別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
63115:
匿名さん
[2018-04-20 15:23:05]
フェラーリ乗って4000万以下のマンションに住むらしい。
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63116:
匿名さん
[2018-04-20 15:23:40]
>>63110 匿名さん
いいえ、使いませんよ。 スーモの絞り込み検索だと、新築戸建はフラット35s適合で絞り込む項目があるけど、新築マンションは適合ばかりだから、そもそもそんな絞り込み項目がないんですよ。 それだけ戸建ての住宅性能が悪いってこと 絞り込むと1割しか適合戸建てないよ やってみな |
63117:
匿名さん
[2018-04-20 15:24:28]
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63118:
匿名さん
[2018-04-20 15:25:24]
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63119:
匿名さん
[2018-04-20 15:30:54]
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63120:
匿名さん
[2018-04-20 15:33:01]
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63121:
匿名さん
[2018-04-20 15:36:40]
マンションは、購入する意味・目的・メリットを深く考える必要の無い人が買っちゃっている。
で良いじゃない。 年収の件も、購入する意味・目的・メリットが出てこないのもこれで納得。 |
63122:
匿名さん
[2018-04-20 15:37:40]
で、翻って、このスレの人たちが「購入する意味・目的・メリットを深く考える必要の無い人」かどうかってことですね。
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63123:
匿名さん
[2018-04-20 15:37:58]
"【フラット35】Sの技術基準には、省エネルギー性、耐震性、バリアフリー性、耐久性・可変性の4つがあります。"
https://www.flat35.com/loan/flat35s/tech.html フラット35sに対応していない9割の戸建ては、 この基準に一つも当てはまらない性能の悪い住宅を意味します 2020年にはこの基準を満たすことが義務化されます 現在出回っている新築戸建ての9割は2020年には違法建築状態となり住宅の価値が暴落します |
63124:
匿名さん
[2018-04-20 15:40:59]
スケールメリットって言葉しってるだろ?
沢山仕入れて沢山作って安く売る マンションはそれなのよ |
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63125:
匿名さん
[2018-04-20 15:42:32]
>>63124 匿名さん
> スケールメリットって言葉しってるだろ? 知ってます。マンション住人側ではなく、マンション販売や企業側のメリットですね。 > 沢山仕入れて沢山作って安く売る そして「高く売る」なのです。 まさに、マンション販売や企業側のメリットですね。 |
63126:
匿名さん
[2018-04-20 15:42:39]
>>63120 匿名さん
フラット35sを使う使わないの問題ではなく、絞り込み検索で、住宅の性能が基準を満たしている良質の住宅か、悪質の住宅かを見極めることができます。 低属性がフラット35sを利用するというのは大きな勘違いですよ 性能の良い住宅だから利子が優遇されるのです。 |
63127:
匿名さん
[2018-04-20 15:44:12]
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63128:
匿名さん
[2018-04-20 15:44:29]
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63129:
匿名さん
[2018-04-20 15:46:03]
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63130:
匿名さん
[2018-04-20 15:46:41]
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63131:
匿名さん
[2018-04-20 15:48:30]
建築基準法とはいいかげんな仕事を建築業者にさせないためのものであり
その建築基準法以前と以後で中古住宅を買うリスクが変わるのはわかるが 性能がいいか悪いかというのはそういうのとは無関係 国がZEHとか長期優良住宅などの言葉を作ってそれを進めているのは国民に新築時に沢山お金を払わせるためであり 本当に良い家かどうかはフラット35sに対応しているかしていないかでは判断できない 一つの判断基準にはもちろんなるけどね |
63132:
匿名さん
[2018-04-20 15:49:31]
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63133:
匿名さん
[2018-04-20 15:50:52]
2018年現在の新築戸建の9割は質の悪い住宅という現実から目をそむけないでね、戸建さん
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63134:
匿名さん
[2018-04-20 15:52:22]
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63135:
匿名さん
[2018-04-20 15:53:23]
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63136:
匿名さん
[2018-04-20 15:54:40]
マンションのメリットもわからずこのスレに来ている人の結論は、以下ですよ
比較サイトの意味すら分かっていないので ①自分の予算では、気に入った戸建が買えない(希望の立地に) ↓ ②ランニングコストが高く、売れ残りの買う気のない中古マンションを探す(小規模リゾマンなど) ↓ ③ランニングコストを踏まえたら予算を上げて、戸建を購入できるーーと思う ↓ ④さらに、悪徳業者の太陽光シミュレーションを鵜呑みにして、さらに予算を上げて戸建を購入する |
63137:
匿名さん
[2018-04-20 15:55:24]
>>63134 匿名さん
9割が質の悪い戸建さんということでよろしいでしょうか |
63138:
匿名さん
[2018-04-20 15:55:42]
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63139:
匿名さん
[2018-04-20 15:56:22]
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63140:
匿名さん
[2018-04-20 15:57:56]
>>63136 匿名さん
> ①自分の予算では、気に入った戸建が買えない(希望の立地に) > ↓ > ②ランニングコストが高く、売れ残りの買う気のない中古マンションを探す(小規模リゾマンなど) マンションを購入する意味・目的・メリットがないのでこの流れは誤り。 誤解されているようですね。 どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。 そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。 よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。 …っと言う指摘に全く反論できないマンション民。 |
63141:
匿名さん
[2018-04-20 15:59:08]
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63142:
匿名さん
[2018-04-20 16:01:01]
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63143:
匿名さん
[2018-04-20 16:02:17]
条件付きや注文住宅なら多少のチェックで質が良くなります。
マンションの場合は悪くても指摘すらできない現状です。 |
63144:
匿名さん
[2018-04-20 16:02:41]
マンション実態調査結果について
平成25年3月4日 東京都市整備局 http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/03/60n34100.htm 都内のマンション総数が初めて明らかに •分譲マンション:53,213棟、棟当たり平均戸数:34.7戸 •賃貸マンション:79,975棟、棟当たり平均戸数:14.6戸 都内の旧耐震基準のマンション棟数が判明 •分譲マンション:11,892棟 ◦旧耐震分譲マンションが多い区市:1) 世田谷区 2) 港区 3) 渋谷区 •賃貸マンション:12,802棟 ◦旧耐震賃貸マンションが多い区市:1) 世田谷区 2) 大田区 3) 新宿区 マンション耐震化の取組(耐震診断・耐震改修)は進んでいない •分譲マンション:耐震診断実施率 17.1%、耐震改修実施率 5.9% •賃貸マンション:耐震診断実施率 6.8%、耐震改修実施率 3.4% 旧耐震怖え~し 診断すらしてないし |
63145:
匿名さん
[2018-04-20 16:04:37]
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63146:
匿名さん
[2018-04-20 16:05:48]
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63147:
匿名さん
[2018-04-20 16:06:03]
>>63145 匿名さん
> ここを見た戸建てさんは4000万で質の良い戸建を建ててくださいね ご忠告ありがとう。 マンション検討中の方は、購入する意味・目的・メリットの無いマンションの検討を中断し、そのランニングコスト差を踏まえた4000万超の質の良い戸建てを買いましょう。 |
63148:
匿名さん
[2018-04-20 16:06:48]
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63149:
匿名さん
[2018-04-20 16:07:02]
>現実は9割の戸建てが2年後違法建築状態になりますけどね
違法建築状態とは? 詳しく教えていただけますか? |
63150:
匿名さん
[2018-04-20 16:09:00]
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63151:
匿名さん
[2018-04-20 16:09:32]
>現実は9割の戸建てが2年後違法建築状態になりますけどね
何がどう違法建築状態なのでしょう? 違法建築とは適法に改善義務が生じるということでしょうか? 非常に興味がありますので、詳しく教えてください |
63152:
匿名さん
[2018-04-20 16:09:43]
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63153:
匿名さん
[2018-04-20 16:10:22]
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63154:
匿名さん
[2018-04-20 16:11:01]
|
63155:
匿名さん
[2018-04-20 16:12:22]
|
63156:
匿名さん
[2018-04-20 16:13:16]
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63157:
匿名さん
[2018-04-20 16:14:48]
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63158:
匿名さん
[2018-04-20 16:16:46]
>>63156 匿名さん
マンションはもう既に2020年基準でしか建築できないので、今購入しても違法建築状態にはなりませんが、戸建ての9割が未だに2020年基準に合わせて建てられていないという現実があります。 価値が下がるのは戸建てでしょうね |
63159:
匿名さん
[2018-04-20 16:18:16]
>改善義務は生じませんよ
言ってる意味が分かりません。違法状態ということは「法秩序に反し、法律・規則に違反した状態、改善義務を怠り、現状を放置している」ということですよ 戸建ての9割が違法状態なのになぜ改善義務がないのですか? |
63160:
匿名さん
[2018-04-20 16:18:25]
|
63161:
匿名さん
[2018-04-20 16:19:10]
>>63158 匿名さん
> マンションはもう既に2020年基準でしか建築できない それっていつからでした? それ以前のマンションの「資産価値」を後生大事にし、将来高く売れると思っている人は要注意ってことになりますね。 |
63162:
匿名さん
[2018-04-20 16:20:55]
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63163:
匿名さん
[2018-04-20 16:20:56]
>戸建ての9割が未だに2020年基準
大丈夫だよ ここの戸建さん達戸建所有してないから 9割には入らない |
63164:
匿名さん
[2018-04-20 16:21:27]
>マンションはもう既に2020年基準でしか建築できないので、今購入しても違法建築状態にはなりませんが
現存の何割のマンションが適法なのでしょうか? |
63165:
匿名さん
[2018-04-20 16:21:55]
>>63163 匿名さん
そのとおり。 マンション検討中の方は、購入する意味・目的・メリットの無いマンションの検討を中断し、そのランニングコスト差を踏まえた4000万超の質の良い戸建てを買うもしくは建てれば良いのです。 |
63166:
匿名さん
[2018-04-20 16:22:11]
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63167:
匿名さん
[2018-04-20 16:23:02]
>>63164 匿名さん
> 現存の何割のマンションが適法なのでしょうか? 気になりますね。 非適合なマンションの「資産価値」を後生大事にし、将来高く売れると思っている人は要注意ってことになりますから。 |
63168:
匿名さん
[2018-04-20 16:23:07]
|
63169:
匿名さん
[2018-04-20 16:24:16]
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63170:
匿名さん
[2018-04-20 16:24:27]
>>63168 匿名さん
> 戸建に限らず、中古マンションも下落しますね でもある意味、購入検討者にとっては朗報では? 2020年基準がどれ程生活に影響するか未知数ですが、お安く住宅を取得できるのですよね? |
63171:
匿名さん
[2018-04-20 16:24:32]
>マンションはもう既に2020年基準でしか建築できないので、今購入しても違法建築状態にはなりませんが
マンションが適法だという定義がいまいちわからないのですが、築古の旧耐震のマンションも適法ですか? いつからのマンションが適法なのですか? |
63172:
匿名さん
[2018-04-20 16:25:22]
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63173:
匿名さん
[2018-04-20 16:25:23]
>そのランニングコスト差を踏まえた4000万超の質の良い戸建てを買うもしくは建てれば良いのです。
戸建は基礎が簡単なので直ぐに出来ちゃいますよ 簡単 外国人でも簡単な研修で建てる事が可能 |
63174:
匿名さん
[2018-04-20 16:25:54]
2020年って色んな意味でマンションにとって脅威じゃない?
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63175:
匿名さん
[2018-04-20 16:26:44]
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63176:
匿名さん
[2018-04-20 16:26:54]
戸建ての9割とは新築の戸建てが違法ということですか?
それは建売の9割ですか?注文戸建ての9割も違法建築なのでしょうか? |
63177:
匿名さん
[2018-04-20 16:28:26]
>>63176 匿名さん
違法建築じゃなくて、違法建築扱いされて資産価値が下がると言うことでしょ。 建て替えできない戸建てとかあるじゃない。 あれと同じでしょう。 今回の場合は建て替えるときに基準を満たせばいいのでしょうが。 |
63178:
匿名さん
[2018-04-20 16:28:30]
旧耐震マンション(現存の25%)は改善義務はないですが、その新しい法律は改善義務が生じるのですか?
|
63179:
匿名さん
[2018-04-20 16:30:42]
>旧耐震マンション(現存の25%)は改善義務はない
戸建と違って丈夫だからだよ |
63180:
匿名さん
[2018-04-20 16:31:00]
>>63178 匿名さん
> 旧耐震マンション(現存の25%)は改善義務はないですが、その新しい法律は改善義務が生じるのですか? そう言う意味ではあまり、資産価値下がらない気がしてきた。 命にかかわる基準でも無いし、戸建は建て替えるときに基準を満たせば良いので。 |
63181:
匿名さん
[2018-04-20 16:32:05]
知識ゼロなのに偉そうに「9割の戸建てが違法云々・・・・」とか書いてたのですか?
いくらなんでも恥ずかしくないですか? 詳しいならその法律のの詳細と戸建ての現状を詳しく教えてくださいよ ネットのコピペでも良いですよ(笑) |
63182:
匿名さん
[2018-04-20 16:33:48]
まさか火災報知器設置義務程度の法律じゃないですよね?w
|
63183:
匿名さん
[2018-04-20 16:34:22]
ってか、戸建てのウワモノに資産価値期待している人居ないでしょ。
マンションは別だけど。 |
63184:
匿名さん
[2018-04-20 16:34:37]
>>63170 匿名さん
まあ、そうですね マンション価格はすでに2020年基準にあわせて値上がりしていますが、戸建は基準に合わせてこれから高くなりますから、今のうちに基準未満の戸建てを安く買うというのもアリですね |
63185:
匿名さん
[2018-04-20 16:35:44]
|
63186:
匿名さん
[2018-04-20 16:36:20]
なかなかその法律の詳しい内容のご説明いただけませんね
その法律は長期優良住宅なら適法になりますかね? |
63187:
匿名さん
[2018-04-20 16:37:23]
|
63188:
匿名さん
[2018-04-20 16:38:57]
>過去ログに9割の根拠がありますよね読みもせずご批判なさって恥ずかしい
どこですか? 戸建ての9割がどのような法律に対して違法状態なのか詳しく説明ください |
63189:
匿名さん
[2018-04-20 16:39:09]
|
63190:
匿名さん
[2018-04-20 16:40:39]
>過去ログに9割の根拠がありますよね読みもせずご批判なさって恥ずかしい
そこにはマンションのほぼすべてが適法という根拠も記載されていますか? 詳しく教えてください |
63191:
匿名さん
[2018-04-20 16:42:15]
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63192:
匿名さん
[2018-04-20 16:43:46]
>その法律は長期優良住宅なら適法になりますかね?
まだ所有してないんだから気にしない気にしない 長期〜の適応と同等でしょ |
63193:
マンション検討中さん
[2018-04-20 16:43:49]
2020年問題で家を担保に銀行から借入も難しくなると何かで読んだことがあります
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63194:
匿名さん
[2018-04-20 16:44:28]
その適法のマンションだと既存のマンションより将来の修繕費は高くなりませんか?
なんでそんな質の高いマンションばかりなのに、命に係わる耐震等級は低く長期優良もほとんど取得されないのですか? |
63195:
匿名さん
[2018-04-20 16:46:32]
まー、物置やカーポートなんかも建築申請が必要な場合があるからね。一方で、物置一個で建築申請の要否をしてる人はまずいないので、そうなりゃ違法建築を抱えてる戸建は多いと思うな。
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63196:
匿名さん
[2018-04-20 16:46:43]
2022年の生産緑地問題後に購入するのが一番?
その頃には新たな20××年問題が、、、 いつまでたっても購入できないゲーム |
63197:
匿名さん
[2018-04-20 16:52:03]
>過去ログ読めば?
レス番号は何番ですか? そこを読めば分かりますよね? |
63198:
匿名さん
[2018-04-20 16:53:59]
ますます2020年マンションバブル崩壊が現実なものとなりましたね。
|
63199:
匿名さん
[2018-04-20 16:58:09]
|
63200:
匿名さん
[2018-04-20 17:01:06]
6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。
賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。 住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。 住むなら戸建て。 住むためにマンションを購入する意味・目的・メリットが全然ないため。 マンションを購入する理由は何か?と6万を超えるレスの議論の結果は以下。 ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。 ・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。 ・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。 ・マンデベ営業にカモられた。 (参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165 ・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。【New!!!】 リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。 賃貸にすむなら安アパートが経済的。 マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。 以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。 |
63201:
匿名さん
[2018-04-20 17:05:34]
戸建さんのコピペの法則→ツッコミを入れられ一度リセットしたい時
の発動ですね(笑) |
63202:
匿名さん
[2018-04-20 17:07:09]
|
63203:
匿名さん
[2018-04-20 17:11:36]
> ・マンデベ営業にカモられた。
子育て修行をしてからお母さんになる人はいない。 子供を育てながらお母さんになるのです。 マンションを買えるかどうかを悩んでも仕方が無い。 買ってから悩みましょう。 マンデベ営業のコロシ文句だそうです。 マンデベ営業こわい~。 ↓ 「このような時は、従来なら捨てていたかもしれない見込度の薄い来訪者も『口説いて』行く必要が出てくる。研究し始め・見始めの客、いわゆるビギナー客である。」 ● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165 |
63204:
匿名さん
[2018-04-20 17:13:01]
戸建9割が違法でマンションのほぼすべてが適法の根拠がなかなか出てこないのですが・・・
いつ詳しい説明していただけるんですかね? 過去レスにも小学生レベルの書き込みのみで詳しく書いてないようですが・・・? |
63205:
匿名さん
[2018-04-20 17:13:19]
マンデベ営業に口説かれて、買う気にさせられて買ったんなら、そりゃ、マンション購入の意味・目的・メリットが言えなくて当然。
|
63206:
匿名さん
[2018-04-20 17:34:43]
>>63196 匿名さん
> いつまでたっても購入できないゲーム 「見過ぎると買えなくなってしまいますよ。 無理をせず何とか購入できて、かつ、今の住まいより快適な暮らしができそうだと感じられるなら、あまり深読みせず、また目を肥やし過ぎずに適当なところで手を打ってしまう方が、結局は幸せになれるのだと思います。」 ● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA164 |
63207:
匿名さん
[2018-04-20 17:37:31]
あまり深読みせず、また目を肥やし過ぎずに適当なところで手を打って購入したマンションの意味・目的・メリットなど、言えなくて当然。
|
63208:
匿名さん
[2018-04-20 17:41:35]
>戸建9割が違法でマンションのほぼすべてが適法の根拠がなかなか出てこないのですが・・・
物置一個、カーポート一個で建築申請を検討する人はほとんどいないからね。そう言う意味じゃ戸建の相当数は違法建築を抱えてると言っていいね。 |
63209:
匿名さん
[2018-04-20 17:48:16]
地震などの不測事態がこなければ
建て替える人はほとんどいないだろうからな |
63210:
匿名さん
[2018-04-20 17:54:00]
マンションのメリットはいい立地に現実として住める
現実だね |
63211:
匿名さん
[2018-04-20 18:00:11]
2020年省エネ基準の義務化において、すべての新築住宅がクリアしなければならないのが「一次エネルギー消費量等級4」
【フラット35】S(金利Bプラン)の基準 (2)一次エネルギー消費量等級4以上の住宅 https://www.flat35.com/business/standard/flat35s.html 2020年基準住宅は【フラット35】S(金利Bプラン)が利用できるが、 スーモ新築一戸建ての9割が【フラット35】Sに対応していない。 すなわち、2020年基準未満であることを指す。 |
63212:
匿名さん
[2018-04-20 18:09:52]
まぁ、マンションも震災前と後で基準が変わってるものの価値は実はそれほど
変動してませんから。 売却経験や中古購入経験があれば常識的な話かと。 不動産は戸建てもマンションも同じ法則です。 しかも戸建ては上物の価値が急速に下がるもの。 これも常識だから上物命のマンションの方が新基準云々の話をするなら深刻な話です。 丈夫だから関係ないとか論外。 |
63213:
匿名さん
[2018-04-20 18:19:48]
うちのマンション立地もいいが
【フラット35】S(金利Aプラン)適応だったよ |
63214:
匿名さん
[2018-04-20 18:24:23]
>>63212 匿名さん
2020年省エネ義務化問題は、上物の価値が下がり、 2022年生産緑地問題では、土地の価値が下がる。 300m2以上の住宅(戸建・マンション)は2017年4月以降、ほぼすべてが2020年基準をクリア 300m2未満の住宅は現在は努力義務(2020年以降義務化)ですので、 基準をクリアしていない住宅が多いというわけです。 2022年問題で地価が下落するのは一定住。 つまり、2020年と2022年で上物と地価がより激しく下落するのは戸建となります。 |