4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[63141: 匿名さん]

>>63138 匿名さん
>63102 でしっかり３５sと言ってます
そのあとに
>63110 ですよね

勘違いはあなたですよ

[63142: 匿名さん]

>>63141 匿名さん

だから、

>>63110 で低属性向けフラットの話をしているのに、そこに勝手に勘違いして３５sをぶつけてきたのがあなたでしょ？

>>63110 匿名さん
> マンションさんは低属性向けのフラットを使う人が多いのかな？
↓
>>63116 匿名さん
> いいえ、使いませんよ。
> スーモの絞り込み検索だと、新築戸建はフラット３５s適合で絞り込む項目があるけど、新築マンションは適合ばかりだから、そもそもそんな絞り込み項目がないんですよ。

[63143: 匿名さん]

条件付きや注文住宅なら多少のチェックで質が良くなります。
マンションの場合は悪くても指摘すらできない現状です。

[63144: 匿名さん]

マンション実態調査結果について
平成25年3月4日 東京都市整備局

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/03/60n34100.htm

都内のマンション総数が初めて明らかに
•分譲マンション：53,213棟、棟当たり平均戸数：34.7戸
•賃貸マンション：79,975棟、棟当たり平均戸数：14.6戸

都内の旧耐震基準のマンション棟数が判明
•分譲マンション：11,892棟
◦旧耐震分譲マンションが多い区市：1） 世田谷区　2） 港区　3） 渋谷区
•賃貸マンション：12,802棟
◦旧耐震賃貸マンションが多い区市：1） 世田谷区　2） 大田区　3） 新宿区

マンション耐震化の取組（耐震診断・耐震改修）は進んでいない
•分譲マンション：耐震診断実施率　17.1％、耐震改修実施率　5.9％
•賃貸マンション：耐震診断実施率　6.8％、耐震改修実施率　3.4％


旧耐震怖え～し
診断すらしてないし

[63145: 匿名さん]

>>63139 匿名さん
現実逃避の戸建てさん

ここを見た戸建てさんは４０００万で質の良い戸建を建ててくださいね
現実は９割の戸建てが２年後違法建築状態になりますけどね

[63146: 匿名さん]

>>63142 匿名さん

どうしても
>63102は無かったことにしたいんですね

[63147: 匿名さん]

>>63145 匿名さん
> ここを見た戸建てさんは４０００万で質の良い戸建を建ててくださいね

ご忠告ありがとう。

マンション検討中の方は、購入する意味・目的・メリットの無いマンションの検討を中断し、そのランニングコスト差を踏まえた4000万超の質の良い戸建てを買いましょう。

[63148: 匿名さん]

>>63146 匿名さん
> >63102は無かったことにしたいんですね

だって、>>63110 で低属性向けフラットの話をしているのに、そこに勝手に勘違いして３５sをぶつけてきたのがあなたでしょ？

[63149: 匿名さん]

>現実は９割の戸建てが２年後違法建築状態になりますけどね

違法建築状態とは？
詳しく教えていただけますか？

[63150: 匿名さん]

>>63146 匿名さん
> どうしても
> >63102は無かったことにしたいんですね

どうしても、>>63110 が35sの話をしていることにしたいんですね。
でもそれは、低属性フラット＝35s であると言う、あなたの自己矛盾になりますよ。

[63151: 匿名さん]

>現実は９割の戸建てが２年後違法建築状態になりますけどね

何がどう違法建築状態なのでしょう？
違法建築とは適法に改善義務が生じるということでしょうか？
非常に興味がありますので、詳しく教えてください

[63152: 匿名さん]

>>63147 匿名さん
４０００万のマンションと４０００万越戸建ては同一価値でしょ

だったらどっち買ってもいいよね
自由だよね

[63153: 匿名さん]

>>63148 匿名さん
順序のわからないおこちゃま

[63154: 匿名さん]

>>63153 匿名さん

あなたは、話が切り替わったことに気付かないおこちゃま？

[63155: 匿名さん]

>>63151 匿名さん
改善義務は生じませんよ
ただし、市場で２０２０年基準適合住宅とそうでない住宅の価値が二分する

そう、絞り込み検索のように

[63156: 匿名さん]

>>63155 匿名さん
> ただし、市場で２０２０年基準適合住宅とそうでない住宅の価値が二分する

資産価値を重視するマンションでは致命的と言うことですね。

[63157: 匿名さん]

>>63155 匿名さん
> ただし、市場で２０２０年基準適合住宅とそうでない住宅の価値が二分する

そうでない住宅で、

・戸建は地価に収束
・マンションは0円に収束

って感じかな？

[63158: 匿名さん]

>>63156 匿名さん
マンションはもう既に２０２０年基準でしか建築できないので、今購入しても違法建築状態にはなりませんが、戸建ての９割が未だに２０２０年基準に合わせて建てられていないという現実があります。

価値が下がるのは戸建てでしょうね

[63159: 匿名さん]

>改善義務は生じませんよ

言ってる意味が分かりません。違法状態ということは「法秩序に反し、法律・規則に違反した状態、改善義務を怠り、現状を放置している」ということですよ

戸建ての９割が違法状態なのになぜ改善義務がないのですか？

[63160: 匿名さん]

>>63158 匿名さん
あ、新築の話です

[63161: 匿名さん]

>>63158 匿名さん
> マンションはもう既に２０２０年基準でしか建築できない

それっていつからでした？
それ以前のマンションの「資産価値」を後生大事にし、将来高く売れると思っている人は要注意ってことになりますね。

[63162: 匿名さん]

>>63158 匿名さん

実際問題として、戸建ての建物に資産価値は見出していないと言うのが一般的では？

[63163: 匿名さん]

＞戸建ての９割が未だに２０２０年基準

大丈夫だよ
ここの戸建さん達戸建所有してないから
9割には入らない

[63164: 匿名さん]

＞マンションはもう既に２０２０年基準でしか建築できないので、今購入しても違法建築状態にはなりませんが

現存の何割のマンションが適法なのでしょうか？

[63165: 匿名さん]

>>63163 匿名さん

そのとおり。

マンション検討中の方は、購入する意味・目的・メリットの無いマンションの検討を中断し、そのランニングコスト差を踏まえた4000万超の質の良い戸建てを買うもしくは建てれば良いのです。

[63166: 匿名さん]

>>63159 匿名さん
建蔽率もそうでしたよね
土地目一杯に建っている住宅を解体して新しく建てると、小さな家しか建てられないことから、その土地の価値が下落しました
それと同じです。

[63167: 匿名さん]

>>63164 匿名さん
> 現存の何割のマンションが適法なのでしょうか？

気になりますね。
非適合なマンションの「資産価値」を後生大事にし、将来高く売れると思っている人は要注意ってことになりますから。

[63168: 匿名さん]

>>63161 匿名さん
そうですね。
戸建に限らず、中古マンションも下落しますね

[63169: 匿名さん]

>>63163 匿名さん
そうでしたね
賃貸でしたね

[63170: 匿名さん]

>>63168 匿名さん
> 戸建に限らず、中古マンションも下落しますね

でもある意味、購入検討者にとっては朗報では？
2020年基準がどれ程生活に影響するか未知数ですが、お安く住宅を取得できるのですよね？

[63171: 匿名さん]

＞マンションはもう既に２０２０年基準でしか建築できないので、今購入しても違法建築状態にはなりませんが

マンションが適法だという定義がいまいちわからないのですが、築古の旧耐震のマンションも適法ですか？
いつからのマンションが適法なのですか？

[63172: 匿名さん]

>>63168 匿名さん
> 戸建に限らず、中古マンションも下落しますね

2020年にマンションバブル崩壊か？！

[63173: 匿名さん]

＞そのランニングコスト差を踏まえた4000万超の質の良い戸建てを買うもしくは建てれば良いのです。

戸建は基礎が簡単なので直ぐに出来ちゃいますよ
簡単
外国人でも簡単な研修で建てる事が可能

[63174: 匿名さん]

2020年って色んな意味でマンションにとって脅威じゃない？

[63175: 匿名さん]

>>63173 匿名さん
> 外国人でも簡単な研修で建てる事が可能

マンションの鉄筋、内装も同様ね。

[63176: 匿名さん]

戸建ての９割とは新築の戸建てが違法ということですか？
それは建売の９割ですか？注文戸建ての９割も違法建築なのでしょうか？

[63177: 匿名さん]

>>63176 匿名さん

違法建築じゃなくて、違法建築扱いされて資産価値が下がると言うことでしょ。
建て替えできない戸建てとかあるじゃない。
あれと同じでしょう。

今回の場合は建て替えるときに基準を満たせばいいのでしょうが。

[63178: 匿名さん]

旧耐震マンション（現存の25％）は改善義務はないですが、その新しい法律は改善義務が生じるのですか？

[63179: 匿名さん]

＞旧耐震マンション（現存の25％）は改善義務はない

戸建と違って丈夫だからだよ

[63180: 匿名さん]

>>63178 匿名さん
> 旧耐震マンション（現存の25％）は改善義務はないですが、その新しい法律は改善義務が生じるのですか？

そう言う意味ではあまり、資産価値下がらない気がしてきた。
命にかかわる基準でも無いし、戸建は建て替えるときに基準を満たせば良いので。

[63181: 匿名さん]

知識ゼロなのに偉そうに「９割の戸建てが違法云々・・・・」とか書いてたのですか？
いくらなんでも恥ずかしくないですか？
詳しいならその法律のの詳細と戸建ての現状を詳しく教えてくださいよ
ネットのコピペでも良いですよ(笑)

[63182: 匿名さん]

まさか火災報知器設置義務程度の法律じゃないですよね？ｗ

[63183: 匿名さん]

ってか、戸建てのウワモノに資産価値期待している人居ないでしょ。
マンションは別だけど。

[63184: 匿名さん]

>>63170 匿名さん
まあ、そうですね
マンション価格はすでに２０２０年基準にあわせて値上がりしていますが、戸建は基準に合わせてこれから高くなりますから、今のうちに基準未満の戸建てを安く買うというのもアリですね

[63185: 匿名さん]

>>63181 匿名さん
過去ログに９割の根拠がありますよね
読みもせずご批判なさって恥ずかしい

[63186: 匿名さん]

なかなかその法律の詳しい内容のご説明いただけませんね
その法律は長期優良住宅なら適法になりますかね？

[63187: 匿名さん]

>>63185 匿名さん
> 過去ログに９割の根拠がありますよね

斜め上回答。
9割を言っているのではない。

違法建築とは？の話をしている。

[63188: 匿名さん]

>過去ログに９割の根拠がありますよね読みもせずご批判なさって恥ずかしい

どこですか？
戸建ての９割がどのような法律に対して違法状態なのか詳しく説明ください

[63189: 匿名さん]

>>63184 匿名さん

マンションは致命的ですね。
基準を満たしていない物件の資産価値は下がるが管理費・修繕積立金は下がるどころか上がるのが一般的ですもんね。

このスレがますます役に立ちますね。

[63190: 匿名さん]

>過去ログに９割の根拠がありますよね読みもせずご批判なさって恥ずかしい

そこにはマンションのほぼすべてが適法という根拠も記載されていますか？
詳しく教えてください

[63191: 匿名さん]

>>63190 匿名さん
過去ログ読めば?

[63192: 匿名さん]

＞その法律は長期優良住宅なら適法になりますかね？

まだ所有してないんだから気にしない気にしない
長期〜の適応と同等でしょ

[63193: マンション検討中さん]

2020年問題で家を担保に銀行から借入も難しくなると何かで読んだことがあります

[63194: 匿名さん]

その適法のマンションだと既存のマンションより将来の修繕費は高くなりませんか？
なんでそんな質の高いマンションばかりなのに、命に係わる耐震等級は低く長期優良もほとんど取得されないのですか？

[63195: 匿名さん]

まー、物置やカーポートなんかも建築申請が必要な場合があるからね。一方で、物置一個で建築申請の要否をしてる人はまずいないので、そうなりゃ違法建築を抱えてる戸建は多いと思うな。

[63196: 匿名さん]

2022年の生産緑地問題後に購入するのが一番?
その頃には新たな20××年問題が、、、
いつまでたっても購入できないゲーム

[63197: 匿名さん]

>過去ログ読めば?

レス番号は何番ですか？
そこを読めば分かりますよね？

[63198: 匿名さん]

ますます2020年マンションバブル崩壊が現実なものとなりましたね。

[63199: 匿名さん]

>>63198

価値が”上がる”より”下がる”と予想するのは楽だからね。それって予想をしている様にみせて実は全く予想になっていないのと同じなんだよねぇ。

[63200: 匿名さん]

6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する意味・目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。【New!!!】

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

[63201: 匿名さん]

戸建さんのコピペの法則→ツッコミを入れられ一度リセットしたい時

の発動ですね（笑）

[63202: 匿名さん]

>>63201 匿名さん

マンションの劣勢がリセットされて良かったですね。

だからて「マンションのメリットは立地」は、もう禁句ですよｗ

[63203: 匿名さん]

> ・マンデベ営業にカモられた。

子育て修行をしてからお母さんになる人はいない。
子供を育てながらお母さんになるのです。

マンションを買えるかどうかを悩んでも仕方が無い。
買ってから悩みましょう。

マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
マンデベ営業こわい～。
↓
「このような時は、従来なら捨てていたかもしれない見込度の薄い来訪者も『口説いて』行く必要が出てくる。研究し始め・見始めの客、いわゆるビギナー客である。」

● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス

https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

[63204: 匿名さん]

戸建９割が違法でマンションのほぼすべてが適法の根拠がなかなか出てこないのですが・・・
いつ詳しい説明していただけるんですかね？
過去レスにも小学生レベルの書き込みのみで詳しく書いてないようですが・・・？

[63205: 匿名さん]

マンデベ営業に口説かれて、買う気にさせられて買ったんなら、そりゃ、マンション購入の意味・目的・メリットが言えなくて当然。

[63206: 匿名さん]

>>63196 匿名さん
> いつまでたっても購入できないゲーム

「見過ぎると買えなくなってしまいますよ。
無理をせず何とか購入できて、かつ、今の住まいより快適な暮らしができそうだと感じられるなら、あまり深読みせず、また目を肥やし過ぎずに適当なところで手を打ってしまう方が、結局は幸せになれるのだと思います。」

● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA164

[63207: 匿名さん]

あまり深読みせず、また目を肥やし過ぎずに適当なところで手を打って購入したマンションの意味・目的・メリットなど、言えなくて当然。

[63208: 匿名さん]

>戸建９割が違法でマンションのほぼすべてが適法の根拠がなかなか出てこないのですが・・・

物置一個、カーポート一個で建築申請を検討する人はほとんどいないからね。そう言う意味じゃ戸建の相当数は違法建築を抱えてると言っていいね。

[63209: 匿名さん]

地震などの不測事態がこなければ
建て替える人はほとんどいないだろうからな

[63210: 匿名さん]

マンションのメリットはいい立地に現実として住める

現実だね

[63211: 匿名さん]

2020年省エネ基準の義務化において、すべての新築住宅がクリアしなければならないのが「一次エネルギー消費量等級4」


【フラット３５】Ｓ（金利Ｂプラン）の基準
（２）一次エネルギー消費量等級４以上の住宅
https://www.flat35.com/business/standard/flat35s.html

2020年基準住宅は【フラット３５】Ｓ（金利Ｂプラン）が利用できるが、
スーモ新築一戸建ての9割が【フラット３５】Ｓに対応していない。
すなわち、2020年基準未満であることを指す。

[63212: 匿名さん]

まぁ、マンションも震災前と後で基準が変わってるものの価値は実はそれほど
変動してませんから。
売却経験や中古購入経験があれば常識的な話かと。

不動産は戸建てもマンションも同じ法則です。
しかも戸建ては上物の価値が急速に下がるもの。
これも常識だから上物命のマンションの方が新基準云々の話をするなら深刻な話です。

丈夫だから関係ないとか論外。

[63213: 匿名さん]

うちのマンション立地もいいが
【フラット３５】Ｓ（金利Ａプラン）適応だったよ

[63214: 匿名さん]

>>63212 匿名さん

2020年省エネ義務化問題は、上物の価値が下がり、
2022年生産緑地問題では、土地の価値が下がる。

300m2以上の住宅（戸建・マンション）は2017年4月以降、ほぼすべてが2020年基準をクリア
300m2未満の住宅は現在は努力義務（2020年以降義務化）ですので、
基準をクリアしていない住宅が多いというわけです。

2022年問題で地価が下落するのは一定住。

つまり、2020年と2022年で上物と地価がより激しく下落するのは戸建となります。

[63215: 匿名さん]

>>63213 匿名さん

おめでとうございます。
2020年基準適合です。
それによる下落はないでしょう。

[63216: 匿名さん]

＞63211: 匿名さん

【フラット３５】Ｓ（金利Ａプラン）

（新築住宅・中古住宅共通の基準）

次の（１）から（６）までのうちいずれか1つ以上の基準を満たす住宅であること
省エネルギー性※１ （１）認定低炭素住宅※２
（２）一次エネルギー消費量等級５の住宅[1ページ：851KB]
（３）性能向上計画認定住宅（建築物省エネ法）【平成28年４月１日から】※３[1ページ：148KB]
耐震性 （４）耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）３の住宅
バリアフリー性 （５）高齢者等配慮対策等級４以上の住宅（共同住宅の専用部分は等級３でも可）
耐久性・可変性 （６）長期優良住宅※４


今時の注文住宅はほぼ長期優良だし耐震等級は3だし省エネ4級だけど
なんで戸建てのはデータのソースがスーモなの？

[63217: 匿名さん]

2020年に「省エネ基準の義務化」が行われることで、等級4以下は認められなくなります。そうなると等級4以下の中古マンションの価値が一気に下がることが目に見えています。
これまでは耐震基準がマンションの価値を維持するものとして重要視されてきましたが、今後はそれに加えて省エネ基準が加わることは間違いありません。
断熱や低炭素の新基準を設けたマンションは建設コストがアップする分、価格は高くなります。その理由は断熱材が厚くされたり、サッシの断熱性能もアップさせる必要があるからです。
省エネ基準の住宅については価格を見て候補から外したくなりがちですが、ランニングコストや資産価値などを加えると結果的に省エネマンションの方が格安なのです。
マンションの候補が複数あり迷った場合は、その中から省エネ性能の良い物件を選ぶようにしましょう。

http://mansion-sanpo.net/mansion-syoene


中古マンション終了のお知らせ

[63218: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨ですね。

[63219: 匿名さん]

という妄想ですね。

[63220: 匿名さん]

という現実逃避ですね。

[63221: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨

[63222: 匿名さん]

4000万以下長期優良注文住宅という妄想

[63223: 匿名さん]

マンデベ営業に口説かれて、あまり深読みせずに目を肥やし過ぎずに適当なところで手を打って購入したマンションだっていいじゃない。
意味・目的・メリットが語れないマンションだって良いじゃない。

胸を張りましょう。

[63224: 匿名さん]

＞63211: 匿名さん　

マンションがほぼ100％一次エネルギー消費量等級４または５という信頼できるソースはまだですか？

[63225: 匿名さん]

まあ、
駅近、最上階角部屋、耐震2
カーテン不要な28畳リビングはめったに出てこないから大丈夫だろw

[63226: 匿名さん]

>>63224 匿名さん

>63214
これじゃないの？

[63227: 匿名さん]

2017年4月以降新築マンションですね

[63228: 匿名さん]

資産価値を心の拠り所にマンションを購入した人は気が気じゃないですね。

[63229: 匿名さん]

スーモで中古マンションを高省エネ住宅（低炭素）で条件絞ったら21000件中1件でしたけど？

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/city/#js-shiborikomiForm

[63230: 匿名さん]

>>63037 匿名さん

マンションのメリットは立地です。
戸建より立地の悪いマンションは検討しませんので。

[63231: 匿名さん]

>>63223 匿名さん

ですね。
マンションのメリットは立地と利便性です。
満足ですよ。

[63232: 匿名さん]

>>63229
だからどうした

[63233: 匿名さん]

>>63230 匿名さん

立地はマンションのメリットでないことが確定しています。
過去レスをご覧ください。

[63234: 匿名さん]

>>63224

見苦しい
自分で調べろよ

[63235: 匿名さん]

>>63231 匿名さん

立地はマンションのメリットでないことが確定しています。
過去レスをご覧ください。

[63236: 匿名さん]

>>63223 匿名さん
深く考えずに太陽光を導入して高い戸建を買わされた可哀想な戸建さんもいるようです。

[63237: 匿名さん]

>>63233 匿名さん

わざわざ立地の劣るマンションは比較しませんので、比較するなら立地の良いマンションですね。

[63238: 匿名さん]

>>63235 匿名さん

確定したと思う人はマンションを検討しないので、予算は4000万ですね。

[63239: 匿名さん]

>>63238 匿名さん

マンションを検討していた人は、4000万＋そのランニングコスト差の4000万超戸建てですね。

[63240: 匿名さん]

>>63235 匿名さん

どうせ妄想なので見るに値しません。

[63241: 匿名さん]

>>63228
2022年問題で
土地を心の拠り所に購入した戸建てさんも気が気じゃないでしょうね。
たしか、夢発電のお方は一定住に建てたと自慢していたような笑

[63242: 匿名さん]

>>63239 匿名さん

検討する必要のない方は4000万の戸建で我慢しなさい。

[63243: 匿名さん]

>>63241 匿名さん
> 土地を心の拠り所に購入した戸建てさんも気が気じゃないでしょうね。

土地を心の拠り所にしているのかもしれませんが、土地の価値を心の拠り所にしているわけではないので問題ないのでは？

[63244: 匿名さん]

好立地の2〜3年落ちマンションに10年住んで戸建に住み替えるが理想的

なので現役バリバリ時は駅近で利便性が高く、冬でも暖かいマンションで！

[63245: 匿名さん]

>>63242 匿名さん

はい。
マンションを検討していた人は、4000万＋そのランニングコスト差の4000万超戸建てですね。

[63246: 匿名さん]

①駅前の戸建は高いからムリ
↓
②ランニングコストが高い中古マンションを検討
↓
③ランニングコストを踏まえたら駅前に注文戸建を建てられると気付く....

アホじゃないか？

[63247: 匿名さん]

>>63246 匿名さん
> ①駅前の戸建は高いからムリ
> ↓
> ②ランニングコストが高い中古マンションを検討

マンションを購入する意味・目的・メリットがないのでこの流れは誤り。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[63248: 匿名さん]

>>63245 匿名さん

買わないマンションのランニングコストを予算に足しこむというのは、取らぬ狸の皮算用ですね。

[63249: 匿名さん]

>>63247 匿名さん

戸建さんは比較していないということですかね？

[63250: 匿名さん]

>>63248 匿名さん

いいえ。
マンションを検討しており、資金計画も建てていた人は、4000万＋そのランニングコスト差の4000万超戸建てですね。

[63251: 匿名さん]

>>63247 匿名さん
マンションを検討して戸建一択と叫んでいるかたはマンションさんでしたか？

[63252: 匿名さん]

>>63250 匿名さん

戸建の資金計画に、マンションのランニングコストが入り込む余地はありませんね。
買わないんだから。

[63253: 匿名さん]

>>63252 匿名さん

はい。
マンションを検討しており、資金計画も建てていた人は、4000万＋そのランニングコスト差の4000万超戸建てですね。

[63254: 匿名さん]

6000万の戸建の予算を組んだ戸建さんが、マンションだったらこれくらいの物件しか買えないのかなぁと妄想に浸り、その妄想を基に、マンション検討者に6000万の戸建が買えるんだぞとのたまうスレ。

[63255: 匿名さん]

”省エネ義務化はどうなる？戸建て住宅で省エネ「基準未満」が続く理由”
https://house-base.co.jp/press/column/exposure/%E7%9C%81%E3%82%A8%E3%8...

”住宅の断熱性能などを定めた省エネ基準の適用義務化が2020年に迫っています。しかし、戸建て住宅の現場では、基準を満たさない住宅の供給が続けられています。新しく建てた住宅が、数年後に法律に適合しないことがわかっているにもかかわらずです。”

”未だに多くの工務店や設計事務所が、2020年に省エネルギー基準が義務化されることを知りつつ、省エネルギー基準に不適合な住宅をつくり続けています。”

”実際には、工務店や設計事務所などの住宅会社が、省エネルギー基準についてあまり理解していないことが大きな問題となっています。国が行った調査では、2020年の省エネルギー基準の適合義務化について「詳しく知っている」は約１割程度にとどまったのです。”

[63256: 匿名さん]

>>63253 匿名さん

ランニングコスト差というのは架空の計算だね。

[63257: 匿名さん]

さぁ、マンションを検討していた人は、4000万＋そのランニングコスト差の4000万超戸建てにしましょー。

[63258: 匿名さん]

>>63255 匿名さん

資産価値を心の拠り所してマンションを買った人は大変ですね・・・。
ご愁傷さまです。

[63259: 匿名さん]

>>63258

どうしてそうなったｗｗｗ
2017年4月以降新築マンションは基準適合
新築一戸建ては基準未満ばかりというのに

[63260: 匿名さん]

>>63259 匿名さん

だから、適合していないマンションがあるってことでしょ？
資産価値を心の拠り所してマンションを買った人は大変ですね・・・。
ご愁傷さまです。

[63261: 匿名さん]

スレタイに答えるなら好みじゃない？
俺は人それぞれで受け取り方が違うから一概にどちらが良いとは言えないわ。

幼児に関わる事件が多いのは圧倒的にマンションだから、子供がいて心配性な人は戸建だろうし、寒いの嫌とか、立地命な人はマンションとかそんなもんしょ

[63262: 匿名さん]

>>63260

戸建ても同じなのに
マンションだけ攻撃する意味不明

[63263: 匿名さん]

>>63261 匿名さん

好みだね

私の好みは
・駅近マンション最上階
・平屋一戸建て
・超豪華一戸建て

です

[63264: 匿名さん]

>>63262 匿名さん
> 戸建ても同じなのに
> マンションだけ攻撃する意味不明

戸建ての上物の資産価値を心の拠り所にしている人なんていないでしょ？

資産価値を心の拠り所してマンションを買った人は大変ですね・・・。
ご愁傷さまです。

[63265: 匿名さん]

>>63263 匿名さん

セレブでいらっしゃるw

[63266: 匿名さん]

戸建て、供給続く省エネ「基準未満」　－　日経ビジネス
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/NBD/15/depth/062600653/

[63267: 匿名さん]

>>63264

へぇ～
上物の資産価値は諦めているのですね
2022年問題で土地も下がりますが大丈夫でしょうか？

[63268: 匿名さん]

>>63267 匿名さん

ご忠告ありがとうございます。
マンション購入を検討していた人は、購入する意味・目的・メリットのないマンション購入を中断し、40000万＋ランニングコスト差の基準適合の4000万超戸建てを買いましょー。

[63269: 匿名さん]

>>63267 匿名さん
> 2022年問題で土地も下がりますが大丈夫でしょうか？

資産価値を心の拠り所としてマンション買った人は、ふんだりけったりですね。

[63270: 匿名さん]

>>63267 匿名さん
> 2022年問題で土地も下がりますが大丈夫でしょうか？

おお、固定資産税が下がりますかね。
ラッキーです。

[63271: 匿名さん]

うちは駅徒歩2分で2020省エネ基準の3.5倍以上の断熱性能ですよ。

[63272: 匿名さん]

2020年基準問題ですか。
ここ10年で資産価値目当てでマンションを買った人は反省すべきですね。

[63273: 匿名さん]

>>63257 匿名さん

虚し過ぎる掛け声だなw

[63274: 匿名さん]

>>63272 匿名さん

上から目線がスゴイね。

[63275: 匿名さん]

>>63271 匿名さん

戸建を所有してないここの戸建さんが困った時に出てくる夢発電さん。

[63276: 匿名さん]

>>63271 匿名さん
夢発電さんこんばんは
ところでその住宅はおいくらで購入されましたか？

[63277: 匿名さん]

>>63269 匿名さん

立地がメリットのマンションは安心。

[63278: 匿名さん]

>>63271 匿名さん
中古のボロマンを検討していらっしゃったのですね。

[63279: 匿名さん]

>>63271ですが、耐震基準に対して安全率2.5倍以上なので耐震等級は7相当です。

[63280: 匿名さん]

>>63269 匿名さん

もう少しお勉強しましょう
2022年問題で地価が下がるのは
マンションが建つような立地ではなく
戸建て住宅地ですよ

[63281: 匿名さん]

>>63275 匿名さん

ややこしい戸建さんだなw

[63282: 匿名さん]

>>63279 匿名さん

災害時も夢発電で安心だね。

[63283: 匿名さん]

”省エネ義務化はどうなる？戸建て住宅で省エネ「基準未満」が続く理由”
https://house-base.co.jp/press/column/exposure/%E7%9C%81%E3%82%A8%E3%8...

大手ハウスメーカーはすでに対応している会社がほとんどですが、未だに多くの工務店や設計事務所が、2020年に省エネルギー基準が義務化されることを知りつつ、省エネルギー基準に不適合な住宅をつくり続けています。


大手の長期優良ですのでご心配無用です
お宅のマンションは等級いくつですか？

[63284: 匿名さん]

同一立地だとマンションの方が高いので、立地のメリットがあるのは戸建てですね。

[63285: 匿名さん]

>>63283 匿名さん
あなたは心配無用でも大半が対応していない現実

[63286: 匿名さん]

＞省エネ義務化はどうなる？戸建て住宅で省エネ「基準未満」が続く理由
https://house-base.co.jp/press/column/exposure/%E7%9C%81%E3%82%A8%E3%8...

マンションさんの比較対象は町の工務店の建売なんですね
やっと理解できましたよｗ

[63287: 匿名さん]

>>63279 匿名さん

中古マンションを踏まえたら駅徒歩２分の戸建が行けると気づいたここのモデルケースさんですね。

[63288: 匿名さん]

>あなたは心配無用でも大半が対応していない現実

長期優良すらほとんど無いのに、お宅のマンションは超希少の等級５ですか？ｗ

[63289: 匿名さん]

いずれにしても、2020年基準問題を踏まえると、ここ10年で資産価値目当てで基準未適合マンションを買った人は反省すべきですね。

[63290: 匿名さん]

>>63286 匿名さん

戸建さんの比較対象は僻地のリゾマン、中古のボロまんなんですね。
未だに理解に苦しみますよw

[63291: 匿名さん]

>>63288 匿名さん
2020年基準は等級4以上ですよ
何か勘違いされていませんか？

[63292: 匿名さん]

>>63289 匿名さん

>いずれにしても、2020年基準問題を踏まえると、ここ10年で資産価値目当てで基準未適合マンションを買った人は反省すべきですね。

マンションだけじゃなくて戸建てもね

[63293: 匿名さん]

今から買う人はラッキー

[63294: 匿名さん]

>>63292 匿名さん
> マンションだけじゃなくて戸建てもね

資産価値目当てで戸建て買う人居るのかな？？？

[63295: 匿名さん]

と言うことで、2020年基準問題を踏まえると、ここ10年で資産価値目当てで基準未適合マンションを買った人は反省すべきですね。

[63296: 匿名さん]

＞今から買う人はラッキー

その分高いだけですがｗ

[63297: 匿名さん]

>>63280 匿名さん
> 2022年問題で地価が下がるのは
> マンションが建つような立地ではなく
> 戸建て住宅地ですよ

ますます、戸建てとマンションのランニングコスト差(固定資産税)が広がりますね。

[63298: 匿名さん]

戸建ては税制優遇、補助金で窓の交換等比較的安価で適合対応できるみたいですね

マンションは管理組合の合意が必要そうですね・・・反対する人いたら大変ですね

[63299: 匿名さん]

玄関ドア、窓枠サッシですら、個人で勝手に自由に交換できないのがマンション。

[63300: 匿名さん]

夢発電さんの間違い

・心配性すぎて必要以上の性能の注文住宅を建てたので、予算オーバーで狭小住宅になってしまった
・ハウスメーカーが提示した太陽光のシミュレーションを鵜呑みにして騙された
・閑静な住宅街が良くて土地を選んだが、2022年問題で地価暴落エリアを買ってしまった

[63301: 匿名さん]

>>63298 匿名さん
あら、交換が必要な戸建てさんですか？

[63302: 匿名さん]

https://www.athome.co.jp/contents/trend/180/

既存の住宅についても国などが提供する補助金や優遇税制利用することにより、比較的コストを抑えて省エネ性能を高めることができる。「住宅ストック循環支援事業」では開口部の断熱改修（内窓設置、外窓交換、窓ガラス交換、ドア交換）や外壁、屋根・天井または床の断熱改修といったエコリフォーム、太陽熱利用システム・節水型トイレなどエコ住宅設備の設置、エコ住宅への建て替えに対して補助金（最大50万円）が支給される。また「住宅の省エネリフォームに関する税制」では工事費用のうち一定額が所得税から控除される。


マンションは各自で勝手にやっていいのかな？

[63303: 匿名さん]

やはり、2020年基準問題を踏まえると、ここ10年で資産価値目当てで基準未適合マンションを買った人は反省すべきですね。

[63304: 匿名さん]

>>63302 匿名さん
> マンションは各自で勝手にやっていいのかな？

玄関ドア、窓枠サッシですら、個人で勝手に自由に交換できないのがマンション。

[63305: 匿名さん]

>あら、交換が必要な戸建てさんですか？

いいえ、うちは長期優良住宅ですので

不適合のマンションですか？(笑)

[63306: 匿名さん]

耐震等級とか省エネ基準とか、そんなのは最低基準なのに自慢しちゃうマンションさんって・・

[63307: 匿名さん]

減点経年補正率という言葉を知っていますか？

ある年数を超えると固定資産税は下がりません。

[63308: 匿名さん]

>>63305 匿名さん
>不適合のマンションですか？(笑)

いいえ、適合マンションです

[63309: 匿名さん]

>>63306 匿名さん

自慢しているのは戸建てさんですよ？

[63310: 匿名さん]

>マンションは各自で勝手にやっていいのかな？

内窓の設置は特に許可なくやっても大丈夫ですねぇ。ダブル・トリプルガラスより効果が高く、おススメですね。

[63311: 匿名さん]

>内窓の設置は特に許可なくやっても大丈夫ですねぇ。ダブル・トリプルガラスより効果が高く、おススメですね。

窓が2枚ですか？
開けるの面倒だし超ダサいですねｗ圧迫感がありそうですしｗ

それで等級が適合になるんですか？

[63312: 匿名さん]

>マンションは各自で勝手にやっていいのかな？

内窓の設置は特に許可なくやっても大丈夫ですねぇ。ダブル・トリプルガラスより効果が高く、おススメですね。

[63313: 匿名さん]

戸建さんからは時事問題、法律などの問題提起がないですね
困ったらコピペと夢発電ですからね（笑）
マンションさんの方が知識豊富でタメになる

[63314: 匿名さん]

>>63313 匿名さん
> マンションさんの方が知識豊富でタメになる

ためになりました。
ここ10年のあいだに資産価値目当てで2020年基準未適合のマンションを買った人は反省すべきですね。

[63315: 匿名さん]

>>63314 匿名さん

そんな人ここには居ないと思うよ

[63316: 匿名さん]

窓が2枚ｗｗｗ

[63317: 匿名さん]

戸建てさんはやっぱり全期間固定のフルローンですか？

[63318: 匿名さん]

後からの適合に管理組合の高いハードルｗｗｗ

[63319: 匿名さん]

まあ、ここ10年2020年マンション買った方は反省するべきだね。
先を読む力が無さすぎ。
マンションなんて誰も欲しくないんだって。

[63320: 匿名さん]

>>63307 匿名さん

2022年問題で戸建ての地価が下落しても
固定資産税も下がるとは限らない

[63321: 匿名さん]

10年前マンションを選択肢した人は反省するべき。
将来を見る目ない。

[63322: 匿名さん]

過去１０年マンション買った方は反省するべき。将来を見通す力がなかった。

[63323: 匿名さん]

まずはここ１０年マンションを買ってしまった方は
反省するべきでしょう。将来を予測する力、無さすぎ。

[63324: 匿名さん]

>>63319 匿名さん

私はうまく転がして実質0円でずっとマンションに住んでいますよ
これからも0円生活がんばります

[63325: 匿名さん]

この15年戸建て買った人反省すべき
戸建てだだ下がり
マンションずっと上昇

残念でしたｗｗ

[63326: 匿名さん]

>>63325 匿名さん

ブーメラン刺さって、自分の発言思い出しましたか？(大爆笑)

よかったですよｗ

[63327: 匿名さん]

とにかく、この15年で2020基準未適合のマンション買った人反省すべき。

[63328: 匿名さん]

この15年戸建て買った人反省すべき
戸建てだだ下がり
マンションずっと上昇

[63329: 匿名さん]

>>63328 匿名さん

ブーメラン刺さって、自分の発言思い出しましたか？(大爆笑)

よかったですよｗ

[63330: 匿名さん]

>2022年問題で戸建ての地価が下落しても固定資産税も下がるとは限らない

そもそも都内の好立地の土地はすでに開発済みですよ
都市部の生産緑地は、駅徒歩10分圏内にあるような立地はほとんど無い、住宅地としては適さないことがほとんど
相当田舎の生産緑地に大規模宅地が出来ても何にも影響しませんけどね

[63331: 匿名さん]

とにかく、この15年で2020基準未適合のマンション買った人反省すべき。

[63332: 匿名さん]

反省するのは戸建さんかなぁ。
価格上昇に戸建だけが取り残されていますしね。

それを「戸建は安定してるんだ」と変な勘違いをしていた戸建さんが一番反省が必要かもね。

[63333: 匿名さん]

この15年戸建て買った人反省すべき
戸建てだだ下がり
マンションずっと上昇

もうどうしようもない事実

[63334: 匿名さん]

>>63332 匿名さん
> 反省するのは戸建さんかなぁ。

いや、反省すべきは2020年基準未適合のマンションを資産価値目的で買って、なおかつ値下がりした4000万マンションを買った人でしょう。

[63335: 匿名さん]

>>63333 匿名さん

ブーメラン刺さって、自分の発言思い出しましたか？(大爆笑)

よかったですよｗ

[63336: 匿名さん]

とにかく、この15年で2020基準未適合のマンション買った人反省すべき。

[63337: 匿名さん]

粘着戸建さん２４時間何やってんの？
リアルで質問ですが

[63338: 匿名さん]

>>63330 匿名さん

途中参加の方ですね
都内好立地の話はしてませんよ

[63339: 匿名さん]

>>63330 匿名さん

あ、相当田舎とも言ってません

[63340: 匿名さん]

>>63335

あ、、、刺さっちゃった戸建さんのサインがまた（笑）

[63341: 匿名さん]

>>63340 匿名さん

現実逃避もほどほどにね。

とにかく、この15年で2020年基準未適合のマンション買った人反省すべき。

[63342: 匿名さん]

>>63330 匿名さん

あなたの言ってることは間違っていませんが、
それを踏まえた上で
下がる地域の話をしてます

[63343: 匿名さん]

コピペが貼れず、困った戸建さんの図ですね。

[63344: 匿名さん]

これが現実ですね。

[63345: 匿名さん]

中古マンションも右肩上がりで遂に戸建さんを追い抜きました。

[63346: 匿名さん]

>>63344 匿名さん

無意味なマンションは、無意味な買い物をする余裕のある高年収の人が買っていると言うことですね。

[63347: 匿名さん]

>>63344 匿名さん

新築戸建を購入する層の凋落が著しいね。

[63348: 匿名さん]

>>63344 匿名さん
> これが現実ですね。

補足ありがとうございます。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。【New!!!】

[63349: 匿名さん]

>>63344 匿名さん
> これが現実ですね。

多分、このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのでしょう。

なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っていると思われます。

世間知らずの成金とか投機的資金を投入できる人(中国人)とかでしょうね。

流動性や資産価値のアピールだけで、住まいとしてのアピールが無いのがそれを如実に物語っていますね。

そうじゃないと思われる方は、マンションを購入する意味・目的・メリットを教えてください。

[63350: 匿名さん]

＞63344: 匿名さん

片道の通勤時間が戸建より10分もマンションの方が長いデータのある資料ですね!

[63351: 匿名さん]

>>63346 匿名さん

無意味かどうか疑問
実質0円生活の人もいるわけだし

とにかく、マンション購入者の年収が高いことだけはわかる

[63352: 匿名さん]

とにかく、この15年で2020年基準未適合のマンション買った人反省すべき。

[63353: 匿名さん]

>>63351 匿名さん
> 実質0円生活の人もいるわけだし

マンションを購入しても実質0円では生活できないのが一般的ですね。

[63354: 匿名さん]

>>63347 匿名さん

皆さん戸建に魅力を感じていないからですね。

[63355: 匿名さん]

ここで大騒ぎしてる戸建てくんは、まず自分の家をプロに査定してもらったほうがよいよｗ
まあ4000万以下の価値だと思うがｗ

[63356: 匿名さん]

>・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。【New!!!】

更新部分をわざわざ「New」って書いてるところがいじらしいよね。ま、そーでもしないと誰もあのコピペを読んでくれないと思っているんだろうね。

ま、どちらにしても誰もが基本スルーなんですが（笑

[63357: 匿名さん]

>>63349 匿名さん

立地と利便性ですね。

[63358: 匿名さん]

>>63357 匿名さん

同一立地ではマンションの方が高いので、立地のメリットがあるのは戸建てですね。

マンションを購入する意味・目的・メリットがありませんね。

[63359: 匿名さん]

>>63355 匿名さん

査定する家を所有していないから、まずはマイホームを建てるところからアドバイスしていきましょう。

[63360: 匿名さん]

>>63358 匿名さん

同一立地なら、立地のメリットは同じなのだが。

[63361: 匿名さん]

マンション民は追い込まれると投稿者を攻撃し始めるから分かりやすい。

[63362: 匿名さん]

>>63358 匿名さん

高いか安いかは別に関係ないですね。

[63363: 匿名さん]

>>63361

あ、また刺さっちゃったらしい（笑

[63364: 匿名さん]

>>63361 匿名さん

と、被害者ぶるのが追い込まれている証拠だね。

[63365: 匿名さん]

>>63360 匿名さん
> 同一立地なら、立地のメリットは同じなのだが。

だから、同一立地ならマンションの方が高いと言うことは、
同一価格なら戸建ての方が立地が良くなる。

同一価格でより良い立地の物件を買えるのは戸建てなので、立地をメリットと出来るのは戸建てである。

[63366: 匿名さん]

>と、被害者ぶるのが追い込まれている証拠だね。

そうそう。刺さってないのならスルーすりゃいいのにね（笑

[63367: 匿名さん]

>>63358 匿名さん

同一立地なら好きな方を買えば良い。
マンションのほうが高いなら、戸建さんは戸建一択しかないようだけど。

[63368: 匿名さん]

>>63365 匿名さん

それだと同一立地になりませんね。

[63369: 匿名さん]

>>63367 匿名さん

そう。

同一立地ならマンションの方が高いと言うことは、
同一価格なら戸建ての方が立地が良くなる。

同一価格でより良い立地の物件を買えるのは戸建てなので、立地をメリットと出来るのは戸建てである。

[63370: 匿名さん]

＞63344: 匿名さん

そのデータ国交省のデータでしょ？

訪問留め置き調査で未回答が10％もあるやつね

自己申告だから見栄っ張りの多いマンションは高めに出るんだろうね

以前出てた戸建て住宅の業界団体の出した顧客の年収のデータの方が100倍信憑性があるよ

[63371: 匿名さん]

>>63365 匿名さん

マンションのメリットは立地なので、比較するなら必ず戸建より良い立地のマンションになります。

[63372: 匿名さん]

>>63369 匿名さん

同一立地なら戸建が高い。

[63373: 匿名さん]

>自己申告だから見栄っ張りの多いマンションは高めに出るんだろうね

核心部分が希望的観測というやつっすな。
言い換えれば「妄想」

[63374: 匿名さん]

>>63370 匿名さん

あなたが信じたくない気持ちも分からなくはない。

[63375: 匿名さん]

>>63350 匿名さん

その分析間違ってますよ

注文住宅→住み替え→注文住宅の人は、
住み替え前の通勤時間は36.6分
住み替え後の通勤時間は39.8分

注文住宅は地方・田舎の割合が大きいから通勤時間が30分台

分譲マンション→住み替え→分譲マンションの人は、
住み替え前の通勤時間は48.7分
住み替え後の通勤時間は45.9分

分譲マンションは都市部の割合が大きいから通勤時間は45分以上

注文住宅は田舎が多い＝通勤短い
分譲マンションは都市部が多い＝通勤長い

という構図です

[63376: 匿名さん]

>あなたが信じたくない気持ちも分からなくはない

要はアンケートでしょｗ

[63377: 匿名さん]

嗚呼、どんどん戸建てさんのボロが出てくるよー（笑

[63378: 匿名さん]

見事に論破された戸建さん涙目。

[63379: 匿名さん]

おそらくブーメランとか言い出すであろう戸建さん。

[63380: 匿名さん]

おそらく、長文コピペで打開を図ろうとするであろう戸建さん。

[63381: 匿名さん]

＞63375: 匿名さん
＞その分析間違ってますよ

住み替え前も後もマンションの通勤時間が長い
間違っていませんけどｗ

[63382: 匿名さん]

>>63379 匿名さん
実はしっかりグラフの線上にいる戸建さん達。

[63383: 匿名さん]

おそらく、個人攻撃は劣勢の証しと被害者ぶるであろう戸建さん。

[63384: 匿名さん]

＞分譲マンションは都市部の割合が大きいから通勤時間は45分以上

長時間通勤お疲れ様です

[63385: 匿名さん]

23区内移動の通勤で乗り換えがひとつでもあるとドアドアで1時間近くかかる。
通勤時間帯は日常時間の2割増し以上。

[63386: 匿名さん]

>>63381 匿名さん

これだから戸建ては馬鹿にされる
全国平均値ですから、
注文住宅がどこに偏っているか＝田舎に偏ってる
分譲マンションがどこに偏っているか＝都会に偏ってる

確か三重の通勤時間は20分でしたよね
田舎の方が通勤時間が短いんですよ

マンションは都会に多いから通勤時間が長い

ただそれだけです

[63387: 匿名さん]

＞分譲マンションは都市部の割合が大きいから通勤時間は45分以上

狭いのにうえに痛勤時間が長いのね・・・

[63388: 匿名さん]

都会の戸建ての通勤時間も長いですよ
全国平均にすると短くなる
田舎の割合が大きいから

[63389: 匿名さん]

分析力ゼロの戸建てさん

[63390: 匿名さん]

同一立地なら戸建が安いですからね。
しかも外出時のエレベーター待ちも不要。

立地や利便性重視なら断然戸建。

[63391: 匿名さん]

>>63386 匿名さん

通勤時間は3大都市圏のデータですが？(笑)

[63392: 匿名]

マンションってセカンドハウスとして
利用するものじゃないんですか？

[63393: 匿名さん]

セカンドハウスは戸建だよ
田舎に大きな戸建なら納得するよ
５０坪以下とか敷地の狭い戸建てだから叩かれるわけｗ

[63394: 匿名さん]

>>63393 匿名さん
セカンドハウスで戸建買うかな？
戸建は貧乏家族が買うイメージしかないな。手っ取り早く広くて安い住居が得られるからね。

[63395: 匿名さん]

セカンドハウスこそマンションでしょ。

うちは管理人常駐、温泉大浴場付のマンションをセカンドで持ってるけどメッチャ便利だよ。
自宅は戸建だけどセカンドに戸建はちょっと考えたくない。

[63396: 匿名さん]

>>63395 匿名さん
君かな？ランニングコストの試算にリゾマンぶっこんでくるのは。
セカンドハウスの妄想はせめて戸建買ってからになさいw

[63397: 匿名さん]

セカンドハウスでしょ？どっちでもいいがな（笑）

熱海の高所に戸建てを買って景色を眺めても良いし
北海道にマンション買って避暑に使っても良いし
使い方次第じゃね？

[63398: 匿名さん]

>同一立地なら戸建が安いですからね。
>しかも外出時のエレベーター待ちも不要。
>立地や利便性重視なら断然戸建。

同一立地でってことは、マンションの様な高層住宅が建てられる様な場所っつーことだね。
そんなところに戸建てを建てたら、あっさり埋没するな（笑）

住環境考えりゃマンションでしょうね。

[63399: 匿名さん]

>>63386 匿名さん

>マンションは都会に多いから通勤時間が長い

駅も遠くバス停も遠いとっても不便な郊外マンションから都会に通勤だとさぞ通勤時間が長いのでしょうね。

[63400: 匿名さん]

バスか電車か徒歩かチャリかマイカーかは別にして通勤時間はマンションの方が長い
新しい事実が定義されました！

[63401: 匿名さん]

>都会に通勤だとさぞ通勤時間が長いのでしょうね。

どうでも良いけど、都内やその近郊に住んでいる人って「都会」って単語はまず使わないんだよね。
そう言う意味でも、戸建てさんが田舎の方にお住いだってのがまずわかる、、、っと。

[63402: 匿名さん]

マンションって時間無駄ですね

[63403: 匿名さん]

低年収→ブラック企業→通勤交通費が出ない→通勤時間短い。

繋がったな。

[63404: 匿名さん]

＞マンションって時間無駄ですね

多分修行なのでしょう

[63405: 匿名さん]

同一立地なのに高く、通勤時間も長いマンションに住むのはまさに修行そのものですね。

私はマゾではないので戸建にしますが・・・

[63406: 匿名さん]

>>63401 匿名さん

相変わらずマンションさんは脊髄で判断するんだね。
つまり、 「都会」って単語を使う >>63386 は、田舎マンションなんだね。
田舎マンションからだと通勤時間が長くかかっても不思議ではないよね。

[63407: 匿名さん]

>>63406

繋げ方にちょっと無理があるなー
やり直しっ（笑

[63408: 匿名さん]

>>63407 匿名さん
田舎マンションさん長時間の通勤ご苦労。
そんなに拗ねるな。

[63409: 匿名さん]

田舎っぺマン民は、相変わらず
写真の盗用ばかりやってる

写真だけで満足なんだね

[63410: 匿名さん]

では田舎っぺ戸建てさんが
憎らしくてたまらない爆上げタワマン＆フェラーリの画像お送りします

[63411: 匿名さん]

で、そのマンションは4000万円以下なんですよね？
お得意の25m2ワンルームですか？？

[63412: 匿名さん]

＞63410: 匿名さん

わざわざ並べて撮ったのｗ
中古のワンルームタワマンと中古のフェラーリの(笑)

[63413: 匿名さん]

>>63412

あれ？　意外となんか悔しそうだ（笑

[63414: 匿名さん]

＞63412: 匿名さん

寂しい人なんだよ、察してあげましょ

[63415: 匿名さん]

期待通りの
戸建てさんの悔しさに満ちたコメントありがとう

不動産の資料整理中なんだけど権利証がいくつか見つからんわ
これ必ず発行するよねえ

[63416: 匿名さん]

いつものネット画像だから、面積出せないｗ

[63417: 匿名さん]

このスレを表示させた画面を背景に再度アップよろろ。

[63418: 匿名さん]

>>63391 匿名さん

三大首都圏

首都圏：東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県・群馬県・栃木県・茨城県・山梨県
中京圏：愛知県・岐阜県・三重県
近畿圏：大阪府・京都府・兵庫県・滋賀県・奈良県・和歌山県

戸建→通勤時間短い→田舎
マンション→通勤時間長い→都会

[63419: 匿名さん]

都内に限れば、通勤時間はマンションの方が短いよ

[63420: 匿名さん]

>>63410 匿名さん
背景はテーブルですか？
材質が安っぽく見えますが・・・

[63421: 匿名さん]

>材質が安っぽく見えますが・・・

テーブルはいくらでもあるけど・・笑
じゃあバーズアイメープルとか。材質の価値分かるかな？

[63422: 匿名さん]

>>63418 匿名さん
お調べご苦労なんだけど、残念ながら国交省の資料の３大都市圏は東京都と神奈川千葉埼玉なんだよね(笑)
ちゃんと書いてあるから読もうねw

[63423: 匿名さん]

>>63418 匿名さん
恥の上塗り(笑)

[63424: 匿名さん]

>>63418 匿名さん
ネットで一生懸命調べたの？(笑)

[63425: 匿名さん]

>>63419 匿名さん
オタクの妄想じゃなく国交省のデータを信用します

[63426: 匿名さん]

>>63425 匿名さん
和歌山とかマンションが少ない地域も含まれてるというのに…
わかってないなぁ

[63427: 匿名さん]

「5年以内に持ち家を購入した1都3県在住・都内勤務・子持ちサラリーマンを対象としたアンケートでは、
…
一戸建ての持ち家に住む人の平均通勤時間は60分、マンションの持ち家に住む人の平均通勤時間は56分となっています。」
https://meotalk.jp/life/12995

1都3県では、マンションの方が短いというデータがありますよ。
和歌山とか田舎も入れて平均化すると、戸建の方が短くなる。
至極当然のこともわからない戸建てさん達。

[63428: 匿名さん]

>>63421 匿名さん　
>バーズアイメープルとか。材質の価値分かるかな？

それ、一見すると栃かな？バーズアイというより葡萄杢に近いですね。
だとすると超希少ですよね。しかもテーブルの大きさだと100万超えるのでは？
銘木ですね。

[63429: 匿名さん]

>>63410 匿名さん
このタワマン4000万以下ですか？

[63430: 匿名さん]

>>63427
通勤時間ちょうど平均くらいだな
価格も平均くらいだからこんなもんかな

[63431: 匿名さん]

>>63421 匿名さん
メープル？？

うちは床材とテーブル、椅子がメープルだけど、質感が全く違うんだけど・・・
そもそもテカりが安っぽすぎ。

[63432: 匿名さん]

このスレに出勤してる誰かさんの通勤時間はゼロ。時代の最先端だな。

[63433: 匿名さん]

>>63427 匿名さん
>一戸建ての持ち家に住む人の平均通勤時間は60分、マンションの持ち家に住む人の平均通勤時間は56分となっています。

4000万超の一戸建ての持ち家に住む人と、4000万以下のマンションの持ち家に住む人の平均通勤時間はどうなの？
すでに63000を超えるこのスレでは、4000万以下のマンションしか対象にならないよ。

[63434: 匿名さん]

その定義なら中古も含むんでしょ？
ならマンションの圧倒的勝利でしょうね。

[63435: 匿名さん]

>4000万超の一戸建ての持ち家に住む人と、4000万以下のマンションの持ち家に住む人の平均通勤時間はどうなの？
>すでに63000を超えるこのスレでは、4000万以下のマンションしか対象にならないよ。

お得意のネット検索で調べて見たら？
時間はいくらでもあるんだろうし。

[63436: 匿名さん]

データを出さないとだめ。

[63437: 匿名さん]

4000万以下マンションさんは印象操作が得意

[63438: 匿名さん]

あ、また刺さっちゃったのか（笑

[63439: 匿名さん]

都内なら、マンションのほうが通勤時間は短い。

[63440: 匿名さん]

ここの戸建てさん、刺さった後のコメントも定型化しているから
ホントわかりやすいよね（笑

[63441: 匿名さん]

中古マンションのランニングコストと太陽光をてんこ盛りして7000万の戸建を建てた人いる？

[63442: 匿名さん]

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

[63443: 匿名さん]

>>63431 匿名さん

バーズアイはメープルの中の希少部位。ただのメープルと比較するとは、やっぱ戸建民は良いものを知らない貧乏民なんだな。

[63444: 匿名さん]

メープル=オージービーフ赤身
バーズアイメープル=霜降り和牛

ぐらい希少性も価値も違うよ(笑

[63445: 匿名さん]

>>63427 匿名さん
国交省のデータしか認めないって言ってたのはマンションさんですが？(笑)

[63446: 匿名さん]

>63442
でも修繕積立の平均はマンション寿命30年計算になってるよ。
収支が30年以降で逆転してるから破綻まっしぐら。

[63447: 匿名さん]

>>63446 匿名さん

戸建は30年以下で建て替えだろ。
そのコストも加味して比較したいのか？
戸建はすぐボロくなるお荷物負動産だなぁ

[63448: eマンションさん]

>>63443 匿名さん

安い赤身肉で満足してる戸建てさんに、上級な和牛霜降りの話してやっても理解できないかとw
スルーしておけばいいですよー

[63449: 匿名さん]

>>63445 匿名さん

ちがうよ、戸建てだよ

[63450: 匿名さん]

都心勤務だとマンションのほうが通勤時間は短いね。

[63451: 匿名さん]

戸建さんに反論する人は全てマンションさんという妄想も健在の様ですね。

[63452: 匿名さん]

マンション叩きまくってる特定の人がまるで戸建の代弁者みたいになってるのがイヤだなぁw

[63453: 匿名さん]

いや、代弁者なんて誰も思ってないから大丈夫。あれはもう既に「戸建さん」というキャラが立っている存在で、戸建民ともマンション民とも無関係って言う認識だから。

[63454: 匿名さん]

>>63447 匿名さん
長期優良なので100年持ちますよ。
当然、4000万円+ランニングコストです。

[63455: 匿名さん]

なんだかんだ言って、みんなこのスレが好き♪

[63456: 匿名さん]

>>63444 匿名さん

マンションさんの底の浅さが垣間見えるコメントの典型だね。

[63457: 匿名さん]

>>63451 匿名さん
これスレにはリアルなマンションさんはあまり参加してないのにね。

[63458: 匿名さん]

このスレでマンションの肩を持つのは、無意味なマンション買っちゃて後悔している人か、マンションが売れなくなったら困る人のみ。

[63459: eマンションさん]

>>63456 匿名さん

マンション戸建関係ない事実かと
常識ないレスしちゃったのは戸建民かなw

[63460: 匿名さん]

マンション民にとっは、戸建が売れようが売れまいが正直どうでも良いからね。特に相手にしていないという感じかな。
戸建さんが、啓蒙活動と称する変なこだわりを持っているだけなので、この様な展開になるのでしょうね。

[63461: 匿名さん]

>>63457 匿名さん
>これスレにはリアルなマンションさんはあまり参加してないのにね。

マンション持ってるけど7000万超えてるから
スレチなのであまり参加しないよ

[63462: 名無しさん]

え、ただのメープルとバーズアイメープルの違いも知らない戸建さんって…無知すぎてマジ終わってるね((((；ﾟДﾟ)))))))

[63463: 匿名さん]

そうなんですよ。ここの戸建て民は良いものを知らないから、話しが全く通じないので、億ション住みとしてはただ傍観するのみです。地べたに這いつくばってる戸建ては安いだけの貧乏向けとしか思ってないしねい

[63464: 匿名さん]

ここ見てると頼まれもしないで匿名掲示板に車検書とか権利書とかアップしてる人いるけど頭平気なんでしょうか？　笑

[63465: 匿名さん]

無意味なマンション買っちゃて後悔している人、マンションが売れなくなったら困る人のタワゴトが続きます。

[63466: 匿名さん]

>>63464 匿名さん

貧乏人は心配せんでよろしい！

[63467: 匿名さん]

わざわざ名前を変えて自作自演・・・ほんとお疲れ様ですｗ

[63468: 匿名さん]

マンデベ営業に口説かれて、あまり深読みせずに目を肥やし過ぎずに適当なところで手を打って購入したマンションだっていいじゃない。
意味・目的・メリットが語れないマンションだって良いじゃない。

胸を張りましょう。

[63469: 匿名さん]

さて、今日はこれからポルシェのメンテでディーラーへ。タルガをオープンにしてドライブ日和だなー。駅チカだけど運転は趣味ですので。では。

[63470: 通りがかりさん]

>>63465 匿名さん

戸建買っちゃって後悔している人もいるんじゃないの？www

[63471: 匿名さん]

なるほど。
マンションさんがマンション以外のことを語るのは、買ったマンションがマンデベ営業に口説かれて、あまり深読みせずに目を肥やし過ぎずに適当なところで手を打って購入したマンションだからか。
意味・目的・メリットが語れないマンションだからか。

[63472: 匿名さん]

まあ、ここでなにをいわれてもここの戸建てさんより広いし、耐震性能も高いという事実はかわりませんから、
満足してますよｗ
マンションでも戸建でも、希少性の高い物件をいかに選ぶか？そこがポイントかと。

[63473: 匿名さん]

>63472 匿名さん
>マンションでも戸建でも、希少性の高い物件をいかに選ぶか？そこがポイントかと。

激しく同意します。

[63474: 匿名さん]

ここでは、マンション買ったら全てマンデベに口説かれたことになってしまうのかw

[63475: 匿名さん]

ﾀﾜﾏﾝ低層階ほど無価値なものは無いよね
恥ずかしくて専有面積ﾅｲｼｮにするぐらいの狭さ

[63476: 匿名さん]

>希少性の高い物件

だと都心一択になりますけど、この価格帯では無理でしょ？ミニ戸かワンルーム？

[63477: 匿名さん]

マンションを叩きまくる特定の人にマンションのメリットを説明しないと許してもらえないスレ。

[63478: 匿名さん]

>ﾀﾜﾏﾝ低層階ほど無価値なものは無いよね

それと低層マン高層階、どっちが恥ずかしい？
まあ戸建てはそれ以下なんだけどさ
地べた這いつくばってる戸建ては論外だね

[63479: 匿名さん]

タワマン買うなら立地だね。

[63480: 匿名さん]

>タワマン買うなら立地だね。

ってか戸建て含めた不動産全部そうだろ。不動産買うなら立地だよ。

[63481: 匿名さん]

>>63478 匿名さん

高さにコンプレックスでもあるの？いつも見下ろされてるとかw

[63482: マンション比較中さん]

このスレって、首都圏の新築マンション平均6500万出せない貧乏人向けの井戸端会議板。

との指摘ですけどそうみたいですねw

[63483: 匿名さん]

>いつも見下ろされてるとかw

やっぱ戸建住みだとそう感じてるんだねw

[63484: 匿名さん]

単価の安い戸建ては所詮はレギュラーガソリン。ハイオクであるマンション以下の質だから多少価格が上下しても質の低さは変わらない。ただそれだけのこと。価値は価格也。

[63485: 匿名さん]

中古マンション 西川口駅徒歩5分
東京 新宿まで40分内アクセス
3,780万円 70.03m² （壁心）
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1161840046370/

同条件の中古戸建
3,580万円 100.59m²
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1319830000052/

同じ場所の戸建ては安いんだね、しかも広い！
予算が低い人は戸建てしか買えないから、マンションは管理費も払える余裕のある家庭向け。
すでにマンション戸建て双方の合意見解として記録されてますよ！

[63486: 匿名さん]

予算内でどうするか。
広い戸建か、立地の良いマンション。

[63487: 匿名さん]

>>63485 匿名さん

郊外なんか好きにしたら？どーでも良いよ

[63488: 匿名さん]

>>63485 匿名さん

それだけでよく判断できるねw

[63489: 匿名さん]

>>63483 匿名さん
家の話じゃないよw

[63490: 匿名さん]

＞広い戸建か、立地の良いマンション。

通勤時間は10分マンションの方が長いけど

[63491: 匿名さん]

>>63485 匿名さん　

それ古い物件情報ですね。前に見たような・・・
マンションのほうは売却済み、戸建ては3490万に値引きされてますけど、
まだ売れ残ってますね・・
安くても売れ残ってる戸建て。イイとこなしですね。

[63492: 匿名さん]

>>63484 匿名さん

値段なりの、ハイオク仕様の戸建もあると思いますよw

[63493: 匿名さん]

>>63491 匿名さん

それだけでよく判断できるねw

[63494: 匿名さん]

>>63490 匿名さん

どこの地方？

[63495: 匿名さん]

>東京でも家を買うなら戸建て。
もう結論は出てますよ。

>地価が坪800万するような立地のマンションなら、4000万以下の区画は20㎡のワンルーム。
だから、都内ワンルームに家族では住めない。
給料の安い家族持ちは安くて広い戸建てを求め郊外へ。
大は小を兼ねるがその逆は無理なので、家族持ちは郊外戸建て。
シングルなら都内マンションか戸建て。

が結論。まだ続けます？

[63496: 匿名さん]

>>63490 匿名さん

都心勤務ならマンションのほうが通勤時間が短いのは常識。

[63497: 匿名さん]

広すぎると掃除とメンテが大変だよ
家政婦さん雇えるならイイけど、必要最低限の広さで充分
広いリビングと寝室があれば充分

[63498: 匿名さん]

ここは底辺マンションにランニングコスト足すと、平均以上の戸建が買えるってスレなんだな。
長文コピペで毎日そう繰り返し主張してんのが貧乏な戸建さん。

[63499: 匿名さん]

>>13 匿名さん
結論ならもうでてますね。
はい終了w

[63500: 匿名さん]

>都心勤務ならマンションのほうが通勤時間が短いのは常識。

マンション推進派認定の国交省の統計ですのでその後意見は却下になりますね

[63501: 匿名さん]

マンションさんの主張だと、同一立地だとマンションの方が高いそうですよ。
そうすると、同一価格だと戸建ての方が良い立地となりますね。

広くて立地の良い戸建て
と
狭くて立地の悪いマンション

さぁ、どっち？

[63502: 匿名さん]

■首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html


「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

[63503: 匿名さん]

>>63490 匿名さん
出た（笑）
1都3県ではマンションのほうが通勤時間短い。
和歌山とか三重とか田舎を含めた三大都市圏の平均は戸建の方が通勤時間短い。
なぜなら、戸建は田舎に多いから。
この理屈がわからない戸建てさんって頭大丈夫かしら。

[63504: マンション比較中さん]

> 4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

要するに、4000万のマンションは6000万の戸建てと同等の価値がある、
そういうことを言われているのですね。その通りで間違いないでしょう。
まあ常識的には「物の価値は価格なり」なのですが、
あなたがそうまでして主張したいなら吝か（やぶさか）ではありませんよ。

[63505: 匿名さん]

同一価格でより良い立地となる戸建ての方が通勤時間が短くなるのも納得ですね。

[63506: 匿名さん]

車のコストをローンに含めるとかアホな意見ばかりだな。ライフスタイルによって様々なのに。車よりよっぽど食費や教育費、服飾費、旅行費用などの方が高いだろうに。

うちは都心住みで食べることが好きなので、都心には美味しいお店やレストランが多く、家族4人でフレンチや懐石などいくとすぐ10万超えるから月の食費は50万を超えている。郊外だとろくな店ないから食費など10万程度だろ。差額40万として年間で480万。それが30年とすれば1億5千万近い差額になるが、その分を住宅ローンに当てるとかあり得ない。

[63507: 匿名さん]

都心エリアの常識が通用しない戸建さん。

[63508: 匿名さん]

>>63501 匿名さん
同一立地だと戸建は犬小屋みたいな狭さだよ

[63509: 匿名さん]

■5000万で買った都内マイホームがたった3年半で3700万に・・・
「いつかはマイホームを」と夢を抱く人は多い。
20年前、29歳にして35年ローンを組んで、都内に戸建ての住宅を約5千万円で購入。
床暖房や保湿、乾燥の設備を取り付け、屋根裏には収納スペースを設けた。
ところが、3年半後、会社を辞め、引っ越すことになった。

「売るときには3700万円になっていました。たった3年半で1千万円以上も価値が下がりました。悔しかったのは、追加工事の床暖房などの分がまったく評価されず、売却額には部屋の広さと駅からの距離だけが加味されました」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171013-00000023-sasahi-life

[63510: 匿名さん]

>>63506 匿名さん

庶民スレだよw

[63511: 匿名さん]

>>63504 マンション比較中さん

誤:あなたがそうまでして主張したいなら吝か（やぶさか）ではありませんよ。
正:あなたのおっしゃるとおりです。あなたの主張に喜んで同意いたします。

[63512: 匿名さん]

>>63506 匿名さん
戸建てさんは頭イカれてるから（笑）

[63513: 匿名さん]

>>63508 匿名さん

ここの戸建さんは、マンションのメリットは立地という意見に文句を言うことだけしか考えてないから。

[63514: 匿名さん]

>>63508 匿名さん
> 同一立地だと戸建は犬小屋みたいな狭さだよ

とすると、マンションは兎の穴程度になりますね。
なにせ、マンションの方がお高いので、同一価格でより良い立地、建物、広さとなるのは戸建てですもんね。

[63515: 匿名さん]

もはや戸建てのメリットって、郊外の安い土地に広めの面積の建物を建てられる。ぐらいでは？
資産価値はマンションに及ばず、快適性もシロアリだのセキュリティの脆弱性もひどいもの。
おまけに躯体も経年劣化して、マンションなら物理的限界は120年を超えるのに、戸建ては最大でも65年。建て替え周期はマンションの半分ですから、その費用も貯めないと。それでも広さが必要なら広いマンションは高くて買えないので、仕方なく戸建てで妥協ですね。

[63516: 匿名さん]

>>63511 匿名さん

同意してほしいんだねw

[63517: 匿名さん]

>>63510 匿名さん
庶民スレとは書いてない。
金持ちが4000万のマンションや戸建買うこともあるよ

[63518: 匿名さん]

>>63515 匿名さん

というより、駅近の土地が買えないから郊外の戸建にしてるだけてす。
マンションなんかどーでもいいよw

[63519: 匿名さん]

どちらも同意。郊外はマンション、戸建て関係無く買うべきでは無い。
戸建ても中古になったら土地価格だけになってしまいますから買うべきでは無い。
買うなら立地のいいマンションがいいでしょう。築年数経ってもクズ負動産にはなりませんから。

[63520: 匿名さん]

>>63514 匿名さん
ワンフロアで広い方が気持ちいいよ
同一立地の戸建のワンフロアは狭いったらありゃしない
三階建はもっと最悪だよね

[63521: 匿名さん]

>>63515 匿名さん
> マンションは高くて買えないので、仕方なく戸建てで妥協ですね。

これは誤り。

購入する意味・目的・メリットのないマンションは買う必要がない。
買う必要がないマンションを買えないとは言えない。

[63522: 匿名さん]

>>63517 匿名さん
投資目的なら食費がどうとか関係ないですねw

[63523: 匿名さん]

戸建てかマンションかは好みもあると思いますが、将来的に高齢者医療施設などに入所を考えているのであれば、高く売却できる不動産のほうが安心でしょ。そういう点で好立地にある利便性、グレードのなるべく高いマンションの方が、ただの土地よりも資産性が高いのは明らかですので、更に流動性が高く売りやすいマンションがいいと思います。

[63524: 匿名さん]

>>63521 匿名さん

それは単なる個人的な都合でしょう。

[63525: 匿名さん]

「法定耐用年数は21年と47年、より実質的な物理的寿命は木造は65年、RC造は120年以上で、やはり2倍の差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い」
という結論で、議論を続けていけばいいでしょう。

[63526: 匿名さん]

>>63524 匿名さん
> それは単なる個人的な都合でしょう。

いえ。
マンションに購入する意味・目的・メリットはありませんので。

[63527: 匿名さん]

>>63523 匿名さん

駅前の土地のほうがいいですよ。
でも高いので郊外の戸建にしました。
マンションは論外ですね。

[63528: 匿名さん]

>>63526 匿名さん
それが個人的な都合。

[63529: 匿名さん]

>>63525 匿名さん
> 実質的な物理的寿命は木造は65年

以前に議論済みですが、木造戸建ては100年もつで決着済みです。

[63530: 匿名さん]

>>63528 匿名さん
> それが個人的な都合。

いえ。

マンションに購入する意味・目的・メリットはありませんので。

6万を超えるレスをもって、マンションを購入する意味・目的・メリットはないことが結論付けられました。

[63531: 匿名さん]

>>63519 匿名さん

マンションは狭いからダメだね。
郊外の戸建が一番です。
安いし。

[63532: 匿名さん]

一軒家は30年もそのまま住み続けるんだね。もちろんリフォームするんだろうけど、
マンションは10年ごとに最新のマンションに住み替えることも可能。
まあ現実的には20年ぐらいで住み替えている人も多いのでは？
もちろん戸建てでも10年ごとに建て替えることも選択肢としては自由だけど、
そんなお大尽な人は滅多にいない訳で、最近の一軒家は丈夫になり何十年も持つそうだしね。
でも、いくら性能が良くなったからって、車だって同じ車を10年も乗ってたら飽きるし、
同じように家だって20年も住んだら建て替え、もしくは住み替えたくなりませんかね？
建てた当時は最先端でも、時代が経つと見た目のデザインもダサく感じてくるし、
性能も中身も陳腐化するのは世の常だからね。

[63533: 匿名さん]

>>63530 匿名さん

個人的に結論付けただけ。誰の同意も得られていないからスレが継続している。

[63534: 匿名さん]

>>63533 匿名さん
> 個人的に結論付けただけ。誰の同意も得られていないからスレが継続している。

強がりはおよしなさい。

マンションに購入する意味・目的・メリットはありませんので。

6万を超えるレスをもって、マンションを購入する意味・目的・メリットが語られていないのが、それを証明しています。

[63535: 匿名さん]

>>63532 匿名さん

家はクルマみたいな消費財じゃないし、耐用年数も違うからね。ポンポンと根無し草みたいに動きたい人はマンションで良い。買うより賃貸だと思うけど。

[63536: 匿名さん]

>>63532 匿名さん
> マンションは10年ごとに最新のマンションに住み替えることも可能。

不動産の売買を伴う引っ越しはコミコミでおおよそ500万位かかりますけど？

[63537: 匿名さん]

> 30年以上住むつもりなら戸建ての方が優れている
30年以上も住み続ける気ですか？配管ボロボロですよ。
リフォームで内装は綺麗になっても配管の交換は難しいですけど。
快適に住むなら、新築マンションを20年ぐらいで住み替えればいいだけ。最新の設備でも15年も経てば陳腐化するから、そしたらまた新築マンションに引っ越せばいい。でも売る時に値下がってると残念だから、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須だね。都心だと築20年経っても、分譲価格より2倍以上とかに値上がって取引されてるマンションも多いよ。不動産は立地を買うんだね。 20年以上建て替えない戸建て住みさん、マンション批判する暇があったら、自分ちの水道管や配管設備もチェックした方がいいよ。

[63538: 匿名さん]

マンションは問題山積だね(笑)


管理人の人手不足が「限界マンション」を生む！
4/20(金) 7:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180418-00000011-sasahi-soci

都市部で新築ブームが続く一方で、中古物件の老朽化や入居者の高齢化も進むマンション。住人の死去や転居で空室が増え、管理費徴収もままならず、最近の人手不足で管理員のなり手がいない。あなたの自宅が、そんな“限界マンション”になれば、ゴミ屋敷やスラム化への道が待っている・・・

[63539: 匿名さん]

>>63534 匿名さん

誰も同意してないからスレが継続している。
オタクが何百回も同じことコピペしなきゃいけないのがその証拠。

[63540: 匿名さん]

>>63532 匿名さん
> マンションは10年ごとに最新のマンションに住み替えることも可能。

マンションを10年ごとに住み替える前提だった人が、戸建てに30年住み続ける場合、1500万の物件価格を戸建てに上乗せ可能ですね。

[63541: 匿名さん]

今後マンションの老朽化は急速に進んでいき、築40年超のマンションは、10年後には140万戸、20年後には277万戸に達する

[63542: 匿名さん]

>>63534 匿名さん
飽きずに懲りずに同じ事を何度も繰り返し発言するしか脳がない戸建てさん

[63543: 匿名さん]

>>63539 匿名さん
> 誰も同意してないからスレが継続している。

マンションを購入する意味・目的・メリットを語れないならそれは単なる負け惜しみです。

もう、負け惜しみは結構ですので。

[63544: 匿名さん]

>>63537 匿名さん

そんなものは言われなくてもするから心配せんでも良いw
ところで都内の新築マンションの販売は半分中国人になったそうじゃないですか？

[63545: 匿名さん]

>>63536 匿名さん
今どきは引っ越し無料サービスのマンションもありますよ。
戸建てもあるのかな？

[63546: 匿名さん]

>>63543 匿名さん
オタクに語る必要がないと判断されてるだけ。一人前に扱ってほしいなら、早くマンションのランニングコストを踏まえた戸建を建てることだね。

[63547: 匿名さん]

>>63541 匿名さん
戸建てはもっとヒドイだろうね

[63548: 匿名さん]

>>63545 匿名さん

引っ越し代で困るのはポンポン根無し草みたいに移るマンションさんだけでしょ。

[63549: 匿名さん]

国土交通省が公表した鉄筋コンクリート造のマンションの建替え工事の平均着工年数は「37年」とされています。

最近のマンション広告では「100年経っても大丈夫」みたいな宣伝文句もありますが、倒壊しないということで言えば嘘ではないと思います。ただ、マンションの寿命を「人が住むには危険」という基準で考えた場合は、マンションで最も多い構造形式の「鉄筋コンクリート造」で寿命はおおよそ30～50年。
「鉄骨鉄筋コンクリート造」でも50年前後の寿命になります。
しかし、これはどちらも鉄筋や鉄骨などの「躯体」に問題が出るのではなく、どちらも利用している「コンクリートに限界」が訪れるのです。

http://ieeei.biz/archives/4688

[63550: 匿名さん]

>>63547 匿名さん

不都合から目をそらしましたねw

[63551: 匿名さん]

>>63546 匿名さん
> オタクに語る必要がないと判断されてるだけ。

はい、負け惜しみ乙。

マンションを購入する意味・目的・メリットはありません。

[63552: 匿名さん]

>誰も同意してないからスレが継続している。
>オタクが何百回も同じことコピペしなきゃいけないのがその証拠。

正しいね。
戸建さんの啓蒙活動のためにこのスレがあるのだとすれば、60000レスやっても何の役にも立っていなく、なんの影響も及ぼしてなさそやね。

[63553: 匿名さん]

>>63551 匿名さん

負け惜しみっていうけど、キミ以外は皆さんマイホームを所有している訳なんだよw

[63554: 匿名さん]

>>63540 匿名さん
10年でマンションを住み替える場合の売却損益も考慮しないとね。
戸建さんは損しか頭に無いようですが（笑）

[63555: 匿名さん]

マンションを購入する意味・目的・メリットは無いが、購入した理由は判明している。
以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。【New!!!】

[63556: 匿名さん]

＞マンションで最も多い構造形式の「鉄筋コンクリート造」で寿命はおおよそ30～50年。
＞「鉄骨鉄筋コンクリート造」でも50年前後の寿命になります。

なるほど～

[63557: 匿名さん]

>>63554 匿名さん
住宅ローン控除は10年×何回でも使えます

[63558: 匿名さん]

>63555

その”new”は前見たなー。
もう新しくないやんか(笑

[63559: 匿名さん]

>>63558 匿名さん
もうコピペはずっと読まずにスルーだから気づかなかった（笑）

[63560: 匿名さん]

>>63554 匿名さん
> 10年でマンションを住み替える場合の売却損益も考慮しないとね。

この価格帯のマンションですと、10年落ちのマンションは値下がるのが一般的ですね。
(ワンルームは知らんが)

[63561: 匿名さん]

長文コピペは読みにくい
見る気失せる
効果ない

[63562: 匿名さん]

なんとなーく買おうかと考え、マンデベ営業に勧められるまま買ったマンションに意味・目的・メリットを求めるのが酷と言うもの。

[63563: 匿名さん]

>>63560 匿名さん
そういう考えの人が沢山いてくれると、こっちはありがたい。
値下ったとしても、10年で500万なら1年50万で住めたことになる。
これを損と見るか得と見るか

[63564: 匿名さん]

>もうコピペはずっと読まずにスルーだから気づかなかった（笑）

私も基本スルーなんですけどね（笑）
newってワザワザ書いて「読んで！ここ読んでっ！」子供の様に主張してるようで、なんとなく覚えてたんですよ。

ま、戸建さんのコピペは、何かが刺さった証拠ですから、そのくらいの認識しかないですよ。

[63565: 匿名さん]

子育て修行をしてからお母さんになる人はいない。
子供を育てながらお母さんになるのです。

マンションを買えるかどうかを悩んでも仕方が無い。
買ってから悩みましょう。

マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
マンデベ営業こわい～。
↓
「このような時は、従来なら捨てていたかもしれない見込度の薄い来訪者も『口説いて』行く必要が出てくる。研究し始め・見始めの客、いわゆるビギナー客である。」

● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

[63566: 匿名さん]

>>63565 匿名さん
都合が悪くなったのですね（笑）

[63567: マンション比較中さん]

>・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

地べたに這いつくばってる戸建てなど、初めから検討外だったからなぁ
田舎ならともかく、都心に住むなら景色も楽しめるマンション選ぶ人が多い
でも同じ広さだと戸建てより割高になるから、広さ欲しい人は同じ予算だと郊外戸建て、
という結論になるんだね。都落ちだけど予算低いならしかたないかと。

[63568: 匿名さん]

>>63566 匿名さん
> 都合が悪くなったのですね（笑）

ですね。
マンションさんは都合が悪くなると、本質論ではなく投稿者を攻撃し始めますからすぐに分かりますね。

[63569: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[63570: 匿名さん]

>>63567 マンション比較中さん
> 都心に住むなら景色も楽しめるマンション

この価格帯のマンションで、なおかつ都心のマンションとなると景色は楽しめないのが一般的ですね。

[63571: 匿名さん]

>一般的ですね。

あなたの意見は一般的では無いよね。だって実際住んでいないんだから。
まるで説得力ゼロですよ。無価値な意見は意味無いので控えるように。

[63572: 匿名さん]

>>63571 匿名さん
> まるで説得力ゼロですよ。

確かに、あなたの言い分は説得力ゼロですね。

[63573: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[63574: 匿名さん]

研究し始め・見始めの客、いわゆるビギナー客はコロリとマンションを買ってしまう。

そんな、なんとなーく買おうかと考え、マンデベ営業に勧められるまま買ったマンションに意味・目的・メリットを求めるのが酷と言うもの。

[63575: 匿名さん]

マンションは住替えが基本
10年前後で売買を繰り返すと
家賃5万以下で設備の新しいマンション高層階に次々と住み替えられる
住宅ローン控除も一生受け続けられる
保険代わりの団信もずっと付いてくる

戸建てに魅力を感じないのはそういう所

[63576: 匿名さん]

ここ見てると、戸建さんのコピペって水泳の「息継ぎ」の様なものかなって思えてきた。
定期的にコピペ投稿(息継ぎ)して、呼吸を整える、、、みたいな？

コピペ投稿してないと、スレッドという海で溺れ死んでしまうのでしょうね。

[63577: 匿名さん]

>>63575 匿名さん
> マンションは住替えが基本

4000万マンション vs 4000万+ランニングコスト差+不動産売買を伴う引越し費用の戸建て

って感じですね。

[63578: 匿名さん]

>>63577 匿名さん
引っ越し費用も全部引っくるめて、家賃5万以下ですよ

その戸建ては家賃いくらになりますかね？
20万？

[63579: 匿名さん]

みなしで言うと、

2000万マンション vs 1億1500万戸建て<5000万＋2000万(ランニングコスト差)+3000万(機会損失)+1500万(引越し費用)>

ですね。

・今4000万で買えるマンションは15年前の2000万のマンションと同じグレード(広さ、立地、建物)。

・今4000万で買える戸建は15年前の5000万の戸建てと同じグレード。

・ランニングコスト差あり。

・マンションには敷地に出るまでの移動時間として3000万の機会損失あり。

・マンションは10年で住み替えとなると30年で1500万の引っ越し費用の計上が必要。

[63580: 匿名さん]

>>63579 匿名さん

その数字持ってテレビにでも出演してくださいな。
お笑い番組として楽しく拝見させていただきます（笑）

[63581: 匿名さん]

>>63580 匿名さん

マンション派の主張を踏襲した結果です。
どうぞ、あなたが、テレビにでも出演してくださいな。(大爆笑)

[63582: 匿名さん]

>>63581 匿名さん
マンション派の主張とはかけ離れてますよ（笑）

[63583: 匿名さん]

二回マンション買い換えてて購入時よりも高く売れてるけど設備はここ数年低下
方向だよ。
なぜかはマンション購入経験あれば普通の人はわかる。

設備は確かに新しくなるけどね。
アシはたくさん出るから儲けに達しない限り得策ではない。

[63584: 匿名さん]

マンションは毎月の負担額を能力次第で減らせます。

[63585: 匿名さん]

>>63581 匿名さん
また人のせいか。

[63586: 匿名さん]

>>63583 匿名さん
目新しい設備は増えませんね
モノ自体は住替えで新しくなりますが…
管理費、修繕費負担だけで生活できれば理想

[63587: 匿名さん]

>>63574 匿名さん

ここの戸建さんはマンデベ営業の対象にすらならないからね。

[63588: 匿名さん]

>>63584 匿名さん

エスパーか？w

[63589: 匿名さん]

>>63579 匿名さん

このスレに一日中粘り着く戸建さんの機会損失は20000円。10年で7000万だね。こんなスレに構ってなければマンション踏まえなくても今ごろは注文戸建に住めていたはず。

[63590: 匿名さん]

>>63577 匿名さん

ランニングコストに頼るより、スレに構うヒマがあるならバイトして戸建の予算を貯めたほうがいいよ。

[63591: 匿名さん]

さすがにマンションの戯言も聞き飽きたな。