4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[63028: 匿名さん]

>>63026 匿名さん
> カーテンいらずの6枚建てワイド眺望ですかね。

集合住宅であるが故の「安さ」に基づき実現されているものですよね。

4000万以下物件でそのような物件があるかはわかりませんが。

[63029: 匿名さん]

>>63027 匿名さん
> あの年収グラフを勝手に分析したよ。
> このスレのマンション＋ランニングコスト＝戸建を如実に表してるよね。

すばらしい。
言われてみれば、物件価格のグラフじゃありませんよね、あのグラフ。

[63030: 匿名さん]

>>63022 匿名さん
> マンションなら駅近最上階

同一物件価格・ランニングコストで、自分だけが住んでいるマンション(ただし、自由にできるのはその一戸だけ)と、他人も住んでいるマンションだとどちらを選びますか？

アリエナイ設定でばかげてると思われるかもしれませんが、それを選ぶ理由が戸建てを選ぶ理由にもなると思います。

[63031: 匿名さん]

>>63029 匿名さん

おめでとう
同一立地ではマンション価格の方が「高い」ことが証明されましたね

[63032: 匿名さん]

>>63031 匿名さん

はい。
マンションのメリットから「立地」が消えました。

[63033: 匿名さん]

また一つ、マンションのメリットが都市伝説であったことが証明されましたね。

やはり、マンションを購入する意味・目的・メリットなしです。

マンション購入を検討されている方は、今一度再考されるのがよろしいでしょう。

[63034: 匿名さん]

>>63030 匿名さん

それをいうなら、賃貸マンションの大家が一番いいね

[63035: 匿名さん]

>>63032 匿名さん
確か戸建てさんってずっと同一立地だと戸建ての方が高いって言ってたよね
矛盾するわー

[63036: 匿名さん]

同一立地ではマンションの方が高い
↓
マンションは高くて買えないから戸建

という流れが証明されてなによりです

[63037: 匿名さん]

>>63036 匿名さん
> という流れが証明されてなによりです

流れはともかく、マンションのメリットから立地が消えたのはなによりです。

以下の皆様、お待たせいたしました。

マンションのメリットから立地は否定されました。
↓
>>6049 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>27435 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。

>>27448 匿名さん
> だから、マンションのメリットは立地です。

>>27936 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですよ。
> 何度も申し上げているのですが。

>>30503 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですから。

>>30710 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>35370 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですよ。

>>39770 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですよ

>>40673 匿名さん
> それより、マンションのメリットは立地です。

>>41419 匿名さん
> マンションのメリットは立地です

>>43268 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですw

>>44305 匿名さん
> マンションのメリットは立地です

>>46835 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>48607 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>52287 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。

>>52582 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね

>>52593 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。

>>53355 匿名さん
> 最初から言われているように、マンションのメリットは立地ですね。

>>53719 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>54058 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>54416 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>56082 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>57562 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。

>>57754 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>62946 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。

[63038: 匿名さん]

もう二度と「マンションのメリットは立地です」と言わないようにｗ

[63039: 匿名さん]

>>63036 匿名さん
> 同一立地ではマンションの方が高い
> ↓
> マンションは高くて買えないから戸建

その流れは誤り。

そもそも、購入する意味・目的・メリットの無いマンションを購入することはあり得ないので。

[63040: 匿名さん]

マンションさんの主張って、マンションを購入する意味・目的・メリットがある前提ですよね。

だから、購入する意味・目的・メリットがないので、その主張は通りません。

[63041: 匿名さん]

集合住宅の方が安いと思いマンションを検討
↓
同一立地ではマンションの方が高い
↓
マンション購入は無意味なので戸建

が証明されて何よりです。

[63042: 匿名さん]

>>63037 匿名さん

同一立地においてはマンションが高い＝マンション購入者は年収が高い
同一立地ではマンションが買えないから戸建を買う＝戸建購入者は年収が低い

[63043: 匿名さん]

いい立地のマンションに住んでるけど
暮らしが楽しい
まさにマンションのメリットは立地

[63044: 匿名さん]

>>63041 匿名さん
>マンション購入は無意味なので戸建

マンションは「無意味」だから戸建というロジックが成り立つ場合、
戸建の年収はマンションと同等のはずですが、
現実のグラフはそうではないので、
「無意味」だから戸建というロジックは成り立たない。

マンションは「買えない」から戸建というロジックが成り立つ場合、
戸建の年収はマンションより低くなるので、
現実のグラフと合致する。
ゆえに、「買えない」から戸建というロジックが成り立つ。

[63045: 匿名さん]

>>63043 匿名さん
私は戸建てを選択すると思います。

[63046: 匿名さん]

63042: 匿名さん
日本は富裕層の方が低所得者より多いとでもいうつもりかよｗ

[63047: 匿名さん]

>>63044 匿名さん

とは言え、マンションを購入する意味・目的・メリットが上げられないのは事実。

ここから導き出されるマンション購入の理由は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。

> 「買えない」から戸建というロジックが成り立つ。

それを成り立たせるには、マンションを購入する意味・目的・メリットを提示しなければならないが、それが無い現在、そのロジックは成り立たない。

[63048: 匿名さん]

>>63044 匿名さん
買える買えないの問題じゃなくて、
単に無理して高値掴みした結果なんだよ。
低金利、ペアローンなどで、近年ただの庶民がかなり高額なローンを抱えてしまった。
その結果が如実に表れただけなんだよ。

[63049: 匿名さん]

>>63046 匿名さん
低所得者が多いに決まってる
何が言いたいのかさっぱりわからん

[63050: 匿名さん]

>>63044 匿名さん
> 戸建の年収はマンションと同等のはず

多分、このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのでしょう。

なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っていると思われます。

世間知らずの成金とか投機的資金を投入できる人(中国人)とかでしょうね。

> ・マンデベ営業にカモられた。

でしょうね。

[63051: 評判気になるさん]

低所得者には低コストな注文住宅が良い

[63052: 匿名さん]

買う意味の無いものは「買わない」。
「買わない」ものは「買えない」とは言わない。

「買わない」ものを「買えない」と言いたがるのは、マンションを売りたがっている人もしくは、マンションを買っちゃった人のみ。

[63053: 匿名さん]

>>63048 匿名さん
無理しようがしまいが、年収は変わらないだろw
無理したら年収が上がるとでも?
ちゃんちゃらおかしい

[63054: 評判気になるさん]

>>63052 匿名さん

ただマンションを買う予算がない
やはりローコストな注文住宅だね

[63055: 匿名さん]

>>63052 匿名さん
では年収差はどう説明する?

[63056: 匿名さん]

>多分、このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのでしょう。

>なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っていると思われます。

妄想大爆発っすね（笑）
「、、、だろう」とか「、、、思われます」とか、希望的観測てんこ盛り。

[63057: 匿名さん]

子育て修行をしてからお母さんになる人はいない。
子供を育てながらお母さんになるのです。

マンションを買えるかどうかを悩んでも仕方が無い。
買ってから悩みましょう。

マンデベ営業のコロシ文句だそうです。

[63058: 匿名さん]

>>63055 匿名さん
> では年収差はどう説明する?

必要なし。
したところで、マンションを購入する意味・目的・メリットが明らかになるわけではないので。

[63059: 匿名さん]

>>63056 匿名さん
> 「、、、だろう」とか「、、、思われます」とか、希望的観測てんこ盛り。

では年収差はどう説明する?

[63060: 匿名さん]

>マンデベ営業のコロシ文句だそうです。

、、、だそうです。
戸建さんの妄想が絶賛爆走中っすね。

[63061: 匿名さん]

>>63055 匿名さん
> では年収差はどう説明する?

これで良いんじゃない？
↓
>>63021 匿名さん
> マンションを購入するメリットは「高い買い物をした」と自己満足・自慢できること。
> それ以外に意味・目的・メリットは無い。
>
> ブランド物のバックと同じ。
> 資産価値・流動性を気にするのも同じ。
>
> 高いブランド物のバックを買うのがマンション派。
> 実用的なバックを買うのが戸建派。
>
> とすれば、マンション派も素直に受け入れられるのでは？

[63062: 評判気になるさん]

ローコストな注文住宅

[63063: 匿名さん]

だからさっきあの年収グラフ分析したよね。
ランニングコスト分年収が高くないとマンション買えないんだよ。
つまり、マンション買う人はランニングコストもしっかり見据えてるってことだよ。

[63064: 匿名さん]

マンションなんて低所得者からしたら
メリットが無いって事だね

[63065: 匿名さん]

>>63060 匿名さん
>>マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
> 、、、だそうです。
> 戸建さんの妄想が絶賛爆走中っすね。

どうぞ。
↓
● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

[63066: 匿名さん]

マンションなんて買える高年収の奴が買うだけ

[63067: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[63068: 匿名さん]

>>63055 匿名さん
> では年収差はどう説明する?

高い年収の人が無意味なマンションを自己満足・自慢するために買っている。
で、納得ですな。

[63069: 匿名さん]

>>63058 匿名さん
はい、不利になるとすぐ逃げる
明らかにならないことを証明してはじめて年収差は関係ないと言えるのにね。
説明できないから逃げる
意味がないと言いながら説明できない
そんなコピペばかりだから戸建ては年収低いとバカにされる

[63070: 匿名さん]

>>63069 匿名さん
> はい、不利になるとすぐ逃げる

だから、これで良いでしょ？
高い年収の人が無意味なマンションを自己満足・自慢するために買っている。
で、納得ですな。
↓
>>63021 匿名さん
> マンションを購入するメリットは「高い買い物をした」と自己満足・自慢できること。
> それ以外に意味・目的・メリットは無い。
>
> ブランド物のバックと同じ。
> 資産価値・流動性を気にするのも同じ。
>
> 高いブランド物のバックを買うのがマンション派。
> 実用的なバックを買うのが戸建派。
>
> とすれば、マンション派も素直に受け入れられるのでは？

[63071: 匿名さん]

>>63066 匿名さん
そう、高年収だから買える
それがマンション

[63072: 匿名さん]

年収所得関係なく
マンションにはあまりメリットはありません。

高額で狭い部屋を買わされて他人と一つの建物に住む。
これは何かの罰ゲーム的なものがありますね。

[63073: 匿名さん]

>>63069 匿名さん
> 意味がないと言いながら説明できない

それは、マンションさんね。
マンションを購入する意味・目的・メリットが説明できないから、年収の話題に逃げている。

その実、マンションさん自身が年収とマンションを購入する意味・目的・メリットを説明できていない。

[63074: 匿名さん]

>>63070 匿名さん
>高い年収の人が無意味なマンションを自己満足・自慢するために買っている。

そのロジックは成り立たない。
無意味と思って戸建を買うなら年収差は生じない

[63075: 匿名さん]

>>63072 匿名さん
三重はいいよ
安いし広いし

[63076: 匿名さん]

>>63074 匿名さん
> そのロジックは成り立たない。
> 無意味と思って戸建を買うなら年収差は生じない

いいえ。
無意味なものにお金を投じられるのが年収が高い人と言うことです。

[63077: 匿名さん]

＞年収所得関係なく マンションにはあまりメリットはありません。

戸建の現実と比較できるといいですよ

[63078: 匿名さん]

>>63077 匿名さん
> 戸建の現実と比較できるといいですよ

このような戸建てに需要があると言うことは、よほどマンションに住みたくないと思っている人が居ると言うことを物語っていますね。

[63079: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[63080: 匿名さん]

>>63072 匿名さん
そう、都会は罰ゲーム
お金をドブに捨てるゲーム

[63081: 匿名さん]

マンションは罰ゲームですね。

[63082: 匿名さん]

戸建ちゃん達は現実を理解しよう

[63083: 匿名さん]

>>63077 匿名さん
こんなもの、自由に土地も売買できないのに、土地信者が騙されて買うやつじゃん

３軒まとめて購入するならアリだけど

[63084: 匿名さん]

>>63081 匿名さん
都会の戸建も罰ゲーム

[63085: 匿名さん]

子育て修行をしてからお母さんになる人はいない。
子供を育てながらお母さんになるのです。

マンションを買えるかどうかを悩んでも仕方が無い。
買ってから悩みましょう。

マンデベ営業のコロシ文句だそうです。

[63086: 匿名さん]

＞今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

自分にぐさっと刺さっちゃてる時に出るセリフだね

[63087: 匿名さん]

戸建って適当に建ててるから
受託性能評価書も無いしね

[63088: 匿名さん]

>>63086 匿名さん
> 自分にぐさっと刺さっちゃてる時に出るセリフだね

痛かったですか？
痛かったでしょう？(大爆笑)

>>63060 匿名さん
>>マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
> 、、、だそうです。
> 戸建さんの妄想が絶賛爆走中っすね。
↓
>>63065 匿名さん
> どうぞ。
> ↓
> ● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス
> https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

[63089: 匿名さん]

まぁ、年収の件は、深く考えないで無意味なものを無駄に買える年収の高い人がマンションを買っていると考えればいいですね。

それ以外に説明がつきませんからｗ

[63090: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[63091: 匿名さん]

で、翻って4000万マンションで自己満足できるか、自慢できるかってことです。

[63092: 匿名さん]

>>今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
>自分にぐさっと刺さっちゃてる時に出るセリフだね

そだね。
戸建さん本人は否定するだろうけど、側から見てると、鋭いツッコミを入れられた後は必ずこのセリフがでるね（笑）

[63093: 匿名さん]

マンション最上階に10年住んだら次は敷地面積100坪位の立派な戸建に20年住んで老後は施設に入るつもり

[63094: 匿名さん]

>>63092 匿名さん
同意
鋭いツッコミ後は長文コピペも登場するよね

[63095: 匿名さん]

マンデベ営業こわい～。
↓
「このような時は、従来なら捨てていたかもしれない見込度の薄い来訪者も『口説いて』行く必要が出てくる。研究し始め・見始めの客、いわゆるビギナー客である。」

● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

[63096: 匿名さん]

>>63087 匿名さん　
>戸建って適当に建ててるから
>受託性能評価書も無いしね

安い建売戸建ては知らないが、うちは注文で受託？住宅性能表示とったよ。

[63097: 匿名さん]

子育て修行をしてからお母さんになる人はいない。
子供を育てながらお母さんになるのです。

マンションを買えるかどうかを悩んでも仕方が無い。
買ってから悩みましょう。

マンデベ営業のコロシ文句だそうです。

[63098: 匿名さん]

4000万以下のマンションには住宅性能表示すら無い

[63099: 匿名さん]

>>63096 匿名さん
地下暴落地域に床面積100平米ちょいの夢見がちな小人が住む家だっけ?

[63100: 匿名さん]

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ない。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

[63101: 匿名さん]

>同意
>鋭いツッコミ後は長文コピペも登場するよね

するね。
戸建さん本人は乗り切った/巧みに話題わ変えたと思っているみたいだけどね。
側から見てると「あ、痛がってるな」ってバレバレなんだよね（笑）

[63102: 匿名さん]

>>63098 匿名さん
新築マンションならほぼフラット３５s適合だよ
戸建は９割不適合の現実を見なさい

[63103: 匿名さん]

投稿者を攻撃し始めてるので、マンション側劣勢なのがすぐに分かりますね。

立地の件は惨敗。
年収の件も惨敗だし。

さぁ、マンションを購入する意味・目的・メリットは無いと宣言するのです！

[63104: 匿名さん]

>>63101 匿名さん
ホントその通り
鋭いツッコミを長文で隠すよね
あれが出ると、こっちの勝ちだなと思う

[63105: 匿名さん]

戸建さんの断末魔が聞こえてきますね。

[63106: 匿名さん]

なるほど。
ここは、マンデベ営業にカモられたマンション民が駄々をこねるスレですな。

[63107: 匿名さん]

>>63103 匿名さん
惨敗と思ってるのは戸建派含めてもあなただけ。

[63108: 匿名さん]

>鋭いツッコミを長文で隠すよね
>あれが出ると、こっちの勝ちだなと思う

そうそう（笑）

[63109: 匿名さん]

で、翻って4000万マンションで自己満足できるか、自慢できるかってことです。

[63110: 匿名さん]

>新築マンションならほぼフラット３５s適合だよ

マンションさんは低属性向けのフラットを使う人が多いのかな？

[63111: 匿名さん]

立地、セキュリティ、共有設備

全てが都市伝説。

安さまでも都市伝説。

マンデベ営業にカモられたマンション民の断末魔が響く・・・。

[63112: 匿名さん]

>>63102 匿名さん
これ言うと、戸建て派の分裂闘争が始まるよ
建て売り対注文住宅の笑

[63113: 匿名さん]

ほんと、マンションさんには元気を出してもらいたいと心から願っております。

マンションのメリットを何も挙げることができず、こんなことしか言えない人生。
だんだん可哀想になってきました・・・。

マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？
マンデベ営業にカモられ、
深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)

[63114: 匿名さん]

マンション派でも4000万以下の安価マンションは無視でしょ。

[63115: 匿名さん]

フェラーリ乗って4000万以下のマンションに住むらしい。

[63116: 匿名さん]

>>63110 匿名さん
いいえ、使いませんよ。
スーモの絞り込み検索だと、新築戸建はフラット３５s適合で絞り込む項目があるけど、新築マンションは適合ばかりだから、そもそもそんな絞り込み項目がないんですよ。

それだけ戸建ての住宅性能が悪いってこと

絞り込むと１割しか適合戸建てないよ
やってみな

[63117: 匿名さん]

>>63114 匿名さん
地方はあるよ

[63118: 匿名さん]

>>63116 匿名さん
> 絞り込むと１割しか適合戸建てないよ

裏を返すと、低属性向けのフラットを使う必要の無い人が戸建てを買うと言うことですな。

[63119: 匿名さん]

>>63118 匿名さん
違いますよ
あなた
フラット３５sの基準を知らない人ですね

[63120: 匿名さん]

>>63119 匿名さん
> 違いますよ
> あなた
> フラット３５sの基準を知らない人ですね

ん？
「フラット３５s」を使う必要のある人は戸建てを買えないと言うことでしょ？

[63121: 匿名さん]

マンションは、購入する意味・目的・メリットを深く考える必要の無い人が買っちゃっている。

で良いじゃない。

年収の件も、購入する意味・目的・メリットが出てこないのもこれで納得。

[63122: 匿名さん]

で、翻って、このスレの人たちが「購入する意味・目的・メリットを深く考える必要の無い人」かどうかってことですね。

[63123: 匿名さん]

"【フラット３５】Ｓの技術基準には、省エネルギー性、耐震性、バリアフリー性、耐久性・可変性の４つがあります。"

https://www.flat35.com/loan/flat35s/tech.html

フラット３５sに対応していない９割の戸建ては、
この基準に一つも当てはまらない性能の悪い住宅を意味します

２０２０年にはこの基準を満たすことが義務化されます

現在出回っている新築戸建ての９割は２０２０年には違法建築状態となり住宅の価値が暴落します

[63124: 匿名さん]

スケールメリットって言葉しってるだろ？
沢山仕入れて沢山作って安く売る
マンションはそれなのよ

[63125: 匿名さん]

>>63124 匿名さん
> スケールメリットって言葉しってるだろ？

知ってます。マンション住人側ではなく、マンション販売や企業側のメリットですね。

> 沢山仕入れて沢山作って安く売る

そして「高く売る」なのです。

まさに、マンション販売や企業側のメリットですね。

[63126: 匿名さん]

>>63120 匿名さん
フラット３５sを使う使わないの問題ではなく、絞り込み検索で、住宅の性能が基準を満たしている良質の住宅か、悪質の住宅かを見極めることができます。

低属性がフラット３５sを利用するというのは大きな勘違いですよ

性能の良い住宅だから利子が優遇されるのです。

[63127: 匿名さん]

>>63124 匿名さん

じゃお買い得？