけのリアルコピペさんかもしれません。あな恐ろしや。

ホントですよ。ここのリアルコピペさんだとしたら本当に迷惑だからやめて欲しい。
確かにここの戸建てさんは、あまり人の話を聞かないみたいだし、、、。

そういう人は戸建て街にも住んで欲しく無いですよ。人里離れたところに行って欲しい。

[64687: 匿名さん]

>>64684 匿名さん
> 確かなのは戸建さんの本音だけですね。

皮肉がマンションさんの心に深く刺さったようですね。
マンションさん自身が「マンションのメリットは『立地』」は都市伝説であるとスネに傷を持っていた証拠ですね。

[64688: 匿名さん]

>いいえ。どこなのかもいくらなのかも分からない事例では何も結論は出ません。
>確かなのは戸建さんの本音だけですね。

確かにね。あのコメントを書いた人は立地条件を書いたわけじゃ無いしね。
戸建てさんが一方的に「戸建ては立地が悪い」と明らかに書いてたね。

常々、戸建ての立地の悪さを認識しているんだろうね。だから
立地の良いマンションを羨望し、否定したくなっちゃうんだろうね。

[64689: 匿名さん]

これですか？

https://www.youtube.com/watch?v=wYgQuSdRJzY

[64690: 匿名さん]

>>64687 匿名さん
なんでそこまで認めたがらないのか不思議に思うよ。戸建の立地が良いなんて、それを都市伝説というんだよ。

[64691: 匿名さん]

>常々、戸建ての立地の悪さを認識しているんだろうね。だから
>立地の良いマンションを羨望し、否定したくなっちゃうんだろうね

ああ、友達が持っているおもちゃをなんでも欲しがっちゃう子供と同じなんだね。
ここの戸建さんは

[64692: 匿名さん]

>>64689 匿名さん
> これですか？

そうそう！
私もちょうど見てました。
いろんなバリエーションがあるんですね。
今4本目見てますｗ

マンションって大変ですねｗ

[64693: 匿名]

マンションのメリットはあるぞ！
都市部のマンションオンリー地域に住める
マンションオンリー地域以外の場所は
戸建てを建てるより3割は安く買える

[64694: 匿名さん]

＞これですか？

それそれ
コントですね！笑

[64695: 匿名さん]

エレベータの修繕で「うち１階なのに負担同じなんですか？」
のセリフ笑えた

[64696: 匿名さん]

>>64689 匿名さん
> これですか？

https://www.youtube.com/watch?v=wYgQuSdRJzY

(くじ引きで委員長決定)
「仕事なんで、お先に。」(退席)
「私も、子供のお迎えが。」(退席)
「え・・・」
「委員長、なにから始めますか？」

　　ー 事実、その日は、必ずやってくる。

「こんなに高いの、一時修繕金って？私1階なのに負担同じなんですか？」
「それ言ったら、中庭の花壇、うちから全然見えないので安くして下さい。」

　　ー 事実、住民だけではまとまらない。

「とにかく、ぼったくられるのだけは避けましょう。」
「でも、安すぎるのも不安でしょう？」

[64697: 匿名さん]

うちは中庭見えないから安くして

[64698: 匿名さん]

>>64691 匿名さん
今日は戸建さんの本音が聞けて良かったですね。
恥ずかしくて話題を変えたい様なので、今日は傷を舐め合う戸建さんのトークを優しく見守ることにします。

[64699: 匿名さん]

修繕の会社決めるとき「ぼったくられるのだけは避けましょう」
ってｗｗｗ

[64700: 匿名さん]

>>64699 匿名さん
> 修繕の会社決めるとき「ぼったくられるのだけは避けましょう」
> ってｗｗｗ

面白かったですね。
ゴミ当番(私のところにはありませんが)なんかより、よっぽど大変そう・・・。

みなさんも、是非ご覧ください。

● カシワバラ【CM】～大規模修繕な人々～総集編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wYgQuSdRJzY

[64701: 匿名さん]

これ定期的にアップしましょう！！

特にBGMが軽快で良い(笑)

https://www.youtube.com/watch?v=wYgQuSdRJzY

[64702: 匿名さん]

でCMを見て問い合わせに来たマンションの組合がKASHIWABARAの榊原にぼったくられるとｗ

[64703: 匿名さん]

>>64701 匿名さん
> 特にBGMが軽快で良い(笑)

確かに、楽しく見ることが出来ました。
新作をお願いしたいですね。

やはり、プロはマンションの困るところをご存知のようですね。

[64704: 匿名さん]

軽快なBGMですね！
長谷工より良さそう

[64705: 匿名さん]

>>64698 匿名さん
> 恥ずかしくて話題を変えたい様なので、今日は傷を舐め合う戸建さんのトークを優しく見守ることにします。

現実逃避するなら、ぜひこちらをご覧になって気分転換して下さい。

● カシワバラ【CM】～大規模修繕な人々～総集編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wYgQuSdRJzY

[64706: 匿名さん]

軽快なBGMにのせて♪

(くじ引きで委員長決定)

「仕事なんで、お先に。」(退席)
「私も、子供のお迎えが。」(退席)
「え・・・」
「委員長、なにから始めますか？」

　　ー 事実、その日は、必ずやってくる。

「こんなに高いの、一時修繕金って？私1階なのに負担同じなんですか？」
「それ言ったら、中庭の花壇、うちから全然見えないので安くして下さい。」

　　ー 事実、住民だけではまとまらない。

「とにかく、ぼったくられるのだけは避けましょう。」
「でも、安すぎるのも不安でしょう？」

[64707: 匿名さん]

>>64704 匿名さん
> 軽快なBGMですね！

動画一覧はこちらになります。

● KASHIWABARA CORPORATION - YouTube - YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCkLDuxxMtQ3Rhdot2HPrctA/videos

[64708: 匿名さん]

榊原さんウソはつかないみたいですね！

[64709: 匿名さん]

＞64707: 匿名さん

結構な再生回数ですね！

[64710: 匿名さん]

>>64708 匿名さん
> 榊原さんウソはつかないみたいですね！

マンションさんの救世主ですね！

でも、榊原さんを素直に選べられるのだったら。ですが。

[64711: 匿名さん]

KASHIWABARA 「マンション篇」 ３０秒

https://www.youtube.com/watch?v=_G-TKx3yDhw

切実な感じで修繕を迫ってますね・・・怖い

[64712: 匿名さん]

>>64711 匿名さん
> KASHIWABARA 「マンション篇」 ３０秒

最新は、必ず古くなる。
…修繕は、マンションの希望だ。

ですね！
戸建てのメンテよりよっぽど大変そう・・・。

[64713: 匿名さん]

これらの広告の作成も、テレビ広告の購入も、マンションさんの修繕積立金から賄われています！ｗ

[64714: 匿名さん]

自分を正当化したいのですね

[64715: 匿名さん]

共有部ってつくづく他人の物で我関せずって感じだよね。

[64716: 匿名さん]

>>64715 匿名さん
> 共有部ってつくづく他人の物で我関せずって感じだよね。

共有部はみんなのもの！
だけど、それのメンテ担当は一部の選ばれたもの！

大変です・・・。

[64717: 匿名さん]

権利は主張！
義務は放棄！

って感じですね。
実際のマンションもそんな感じなのでしょうか？

[64718: 匿名さん]

マンションのデメリットを世に知らしめる素晴らしいCMですね^^

[64719: 匿名さん]

>>64718 匿名さん
> マンションのデメリットを世に知らしめる素晴らしいCMですね^^

確かに分かりやすいです。
文字じゃなく動画ですもんね！

[64720: 匿名さん]

ここのマンション発言がいかに虚言なのかよく分かりました

[64721: 匿名さん]

この欠陥マンションもコワイですね。

● 大覚 VS 南海辰村建設　続・大津欠陥マンション動画 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nJipKcb-vvw

マンションって、完成前に購入完了するんですよね・・・。

[64722: 匿名さん]

衝撃的なCM発覚でマンションさんがおとなしくなりましたね

[64723: 匿名さん]

あの軽快なBGMが頭から離れません^^

[64724: 匿名さん]

>>64723 匿名さん
> あの軽快なBGMが頭から離れません^^

テンプレ化しました。
啓蒙のために、定期的にアップしたいと思います。

● カシワバラ【CM】～大規模修繕な人々～総集編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wYgQuSdRJzY

軽快なBGMにのせて♪

(くじ引きで委員長決定)

「仕事なんで、お先に。」(退席)
「私も、子供のお迎えが。」(退席)
「え・・・」
「委員長、なにから始めますか？」

　　ー 事実、その日は、必ずやってくる。

「こんなに高いの、一時修繕金って？私1階なのに負担同じなんですか？」
「それ言ったら、中庭の花壇、うちから全然見えないので安くして下さい。」

　　ー 事実、住民だけではまとまらない。

「とにかく、ぼったくられるのだけは避けましょう。」
「でも、安すぎるのも不安でしょう？」

[64725: 匿名さん]

大規模修繕委員長の「６０６の山田です」って
刑務所かい！

[64726: 匿名さん]

日本のマンションの半分が築２０年を超えているんですね

[64727: 匿名さん]

>>64725 匿名さん
> 大規模修繕委員長の「６０６の山田です」って

「騒音問題の苦情は管理会社経由で伝えてもらうから問題なし」と言っている人が、住民をまとめることが出来るのでしょうか・・・。

[64728: 匿名さん]

>>64726 匿名さん
> 日本のマンションの半分が築２０年を超えているんですね

長谷工は、マンション建て替え事業のCM打っていますよね。

駅遠シャトルバス便マンションなんて言う無理ゲーな物件も出てきていることから、マンションの新築事業が限界に来ているのでしょう。

10年ごとにより良いマンションに引っ越すと言っていたマンション派の主張も怪しいものです。

[64729: 匿名さん]

なんで購入した自分の住まいの修繕なのに住民の合意形成が必要なのか。
まぁ、集合住宅の宿命だから仕方ないのでしょうが。

[64730: 匿名さん]

そういった意味でも、マンションに住むなら賃貸がベスト。
家賃のうち、大家さんの取り分は、理事代行費用・専有部の管理費/修繕積立金と考えれば良いでしょう。

[64731: 匿名さん]

＞10年ごとにより良いマンションに引っ越す

価格高騰でショボくなっているのでは？

[64732: 匿名さん]

>>64731 匿名さん
> 価格高騰でショボくなっているのでは？

それ、気になっていました。

「住み替えるたびに売却益を得ました」

で、売却益を得たと言うことは、

以前に買ったマンションと同じ金額で新しいマンションを購入で、
価格高騰を踏まえると同じ金額で買えるマンションはショボくなっている。

という事ですよね・・・。

[64733: 匿名さん]

>64732
実際その通り。
駅徒歩11分96㎡を4500万で購入、5000万で売却。
2駅徒歩6分72㎡を4800万で購入、5500万で売却。
去年次買おうとしたら70㎡くらいで7000万になってて買えなかったから
駅徒歩12分30坪5500万の戸建てにした。
修繕積立金の変動がなくなったのでここで永住かな。

[64734: 匿名さん]

本当にマンションで大丈夫ですか？

密かに増える｢内部崩壊マンション｣の恐怖
https://toyokeizai.net/articles/-/217671

＞害虫も発生しており、同じフロアの住民からの訴えで管理組合の理事長以下何人かが
＞繰り返し接触し、ゴミの廃棄を呼びかけたが、彼女はそれを拒否。

＞どの部屋もコンビニの弁当殻やビールの空き缶、焼酎の空きボトルが
＞積まれたゴミ屋敷状態で靴を脱ぐのもためらわれるほど。
＞これまでも年に1人くらいは孤独死があったというが、今後は加速する可能性がある。

＞30年余間、まったく手の入っていないマンションがどうなったか、想像できるだろうか。
＞エレベーターは止まり、一部の外壁ではコンクリート内部の鉄筋がむき出しで、各部屋のドアは錆びだらけ。
＞受水槽や汚水桝は悪臭を放っていたという。

＞定期的に大規模修繕を行っていても築30年前後になると専有部からの漏水が始まり、
＞次第に拡大し、収拾がつかなくなることがあるのだ。

[64735: 匿名さん]

>以前に買ったマンションと同じ金額で新しいマンションを購入で、
>価格高騰を踏まえると同じ金額で買えるマンションはショボくなっている。

あーそれ違うから。
今のマンションを売る時は、伴侶に先に旅立たれて
独立した子供に迷惑をかけないように老人ホームへ
入るときかな。戸建だろうがマンションだろうが、
一人で住むには広すぎるし、何かと問題も多いしね。
その時、高く売れればよりラッキーでしょう。

戸建てさんは今しか考えないようですね。
この様な質問をするということは、自分の人生の
見通しを一つも立てていないという証拠でしょうね（笑

[64736: 匿名さん]

マンションさんこそ未来を考えたほうがいいですよ。

密かに増える｢内部崩壊マンション｣の恐怖
https://toyokeizai.net/articles/-/217671

[64737: 匿名さん]

ま、下手に戸建てを買ってしまうと処分時に困りますしね。
なにせ、戸建てさん自身が「戸建ては立地が悪い」と
認めているくらいですか、まぁ二束三文で買い叩かれる
運命でしょうな。

>>64662
マンションの前に戸建てとは
だいぶ立地の悪いマンションですね

>>64665
戸建の立地が悪いことに同意頂けて何よりです。

[64738: 匿名]

>>64735
誰があなたの築30年〜40年のショボマン買うの？
売ることさえできないショボマンで
独立した子供たちに迷惑かけるだけだよ

[64739: 匿名さん]

>>64737 匿名さん
え？
駅から徒歩5～10分のエリアにあるマンションが4000万円前後ですが、
我が家は駅徒歩2分の戸建を4000万円+ランニングコストで建てましたよ。

[64740: 匿名さん]

>>64739 匿名さん
豪邸に挟まれた使用人住居でしたっけ？

[64741: 名無しさん]

>しかしながら、マンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。

ありありですよ。
住むならマンション、それもタワー高層階がいい。景色もいいし静かだし。
4000万だとワンルームか狭い1LDKでしょうが、下記みればマンションの良さは一目瞭然。
壁ビューで、地べたに這いつくばってる戸建てなど安くても要りません。

●タワーマンションのメリット

①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。

②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。

③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。

④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。

⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。

⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。

⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。

[64742: 匿名さん]

マンションさん自らが同立地なら戸建のほうが安いといっていましたよね？
これは同じコストなら戸建のほうが立地が良くなるということです。

[64743: 匿名さん]

● カシワバラ【CM】～大規模修繕な人々～総集編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wYgQuSdRJzY

軽快なBGMにのせて♪

(くじ引きで委員長決定)

「仕事なんで、お先に。」(退席)
「私も、子供のお迎えが。」(退席)
「え・・・」
「委員長、なにから始めますか？」

　　ー 事実、その日は、必ずやってくる。

「こんなに高いの、一時修繕金って？私1階なのに負担同じなんですか？」
「それ言ったら、中庭の花壇、うちから全然見えないので安くして下さい。」

　　ー 事実、住民だけではまとまらない。

「とにかく、ぼったくられるのだけは避けましょう。」
「でも、安すぎるのも不安でしょう？」

[64744: 匿名さん]

そのCM何度見ても笑えるわ(笑)

[64745: 匿名さん]

安かろう悪かろうにならないよう、修繕費などケチっていないマンション購入が大事ですね、当たり前ですが。

[64746: 匿名さん]

誰もが年老い、段々と体が動かなくなってくる。一方で我が子には面倒をかけたくない、、でも動かない。そうなれば、、、

> うちのマンションの対面の戸建ては、庭は広いけど草が生えっぱなしでホント汚い。全然手入れしないからみたいだけど、住んでいるのが年老いた老夫婦なので、手をかけられないみたいなんだよね。

ということは普通に起こるのですが、こういう人に対しての戸建てさんの感想は

>これは戸建て所有者失格ですね。

という鬼対応。自分もそうなる可能性は十分にあるのにね。一方で、これまた戸建てさん自らが認める立地の悪さの影響で処分もままならずデッドロック状態。戸建てさん自らが言った鬼対応がブーメンランとなって帰ってくると言った寸法ですね（笑

ホント戸建てさんって今のことしか考えてないよね。

[64747: 匿名さん]

マンションと比較しているのに庭の広い戸建とか意味不明ですね。
庭なんて無駄なものを作るより、駅近好立地の利便性の高い土地を買ったほうがいいです。
そのほうが資産価値も高く、固定資産税も安く、メンテナンスも楽です。

[64748: 匿名さん]

資産価値が高いから固定資産税が高い思ってしまう人がいるので補足しておきます。

路線価は地価が高いエリアほど実勢価格より安く設定されています。
しかも、土地が狭ければ小規模宅地の減税もフルに受けられます。
さらに言うと、地価が高いエリアほど土地が値上がりします。
ですので、同じお金を出して買うなら地価が高いエリアほどお得なんです。

[64749: 匿名さん]

慌てると、ついつい本音が出てしまう戸建てさん（笑

[64750: 匿名さん]

戸建てさんの、、、

>>64658
>これは戸建て所有者失格ですね。

に対しての一般の方の反応

>>64661
>老夫婦に冷たいなぁ

結局は自分のことしか考えていない（考えられない）戸建てさんの特徴が如実に現れた一幕でしたね。

[64751: 匿名さん]

現実のマンション民は

「こんなに高いの、一時修繕金って？私1階なのに負担同じなんですか？」
「それ言ったら、中庭の花壇、うちから全然見えないので安くして下さい。」

ですかからまったく身勝手で無責任ですね

[64752: 匿名さん]

坪単価将来３分の１・・・

[64753: 匿名さん]

＞64752: 匿名さん　

売る度に売却益とか言っちゃう嘘つきマンションさん

[64754: 匿名さん]

戸建の方が同じ立地なら安いと言いながら、
戸建は立地が悪いなんて矛盾した事を言うのもマンションさんの特徴。

[64755: 匿名さん]

マンションのメリットは立地ですね。
戸建より良い立地のマンションしか比較しません。

[64756: 匿名さん]

マンションも戸建もそれぞれ高いのもあるし安いのもある。いちいちどっちが高いとか言うのはアホだね。

[64757: 匿名さん]

> 戸建の方が同じ立地なら安いと言いながら、
> 戸建は立地が悪いなんて矛盾した事を言うのもマンションさんの特徴。

これケースバイケースでしょ。何も矛盾していないと思うよ
地価が安い土地にいけば、同じ立地でも戸建のほうが安い
都心なら、同価格なら、戸建のほうが立地が悪いって話じゃないの？

前提条件とか無視して、語るのが一部の戸建さんの特徴ですね

> 売る度に売却益とか言っちゃう嘘つきマンションさん

これも平均の成約価格には全く無意味だよ。上がるマンションもあれば下がるマンションもあるし、
そもそも、64752は何のデータすらわからない（どの地域？など）のに議論のしようすらない
データだすなら、出典元だすのは基本だと思うけどね（悪徳業者のデータもあるし、特定条件のデータもあるので）

[64758: 匿名さん]

>>64757 匿名さん
> これケースバイケースでしょ。

であれば、「マンションのメリットは立地」は都市伝説。

[64759: 匿名さん]

マンションの修繕の大変さを楽しく理解。
その大変さは戸建て比じゃないことが分かります。

● カシワバラ【CM】～大規模修繕な人々～総集編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wYgQuSdRJzY

軽快なBGMにのせて♪

(くじ引きで委員長決定)

「仕事なんで、お先に。」(退席)
「私も、子供のお迎えが。」(退席)
「え・・・」
「委員長、なにから始めますか？」

　　ー 事実、その日は、必ずやってくる。

「エレベータの改修の件で・・・」
「こんなに高いの！！！ 一時修繕金って？？？ 私1階なのに負担同じなんですか？」
「それ言ったら、中庭の花壇、うちから全然見えないので安くして下さい。」
「・・・」
「あのー、やっぱりどこか(の施工会社)に入ってもらいません？」

　　ー 事実、住民だけではまとまらない。

「施工会社決めるって言ってもぉ〜、わっかんない〜」
「とにかく、ぼったくられるのだけは避けましょう。」
「でも、安すぎるのも不安でしょう？」
「もぉ〜CMとかやってることろで良いと思いますぅ〜」

(対面日)

「いい人だと良いですね。」
「第一印象がぁ〜重要ですぅ〜」

[64760: 匿名さん]

> であれば、「マンションのメリットは立地」は都市伝説。

？？？
地価が安い土地なら、戸建のほうが有利で、地価が高い場所だとマンション有利ってことなんだけど
だから、結論は、マンションのメリットは立地は成り立っているよ

まぁいつまでたっても認めたくないのでしょうけど
それを認めないということは、真面目にマンションを検討していないのでしょうから、なぜこの比較スレに来ているの？最初から戸建と決めつけているなら比較サイト来る必要ないでしょ？

[64761: 匿名さん]

>>64760 匿名さん

来る必要ないと言っても、スレ主だから仕方ありませんね。

[64762: 匿名さん]

>>64760 匿名さん
> 地価が安い土地なら、戸建のほうが有利で、地価が高い場所だとマンション有利ってことなんだけど

なるほど。

> 戸建の方が同じ立地なら安い

は、マンションが不利な条件を隠蔽した上での発言と言う事ですね。

[64763: 匿名さん]

>>64758 匿名さん

また都合いい解釈してんな

戸建民が、窓も自由に設計できない戸建に住んでるという話を持ち出したのに、戸建は
>・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
と言い張ったことを忘れたのか。

ケースバイケースであれば「マンションのメリットは立地」は都市伝説。
がまかり通るなら、同じくケースバイケースの「戸建は合意形成不要」も都市伝説だし。

コピペ氏は論理崩壊してんだよ（笑）
周知の事実だが（笑）

>64446
>64449
>64452
>64457
>64476

[64764: 匿名さん]

>>64763 匿名さん
> 窓も自由に設計できない戸建に住んでるという話を持ち出した

誤解されているようですね。
お互いが希望する窓設計となるように会話した(もしくはそのような家を選んで購入した)が正解です。

[64765: 匿名さん]

とにかく、

> 戸建の方が同じ立地なら安い

は、マンションが不利な条件を隠蔽した上での発言であることをお認めいただけたようで何よりです。

[64766: 匿名さん]

>>64764

合意形成が必要ってことだろ
何も勘違いしてない

[64767: 匿名さん]

>>64766 匿名さん
> 合意形成が必要ってことだろ

違いますよ。
「合意形成しても良い」
ですよ。

「合意形成しなくてはならない」
ではないので。

例えば、相手が希望する窓設計とするために合意形成を求めてきても、こちらはそれを拒否し、自分がやりたい窓設計とすることが出来るのが戸建て。

マンションは、お互いの合意形成がなされないと何も出来ない。

これすなわち、戸建てでは合意形成不要とと言うことです。

[64768: 匿名さん]

>>64765 匿名さん

隠ぺい？
ケースバイケースって言ってんだから隠ぺいとは言わんだろ

[64769: 匿名さん]

>>64767 匿名さん

それをケースバイケースという

[64770: 匿名さん]

>>64768 匿名さん
> ケースバイケースって言ってんだから隠ぺいとは言わんだろ

いいえ。

「同一立地なら戸建てが安い」

発言はマンションが不利なケースを隠蔽、つまり「ケースバイケース」であることを隠蔽して発言されました。

[64771: 匿名さん]

>>64449
>同じHMで市内に複数の分譲があるが建売のみまたは建売or建築条件付きでどこも似たような協定があるよ。
>同規模の複数HM分譲でもガイドラインに沿った建築が条件。

協定がある分譲地があるんだろｗ
ケースバイケースじゃないのか

[64772: 匿名さん]

>>64771 匿名さん
> 協定がある分譲地があるんだろｗ
> ケースバイケースじゃないのか

協定がある分譲地を選んだ。
です。

協定がある分譲地を選ばなくてはならない。
ではありません。

[64773: 匿名さん]

>>64770 匿名さん

あんたの勝手な解釈だろｗ
ケースバイケースの可能性を考えない脳の持ち主なんだろｗ
多角的に物事を判断できないやつっているよな

[64774: 匿名さん]

>>64773 匿名さん
> あんたの勝手な解釈だろｗ

隠蔽でしょう。
マンションが不利な面を隠蔽し、マンションが有利な条件と戸建てが不利な条件で比較して、

「同一立地なら戸建てが安い」

と言ったのですから。

[64775: 匿名さん]

>例えば、相手が希望する窓設計とするために合意形成を求めてきても、こちらはそれを拒否し、自分がやりたい窓設計とすることが出来るのが戸建て。

「自分がやりたい窓設計とする”合意形成が出来る”のが戸建て」が正しいものの言い方やね。逆に「戸建ては合意形成の必要が無い」というのは、とても危険な行為ですね。なにせ、合意形成もろくに出来ていない設計で家を建てようとしているのだから。

まぁここのハウスメーカー掲示板を見ていると、正しい合意形成の手順を踏まずに契約した結果トラブルとなっているケースが多発しているのが分かるよね。ここの戸建てさんが「戸建ては合意形成が不要」というのが一般的な戸建ての契約方法だと言っているのが実践されているのが戸建ての現実なんでしょうね。

[64776: 匿名さん]

>>64774 匿名さん

前に「同一立地なら戸建てが高い」発言したよね？
あれは戸建てさんの隠蔽？

[64777: 匿名さん]

要は、戸建てを建てる人の多くがハウスメーカー営業に騙され、ろくに合意形成を踏まない契約をしたうえにトラブルを起こしている。

それが戸建てですね。

[64778: 匿名さん]

端的に言えば「ハウスメーカー営業に騙されるのが戸建てさん」ということでしょう。

[64779: 匿名さん]

>>64775 匿名さん
> 「戸建ては合意形成の必要が無い」というのは、とても危険な行為ですね。
> なにせ、合意形成もろくに出来ていない設計で家を建てようとしているのだから。

どう、「危険」なのかもう少し詳しく。

自分の住まいの設計について、相手の合意形成無くしてそれが出来るのは事実でしょ？
自分の住まいの設計について、相手の設計を変えて欲しいために相手の合意が必要なのは当たり前でしょうが。

[64780: 匿名さん]

うちは角地ですが、建築前に隣と後ろの御宅にHMの設計士と一緒に図面をもって窓の位置等の説明して、ご了解を受けてから契約を進めましたよ。
普通はトラブル防止でそのようにして建てますよ。

[64781: 匿名さん]

>>64776 匿名さん
> 前に「同一立地なら戸建てが高い」発言したよね？
> あれは戸建てさんの隠蔽？

マンション派がマンション派の発言が隠蔽であると認めてかつ、
戸建ての発言がケースバイケースであることを隠蔽していたのであれば、
そのとおりではないでしょうか？

[64782: 匿名さん]

>>64780 匿名さん

普通は戸建ても合意形成が必要ですよね
太陽光設置するにも反射光の問題もあるし

[64783: 匿名さん]

>>64780 匿名さん
> ご了解を受けてから契約を進めましたよ。

その契約は建築の契約ですか？

土地はどうされたのですか？
最初からお持ちだったのですか？

土地を買ってから窓の位置説明をされたとのことで良いですか？

[64784: 匿名さん]

>>64781 匿名さん

このスレの条件で考えればケースバイケースは一目瞭然
隠蔽だと思う方がどうかしてる

[64785: 匿名さん]

>普通は戸建ても合意形成が必要ですよね太陽光設置するにも反射光の問題もあるし

合意形成というよりご了承というかマナーでしょうね。法的義務や建築条件ではないので。

[64786: 匿名さん]

>>64782 匿名さん
> 普通は戸建ても合意形成が必要ですよね
> 太陽光設置するにも反射光の問題もあるし

何をもって普通ですか？
窓枠サッシや玄関ドアの修理・交換よりも太陽光設置のケースの方が普通と言うことですか？

[64787: 匿名さん]

戸建もマンションも買ったことない人が合意形成不要って言ってるんじゃね？

[64788: 匿名さん]

>>64784 匿名さん
> このスレの条件で考えればケースバイケースは一目瞭然

なるほど。どなたかの発言にならうと、

「マンションの立地はメリット」

は危険な発言で、

「マンションは戸建てよりも安い場合があり、その場合は戸建てより良い立地とすることが出来る場合がある」

に改めるべきと言う事ですね。

[64789: 匿名さん]

>>64786 匿名さん

どうしてそうなったｗｗｗ
得意の自分勝手な解釈ｗｗｗ

誰かこいつの解釈を解説してくれｗｗｗ

[64790: 匿名さん]

>>64789 匿名さん
> どうしてそうなったｗｗｗ
> 得意の自分勝手な解釈ｗｗｗ
> 誰かこいつの解釈を解説してくれｗｗｗ

いえ、ですから、「普通」とは何を指していますかと、素朴に聞いているだけですが？

[64791: 匿名さん]

>>64788 匿名さん
>「マンションは戸建てよりも安い場合があり、その場合は戸建てより良い立地とすることが出来る場合がある」
>に改めるべきと言う事ですね。

改めるなら
場合分けは全部書こうね

[64792: 匿名さん]

家作り（or選び）にかかる手間を考えると

マンション < 分譲戸建 < 建築条件付き戸建 < 土地選び + 注文戸建

マンションは戸建と比べると画一的で家選びのコストが低いという
メリットがありますね。

戸建は間取りだけじゃなく、階段や風呂、トイレ、キッチンの位置、
庭や駐車場、道路や周囲に対する位置など考慮する項目が多い。

[64793: 匿名さん]

>>64790
>窓枠サッシや玄関ドアの修理・交換よりも太陽光設置のケースの方が普通
と解釈したんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[64794: 匿名さん]

みなさんも、そんなイライラしないでこの軽快な音楽のCMを見て気を落ち着かせましょう。

● カシワバラ【CM】～大規模修繕な人々～総集編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wYgQuSdRJzY

[64795: 匿名さん]

>>64788 匿名さん
>「マンションの立地はメリット」
>は危険な発言

いやいや、ケースバイケースの発言として解釈しろってことだよ

[64796: 匿名さん]

>>64793 匿名さん
>> 窓枠サッシや玄関ドアの修理・交換よりも太陽光設置のケースの方が普通
> と解釈したんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ですから、

>>64782 匿名さん
> 普通は戸建ても合意形成が必要ですよね
> 太陽光設置するにも反射光の問題もあるし

の普通とは何を指していますか？と素朴にお聞きしているのですが？

マンションさんは「一般的」とか「普通」という言葉をよく使われますが、
具体的に確認すると、回答できないことが多いですね。

[64797: 匿名さん]

戸建ても大抵は隣家の状態を見て設計をするな。ハウスメーカーもその様に推奨するけど、ここの戸建てさんは「窓は自分がつけたい場所につけるんだ!何が悪い？」と思っているらしい。

最近は、そういう自分勝手な顧客が戸建て持ちに多い様だけどね。
ここの戸建てさんも同じく自分勝手に家を建てちゃうタイプなんだね。

[64798: 匿名さん]

> 具体的に確認すると、回答できないことが多いですね。

マンションさんは、回答できない時に負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言するのが「普通」ですね。

[64799: 匿名さん]

> マンションさんは、回答できない時に負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言するのが「普通」ですね。

あら、遅レスで失礼しました。
手遅れでしたね。
↓
>>64797 匿名さん

[64800: 匿名さん]

>>64796 匿名さん

何が何でも戸建ては合意形成不要と言い張るやつにはわからんだろう

[64801: 匿名さん]

>>64800 匿名さん
> 何が何でも戸建ては合意形成不要と言い張るやつにはわからんだろう

「普通とは何を指していますか？」と素朴な疑問に対するこの回答は、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言と解釈するのが「普通」ですね。

[64802: 匿名さん]

>>64797
全く合理的で無いし、多いとは思わないよ。

もちろん、ここの書き込みみてそんな結論だしちゃうマンション住民が多いとも思わない。

[64803: 匿名さん]

ちゃんとしている戸建て持ちの人は、家の形状や高さ、家の位置、窓の位置、カーポートの屋根のつけ方から庭の植栽まで、隣家に配慮して設計をするよね。

一方ここの戸建てさんは「自分の敷地に自分の家を建てるのに、隣家に配慮する必要なんか無い。自分の思い通りの家を建てて何が悪いんだ！」と言っているんだよね。

そういう人が、住んでから様々なトラブルを起こす火種になるんだろうね。嗚呼、そういう方はどうぞどうぞ戸建てに住んでくださいませ（笑

[64804: 匿名さん]

まあ、マンションのメリットは立地ですね。
比較するなら戸建より良い立地のマンションしか検討しませんのでw

[64805: 匿名さん]

コピペ君の経験値ゼロがバレちゃったね

[64806: 匿名さん]

>>64805 匿名さん
> コピペ君の経験値ゼロがバレちゃったね

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

[64807: 匿名さん]

> コピペ君の経験値ゼロがバレちゃったね

ですね。
戸建てを建てた事がなければ、建てる際に注意することなんて勝手に学べますからね。
もっとも、戸建てさんの経験値ゼロは皆が知っていることではあったけどね(笑

[64808: 匿名さん]

>>64806 匿名さん

コピペで対応せざるを得ないのは白旗宣言の証。

[64809: 匿名さん]

>>64808 匿名さん
> コピペで対応せざるを得ないのは白旗宣言の証。

わざわざ手打ちする価値のない発言であると言う痛烈な事実にお気づきであろうか？

[64810: 匿名さん]

>>64804
>まあ、マンションのメリットは立地ですね。
>比較するなら戸建より良い立地のマンションしか検討しませんのでw

4000万以下マンションのスレでは妄想でしかない。

[64811: 匿名さん]

戸建てさんのコピペ白旗ですね。

でも、コピペ白旗＋ブーメラン白旗という「白旗コンボ」が
まだ出ていないので、余裕はあるかもしれませんよ(笑)

[64812: 匿名さん]

> 引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

と、いつもの全く論理的説明がない6000万円くんが言っています
まず6000万円の計算の見直しからお願いします。それがない限りいつまでたっても悪徳業者の発言とされ、だれも戸建の意見を信じないですよ

白旗発言ではなく、単純にあきれていいるだけなのを気づいたほうが良いよ

[64813: 匿名さん]

>>64810 匿名さん

妄想でないなら、オタクが検討したマンション出してね。

[64814: 匿名さん]

>>64812 匿名さん
> と、いつもの全く論理的説明がない6000

いいえ。説明済みです。
↓
>>64800 匿名さん
>> 何が何でも戸建ては合意形成不要と言い張るやつにはわからんだろう
> 「普通とは何を指していますか？」と素朴な疑問に対するこの回答は、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言と解釈するのが「普通」ですね。

[64815: 匿名さん]

>>64809 匿名さん

はいブーメランw大爆笑

[64816: 匿名さん]

>>64812 匿名さん
> 論理的説明がない

自分に不利な発言を隠蔽して、このような発言は、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言と解釈するのが「普通」ですね。

[64817: 匿名さん]

>>64814 匿名さん
説明になってない。
ハイ論破w

[64818: 匿名さん]

>>64810 匿名さん
4000万以下でも現実にあることを理解できないんでしょうね
単細胞だから（笑）
経験値ゼロだから（笑）
妄想世界の住人だから（笑）

[64819: 匿名さん]

>>64817 匿名さん
> 説明になってない。
> ハイ論破w

現実逃避発言ですね。

>>64782 匿名さん
> 普通は戸建ても合意形成が必要ですよね
> 太陽光設置するにも反射光の問題もあるし

の普通とは何を指していますか？と素朴にお聞きしているのですが？

マンションさんは「一般的」とか「普通」という言葉をよく使われますが、
具体的に確認すると、回答できないことが多いですね。

そして、回答できない時に負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言するのが「普通」ですね。

[64820: 匿名さん]

現実としてマンションは住みやすいね

[64821: 匿名さん]

>>64818
>4000万以下でも現実にあることを理解できないんでしょうね

4000万以下のマンションで4000万超の戸建てより立地のいいマンションは30㎡以下のワンルーム。
マンションと名がつけば築古でも狭小でも何でもいいらしい。

[64822: 匿名さん]

>>64819 匿名さん
普通の人、じゃないの？
文句を言われてもコピペ連打で意に介さない人じゃない人ってこと。

一般の話してるのに執拗に問い詰める意味が分からん。どんな回答を期待してるのかすら不明。

[64823: 匿名さん]

>>64821 匿名さん
> マンションと名がつけば築古でも狭小でも何でもいいらしい。

このスレでマンション派が推す物件は25平米であるのが「普通」らしいです。

[64824: 匿名さん]

>>64823 匿名さん
頑張ってバカにしてるが、戸建よりよっぽど売れてる悲しい現実。

[64825: 匿名さん]

>>64822 匿名さん
> 一般の話してるのに執拗に問い詰める意味が分からん。どんな回答を期待してるのかすら不明。

なるほど。
単に、普通じゃないケースにおける普通の人の行動を指していただけと言う事ですね。

[64826: 匿名さん]

>>64824 匿名さん
> 頑張ってバカにしてるが、戸建よりよっぽど売れてる悲しい現実。

被害妄想ですね。
素朴に、このスレでマンション派が推す物件は25平米であるのが「普通」と言っているだけです。

[64827: 匿名さん]

＞一般の話してるのに執拗に問い詰める意味が分からん。

4000万以下のマンションの話をしてるのに執拗に一般の話をする意味が分からん。

[64828: 匿名さん]

>>64825 匿名さん
とりあえず普通になるところから始めよう。

[64829: 匿名さん]

>>64826 匿名さん
普通じゃない人が語る普通とは、普通ではないということがよく分かりますね。

[64830: 匿名さん]

戸建てさんに釣られてるよ？(笑

[64831: 匿名さん]

>>64828 匿名さん
> とりあえず普通になるところから始めよう。

コピペ論破おめでとうございます。
改定致しました。
↓
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・限られた土地にモクミツ戸建て以上の世帯が密集し、壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して通常のケースでは合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[64832: 匿名さん]

>>64821 匿名さん

それ以外にもある

[64833: 匿名さん]

戸建てさんの「釣りからの都合の悪いスレ流し」が見事に決まりましたね。

[64834: 匿名さん]

こっちの方が良いですかね？
↓
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・限られた土地にモクミツ戸建て以上の世帯が密集し、壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。