4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[63051: 評判気になるさん]

低所得者には低コストな注文住宅が良い

[63052: 匿名さん]

買う意味の無いものは「買わない」。
「買わない」ものは「買えない」とは言わない。

「買わない」ものを「買えない」と言いたがるのは、マンションを売りたがっている人もしくは、マンションを買っちゃった人のみ。

[63053: 匿名さん]

>>63048 匿名さん
無理しようがしまいが、年収は変わらないだろw
無理したら年収が上がるとでも?
ちゃんちゃらおかしい

[63054: 評判気になるさん]

>>63052 匿名さん

ただマンションを買う予算がない
やはりローコストな注文住宅だね

[63055: 匿名さん]

>>63052 匿名さん
では年収差はどう説明する?

[63056: 匿名さん]

>多分、このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのでしょう。

>なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っていると思われます。

妄想大爆発っすね（笑）
「、、、だろう」とか「、、、思われます」とか、希望的観測てんこ盛り。

[63057: 匿名さん]

子育て修行をしてからお母さんになる人はいない。
子供を育てながらお母さんになるのです。

マンションを買えるかどうかを悩んでも仕方が無い。
買ってから悩みましょう。

マンデベ営業のコロシ文句だそうです。

[63058: 匿名さん]

>>63055 匿名さん
> では年収差はどう説明する?

必要なし。
したところで、マンションを購入する意味・目的・メリットが明らかになるわけではないので。

[63059: 匿名さん]

>>63056 匿名さん
> 「、、、だろう」とか「、、、思われます」とか、希望的観測てんこ盛り。

では年収差はどう説明する?

[63060: 匿名さん]

>マンデベ営業のコロシ文句だそうです。

、、、だそうです。
戸建さんの妄想が絶賛爆走中っすね。

[63061: 匿名さん]

>>63055 匿名さん
> では年収差はどう説明する?

これで良いんじゃない？
↓
>>63021 匿名さん
> マンションを購入するメリットは「高い買い物をした」と自己満足・自慢できること。
> それ以外に意味・目的・メリットは無い。
>
> ブランド物のバックと同じ。
> 資産価値・流動性を気にするのも同じ。
>
> 高いブランド物のバックを買うのがマンション派。
> 実用的なバックを買うのが戸建派。
>
> とすれば、マンション派も素直に受け入れられるのでは？

[63062: 評判気になるさん]

ローコストな注文住宅

[63063: 匿名さん]

だからさっきあの年収グラフ分析したよね。
ランニングコスト分年収が高くないとマンション買えないんだよ。
つまり、マンション買う人はランニングコストもしっかり見据えてるってことだよ。

[63064: 匿名さん]

マンションなんて低所得者からしたら
メリットが無いって事だね

[63065: 匿名さん]

>>63060 匿名さん
>>マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
> 、、、だそうです。
> 戸建さんの妄想が絶賛爆走中っすね。

どうぞ。
↓
● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

[63066: 匿名さん]

マンションなんて買える高年収の奴が買うだけ

[63067: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[63068: 匿名さん]

>>63055 匿名さん
> では年収差はどう説明する?

高い年収の人が無意味なマンションを自己満足・自慢するために買っている。
で、納得ですな。

[63069: 匿名さん]

>>63058 匿名さん
はい、不利になるとすぐ逃げる
明らかにならないことを証明してはじめて年収差は関係ないと言えるのにね。
説明できないから逃げる
意味がないと言いながら説明できない
そんなコピペばかりだから戸建ては年収低いとバカにされる

[63070: 匿名さん]

>>63069 匿名さん
> はい、不利になるとすぐ逃げる

だから、これで良いでしょ？
高い年収の人が無意味なマンションを自己満足・自慢するために買っている。
で、納得ですな。
↓
>>63021 匿名さん
> マンションを購入するメリットは「高い買い物をした」と自己満足・自慢できること。
> それ以外に意味・目的・メリットは無い。
>
> ブランド物のバックと同じ。
> 資産価値・流動性を気にするのも同じ。
>
> 高いブランド物のバックを買うのがマンション派。
> 実用的なバックを買うのが戸建派。
>
> とすれば、マンション派も素直に受け入れられるのでは？

[63071: 匿名さん]

>>63066 匿名さん
そう、高年収だから買える
それがマンション

[63072: 匿名さん]

年収所得関係なく
マンションにはあまりメリットはありません。

高額で狭い部屋を買わされて他人と一つの建物に住む。
これは何かの罰ゲーム的なものがありますね。

[63073: 匿名さん]

>>63069 匿名さん
> 意味がないと言いながら説明できない

それは、マンションさんね。
マンションを購入する意味・目的・メリットが説明できないから、年収の話題に逃げている。

その実、マンションさん自身が年収とマンションを購入する意味・目的・メリットを説明できていない。

[63074: 匿名さん]

>>63070 匿名さん
>高い年収の人が無意味なマンションを自己満足・自慢するために買っている。

そのロジックは成り立たない。
無意味と思って戸建を買うなら年収差は生じない

[63075: 匿名さん]

>>63072 匿名さん
三重はいいよ
安いし広いし

[63076: 匿名さん]

>>63074 匿名さん
> そのロジックは成り立たない。
> 無意味と思って戸建を買うなら年収差は生じない

いいえ。
無意味なものにお金を投じられるのが年収が高い人と言うことです。

[63077: 匿名さん]

＞年収所得関係なく マンションにはあまりメリットはありません。

戸建の現実と比較できるといいですよ

[63078: 匿名さん]

>>63077 匿名さん
> 戸建の現実と比較できるといいですよ

このような戸建てに需要があると言うことは、よほどマンションに住みたくないと思っている人が居ると言うことを物語っていますね。

[63079: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[63080: 匿名さん]

>>63072 匿名さん
そう、都会は罰ゲーム
お金をドブに捨てるゲーム

[63081: 匿名さん]

マンションは罰ゲームですね。

[63082: 匿名さん]

戸建ちゃん達は現実を理解しよう

[63083: 匿名さん]

>>63077 匿名さん
こんなもの、自由に土地も売買できないのに、土地信者が騙されて買うやつじゃん

３軒まとめて購入するならアリだけど

[63084: 匿名さん]

>>63081 匿名さん
都会の戸建も罰ゲーム

[63085: 匿名さん]

子育て修行をしてからお母さんになる人はいない。
子供を育てながらお母さんになるのです。

マンションを買えるかどうかを悩んでも仕方が無い。
買ってから悩みましょう。

マンデベ営業のコロシ文句だそうです。

[63086: 匿名さん]

＞今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

自分にぐさっと刺さっちゃてる時に出るセリフだね

[63087: 匿名さん]

戸建って適当に建ててるから
受託性能評価書も無いしね

[63088: 匿名さん]

>>63086 匿名さん
> 自分にぐさっと刺さっちゃてる時に出るセリフだね

痛かったですか？
痛かったでしょう？(大爆笑)

>>63060 匿名さん
>>マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
> 、、、だそうです。
> 戸建さんの妄想が絶賛爆走中っすね。
↓
>>63065 匿名さん
> どうぞ。
> ↓
> ● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス
> https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

[63089: 匿名さん]

まぁ、年収の件は、深く考えないで無意味なものを無駄に買える年収の高い人がマンションを買っていると考えればいいですね。

それ以外に説明がつきませんからｗ

[63090: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[63091: 匿名さん]

で、翻って4000万マンションで自己満足できるか、自慢できるかってことです。

[63092: 匿名さん]

>>今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
>自分にぐさっと刺さっちゃてる時に出るセリフだね

そだね。
戸建さん本人は否定するだろうけど、側から見てると、鋭いツッコミを入れられた後は必ずこのセリフがでるね（笑）

[63093: 匿名さん]

マンション最上階に10年住んだら次は敷地面積100坪位の立派な戸建に20年住んで老後は施設に入るつもり

[63094: 匿名さん]

>>63092 匿名さん
同意
鋭いツッコミ後は長文コピペも登場するよね

[63095: 匿名さん]

マンデベ営業こわい～。
↓
「このような時は、従来なら捨てていたかもしれない見込度の薄い来訪者も『口説いて』行く必要が出てくる。研究し始め・見始めの客、いわゆるビギナー客である。」

● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

[63096: 匿名さん]

>>63087 匿名さん　
>戸建って適当に建ててるから
>受託性能評価書も無いしね

安い建売戸建ては知らないが、うちは注文で受託？住宅性能表示とったよ。

[63097: 匿名さん]

子育て修行をしてからお母さんになる人はいない。
子供を育てながらお母さんになるのです。

マンションを買えるかどうかを悩んでも仕方が無い。
買ってから悩みましょう。

マンデベ営業のコロシ文句だそうです。

[63098: 匿名さん]

4000万以下のマンションには住宅性能表示すら無い

[63099: 匿名さん]

>>63096 匿名さん
地下暴落地域に床面積100平米ちょいの夢見がちな小人が住む家だっけ?

[63100: 匿名さん]

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ない。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

[63101: 匿名さん]

>同意
>鋭いツッコミ後は長文コピペも登場するよね

するね。
戸建さん本人は乗り切った/巧みに話題わ変えたと思っているみたいだけどね。
側から見てると「あ、痛がってるな」ってバレバレなんだよね（笑）

[63102: 匿名さん]

>>63098 匿名さん
新築マンションならほぼフラット３５s適合だよ
戸建は９割不適合の現実を見なさい

[63103: 匿名さん]

投稿者を攻撃し始めてるので、マンション側劣勢なのがすぐに分かりますね。

立地の件は惨敗。
年収の件も惨敗だし。

さぁ、マンションを購入する意味・目的・メリットは無いと宣言するのです！

[63104: 匿名さん]

>>63101 匿名さん
ホントその通り
鋭いツッコミを長文で隠すよね
あれが出ると、こっちの勝ちだなと思う

[63105: 匿名さん]

戸建さんの断末魔が聞こえてきますね。

[63106: 匿名さん]

なるほど。
ここは、マンデベ営業にカモられたマンション民が駄々をこねるスレですな。

[63107: 匿名さん]

>>63103 匿名さん
惨敗と思ってるのは戸建派含めてもあなただけ。

[63108: 匿名さん]

>鋭いツッコミを長文で隠すよね
>あれが出ると、こっちの勝ちだなと思う

そうそう（笑）

[63109: 匿名さん]

で、翻って4000万マンションで自己満足できるか、自慢できるかってことです。

[63110: 匿名さん]

>新築マンションならほぼフラット３５s適合だよ

マンションさんは低属性向けのフラットを使う人が多いのかな？

[63111: 匿名さん]

立地、セキュリティ、共有設備

全てが都市伝説。

安さまでも都市伝説。

マンデベ営業にカモられたマンション民の断末魔が響く・・・。

[63112: 匿名さん]

>>63102 匿名さん
これ言うと、戸建て派の分裂闘争が始まるよ
建て売り対注文住宅の笑

[63113: 匿名さん]

ほんと、マンションさんには元気を出してもらいたいと心から願っております。

マンションのメリットを何も挙げることができず、こんなことしか言えない人生。
だんだん可哀想になってきました・・・。

マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？
マンデベ営業にカモられ、
深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)

[63114: 匿名さん]

マンション派でも4000万以下の安価マンションは無視でしょ。

[63115: 匿名さん]

フェラーリ乗って4000万以下のマンションに住むらしい。

[63116: 匿名さん]

>>63110 匿名さん
いいえ、使いませんよ。
スーモの絞り込み検索だと、新築戸建はフラット３５s適合で絞り込む項目があるけど、新築マンションは適合ばかりだから、そもそもそんな絞り込み項目がないんですよ。

それだけ戸建ての住宅性能が悪いってこと

絞り込むと１割しか適合戸建てないよ
やってみな

[63117: 匿名さん]

>>63114 匿名さん
地方はあるよ

[63118: 匿名さん]

>>63116 匿名さん
> 絞り込むと１割しか適合戸建てないよ

裏を返すと、低属性向けのフラットを使う必要の無い人が戸建てを買うと言うことですな。

[63119: 匿名さん]

>>63118 匿名さん
違いますよ
あなた
フラット３５sの基準を知らない人ですね

[63120: 匿名さん]

>>63119 匿名さん
> 違いますよ
> あなた
> フラット３５sの基準を知らない人ですね

ん？
「フラット３５s」を使う必要のある人は戸建てを買えないと言うことでしょ？

[63121: 匿名さん]

マンションは、購入する意味・目的・メリットを深く考える必要の無い人が買っちゃっている。

で良いじゃない。

年収の件も、購入する意味・目的・メリットが出てこないのもこれで納得。

[63122: 匿名さん]

で、翻って、このスレの人たちが「購入する意味・目的・メリットを深く考える必要の無い人」かどうかってことですね。

[63123: 匿名さん]

"【フラット３５】Ｓの技術基準には、省エネルギー性、耐震性、バリアフリー性、耐久性・可変性の４つがあります。"

https://www.flat35.com/loan/flat35s/tech.html

フラット３５sに対応していない９割の戸建ては、
この基準に一つも当てはまらない性能の悪い住宅を意味します

２０２０年にはこの基準を満たすことが義務化されます

現在出回っている新築戸建ての９割は２０２０年には違法建築状態となり住宅の価値が暴落します

[63124: 匿名さん]

スケールメリットって言葉しってるだろ？
沢山仕入れて沢山作って安く売る
マンションはそれなのよ

[63125: 匿名さん]

>>63124 匿名さん
> スケールメリットって言葉しってるだろ？

知ってます。マンション住人側ではなく、マンション販売や企業側のメリットですね。

> 沢山仕入れて沢山作って安く売る

そして「高く売る」なのです。

まさに、マンション販売や企業側のメリットですね。

[63126: 匿名さん]

>>63120 匿名さん
フラット３５sを使う使わないの問題ではなく、絞り込み検索で、住宅の性能が基準を満たしている良質の住宅か、悪質の住宅かを見極めることができます。

低属性がフラット３５sを利用するというのは大きな勘違いですよ

性能の良い住宅だから利子が優遇されるのです。

[63127: 匿名さん]

>>63124 匿名さん

じゃお買い得？

[63128: 匿名さん]

>>63126 匿名さん
> 低属性がフラット３５sを利用するというのは大きな勘違いですよ

であれば、フラット３５sを持ち出したあなたが勘違いしています。
話の発端は低属性フラットですから。

>>63110 匿名さん
> マンションさんは低属性向けのフラットを使う人が多いのかな？

[63129: 匿名さん]

>>63127 匿名さん
> じゃお買い得？

いえ、売り得です。

[63130: 匿名さん]

>>63128 匿名さん
は?
35sの話しかしてませんよ
面倒なので過去ログをお読みください

[63131: 匿名さん]

建築基準法とはいいかげんな仕事を建築業者にさせないためのものであり
その建築基準法以前と以後で中古住宅を買うリスクが変わるのはわかるが
性能がいいか悪いかというのはそういうのとは無関係
国がZEHとか長期優良住宅などの言葉を作ってそれを進めているのは国民に新築時に沢山お金を払わせるためであり
本当に良い家かどうかはフラット３５ｓに対応しているかしていないかでは判断できない
一つの判断基準にはもちろんなるけどね

[63132: 匿名さん]

>>63130 匿名さん
> は?
> 35sの話しかしてませんよ

低属性向けフラットに35sをぶつけてきたのは誰でしょう？

>>63110 匿名さん
> マンションさんは低属性向けのフラットを使う人が多いのかな？
↓
>>63116 匿名さん
> いいえ、使いませんよ。
> スーモの絞り込み検索だと、新築戸建はフラット３５s適合で絞り込む項目があるけど、新築マンションは適合ばかりだから、そもそもそんな絞り込み項目がないんですよ。

[63133: 匿名さん]

２０１８年現在の新築戸建の９割は質の悪い住宅という現実から目をそむけないでね、戸建さん

[63134: 匿名さん]

>>63133 匿名さん
> ２０１８年現在の新築戸建の９割は質の悪い住宅という現実から目をそむけないでね、戸建さん

質の良い戸建てを建てれば良いだけですよ、マンションさん。

[63135: 匿名さん]

>>63132 匿名さん

>63102をわざと飛ばすのかな

[63136: 匿名さん]

マンションのメリットもわからずこのスレに来ている人の結論は、以下ですよ
比較サイトの意味すら分かっていないので

①自分の予算では、気に入った戸建が買えない（希望の立地に）
↓
②ランニングコストが高く、売れ残りの買う気のない中古マンションを探す（小規模リゾマンなど）
↓
③ランニングコストを踏まえたら予算を上げて、戸建を購入できるーーと思う
↓
④さらに、悪徳業者の太陽光シミュレーションを鵜呑みにして、さらに予算を上げて戸建を購入する

[63137: 匿名さん]

>>63134 匿名さん
９割が質の悪い戸建さんということでよろしいでしょうか

[63138: 匿名さん]

>>63135 匿名さん

わざと飛ばすとか関係ない。
話の流れはあくまでも以下。
あなたが勝手に勘違いして、フラット３５sをぶつけてきただけ。
さもなくば、>>63116 の時点で、フラット３５sは低属性向けでないと否定したはずなので。

>>63110 匿名さん
> マンションさんは低属性向けのフラットを使う人が多いのかな？
↓
>>63116 匿名さん
> いいえ、使いませんよ。
> スーモの絞り込み検索だと、新築戸建はフラット３５s適合で絞り込む項目があるけど、新築マンションは適合ばかりだから、そもそもそんな絞り込み項目がないんですよ。

[63139: 匿名さん]

>>63137 匿名さん
> ９割が質の悪い戸建さんということでよろしいでしょうか

ん？良くわかりませんが、購入するなら質の良い戸建を建てましょうってことでしょ？

[63140: 匿名さん]

>>63136 匿名さん
> ①自分の予算では、気に入った戸建が買えない（希望の立地に）
> ↓
> ②ランニングコストが高く、売れ残りの買う気のない中古マンションを探す（小規模リゾマンなど）

マンションを購入する意味・目的・メリットがないのでこの流れは誤り。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[63141: 匿名さん]

>>63138 匿名さん
>63102 でしっかり３５sと言ってます
そのあとに
>63110 ですよね

勘違いはあなたですよ

[63142: 匿名さん]

>>63141 匿名さん

だから、

>>63110 で低属性向けフラットの話をしているのに、そこに勝手に勘違いして３５sをぶつけてきたのがあなたでしょ？

>>63110 匿名さん
> マンションさんは低属性向けのフラットを使う人が多いのかな？
↓
>>63116 匿名さん
> いいえ、使いませんよ。
> スーモの絞り込み検索だと、新築戸建はフラット３５s適合で絞り込む項目があるけど、新築マンションは適合ばかりだから、そもそもそんな絞り込み項目がないんですよ。

[63143: 匿名さん]

条件付きや注文住宅なら多少のチェックで質が良くなります。
マンションの場合は悪くても指摘すらできない現状です。

[63144: 匿名さん]

マンション実態調査結果について
平成25年3月4日 東京都市整備局

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/03/60n34100.htm

都内のマンション総数が初めて明らかに
•分譲マンション：53,213棟、棟当たり平均戸数：34.7戸
•賃貸マンション：79,975棟、棟当たり平均戸数：14.6戸

都内の旧耐震基準のマンション棟数が判明
•分譲マンション：11,892棟
◦旧耐震分譲マンションが多い区市：1） 世田谷区　2） 港区　3） 渋谷区
•賃貸マンション：12,802棟
◦旧耐震賃貸マンションが多い区市：1） 世田谷区　2） 大田区　3） 新宿区

マンション耐震化の取組（耐震診断・耐震改修）は進んでいない
•分譲マンション：耐震診断実施率　17.1％、耐震改修実施率　5.9％
•賃貸マンション：耐震診断実施率　6.8％、耐震改修実施率　3.4％


旧耐震怖え～し
診断すらしてないし

[63145: 匿名さん]

>>63139 匿名さん
現実逃避の戸建てさん

ここを見た戸建てさんは４０００万で質の良い戸建を建ててくださいね
現実は９割の戸建てが２年後違法建築状態になりますけどね

[63146: 匿名さん]

>>63142 匿名さん

どうしても
>63102は無かったことにしたいんですね

[63147: 匿名さん]

>>63145 匿名さん
> ここを見た戸建てさんは４０００万で質の良い戸建を建ててくださいね

ご忠告ありがとう。

マンション検討中の方は、購入する意味・目的・メリットの無いマンションの検討を中断し、そのランニングコスト差を踏まえた4000万超の質の良い戸建てを買いましょう。

[63148: 匿名さん]

>>63146 匿名さん
> >63102は無かったことにしたいんですね

だって、>>63110 で低属性向けフラットの話をしているのに、そこに勝手に勘違いして３５sをぶつけてきたのがあなたでしょ？

[63149: 匿名さん]

>現実は９割の戸建てが２年後違法建築状態になりますけどね

違法建築状態とは？
詳しく教えていただけますか？

[63150: 匿名さん]

>>63146 匿名さん
> どうしても
> >63102は無かったことにしたいんですね

どうしても、>>63110 が35sの話をしていることにしたいんですね。
でもそれは、低属性フラット＝35s であると言う、あなたの自己矛盾になりますよ。