4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[62781: 匿名さん]

まぁ、マンション派がどんだけ屁理屈をこねようが、万損を買う意味・目的・メリットないから戸建て一択なのには変わりないけどね。

[62782: 匿名さん]

戸建さん昨日の住宅性能評価書も面白かったよ
製本テープ買いに行ったかな？

[62783: 匿名さん]

でたｗ

戸建が形勢不利になるといつもの長文コピペ登場

コピペが登場する前の書き込みに戸建てさん達は反論できないことが多いよね

[62784: 匿名さん]

>>62776 匿名さん
> 子育てはマンションの圧勝だよ

はい、どうぞ。

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

[62785: 匿名さん]

どんな話だったっけ？

嗚呼、戸建さんが頼んでもないのに勝手に証拠とやらをアップした挙句、真偽を確かめようとしたらキレたはなしだっけね。

——
>>62756
>rですよね。
>「書類アップしてみなよ！」との強気発言も実際にアップされると、あとだしでどんどん条件追加してくる。

あー違う違う。
頼んでもないのに「書類アップしましょうか？」と自分から言い、勝手にアップしたんですよ。
過去まで捏造するのが戸建さんクオリティですね。（笑）

>>62504
>何なら住宅性能評価の書類でもアップしましょうか？

>>62507
>ああこの人、誰も頼んでないのに勝手にアップしちゃったよ（笑）

[62786: 匿名さん]

>>62782 匿名さん

あれは滑稽だった
おそらく見本だろうね

[62787: 匿名さん]

>>62770 匿名さん
> これから戸建は「4000万 ＋ ランニングコスト ー 省エネ基準コスト」で建てよう

加えるならば、玄関ドアから敷地外に出るまでの時間を踏まえた機会損失も考慮しましょう。

徒歩3分のマンションは徒歩5分強の戸建て、人間の行動心理上は徒歩10分の戸建てに相当しますからね。

[62788: 匿名さん]

まぁ、マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物だからね。

何も言えず、ただゴネて揶揄・煽り発言しかできないここのマンションさんを見れば、それは明白。

[62789: 匿名さん]

>>62784

フラット３５Ｓ不適合住宅に住んで
不健康な家で子育てしたらいいよ

[62790: 匿名さん]

子育ては戸建ての圧勝だね。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[62791: 通りがかりさん]

２０１６年時点でで新築地注文住宅の78％が長期優良住宅だからね
長く安心して住めます

[62792: 匿名さん]

● マンションの省エネ基準とは？2020年の義務化で資産価値が激変する | 後悔しないマンション購入、基礎知識と注意点
http://mansion-sanpo.net/mansion-syoene

[62793: 匿名さん]

4000万損

[62794: 匿名さん]

>>62791 通りがかりさん

スーモの新築一戸建て9割が2020年義務化の省エネ基準を満たしていません。

[62795: 匿名さん]

建売はマンションと同じく表面上のコストダウンのために
犠牲にしているものが多いです。

耐久性の低い部材を使い、耐震性、断熱性能も低いです。
また、儲かる太陽光も載せていないケースがほとんどです。

戸建なら注文住宅です。

[62796: 匿名さん]

①駅前の戸建は高いからムリ
↓
②ランニングコストが高い中古マンションを検討
↓
③ランニングコストを踏まえたら駅前に注文戸建を建てられると気付く....

アホじゃないか？

[62797: 匿名さん]

>>62795 匿名さん

太陽光を導入し、その予測収入もローンにぶっ込まないとムリだね。設備コストの回収だけでも10年はかかるのに、さらにローンの返済も抱えて、いつになったらペイするのかなw

[62798: 匿名さん]

>>62796 匿名さん

ここの戸建さんの思考過程がよく分かるね。

[62799: 匿名さん]

太陽光が儲かるってなんでわかるの？

[62800: 匿名さん]

>ランニングコストを踏まえたら駅前に注文戸建を建てられると気付く

ちょっと説明が抜けてる

ランニングコストを踏まえたら「隣県郊外」の駅前に「狭小」注文戸建を建てられると気付く

ですね

[62801: 匿名さん]

ここの戸建さんをいじり倒す人達

vs

いじられるのを人気者の証拠だと勘違いしている戸建さん

って構図かな

[62802: 匿名さん]

マンションの具体的なメリット、デメリットを語ったら終わりだか昨日みたいに
どこの誰かの書類というどうでも良い話ばかりしたがるんだろう。

いちいち匿名掲示板で住宅性能評価書をアップロードしないくていいよ。

[62803: 匿名さん]

まぁ、マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物だからね。

何も言えず、ただゴネて揶揄・煽り発言しかできないここのマンションさんを見れば、それは明白。

[62804: 匿名さん]

■マンション購入理由

戸建てを買えずにそれを諦め、妥協して購入。

[62805: 匿名さん]

マンションを検討されていた人はこのスレを見て戸建派に転身されましたね。

未だこのスレでマンションを推すこともできず、戸建てを叩くことも出来ずに投稿者を揶揄・煽っているのは、マンションが売れなくなったら困る人のみです。

それがどういう人か・・・想像は容易いですね！

[62806: 匿名さん]

>太陽光が儲かるってなんでわかるの？

戸建さん、この質問にはレスしないの？

[62807: 匿名さん]

ご自慢の耐震等級2の4000万マンションはどのエリアにあるのか質問すると貝のように押し黙るマンションさん。

[62808: 匿名さん]

太陽光が儲かると思っているやつが答えれば良いだけだろ。
戸建かどうかなんて関係ない。

そんなことも分からんのかね。

大手の分譲だと太陽光+エネファームがデフォになってるみたいだが、
その分、家自体にかけられる金が少なくなっている様に見える。

[62809: 匿名さん]

>太陽光が儲かると思っているやつが答えれば良いだけだろ。
>戸建かどうかなんて関係ない。

戸建さん達だと初期費用は住宅の取得費用に入ってるから
分からないので、売電した分は儲かってると思うらしい

[62810: 匿名さん]

>太陽光が儲かると思っているやつが答えれば良いだけだろ。
>戸建かどうかなんて関係ない。

戸建さんが太陽光をおススメしてるんから戸建はんに聞いているのですよ。そんなこともわからないのですか？（笑）

>耐久性の低い部材を使い、耐震性、断熱性能も低いです。
>また、儲かる太陽光も載せていないケースがほとんどです。
>戸建なら注文住宅です。

[62811: 匿名さん]

注文住宅ってローコストに仕上げる手段だよ

[62812: 匿名さん]

>>62811 匿名さん

仕様を他社と横並びに見積り出来るし、施主が頻繁にチェックしに現場を訪れるから、ぼったくるのが難しいからローコストなのか？

[62813: 匿名さん]

>>62812 匿名さん
>施主が頻繁にチェックしに現場を訪れるから

現場にいる人に話しても日本語話せる人が居ない事実…

[62814: 匿名さん]

都内のマンションが高いので郊外の戸建にしました。

[62815: 匿名さん]

>>62813 匿名さん
> 現場にいる人に話しても日本語話せる人が居ない事実…

マンションの現場のことですね。

[62816: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨

[62817: 匿名さん]

>>62813 匿名さん
建売マンションだと日本語話せない人が工事するんだw
マンションの建築現場には入れなくても、出入りする作業従事者くらいは気になるわけね。

[62818: 匿名さん]

という戸建さん得意の妄想が炸裂しましたね（笑）

[62819: 匿名さん]

>>62814 匿名さん

マンション好きなら、郊外のマンションを買えばいいのに。

[62820: 匿名さん]

>都内のマンションが高いので郊外の戸建にしました。

都内の4000万以下のマンションでも高いので家を買うのを諦めました。

[62821: 匿名さん]

>>62814 匿名さん

マンションに住みたい人は僅か１割。
郊外に戸建てを建てられる人が、わざわざ郊外マンションを買う理由なんか無いよね。

[62822: 匿名さん]

>>62821 匿名さん

同意
戸建レベルの立地に住む理由が不明だよね

[62823: 匿名さん]

プライバシーのない狭い戸建てはやだな
マンションのほうがまだマシだよｗ

[62824: 匿名さん]

戸建だと、家の中から電柱とか電線とか安っぽい隣の家とかママチャリとか
視界に入るだけで不快な気分になるな

まあ、カーテン閉めてたら見なくてすむんだろうけどｗ

[62825: 匿名さん]

マンション住民からすれば、戸建が売れようが別に気にならないが、
戸建さんからすると、マンションが売れていることが何故か気に入らないらしい。

戸建さんは、一体何を恐れているんだろうね？

[62826: 匿名さん]

>>62822 匿名さん
好立地の戸建てに手が届かないと
そう思うたくなるのか。

[62827: 匿名さん]

戸建てさん妄想性パーソナリティ障害です
死ぬまでこうでしょうね

[62828: 匿名さん]

>>62823 匿名さん
好立地だとミニ戸も立たなそうな僅かな土地しか買えないから、まだマンションがましなのか。
でも郊外ならなんとかならなかったのかね。

[62829: 通りがかりさん]

都心から離れずに庭の広い戸建買えるならそれに越したことないけど、細長い3階建で日当たり悪い戸建より、見晴らしのいい都心マンションのがいいなぁ。

[62830: 匿名さん]

>>62824 匿名さん
マンションだと、玄関の戸を開けたり、窓から、隣のビル壁ビューだったり、隣のマンションの玄関の戸や窓が視界に入ると、とっても不快なのと同じだね。

[62831: 匿名さん]

>>62825 匿名さん
今は売れてるとか売れていないとかの話題はでて無いがw
マンションさんこそ妄想炸裂。
何かトラウマになるようなショックな出来事でもあったのか？

[62832: 匿名さん]

>>62825 匿名さん
> 戸建さんからすると、マンションが売れていることが何故か気に入らないらしい。
> 戸建さんは、一体何を恐れているんだろうね？

気に入らない？恐れている？

いいえ。

購入する目的・メリットがまったくないのに、マンションが売れている理由が気になるのです。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。

であれば、問題ないのですが。

[62833: 匿名さん]

>>62824 匿名さん

マンションの眺望1

[62834: 匿名さん]

>>62824 匿名さん

マンションの眺望2

[62835: 匿名さん]

>>62825 匿名さん

マンションの眺望3

[62836: 匿名さん]

こうかな？

マンション住民からすれば、戸建が売れようが別に気にならないが、
戸建さんからすると、マンションが売れていることが何故か気に入らないらしく、あまり意味をなさない啓蒙活動とやらを60000レスも続けているらしい。

戸建さんは、一体何を恐れているんだろうね？

[62837: 匿名さん]

>>62829 通りがかりさん
それならわかるな。
でも郊外に広い戸建てを建てられるとして。
それなのにその同じ郊外のマンションを買う理由ってあるのか？
好立地でなければマンションを買う意味は無いってことだと思う。

[62838: 匿名さん]

>>62836 匿名さん

気に入らない？恐れている？

いいえ。

購入する目的・メリットがまったくないのに、マンションが売れている理由が気になるのです。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。

であれば、問題ないのですが。

[62839: 匿名さん]

好立地にないマンションを買う理由は特に無いなぁ。戸建もマンションも同じく、何でも良いってわけじゃ無いからね。

[62840: 匿名さん]

もう一回行ってみようかな（笑）

こうかな？

マンション住民からすれば、戸建が売れようが別に気にならないが、
戸建さんからすると、マンションが売れていることが何故か気に入らないらしく、あまり意味をなさない啓蒙活動とやらを60000レスも続けているらしい。

戸建さんは、一体何を恐れているんだろうね？戸建が売れなくなるとでも思ってるのかな？

[62841: 匿名さん]

>>62830
そんな条件悪いマンションは賃貸でも選ばないよ。

[62842: 匿名さん]

戸建てはほぼ全てこれ当てはまるなｗ

プライバシーに配慮してない戸建ってほんと多いよなｗ

>戸建だと、家の中から電柱とか電線とか安っぽい隣の家とかママチャリとか
>視界に入るだけで不快な気分になるな

[62843: 匿名さん]

>>62839 匿名さん
いくらマンション好きでも、郊外マンションやリゾマンを遠慮する人が多いということだよね。

[62844: 匿名さん]

>プライバシーに配慮してない戸建ってほんと多いよなｗ

多いね。最近の家じゃ面倒なのか目隠しの植木も植えないし、おかげで中が丸見え。なんの自信があるのか知らないけど、食事風景まで強制的に見せられる通行人にとってはいい迷惑。

[62845: 匿名さん]

>>62840 匿名さん

気に入らない？恐れている？

いいえ。

購入する目的・メリットがまったくないのに、マンションが売れている理由が気になるのです。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。

であれば、問題ないのですが。

[62846: 匿名さん]

>>62844 匿名さん
> 中が丸見え。なんの自信があるのか知らないけど、食事風景まで強制的に見せられる通行人にとってはいい迷惑。

こんなマンションのことですね。

[62847: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[62848: 匿名さん]

>>62840 匿名さん
60000スレもあるのにリアルマンションさんの投稿はほんの僅かなわけw

[62849: 匿名さん]

も、、もう一回っ（笑）

こうかな？

マンション住民からすれば、戸建が売れようが別に気にならないが、
戸建さんからすると、マンションが売れていることが何故か気になるらしく、あまり意味をなさない啓蒙活動とやらを60000レスも続けているらしい。

戸建さんは、一体何を怖がっているんだろうね？戸建が売れなくなるとでも思ってるのかな？

[62850: 匿名さん]

>>62841 匿名さん
でもそんなマンションに住む人も現実にいるわけで。

[62851: 匿名さん]

>>62849 匿名さん
不気味に思うのは、どうやらリアルなマンション住民がこのスレにはほとんどいないことかな。

[62852: 匿名さん]

>>62849 匿名さん

気に入らない？恐れている？

いいえ。

購入する目的・メリットがまったくないのに、マンションが売れている理由が気になるのです。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。

であれば、問題ないのですが。

[62853: 匿名さん]

何せココにいるのは戸建さんと、戸建さんの妄想上にのみ存在するマンションさんの2種類ですからねぇ。

[62854: 匿名さん]

>>62851 匿名さん
マンション君は要るけど4000万のショボイ建物だから名乗り出られないんだよ。

[62855: 匿名さん]

>>62851 匿名さん
> 不気味に思うのは、どうやらリアルなマンション住民がこのスレにはほとんどいないことかな。

リアルなマンション住民は、マンションが戸建てを買えずにそれを諦め妥協して購入する妥協の産物であることを理解しているので敢えて発言しないのです。

そして、マンションを検討されていた人はこのスレを見て戸建派に転身されましたね。

未だこのスレでマンションを推すこともできず、戸建てを叩くことも出来ずに投稿者を揶揄・煽っているのは、マンションが売れなくなったら困る人のみです。

それがどういう人か・・・想像は容易いですね！

[62856: 匿名さん]

>>62852

>気に入らない？恐れている？

いや、そんな事は書いていないのだがな(笑)

[62857: 匿名さん]

>>62853 匿名さん
妄想マンションさんが投稿って。
キモいスレだな。

[62858: 匿名さん]

>>62856 匿名さん

妄想マンションさんの投稿ですから、架空の話もありますがご容赦を。

[62859: 匿名さん]

戸建てさんはわかってない

4000万でカーテン必要ないマンションありますよ

築年数古い3桁マンションの画像ばかり貼ってもね・・・

購入するなら4000万高層階一択

戸建も低層階マンションも価値はないよ

というか、戸建てさん　ＶＳ　低層マンションで争ってください

こちとら、眼中にありませんので（笑）

[62860: 匿名さん]

築浅なのに4000万でカーテン必要ないマンション高層階？！
他にマンションもビルも立たない残念な立地のマンションですか？
リゾマン同様、マンション好きにも遠慮されてますよ。

[62861: 匿名さん]

>>62860 匿名さん　
>他にマンションもビルも立たない残念な立地のマンションですか？

世の中には、マンションを待ちわびている地域もあります

そういった地域にも富裕層は存在します

それを残念と思うかチャンスと思うかですね

[62862: 匿名さん]

>世の中には、マンションを待ちわびている
>地域もあります

まぁそうでしょうね。
よかったじゃないですか。
他に高層の建物が無いんでしょ。
地方のランドマークって呼ばれてるのかなw

[62863: 匿名さん]

福田元事務次官も佐川元国税庁長官も戸建て

[62864: 匿名さん]

財務省のお二人は目黒と世田谷の通称郊外在住だね

[62865: 匿名さん]

いわゆる「花の」はつかないけど旧大蔵省の同期なんでしょ。
ミッチーが大臣だった時の。
異色な人材が多いらしいけど、なんか酷いメンバーが目立ってるよね。

[62866: 匿名さん]

>>62861 匿名さん
4000万マンションで富裕層と言われる地域があるんですか？

[62867: 匿名さん]

今日はコピペばかりで、4日連続の戸建さんの赤っ恥新ネタが無かったのが残念です。
明日こそ、新ネタ引っさげて大恥かいてもらえるとファンとしても嬉しいです。
戸建さん頑張ってください！

[62868: 匿名さん]

と妄想マンションさんから言われてもねw

[62869: 通りがかりさん]

某情報番組で、『マンションの老朽化問題』について特集していました。
どんなに立派なマンションでも４０年が限界だと専門家は言っていました。
修繕積立金についても、1平米あたり200円は必要だけど、新築時からそんなに高く設定しているマンションは少ないそうです。
特集の最後に出演者の方が、『やっぱり家は戸建てを買わなきゃいけないってことですか？』と何回も専門家（マンション管理士⁈）に聞いていましたが、言葉を濁すばかりでした。
そりゃマンションなんて買うななんてこと思っていても言えないよねーと思いました。
誰か同じ番組見ていた方いないですか？

[62870: 匿名さん]

家を買って損をしたくない人のための「資産となる住宅購入術」

〇戸建てよりもマンションの方が不動産価値の下落傾向が大きい
https://www.kodate-ru.com/column7_1/

悲しい事実が暴露されています。

[62871: 匿名さん]

今後マンションの老朽化は急速に進んでいき、築40年超のマンションは、10年後には140万戸、20年後には277万戸に達する

[62872: 匿名さん]

>>62866 匿名さん
わからないでしょうが、そういう地域があります。
マンションが何年ぶりかに建つと、その地域の公務員がこぞって買います。
最上階を取れたら、役職付き転勤族や医者、その他高級取りが高値で借りてくれます。

[62873: 匿名さん]

国土交通省が公表した鉄筋コンクリート造のマンションの建替え工事の平均着工年数は「37年」とされています。

最近のマンション広告では「100年経っても大丈夫」みたいな宣伝文句もありますが、倒壊しないということで言えば嘘ではないと思います。ただ、マンションの寿命を「人が住むには危険」という基準で考えた場合は、マンションで最も多い構造形式の「鉄筋コンクリート造」で寿命はおおよそ30～50年。
「鉄骨鉄筋コンクリート造」でも50年前後の寿命になります。
しかし、これはどちらも鉄筋や鉄骨などの「躯体」に問題が出るのではなく、どちらも利用している「コンクリートに限界」が訪れるのです。

http://ieeei.biz/archives/4688

[62874: 匿名さん]

>>62873 匿名さん
戸建も同じ

[62875: 匿名さん]

ツッコミどころが多い戸建さんがわらわら出てきたけど、役不足感があるな。
やはり住友林業さんや横浜徒歩2分さんは偉大だよ。

[62876: 匿名さん]

ここの戸建てさんの太陽光計画の内訳が知りたい
詳しく収支を教えてください

[62877: 匿名さん]

平均的なプライバシーに配慮ない戸建てより最上階角部屋だな
カーテンなしで開放感抜群だよｗ

[62878: 匿名さん]

>>62871 匿名さん
20年後はボロマンション問題ですね

[62879: 匿名さん]

>>62875 匿名さん
どこが？

[62880: 匿名さん]

>>62877 匿名さん
平均対決だとマンションの完敗ですからね(笑)

[62881: 匿名さん]

スーモ新築一戸建ての9割が2020年義務化の省エネ基準不適合
2年後には違法建築になる戸建てばっか

それに比べ新築マンションは2020年基準を満たしている

[62882: 匿名さん]

>62876
そういえば最近ソーラーパネル付きのマンション増えたね。
主に共用部分を賄うためらしいけど。

[62883: 匿名さん]

>>62881 匿名さん

なるほど。
2020年基準を満たしていないマンションは買ってはいけないということですね。

[62884: 匿名さん]

2020基準を自慢するってどんだけレベルが低いんだろう・・・

我が家は2020基準の3.5倍以上の高断熱ですよ。

[62885: 匿名さん]

スペックよくてもプライバシーのない戸建はいらんなｗ

[62886: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[62887: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[62888: 匿名さん]

プライバシーのないマンション

【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/

マンションの廊下で騒いで遊んでいる子供への注意は？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16628/

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

【足音】マンション・集合住宅の騒音１１０番【楽器】【ペット】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/389899/

[62889: 匿名さん]

新ネタ欲しいな〜

[62890: 匿名さん]

>>62886 匿名さん

＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、〜マンション固有のランニングコストは7万円。

4000万以下のマンションでランニングコスト７万ですかぁwこりゃまた大きくでたね〜

[62891: 匿名さん]

>>62886 匿名さん

＞国土交通省平成23年4月発行の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」 に寄りますと、おおよそ修繕費200円/㎡が妥当だそうです。 一世帯あたり100㎡としますと20,000円/月、 今は30,000円/月ぐらいが適切で、将来を推計すると40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも。


倍々ゲームだね。

[62892: 匿名さん]

>>62886 匿名さん

＞で、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

ですか、、、

[62893: 匿名さん]

管理費だけでなく、駐車場代や太陽光の売電を踏まえると月7万円くらいの差にはなるでしょ。

[62894: 匿名さん]

>>62887 匿名さん

キミがこのスレに費やしてるコストはおいくら？

[62895: 匿名さん]

>>62893 匿名さん
太陽光の予測収入をローンに振り替えるんですか？

[62896: 匿名さん]

>>62895 匿名さん
そうですよ。
太陽光はリスクが少ないですからね。
パネルには長期の保証期間もありますし、耐風等で破損しても火災保険で交換できます。

日照により売電量は左右されますが、その揺らぎも踏まえてシミュレーションしておけば問題ないです。

[62897: 匿名さん]

>>62887 匿名さん

スレに費やしてる時間の方が勿体無いと思いますよ。
1000円×20時間/日×365×30年＝219000000円

[62898: 匿名さん]

マンションとは何一つ関係ないですね。

[62899: 匿名さん]

>>62897 匿名さん

そのうちの10年分はすでにムダになっているようです。7000万ですか....
スレにうつつを抜かしていなければ今頃注文戸建に住めていたはずなのにね。

[62900: 匿名さん]

>>62896 匿名さん

太陽光を考えていない戸建さんにオススメだね。

[62901: 匿名さん]

>>62896 匿名さん

太陽光の利益をローンで吸い上げられるならやる意味ないよ。業者が喜ぶだけ。

[62902: 匿名さん]

> 管理費だけでなく、駐車場代や太陽光の売電を踏まえると月7万円くらいの差にはなるでしょ

ならないよ
まぁいつもの小規模リゾマン＆固定資産税0円のぼろ戸建前提らしいですよ
過去スレで戸建さんが認めていますから

太陽光も、現状ありえない条件の計算ですから、初期費用に上乗せするくらいの利益はまずでないですよ
いつものパネル劣化なし、安かろう悪かろうの部品交換費用、撤去費や所得税は無視、最大発電量で計算とかですから

[62903: 匿名さん]

>>62901 匿名さん

ここの戸建さんは、もっと高い戸建を買わせようとする太陽光業者の回し者だね。

[62904: 匿名さん]

①駅前の戸建は高いからムリ
↓
②ランニングコストが高い中古マンションを検討
↓
③ランニングコストを踏まえたら駅前に注文戸建を建てられると気付く....

アホじゃないか？

[62905: 通りがかりさん]

＞ランニングコストを踏まえたら駅前に注文戸建を建てられると気付く....

誰も駅前に戸建てが建てたいなんて言ってないんだけど。
徒歩圏の閑静な住宅地が良いって言ってるんだけどな～
読解力ゼロだな、君

[62906: 匿名さん]

うるさい駅や治安の悪い繁華街に住むというのはマン民の思考。
戸建てで住むなら一低住の建蔽率や容積率の厳しいエリアがいちばん。

[62907: 匿名さん]

>>62896 匿名さん
シミュレーションの内訳を是非お聞かせください
話はそれから

[62908: 匿名さん]

>スレに費やしてる時間の方が勿体無いと思いますよ。
>1000円×20時間/日×365×30年＝219000000円

嗚呼たしかに、正しい物の見方ですね（笑）

[62909: 匿名さん]

>ここの戸建さんは、もっと高い戸建を買わせようとする太陽光業者の回し者だね。

戸建て派でもすでにオワッテル太陽光なんてつけない。

[62910: 匿名さん]

>>62906 匿名さん
駅近の一低住がベストですよ。

我が家は駅徒歩2分の一低住ですが本当に住みやすいです。

[62911: 匿名さん]

ちなみに、駅徒歩6分の中古マンションが4000万円くらいのエリアです。

[62912: 匿名さん]

>>62910 匿名さん

太陽光のシミュレーションまだ？

[62913: 匿名さん]

①自分の予算では、気に入った戸建が買えない（希望の立地に）
↓
②ランニングコストが高く、売れ残りの買う気のない中古マンションを探す（小規模リゾマンなど）
↓
③ランニングコストを踏まえたら予算を上げて、戸建を購入できるーーと思う
↓
④さらに、悪徳業者の太陽光シミュレーションを鵜呑みにして、さらに予算を上げて戸建を購入する

完全に家を買っていけない人の発想ですね

[62914: 匿名さん]

>>62913 匿名さん

爆笑コントですやんｗ

[62915: 匿名さん]

しかし近所の薪ストーブが臭くて大変だとか、戸建さんも大変だねぇ。しかも12スレ目って(笑)

近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。12
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/363462/1/

[62916: 通りがかりさん]

＞62915: 匿名さん　
戸建向けのスレッドはマンションスレと違い騒音や近隣トラブルのスレがほとんどなくあってもコメント少ないですねｗ

[62917: 匿名さん]

こういうのも、読み物としては面白そうですね。新興住宅地に住む戸建さんが猫の被害に遭われた話（笑）

猫の駆除
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/15370/

[62918: 匿名さん]

>>62915 匿名さん
> しかし近所の薪ストーブが臭くて大変だとか、戸建さんも大変だねぇ。しかも12スレ目って(笑)

マンション派の言い方を真似ると、そのスレはマンション派の成り済まし発言で成り立っているスレです。

[62919: 匿名さん]

＞④さらに、悪徳業者の太陽光シミュレーションを鵜呑みにして、さらに予算を上げて戸建を購入する

大丈夫ですよ
銀行のローン限度額は上がらないので…

[62920: 匿名さん]

>>62917 匿名さん

猫は対策できる。
しかし、以下のマンションのデメリットは対策できない。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収される。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができず、他人の行動で自分の人生に影響が出る。

[62921: 匿名さん]

薪ストはたしかに臭いからね。出した煙は、自分ですいこみゃ良いのにね。

薪ストじゃなくても、無分別にBBQをやって煙を垂れ流す人がいたりで戸建はなにかと大変。その割には”自分の敷地内なんだから自由だろ”とか自分勝手なことを言い出す人がいたりね。
しかも管理する人も居ないから全てが直談判。気の弱い人とか、ホントいたたまれないよねぇ。

[62922: 匿名さん]

>>62921 匿名さん
> 薪ストじゃなくても、無分別にBBQをやって煙を垂れ流す人

マンション派の言い方を真似ると、そんな一般的じゃない事例は参考にならない。

[62923: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[62924: 匿名さん]

戸建さんは、自由を”何をやっても良い”と履き違えて考えてるからね。
始末に負えない。

[62925: 匿名さん]

>>62921 匿名さん
> 管理する人も居ないから全てが直談判。気の弱い人とか、ホントいたたまれないよねぇ。

>>62924 匿名さん
> 戸建さんは、自由を”何をやっても良い”と履き違えて考えてるからね。

どうぞ、そう言う人は、以下の苦しみを味わいながらマンション生活を送ってください。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収される。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができず、他人の行動で自分の人生に影響が出る。

[62926: 匿名さん]

戸建さんが火消しに奔走中(笑

[62927: 匿名さん]

マンションさんがレアケースで必至に戸建て叩き中。(大爆笑

[62928: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[62929: 匿名さん]

購入するなら4000万マンション高層階一択

戸建も低層階も価値はないよ

というか、戸建　ＶＳ　マンション低層階で争ってください

[62930: 匿名さん]

ほんとに4000万以下のマンションに住みたいと思ってます？

[62931: 匿名さん]

>>62905 通りがかりさん
横浜ローカル線駅徒歩２分の戸建さんにヨロシク。

[62932: 匿名さん]

>>62921 匿名さん
> 管理する人も居ないから全てが直談判。

マンションの騒音ってどこか来てるか分からないから、「うちじゃないですよ」って言われて張り紙貼られて終わり。
なんの解決にもならない。

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7...

[62933: 通りがかりさん]

＞購入するなら4000万マンション高層階一択

外出がめんどくさいから無理～

[62934: 匿名さん]

>>62929 匿名さん
> 購入するなら4000万マンション高層階一択

いやいや。

6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

[62935: 匿名さん]

>62929
そんなマンションは存在しない

[62936: 匿名さん]

>>62930

はい、4000万以下、新築、最上階に住みたいと思ってます。

[62937: 匿名さん]

>>62935

ありますよ
どこを探したのですか？

[62938: 匿名さん]

>>62936 匿名さん
> はい、4000万以下、新築、最上階に住みたいと思ってます。

なぜですか？その目的・意味・メリットは？
と、聞かれて答えられないマンション民。

[62939: 匿名さん]

>>62913 匿名さん

⑤仲間を増やそうとこのスレで頑張る。

[62940: 匿名さん]

>>62934 匿名さん

メリットがないって勝手に勘違いしてるだけですね。

[62941: 匿名さん]

>>62936 匿名さん
> 最上階に住みたいと思ってます。

最上階だと、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無いと思っています？

隣からの生活音を気にする生活を強いられますし、他人への生活音を気にする生活を強いられるます。

[62942: 匿名さん]

>>62940 匿名さん
> メリットがないって勝手に勘違いしてるだけですね。

いいえ。
「6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。」
です。

出てたとしても、論破されずみです。

[62943: 匿名さん]

>>62929
高層だと壁が薄く低層より騒音に弱くなる場合が多い。

120平米以上で、大人がジャンプしても周りに音が伝わらない
くらいの仕様にしないと住む気にならない。

[62944: 匿名さん]

>>62942 匿名さん

まさに勘違いしてるだけですね。

[62945: 匿名さん]

>>62940 匿名さん
> メリットがないって勝手に勘違いしてるだけですね。

メリットを言えず、この発言だけで終わっているのが、メリットが無いと言うことをマンション民自ら証明していますね。

[62946: 匿名さん]

>>62945 匿名さん

マンションのメリットは立地です。

[62947: 匿名さん]

>>62944 匿名さん
> まさに勘違いしてるだけですね。

ですよね。
いまだに、マンション民はマンションに住むメリットがあると勘違いされています。

[62948: 匿名さん]

>>62936 匿名さん

都内勤務だと、難しいと思ってますが？

[62949: 匿名さん]

>>62947 匿名さん
ですね。
勘違いしてると勘違いされています。

[62950: 通りがかりさん]

マンションは問題山積だね(笑)


管理人の人手不足が「限界マンション」を生む！
4/20(金) 7:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180418-00000011-sasahi-soci

都市部で新築ブームが続く一方で、中古物件の老朽化や入居者の高齢化も進むマンション。住人の死去や転居で空室が増え、管理費徴収もままならず、最近の人手不足で管理員のなり手がいない。あなたの自宅が、そんな“限界マンション”になれば、ゴミ屋敷やスラム化への道が待っている・・・

[62951: 匿名さん]

>>62946 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。

いいえ。
マンション派の主張は、「同一立地であれば戸建てよりマンションの方が高い」です。

これすなわち、「同一価格であれば、マンションより戸建ての方が立地が良い」となります。

[62952: 匿名さん]

ランニングコストのバカ高い4000万のマンションを踏まえたら5000万超のより良い立地のマンションが狙えますね。

[62953: 匿名さん]

>>62951 匿名さん
同一の物件価格の比較でいいんですか？

[62954: 匿名さん]

>>62952 匿名さん
> ランニングコストのバカ高い4000万のマンションを踏まえたら5000万超のより良い立地のマンションが狙えますね。

残念ながら、マンションを購入する意味・目的・メリットがないため、その場合6000万超の戸建て一択となります。

[62955: 匿名さん]

>>62951 匿名さん

都内のマンションは高いから、郊外の戸建にしました。

[62956: 匿名さん]

>>62953 匿名さん
> 同一の物件価格の比較でいいんですか？

マンションのメリットは「立地」。

が誤りであると理解されたようでなによりです。

[62957: 匿名さん]

>>62954 匿名さん

マンションを踏まえてないので戸建は4000万以下。

[62958: 匿名さん]

>>62955 匿名さん
> 都内のマンションは高いから、郊外の戸建にしました。

マンションのメリットは「立地」。

が誤りであると理解されたようでなによりです。

[62959: 匿名さん]

>>62948 匿名さん

都内に住むなら、田舎の年収2倍以上必要ですね
年収10倍あれば山手線内側に住めますね

[62960: 匿名さん]

>>62956 匿名さん
同一の物件価格で比較すべきということですね。分かりました。
では、以後は4000万同士の物件価格で議論しましょう。6000万の戸建は厳禁といたします。

[62961: 匿名さん]

>>62957 匿名さん
> マンションを踏まえてないので戸建は4000万以下。

であれば、その通りですね。

誤解されている方が多いようです。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

[62962: 匿名さん]

>>62956 匿名さん
同一の物件価格で比較すべきということですね。分かりました。
では、以後は4000万同士の物件価格で議論しましょう。6000万の戸建は厳禁といたします。

[62963: 匿名さん]

>>62962 匿名さん
> 4000万同士の物件価格で議論しましょう。

それでも構いません。

しかしそれは、ランニングコストを踏まえた4000万超の戸建ての検討を妨げられるものではないので、誤解なきようよろしくお願いいたします。

[62964: 匿名さん]

とにかく、立地はマンションのメリットでは無いと言うことが、戸建て・マンションで双方合意得られたことは大きな成果ですね。

[62965: 匿名さん]

>>62950 通りがかりさん

アホかｗ
そんなになるまで持ち続けるとでも？
住み替えが基本

スラムマンションを手にするのは築〇十年のマンションを3桁で購入する人でしょうね

[62966: 匿名さん]

4000万以下で2020年省エネ基準適合の戸建はどこに建てられるかな？

[62967: 匿名さん]

>>62966 匿名さん
> 4000万以下で2020年省エネ基準適合の戸建はどこに建てられるかな？

2020年になって、ようやく「マンションのメリットは立地」と言えるようになる「かも？」ですね。

[62968: 匿名さん]

マンションのメリットは立地。

は、2020年以降の動向を見てから言いましょう。

[62969: 匿名さん]

>>62963 匿名さん

なるほど、オタクさんが4000万同士で議論したいということは分かりました。

[62970: 匿名さん]

>>62969 匿名さん
> なるほど、オタクさんが4000万同士で議論したいということは分かりました。

あなたの願望がそうであると言うことは理解しました。

[62971: 匿名さん]

>>62964 匿名さん

いえ、戸建と比較するなら立地のよいマンションです。なので当スレで議論の対象になるのは、戸建より立地の良いマンションしかありえませんね。

[62972: 匿名さん]

マンションさんはどうしてもランニングコストを隠したいらしい。

[62973: 匿名さん]

>>62970 匿名さん

さっき同一価格ならって言ってたのは本心じゃなかったということですね。分かりました。

[62974: 匿名さん]

>>62971 匿名さん
> 戸建と比較するなら立地のよいマンションです。

マンション側の主張「同一立地であれば戸建よりマンションの方が高い」を正とすると、そのようなマンションは存在しないことになります。
少なくとも、このスレの条件では。

[62975: 匿名さん]

>>62972 匿名さん

あなたの願望がそうなんですね。

[62976: 匿名さん]

>>62973 匿名さん
> さっき同一価格ならって言ってたのは本心じゃなかったということですね。分かりました。

意味が良くわかりませんが、マンション側の主張「同一立地であれば戸建よりマンションの方が高い」を正とすると、「同一価格なら戸建の方が立地が良い」と言うことです。

[62977: 匿名さん]

2020年の省エネ義務化問題に加えて、
2022年の生産緑地問題もありますね。
特に戸建が多い住宅地の地価下落は免れないでしょう。

[62978: 匿名さん]

>>62974 匿名さん

同一立地であれば、などとは一言もいってないけどね。

[62979: 匿名さん]

マンションなら駅近でも安価に購入できる。
それが最も重要ならば選択肢には入るでしょう。

[62980: 匿名さん]

>>62975 匿名さん
> あなたの願望がそうなんですね。

アタリマエです。
ランニングコストを払わずして住宅の生活は成り立ちません。
そして、ランニングコストが高いマンションとのランニングコスト差を物件価格に上乗せした物件価格の戸建てと比較しましょうと言うのがこのスレの主旨です。

[62981: 匿名さん]

>>62976 匿名さん

同一立地であれば、などとは一言もいってないけどね。勘違いされてますよ。

[62982: 匿名さん]

>>62980 匿名さん

という願望なんですね。

[62983: 匿名さん]

>>62978 匿名さん
> 同一立地であれば、などとは一言もいってないけどね。

立地の異なる物件を比較して「マンションは戸建てより高い」と言っているのですか？

マンションさんはもう少し頭を冷やして、落ち着いた方が良いと言うことですね。

[62984: 匿名さん]

>>62980 匿名さん

ランニングコストが高いマンションより、普通の5000万超のマンションの方がいいけどね。

[62985: 匿名さん]

>>62982 匿名さん
> という願望なんですね。

そうですよ。願望と言いますか、ランニングコストは無視できないと言うことでうｓ。

マンションさんがランニングコストを踏まえない比較を望んでいることは理解しました。

[62986: 匿名さん]

>>62983 匿名さん
一般的にマンションの方が高いですね。

[62987: 匿名さん]

>>62984 匿名さん
> 普通の5000万超のマンションの方がいいけどね。

残念ながら、マンションを購入する意味・目的・メリットが無いため、戸建て一択となります。

[62988: 匿名さん]

>>62985 匿名さん

同一の物件価格での比較ですね。

[62989: 匿名さん]

>>62986 匿名さん
> 一般的にマンションの方が高いですね。

はい。
立地はマンションのメリットではないと言うことが理解できたようで何よりです。

[62990: 匿名さん]

>>62987 匿名さん

比較になっておりませんね。

[62991: 匿名さん]

>>62988 匿名さん
> 同一の物件価格での比較ですね。

はい、ランニングコストを踏まえずに同一の物件価格の比較を望んでいらっしゃると言うことは理解しました。

[62992: 匿名さん]

>>62990 匿名さん
> 比較になっておりませんね。

おめでとうございます。
このスレ卒業ですね。

そして、さようなら。

[62993: 匿名さん]

同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

・立地
・広さ
・建物

の総合評価は同じと言うこと。

しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

[62994: 匿名さん]

> マンションさんがランニングコストを踏まえない比較を望んでいることは理解しました。

何度も言われているけど、違いますよ
一部の戸建さんは、「マンション購入のメリットがない」という
なのに、比較対象のマンションが存在するというところが、矛盾していると言っているだけ、つまり以下が今の戸建さんの状態

①自分の予算では、気に入った戸建が買えない（希望の立地に）
↓
②ランニングコストが高く、売れ残りの買う気のない中古マンションを探す（小規模リゾマンなど）
↓
③ランニングコストを踏まえたら予算を上げて、戸建を購入できるーーと思う
↓
④さらに、悪徳業者の太陽光シミュレーションを鵜呑みにして、さらに予算を上げて戸建を購入する

[62995: 匿名さん]

2020年の省エネ義務化問題に加えて、
2022年の生産緑地問題もありますね。
特に戸建が多い住宅地の地価下落は免れないでしょう。

4000万以下、省エネ基準適合の戸建を
2022年の生産緑地問題を考慮した立地に建てることが重要です。

横浜ローカル線、徒歩2分の夢発電戸建さんは一低住に建てたようですので、
2022年の生産緑地問題で地価は下落します。

[62996: 匿名さん]

>>62992 匿名さん

ブーメラン炸裂ですねw

[62997: 匿名さん]

>>62994 匿名さん
> 一部の戸建さんは、「マンション購入のメリットがない」という
> なのに、比較対象のマンションが存在するというところが、矛盾していると言っているだけ

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[62998: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[62999: 匿名さん]

> 62993

いつも自己矛盾しますね（笑

> 同一価格であれば同一の価値と言うこと。
> 同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

> しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

あなたの言っている優位性も含めて同一価値ですよ
つまりその戸建にあなたのいう優位性があるなら、他の部分（立地、広さ、建物など）で劣るということです

優位性があるは、同一価値ではないですよ
理解できますか？

[63000: 匿名さん]

という願望ですね

[63001: 匿名さん]

>>62994 匿名さん
> 一部の戸建さんは、「マンション購入のメリットがない」という
> なのに、比較対象のマンションが存在するというところが、矛盾していると言っているだけ

私の主張は一貫して以下です。

このスレの結論は

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[63002: 匿名さん]

>>62999 匿名さん
> あなたの言っている優位性も含めて同一価値ですよ

いいえ。

以下は、戸建てを購入した場合「のみ」に得られるメリットです。なので、マンション側のメリットとしてはこれら以外のメリットを上げないと、マンションの優位性が語れないと言っているのです。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[63003: 匿名さん]

> よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

ということは、マンションのメリットがないと言っている人は、スレチということですね
まぁまともにマンション検討している人は、比較対象にリゾマンなんてださないだろうけどね

[63004: 匿名さん]

>>62994 匿名さん
>④さらに、悪徳業者の太陽光シミュレーションを鵜呑みにして、さらに予算を上げて戸建を購入する

加えて、2022年生産緑地問題で地価下落予想の一定住に戸建を購入する

[63005: 匿名さん]

> 以下は、戸建てを購入した場合「のみ」に得られるメリットです。なので、マンション側のメリットとしてはこれら以外のメリットを上げないと、マンションの優位性が語れないと言っているのです。

マンションのメリットを自ら語れなないなら、スレチみたいだよ
むしろそれが分かる人以外は、スレチだから、他スレ言ったら？みんなわかっているから記載する意味がないと思っているだけだと思うよ
むしろわからない人相手にしても時間の無駄だから、ただの荒らしだし

[63006: 匿名さん]

>>62999 匿名さん
> つまりその戸建にあなたのいう優位性があるなら、他の部分（立地、広さ、建物など）で劣るということです

私もそう思っていたのですが、マンション側の主張は「戸建よりマンションの方が高い」です。

[63007: 匿名さん]

>>63005 匿名さん
> みんなわかっているから記載する意味がない

その「みんなわかっている」と言うメリットが都市伝説であったことがこのスレで明白になっているのです。

[63008: 匿名さん]

>>62999 匿名さん
> つまりその戸建にあなたのいう優位性があるなら、他の部分（立地、広さ、建物など）で劣るということです

マンションが高騰する前であれば、そうであったでしょうが、高騰してしまった今はそれは無くなったと言うことです。

マンションさんが「高年収」「マンションは高い」と言っていますが、その実、それは、マンションを購入する意味・目的・メリットが無いと自ら言っていることになるのです。

[63009: 匿名さん]

>>62997
例えば嫁さんがどうしてもこの学区じゃないと嫌だという場合、戸建だと予算
オーバーとなるならマンションで妥協という家庭は一定の割合でいるだろう。
あるいは電車通勤で10分以上は歩きたくないという場合で同様のケース。

そこでマンションで妥協できるかどうかが一つの大きな分かれ目。

[63010: 匿名さん]

具体例なしに議論しても・・・

4000万以下の具体的な物件から考察しましょう

はい、それでは、
戸建て派の言う戸建てとマンションの具体例をどうぞ！
マンション派の言う戸建てとマンションの具体例をどうぞ！

[63011: 匿名さん]

マンションの以下のデメリットと引き換えに得られるメリットはなんですか？

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収される。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができず、他人の行動で自分の人生に影響が出る。

それは、「集合住宅」と言う居住形態から来る「安さ」のはず。

その「安さ」は「立地」「建物」「広さ」に寄与するはず。

しかし、昨今のマンション高騰と、マンション派自らの「マンションは戸建てより高い」がそれを否定しているのです。

[63012: 匿名さん]

>>62872 匿名さん

なんだ。結局、富裕層はマンションを買わずにマンションを借りると言うことだね。

[63013: 匿名さん]

>>63012 匿名さん

違いますよ。
富裕層の転勤族が分譲賃貸を選ぶということですよ。

[63014: 匿名さん]

これが現実です。

[63015: 匿名さん]

>>63014 匿名さん
> これが現実です。

立地はマンションのメリットでは無いことを理解されたようで何よりです。

[63016: 匿名さん]

同じ立地、4000万以下

新幹線で都内通勤も可能


浜松駅　徒歩10分　新築一戸建て　3290万　床面積93.65m2
https://suumo.jp/ikkodate/shizuoka/sc_hamamatsushinaka/nc_88953897/

浜松駅　徒歩9分　新築マンション　高層階　3780万　床面積80.59m2
https://suumo.jp/ms/shinchiku/shizuoka/sc_hamamatsushinaka/nc_67718375...

[63017: 匿名]

>>63015
的確な指摘にワロタw

[63018: 匿名さん]

>>63014
それを見てマンション購入者のほうが収入が多いと
結論付けちゃうのはお馬鹿さんだからね。

母集団が全然違うものを比較して何が嬉しいんだか。

[63019: 匿名さん]

マンションを購入する理由は「安さ」が一般的だと思うのだが違うのかな？

[63020: 匿名]

マンションが戸建てより高かったら
普通は販売実績は逆だよな
安いものが売れるのは世の常です

[63021: 匿名さん]

マンションを購入するメリットは「高い買い物をした」と自己満足・自慢できること。
それ以外に意味・目的・メリットは無い。

ブランド物のバックと同じ。
資産価値・流動性を気にするのも同じ。

高いブランド物のバックを買うのがマンション派。
実用的なバックを買うのが戸建派。

とすれば、マンション派も素直に受け入れられるのでは？

[63022: 匿名さん]

>>63019 匿名さん

私はマンション・戸建て両方持ちですが、
マンションの方が「安い」からという理由で購入はしません。

マンションなら駅近最上階
戸建てなら平屋か豪邸

と決めています。

[63023: 匿名さん]

>>63022 匿名さん
> マンションの方が「安い」からという理由で購入はしません

「安い」以外の購入理由はなんですか？
きっとそれは、「集合住宅」と言う居住形態である安さに起因しているものだと思いますよ。

そう、すなわち間接的に「安い」から購入しているのです。

[63024: 匿名さん]

>>63021
一般的な2階建て一軒家は平々凡々ということですな

[63025: 匿名さん]

地域によってはマンションは除雪が楽って選択肢もある
戸建もシーズン契約の除排雪業者頼めば結構楽ちんだが・・

[63026: 匿名さん]

>>63023 匿名さん

なるほど、そういう意味では「安い」となりますね。
自分で高層マンションを建てられる程の財力は持ち合わせておりませんものね。

ただ、それは屁理屈のようにも聞こえます。

マンションにはランニングコストがかかりますので、決してお安くはないと思って購入しましたよ。

「安い」以外の購入理由は、カーテンいらずの6枚建てワイド眺望ですかね。
都心では難しいかな。

そう考えると、都心よりは「お安い」という理由はありますね。

[63027: 匿名さん]

あの年収グラフを勝手に分析したよ。
このスレのマンション＋ランニングコスト＝戸建を如実に表してるよね。
要はマンションを購入するにはランニングコスト分の年収が必要だということだよね。
おしまい。

[63028: 匿名さん]

>>63026 匿名さん
> カーテンいらずの6枚建てワイド眺望ですかね。

集合住宅であるが故の「安さ」に基づき実現されているものですよね。

4000万以下物件でそのような物件があるかはわかりませんが。

[63029: 匿名さん]

>>63027 匿名さん
> あの年収グラフを勝手に分析したよ。
> このスレのマンション＋ランニングコスト＝戸建を如実に表してるよね。

すばらしい。
言われてみれば、物件価格のグラフじゃありませんよね、あのグラフ。

[63030: 匿名さん]

>>63022 匿名さん
> マンションなら駅近最上階

同一物件価格・ランニングコストで、自分だけが住んでいるマンション(ただし、自由にできるのはその一戸だけ)と、他人も住んでいるマンションだとどちらを選びますか？

アリエナイ設定でばかげてると思われるかもしれませんが、それを選ぶ理由が戸建てを選ぶ理由にもなると思います。

[63031: 匿名さん]

>>63029 匿名さん

おめでとう
同一立地ではマンション価格の方が「高い」ことが証明されましたね

[63032: 匿名さん]

>>63031 匿名さん

はい。
マンションのメリットから「立地」が消えました。

[63033: 匿名さん]

また一つ、マンションのメリットが都市伝説であったことが証明されましたね。

やはり、マンションを購入する意味・目的・メリットなしです。

マンション購入を検討されている方は、今一度再考されるのがよろしいでしょう。

[63034: 匿名さん]

>>63030 匿名さん

それをいうなら、賃貸マンションの大家が一番いいね

[63035: 匿名さん]

>>63032 匿名さん
確か戸建てさんってずっと同一立地だと戸建ての方が高いって言ってたよね
矛盾するわー

[63036: 匿名さん]

同一立地ではマンションの方が高い
↓
マンションは高くて買えないから戸建

という流れが証明されてなによりです

[63037: 匿名さん]

>>63036 匿名さん
> という流れが証明されてなによりです

流れはともかく、マンションのメリットから立地が消えたのはなによりです。

以下の皆様、お待たせいたしました。

マンションのメリットから立地は否定されました。
↓
>>6049 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>27435 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。

>>27448 匿名さん
> だから、マンションのメリットは立地です。

>>27936 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですよ。
> 何度も申し上げているのですが。

>>30503 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですから。

>>30710 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>35370 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですよ。

>>39770 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですよ

>>40673 匿名さん
> それより、マンションのメリットは立地です。

>>41419 匿名さん
> マンションのメリットは立地です

>>43268 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですw

>>44305 匿名さん
> マンションのメリットは立地です

>>46835 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>48607 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>52287 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。

>>52582 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね

>>52593 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。

>>53355 匿名さん
> 最初から言われているように、マンションのメリットは立地ですね。

>>53719 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>54058 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>54416 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>56082 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>57562 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。

>>57754 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>62946 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。

[63038: 匿名さん]

もう二度と「マンションのメリットは立地です」と言わないようにｗ

[63039: 匿名さん]

>>63036 匿名さん
> 同一立地ではマンションの方が高い
> ↓
> マンションは高くて買えないから戸建

その流れは誤り。

そもそも、購入する意味・目的・メリットの無いマンションを購入することはあり得ないので。

[63040: 匿名さん]

マンションさんの主張って、マンションを購入する意味・目的・メリットがある前提ですよね。

だから、購入する意味・目的・メリットがないので、その主張は通りません。

[63041: 匿名さん]

集合住宅の方が安いと思いマンションを検討
↓
同一立地ではマンションの方が高い
↓
マンション購入は無意味なので戸建

が証明されて何よりです。

[63042: 匿名さん]

>>63037 匿名さん

同一立地においてはマンションが高い＝マンション購入者は年収が高い
同一立地ではマンションが買えないから戸建を買う＝戸建購入者は年収が低い

[63043: 匿名さん]

いい立地のマンションに住んでるけど
暮らしが楽しい
まさにマンションのメリットは立地

[63044: 匿名さん]

>>63041 匿名さん
>マンション購入は無意味なので戸建

マンションは「無意味」だから戸建というロジックが成り立つ場合、
戸建の年収はマンションと同等のはずですが、
現実のグラフはそうではないので、
「無意味」だから戸建というロジックは成り立たない。

マンションは「買えない」から戸建というロジックが成り立つ場合、
戸建の年収はマンションより低くなるので、
現実のグラフと合致する。
ゆえに、「買えない」から戸建というロジックが成り立つ。

[63045: 匿名さん]

>>63043 匿名さん
私は戸建てを選択すると思います。

[63046: 匿名さん]

63042: 匿名さん
日本は富裕層の方が低所得者より多いとでもいうつもりかよｗ

[63047: 匿名さん]

>>63044 匿名さん

とは言え、マンションを購入する意味・目的・メリットが上げられないのは事実。

ここから導き出されるマンション購入の理由は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。

> 「買えない」から戸建というロジックが成り立つ。

それを成り立たせるには、マンションを購入する意味・目的・メリットを提示しなければならないが、それが無い現在、そのロジックは成り立たない。

[63048: 匿名さん]

>>63044 匿名さん
買える買えないの問題じゃなくて、
単に無理して高値掴みした結果なんだよ。
低金利、ペアローンなどで、近年ただの庶民がかなり高額なローンを抱えてしまった。
その結果が如実に表れただけなんだよ。

[63049: 匿名さん]

>>63046 匿名さん
低所得者が多いに決まってる
何が言いたいのかさっぱりわからん

[63050: 匿名さん]

>>63044 匿名さん
> 戸建の年収はマンションと同等のはず

多分、このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのでしょう。

なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っていると思われます。

世間知らずの成金とか投機的資金を投入できる人(中国人)とかでしょうね。

> ・マンデベ営業にカモられた。

でしょうね。

[63051: 評判気になるさん]

低所得者には低コストな注文住宅が良い

[63052: 匿名さん]

買う意味の無いものは「買わない」。
「買わない」ものは「買えない」とは言わない。

「買わない」ものを「買えない」と言いたがるのは、マンションを売りたがっている人もしくは、マンションを買っちゃった人のみ。

[63053: 匿名さん]

>>63048 匿名さん
無理しようがしまいが、年収は変わらないだろw
無理したら年収が上がるとでも?
ちゃんちゃらおかしい

[63054: 評判気になるさん]

>>63052 匿名さん

ただマンションを買う予算がない
やはりローコストな注文住宅だね

[63055: 匿名さん]

>>63052 匿名さん
では年収差はどう説明する?

[63056: 匿名さん]

>多分、このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのでしょう。

>なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っていると思われます。

妄想大爆発っすね（笑）
「、、、だろう」とか「、、、思われます」とか、希望的観測てんこ盛り。

[63057: 匿名さん]

子育て修行をしてからお母さんになる人はいない。
子供を育てながらお母さんになるのです。

マンションを買えるかどうかを悩んでも仕方が無い。
買ってから悩みましょう。

マンデベ営業のコロシ文句だそうです。

[63058: 匿名さん]

>>63055 匿名さん
> では年収差はどう説明する?

必要なし。
したところで、マンションを購入する意味・目的・メリットが明らかになるわけではないので。

[63059: 匿名さん]

>>63056 匿名さん
> 「、、、だろう」とか「、、、思われます」とか、希望的観測てんこ盛り。

では年収差はどう説明する?

[63060: 匿名さん]

>マンデベ営業のコロシ文句だそうです。

、、、だそうです。
戸建さんの妄想が絶賛爆走中っすね。

[63061: 匿名さん]

>>63055 匿名さん
> では年収差はどう説明する?

これで良いんじゃない？
↓
>>63021 匿名さん
> マンションを購入するメリットは「高い買い物をした」と自己満足・自慢できること。
> それ以外に意味・目的・メリットは無い。
>
> ブランド物のバックと同じ。
> 資産価値・流動性を気にするのも同じ。
>
> 高いブランド物のバックを買うのがマンション派。
> 実用的なバックを買うのが戸建派。
>
> とすれば、マンション派も素直に受け入れられるのでは？

[63062: 評判気になるさん]

ローコストな注文住宅

[63063: 匿名さん]

だからさっきあの年収グラフ分析したよね。
ランニングコスト分年収が高くないとマンション買えないんだよ。
つまり、マンション買う人はランニングコストもしっかり見据えてるってことだよ。

[63064: 匿名さん]

マンションなんて低所得者からしたら
メリットが無いって事だね

[63065: 匿名さん]

>>63060 匿名さん
>>マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
> 、、、だそうです。
> 戸建さんの妄想が絶賛爆走中っすね。

どうぞ。
↓
● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

[63066: 匿名さん]

マンションなんて買える高年収の奴が買うだけ

[63067: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[63068: 匿名さん]

>>63055 匿名さん
> では年収差はどう説明する?

高い年収の人が無意味なマンションを自己満足・自慢するために買っている。
で、納得ですな。

[63069: 匿名さん]

>>63058 匿名さん
はい、不利になるとすぐ逃げる
明らかにならないことを証明してはじめて年収差は関係ないと言えるのにね。
説明できないから逃げる
意味がないと言いながら説明できない
そんなコピペばかりだから戸建ては年収低いとバカにされる

[63070: 匿名さん]

>>63069 匿名さん
> はい、不利になるとすぐ逃げる

だから、これで良いでしょ？
高い年収の人が無意味なマンションを自己満足・自慢するために買っている。
で、納得ですな。
↓
>>63021 匿名さん
> マンションを購入するメリットは「高い買い物をした」と自己満足・自慢できること。
> それ以外に意味・目的・メリットは無い。
>
> ブランド物のバックと同じ。
> 資産価値・流動性を気にするのも同じ。
>
> 高いブランド物のバックを買うのがマンション派。
> 実用的なバックを買うのが戸建派。
>
> とすれば、マンション派も素直に受け入れられるのでは？

[63071: 匿名さん]

>>63066 匿名さん
そう、高年収だから買える
それがマンション

[63072: 匿名さん]

年収所得関係なく
マンションにはあまりメリットはありません。

高額で狭い部屋を買わされて他人と一つの建物に住む。
これは何かの罰ゲーム的なものがありますね。

[63073: 匿名さん]

>>63069 匿名さん
> 意味がないと言いながら説明できない

それは、マンションさんね。
マンションを購入する意味・目的・メリットが説明できないから、年収の話題に逃げている。

その実、マンションさん自身が年収とマンションを購入する意味・目的・メリットを説明できていない。

[63074: 匿名さん]

>>63070 匿名さん
>高い年収の人が無意味なマンションを自己満足・自慢するために買っている。

そのロジックは成り立たない。
無意味と思って戸建を買うなら年収差は生じない

[63075: 匿名さん]

>>63072 匿名さん
三重はいいよ
安いし広いし

[63076: 匿名さん]

>>63074 匿名さん
> そのロジックは成り立たない。
> 無意味と思って戸建を買うなら年収差は生じない

いいえ。
無意味なものにお金を投じられるのが年収が高い人と言うことです。

[63077: 匿名さん]

＞年収所得関係なく マンションにはあまりメリットはありません。

戸建の現実と比較できるといいですよ

[63078: 匿名さん]

>>63077 匿名さん
> 戸建の現実と比較できるといいですよ

このような戸建てに需要があると言うことは、よほどマンションに住みたくないと思っている人が居ると言うことを物語っていますね。

[63079: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[63080: 匿名さん]

>>63072 匿名さん
そう、都会は罰ゲーム
お金をドブに捨てるゲーム

[63081: 匿名さん]

マンションは罰ゲームですね。

[63082: 匿名さん]

戸建ちゃん達は現実を理解しよう

[63083: 匿名さん]

>>63077 匿名さん
こんなもの、自由に土地も売買できないのに、土地信者が騙されて買うやつじゃん

３軒まとめて購入するならアリだけど

[63084: 匿名さん]

>>63081 匿名さん
都会の戸建も罰ゲーム

[63085: 匿名さん]

子育て修行をしてからお母さんになる人はいない。
子供を育てながらお母さんになるのです。

マンションを買えるかどうかを悩んでも仕方が無い。
買ってから悩みましょう。

マンデベ営業のコロシ文句だそうです。

[63086: 匿名さん]

＞今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

自分にぐさっと刺さっちゃてる時に出るセリフだね

[63087: 匿名さん]

戸建って適当に建ててるから
受託性能評価書も無いしね

[63088: 匿名さん]

>>63086 匿名さん
> 自分にぐさっと刺さっちゃてる時に出るセリフだね

痛かったですか？
痛かったでしょう？(大爆笑)

>>63060 匿名さん
>>マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
> 、、、だそうです。
> 戸建さんの妄想が絶賛爆走中っすね。
↓
>>63065 匿名さん
> どうぞ。
> ↓
> ● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス
> https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

[63089: 匿名さん]

まぁ、年収の件は、深く考えないで無意味なものを無駄に買える年収の高い人がマンションを買っていると考えればいいですね。

それ以外に説明がつきませんからｗ

[63090: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[63091: 匿名さん]

で、翻って4000万マンションで自己満足できるか、自慢できるかってことです。

[63092: 匿名さん]

>>今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
>自分にぐさっと刺さっちゃてる時に出るセリフだね

そだね。
戸建さん本人は否定するだろうけど、側から見てると、鋭いツッコミを入れられた後は必ずこのセリフがでるね（笑）

[63093: 匿名さん]

マンション最上階に10年住んだら次は敷地面積100坪位の立派な戸建に20年住んで老後は施設に入るつもり

[63094: 匿名さん]

>>63092 匿名さん
同意
鋭いツッコミ後は長文コピペも登場するよね

[63095: 匿名さん]

マンデベ営業こわい～。
↓
「このような時は、従来なら捨てていたかもしれない見込度の薄い来訪者も『口説いて』行く必要が出てくる。研究し始め・見始めの客、いわゆるビギナー客である。」

● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

[63096: 匿名さん]

>>63087 匿名さん　
>戸建って適当に建ててるから
>受託性能評価書も無いしね

安い建売戸建ては知らないが、うちは注文で受託？住宅性能表示とったよ。

[63097: 匿名さん]

子育て修行をしてからお母さんになる人はいない。
子供を育てながらお母さんになるのです。

マンションを買えるかどうかを悩んでも仕方が無い。
買ってから悩みましょう。

マンデベ営業のコロシ文句だそうです。

[63098: 匿名さん]

4000万以下のマンションには住宅性能表示すら無い

[63099: 匿名さん]

>>63096 匿名さん
地下暴落地域に床面積100平米ちょいの夢見がちな小人が住む家だっけ?

[63100: 匿名さん]

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ない。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

[63101: 匿名さん]

>同意
>鋭いツッコミ後は長文コピペも登場するよね

するね。
戸建さん本人は乗り切った/巧みに話題わ変えたと思っているみたいだけどね。
側から見てると「あ、痛がってるな」ってバレバレなんだよね（笑）

[63102: 匿名さん]

>>63098 匿名さん
新築マンションならほぼフラット３５s適合だよ
戸建は９割不適合の現実を見なさい

[63103: 匿名さん]

投稿者を攻撃し始めてるので、マンション側劣勢なのがすぐに分かりますね。

立地の件は惨敗。
年収の件も惨敗だし。

さぁ、マンションを購入する意味・目的・メリットは無いと宣言するのです！

[63104: 匿名さん]

>>63101 匿名さん
ホントその通り
鋭いツッコミを長文で隠すよね
あれが出ると、こっちの勝ちだなと思う

[63105: 匿名さん]

戸建さんの断末魔が聞こえてきますね。

[63106: 匿名さん]

なるほど。
ここは、マンデベ営業にカモられたマンション民が駄々をこねるスレですな。

[63107: 匿名さん]

>>63103 匿名さん
惨敗と思ってるのは戸建派含めてもあなただけ。

[63108: 匿名さん]

>鋭いツッコミを長文で隠すよね
>あれが出ると、こっちの勝ちだなと思う

そうそう（笑）

[63109: 匿名さん]

で、翻って4000万マンションで自己満足できるか、自慢できるかってことです。

[63110: 匿名さん]

>新築マンションならほぼフラット３５s適合だよ

マンションさんは低属性向けのフラットを使う人が多いのかな？

[63111: 匿名さん]

立地、セキュリティ、共有設備

全てが都市伝説。

安さまでも都市伝説。

マンデベ営業にカモられたマンション民の断末魔が響く・・・。

[63112: 匿名さん]

>>63102 匿名さん
これ言うと、戸建て派の分裂闘争が始まるよ
建て売り対注文住宅の笑

[63113: 匿名さん]

ほんと、マンションさんには元気を出してもらいたいと心から願っております。

マンションのメリットを何も挙げることができず、こんなことしか言えない人生。
だんだん可哀想になってきました・・・。

マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？
マンデベ営業にカモられ、
深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)

[63114: 匿名さん]

マンション派でも4000万以下の安価マンションは無視でしょ。

[63115: 匿名さん]

フェラーリ乗って4000万以下のマンションに住むらしい。

[63116: 匿名さん]

>>63110 匿名さん
いいえ、使いませんよ。
スーモの絞り込み検索だと、新築戸建はフラット３５s適合で絞り込む項目があるけど、新築マンションは適合ばかりだから、そもそもそんな絞り込み項目がないんですよ。

それだけ戸建ての住宅性能が悪いってこと

絞り込むと１割しか適合戸建てないよ
やってみな

[63117: 匿名さん]

>>63114 匿名さん
地方はあるよ

[63118: 匿名さん]

>>63116 匿名さん
> 絞り込むと１割しか適合戸建てないよ

裏を返すと、低属性向けのフラットを使う必要の無い人が戸建てを買うと言うことですな。

[63119: 匿名さん]

>>63118 匿名さん
違いますよ
あなた
フラット３５sの基準を知らない人ですね

[63120: 匿名さん]

>>63119 匿名さん
> 違いますよ
> あなた
> フラット３５sの基準を知らない人ですね

ん？
「フラット３５s」を使う必要のある人は戸建てを買えないと言うことでしょ？

[63121: 匿名さん]

マンションは、購入する意味・目的・メリットを深く考える必要の無い人が買っちゃっている。

で良いじゃない。

年収の件も、購入する意味・目的・メリットが出てこないのもこれで納得。

[63122: 匿名さん]

で、翻って、このスレの人たちが「購入する意味・目的・メリットを深く考える必要の無い人」かどうかってことですね。

[63123: 匿名さん]

"【フラット３５】Ｓの技術基準には、省エネルギー性、耐震性、バリアフリー性、耐久性・可変性の４つがあります。"

https://www.flat35.com/loan/flat35s/tech.html

フラット３５sに対応していない９割の戸建ては、
この基準に一つも当てはまらない性能の悪い住宅を意味します

２０２０年にはこの基準を満たすことが義務化されます

現在出回っている新築戸建ての９割は２０２０年には違法建築状態となり住宅の価値が暴落します

[63124: 匿名さん]

スケールメリットって言葉しってるだろ？
沢山仕入れて沢山作って安く売る
マンションはそれなのよ

[63125: 匿名さん]

>>63124 匿名さん
> スケールメリットって言葉しってるだろ？

知ってます。マンション住人側ではなく、マンション販売や企業側のメリットですね。

> 沢山仕入れて沢山作って安く売る

そして「高く売る」なのです。

まさに、マンション販売や企業側のメリットですね。

[63126: 匿名さん]

>>63120 匿名さん
フラット３５sを使う使わないの問題ではなく、絞り込み検索で、住宅の性能が基準を満たしている良質の住宅か、悪質の住宅かを見極めることができます。

低属性がフラット３５sを利用するというのは大きな勘違いですよ

性能の良い住宅だから利子が優遇されるのです。

[63127: 匿名さん]

>>63124 匿名さん

じゃお買い得？

[63128: 匿名さん]

>>63126 匿名さん
> 低属性がフラット３５sを利用するというのは大きな勘違いですよ

であれば、フラット３５sを持ち出したあなたが勘違いしています。
話の発端は低属性フラットですから。

>>63110 匿名さん
> マンションさんは低属性向けのフラットを使う人が多いのかな？

[63129: 匿名さん]

>>63127 匿名さん
> じゃお買い得？

いえ、売り得です。

[63130: 匿名さん]

>>63128 匿名さん
は?
35sの話しかしてませんよ
面倒なので過去ログをお読みください

[63131: 匿名さん]

建築基準法とはいいかげんな仕事を建築業者にさせないためのものであり
その建築基準法以前と以後で中古住宅を買うリスクが変わるのはわかるが
性能がいいか悪いかというのはそういうのとは無関係
国がZEHとか長期優良住宅などの言葉を作ってそれを進めているのは国民に新築時に沢山お金を払わせるためであり
本当に良い家かどうかはフラット３５ｓに対応しているかしていないかでは判断できない
一つの判断基準にはもちろんなるけどね

[63132: 匿名さん]

>>63130 匿名さん
> は?
> 35sの話しかしてませんよ

低属性向けフラットに35sをぶつけてきたのは誰でしょう？

>>63110 匿名さん
> マンションさんは低属性向けのフラットを使う人が多いのかな？
↓
>>63116 匿名さん
> いいえ、使いませんよ。
> スーモの絞り込み検索だと、新築戸建はフラット３５s適合で絞り込む項目があるけど、新築マンションは適合ばかりだから、そもそもそんな絞り込み項目がないんですよ。

[63133: 匿名さん]

２０１８年現在の新築戸建の９割は質の悪い住宅という現実から目をそむけないでね、戸建さん

[63134: 匿名さん]

>>63133 匿名さん
> ２０１８年現在の新築戸建の９割は質の悪い住宅という現実から目をそむけないでね、戸建さん

質の良い戸建てを建てれば良いだけですよ、マンションさん。

[63135: 匿名さん]

>>63132 匿名さん

>63102をわざと飛ばすのかな

[63136: 匿名さん]

マンションのメリットもわからずこのスレに来ている人の結論は、以下ですよ
比較サイトの意味すら分かっていないので

①自分の予算では、気に入った戸建が買えない（希望の立地に）
↓
②ランニングコストが高く、売れ残りの買う気のない中古マンションを探す（小規模リゾマンなど）
↓
③ランニングコストを踏まえたら予算を上げて、戸建を購入できるーーと思う
↓
④さらに、悪徳業者の太陽光シミュレーションを鵜呑みにして、さらに予算を上げて戸建を購入する

[63137: 匿名さん]

>>63134 匿名さん
９割が質の悪い戸建さんということでよろしいでしょうか

[63138: 匿名さん]

>>63135 匿名さん

わざと飛ばすとか関係ない。
話の流れはあくまでも以下。
あなたが勝手に勘違いして、フラット３５sをぶつけてきただけ。
さもなくば、>>63116 の時点で、フラット３５sは低属性向けでないと否定したはずなので。

>>63110 匿名さん
> マンションさんは低属性向けのフラットを使う人が多いのかな？
↓
>>63116 匿名さん
> いいえ、使いませんよ。
> スーモの絞り込み検索だと、新築戸建はフラット３５s適合で絞り込む項目があるけど、新築マンションは適合ばかりだから、そもそもそんな絞り込み項目がないんですよ。

[63139: 匿名さん]

>>63137 匿名さん
> ９割が質の悪い戸建さんということでよろしいでしょうか

ん？良くわかりませんが、購入するなら質の良い戸建を建てましょうってことでしょ？

[63140: 匿名さん]

>>63136 匿名さん
> ①自分の予算では、気に入った戸建が買えない（希望の立地に）
> ↓
> ②ランニングコストが高く、売れ残りの買う気のない中古マンションを探す（小規模リゾマンなど）

マンションを購入する意味・目的・メリットがないのでこの流れは誤り。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[63141: 匿名さん]

>>63138 匿名さん
>63102 でしっかり３５sと言ってます
そのあとに
>63110 ですよね

勘違いはあなたですよ

[63142: 匿名さん]

>>63141 匿名さん

だから、

>>63110 で低属性向けフラットの話をしているのに、そこに勝手に勘違いして３５sをぶつけてきたのがあなたでしょ？

>>63110 匿名さん
> マンションさんは低属性向けのフラットを使う人が多いのかな？
↓
>>63116 匿名さん
> いいえ、使いませんよ。
> スーモの絞り込み検索だと、新築戸建はフラット３５s適合で絞り込む項目があるけど、新築マンションは適合ばかりだから、そもそもそんな絞り込み項目がないんですよ。

[63143: 匿名さん]

条件付きや注文住宅なら多少のチェックで質が良くなります。
マンションの場合は悪くても指摘すらできない現状です。

[63144: 匿名さん]

マンション実態調査結果について
平成25年3月4日 東京都市整備局

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/03/60n34100.htm

都内のマンション総数が初めて明らかに
•分譲マンション：53,213棟、棟当たり平均戸数：34.7戸
•賃貸マンション：79,975棟、棟当たり平均戸数：14.6戸

都内の旧耐震基準のマンション棟数が判明
•分譲マンション：11,892棟
◦旧耐震分譲マンションが多い区市：1） 世田谷区　2） 港区　3） 渋谷区
•賃貸マンション：12,802棟
◦旧耐震賃貸マンションが多い区市：1） 世田谷区　2） 大田区　3） 新宿区

マンション耐震化の取組（耐震診断・耐震改修）は進んでいない
•分譲マンション：耐震診断実施率　17.1％、耐震改修実施率　5.9％
•賃貸マンション：耐震診断実施率　6.8％、耐震改修実施率　3.4％


旧耐震怖え～し
診断すらしてないし

[63145: 匿名さん]

>>63139 匿名さん
現実逃避の戸建てさん

ここを見た戸建てさんは４０００万で質の良い戸建を建ててくださいね
現実は９割の戸建てが２年後違法建築状態になりますけどね

[63146: 匿名さん]

>>63142 匿名さん

どうしても
>63102は無かったことにしたいんですね

[63147: 匿名さん]

>>63145 匿名さん
> ここを見た戸建てさんは４０００万で質の良い戸建を建ててくださいね

ご忠告ありがとう。

マンション検討中の方は、購入する意味・目的・メリットの無いマンションの検討を中断し、そのランニングコスト差を踏まえた4000万超の質の良い戸建てを買いましょう。

[63148: 匿名さん]

>>63146 匿名さん
> >63102は無かったことにしたいんですね

だって、>>63110 で低属性向けフラットの話をしているのに、そこに勝手に勘違いして３５sをぶつけてきたのがあなたでしょ？

[63149: 匿名さん]

>現実は９割の戸建てが２年後違法建築状態になりますけどね

違法建築状態とは？
詳しく教えていただけますか？

[63150: 匿名さん]

>>63146 匿名さん
> どうしても
> >63102は無かったことにしたいんですね

どうしても、>>63110 が35sの話をしていることにしたいんですね。
でもそれは、低属性フラット＝35s であると言う、あなたの自己矛盾になりますよ。

[63151: 匿名さん]

>現実は９割の戸建てが２年後違法建築状態になりますけどね

何がどう違法建築状態なのでしょう？
違法建築とは適法に改善義務が生じるということでしょうか？
非常に興味がありますので、詳しく教えてください

[63152: 匿名さん]

>>63147 匿名さん
４０００万のマンションと４０００万越戸建ては同一価値でしょ

だったらどっち買ってもいいよね
自由だよね

[63153: 匿名さん]

>>63148 匿名さん
順序のわからないおこちゃま

[63154: 匿名さん]

>>63153 匿名さん

あなたは、話が切り替わったことに気付かないおこちゃま？

[63155: 匿名さん]

>>63151 匿名さん
改善義務は生じませんよ
ただし、市場で２０２０年基準適合住宅とそうでない住宅の価値が二分する

そう、絞り込み検索のように

[63156: 匿名さん]

>>63155 匿名さん
> ただし、市場で２０２０年基準適合住宅とそうでない住宅の価値が二分する

資産価値を重視するマンションでは致命的と言うことですね。

[63157: 匿名さん]

>>63155 匿名さん
> ただし、市場で２０２０年基準適合住宅とそうでない住宅の価値が二分する

そうでない住宅で、

・戸建は地価に収束
・マンションは0円に収束

って感じかな？

[63158: 匿名さん]

>>63156 匿名さん
マンションはもう既に２０２０年基準でしか建築できないので、今購入しても違法建築状態にはなりませんが、戸建ての９割が未だに２０２０年基準に合わせて建てられていないという現実があります。

価値が下がるのは戸建てでしょうね

[63159: 匿名さん]

>改善義務は生じませんよ

言ってる意味が分かりません。違法状態ということは「法秩序に反し、法律・規則に違反した状態、改善義務を怠り、現状を放置している」ということですよ

戸建ての９割が違法状態なのになぜ改善義務がないのですか？

[63160: 匿名さん]

>>63158 匿名さん
あ、新築の話です

[63161: 匿名さん]

>>63158 匿名さん
> マンションはもう既に２０２０年基準でしか建築できない

それっていつからでした？
それ以前のマンションの「資産価値」を後生大事にし、将来高く売れると思っている人は要注意ってことになりますね。

[63162: 匿名さん]

>>63158 匿名さん

実際問題として、戸建ての建物に資産価値は見出していないと言うのが一般的では？

[63163: 匿名さん]

＞戸建ての９割が未だに２０２０年基準

大丈夫だよ
ここの戸建さん達戸建所有してないから
9割には入らない

[63164: 匿名さん]

＞マンションはもう既に２０２０年基準でしか建築できないので、今購入しても違法建築状態にはなりませんが

現存の何割のマンションが適法なのでしょうか？

[63165: 匿名さん]

>>63163 匿名さん

そのとおり。

マンション検討中の方は、購入する意味・目的・メリットの無いマンションの検討を中断し、そのランニングコスト差を踏まえた4000万超の質の良い戸建てを買うもしくは建てれば良いのです。

[63166: 匿名さん]

>>63159 匿名さん
建蔽率もそうでしたよね
土地目一杯に建っている住宅を解体して新しく建てると、小さな家しか建てられないことから、その土地の価値が下落しました
それと同じです。

[63167: 匿名さん]

>>63164 匿名さん
> 現存の何割のマンションが適法なのでしょうか？

気になりますね。
非適合なマンションの「資産価値」を後生大事にし、将来高く売れると思っている人は要注意ってことになりますから。

[63168: 匿名さん]

>>63161 匿名さん
そうですね。
戸建に限らず、中古マンションも下落しますね

[63169: 匿名さん]

>>63163 匿名さん
そうでしたね
賃貸でしたね

[63170: 匿名さん]

>>63168 匿名さん
> 戸建に限らず、中古マンションも下落しますね

でもある意味、購入検討者にとっては朗報では？
2020年基準がどれ程生活に影響するか未知数ですが、お安く住宅を取得できるのですよね？

[63171: 匿名さん]

＞マンションはもう既に２０２０年基準でしか建築できないので、今購入しても違法建築状態にはなりませんが

マンションが適法だという定義がいまいちわからないのですが、築古の旧耐震のマンションも適法ですか？
いつからのマンションが適法なのですか？

[63172: 匿名さん]

>>63168 匿名さん
> 戸建に限らず、中古マンションも下落しますね

2020年にマンションバブル崩壊か？！

[63173: 匿名さん]

＞そのランニングコスト差を踏まえた4000万超の質の良い戸建てを買うもしくは建てれば良いのです。

戸建は基礎が簡単なので直ぐに出来ちゃいますよ
簡単
外国人でも簡単な研修で建てる事が可能

[63174: 匿名さん]

2020年って色んな意味でマンションにとって脅威じゃない？

[63175: 匿名さん]

>>63173 匿名さん
> 外国人でも簡単な研修で建てる事が可能

マンションの鉄筋、内装も同様ね。

[63176: 匿名さん]

戸建ての９割とは新築の戸建てが違法ということですか？
それは建売の９割ですか？注文戸建ての９割も違法建築なのでしょうか？

[63177: 匿名さん]

>>63176 匿名さん

違法建築じゃなくて、違法建築扱いされて資産価値が下がると言うことでしょ。
建て替えできない戸建てとかあるじゃない。
あれと同じでしょう。

今回の場合は建て替えるときに基準を満たせばいいのでしょうが。

[63178: 匿名さん]

旧耐震マンション（現存の25％）は改善義務はないですが、その新しい法律は改善義務が生じるのですか？

[63179: 匿名さん]

＞旧耐震マンション（現存の25％）は改善義務はない

戸建と違って丈夫だからだよ

[63180: 匿名さん]

>>63178 匿名さん
> 旧耐震マンション（現存の25％）は改善義務はないですが、その新しい法律は改善義務が生じるのですか？

そう言う意味ではあまり、資産価値下がらない気がしてきた。
命にかかわる基準でも無いし、戸建は建て替えるときに基準を満たせば良いので。

[63181: 匿名さん]

知識ゼロなのに偉そうに「９割の戸建てが違法云々・・・・」とか書いてたのですか？
いくらなんでも恥ずかしくないですか？
詳しいならその法律のの詳細と戸建ての現状を詳しく教えてくださいよ
ネットのコピペでも良いですよ(笑)

[63182: 匿名さん]

まさか火災報知器設置義務程度の法律じゃないですよね？ｗ

[63183: 匿名さん]

ってか、戸建てのウワモノに資産価値期待している人居ないでしょ。
マンションは別だけど。

[63184: 匿名さん]

>>63170 匿名さん
まあ、そうですね
マンション価格はすでに２０２０年基準にあわせて値上がりしていますが、戸建は基準に合わせてこれから高くなりますから、今のうちに基準未満の戸建てを安く買うというのもアリですね

[63185: 匿名さん]

>>63181 匿名さん
過去ログに９割の根拠がありますよね
読みもせずご批判なさって恥ずかしい

[63186: 匿名さん]

なかなかその法律の詳しい内容のご説明いただけませんね
その法律は長期優良住宅なら適法になりますかね？

[63187: 匿名さん]

>>63185 匿名さん
> 過去ログに９割の根拠がありますよね

斜め上回答。
9割を言っているのではない。

違法建築とは？の話をしている。

[63188: 匿名さん]

>過去ログに９割の根拠がありますよね読みもせずご批判なさって恥ずかしい

どこですか？
戸建ての９割がどのような法律に対して違法状態なのか詳しく説明ください

[63189: 匿名さん]

>>63184 匿名さん

マンションは致命的ですね。
基準を満たしていない物件の資産価値は下がるが管理費・修繕積立金は下がるどころか上がるのが一般的ですもんね。

このスレがますます役に立ちますね。

[63190: 匿名さん]

>過去ログに９割の根拠がありますよね読みもせずご批判なさって恥ずかしい

そこにはマンションのほぼすべてが適法という根拠も記載されていますか？
詳しく教えてください

[63191: 匿名さん]

>>63190 匿名さん
過去ログ読めば?

[63192: 匿名さん]

＞その法律は長期優良住宅なら適法になりますかね？

まだ所有してないんだから気にしない気にしない
長期〜の適応と同等でしょ

[63193: マンション検討中さん]

2020年問題で家を担保に銀行から借入も難しくなると何かで読んだことがあります

[63194: 匿名さん]

その適法のマンションだと既存のマンションより将来の修繕費は高くなりませんか？
なんでそんな質の高いマンションばかりなのに、命に係わる耐震等級は低く長期優良もほとんど取得されないのですか？

[63195: 匿名さん]

まー、物置やカーポートなんかも建築申請が必要な場合があるからね。一方で、物置一個で建築申請の要否をしてる人はまずいないので、そうなりゃ違法建築を抱えてる戸建は多いと思うな。

[63196: 匿名さん]

2022年の生産緑地問題後に購入するのが一番?
その頃には新たな20××年問題が、、、
いつまでたっても購入できないゲーム

[63197: 匿名さん]

>過去ログ読めば?

レス番号は何番ですか？
そこを読めば分かりますよね？

[63198: 匿名さん]

ますます2020年マンションバブル崩壊が現実なものとなりましたね。

[63199: 匿名さん]

>>63198

価値が”上がる”より”下がる”と予想するのは楽だからね。それって予想をしている様にみせて実は全く予想になっていないのと同じなんだよねぇ。

[63200: 匿名さん]

6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する意味・目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。【New!!!】

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

[63201: 匿名さん]

戸建さんのコピペの法則→ツッコミを入れられ一度リセットしたい時

の発動ですね（笑）

[63202: 匿名さん]

>>63201 匿名さん

マンションの劣勢がリセットされて良かったですね。

だからて「マンションのメリットは立地」は、もう禁句ですよｗ

[63203: 匿名さん]

> ・マンデベ営業にカモられた。

子育て修行をしてからお母さんになる人はいない。
子供を育てながらお母さんになるのです。

マンションを買えるかどうかを悩んでも仕方が無い。
買ってから悩みましょう。

マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
マンデベ営業こわい～。
↓
「このような時は、従来なら捨てていたかもしれない見込度の薄い来訪者も『口説いて』行く必要が出てくる。研究し始め・見始めの客、いわゆるビギナー客である。」

● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス

https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

[63204: 匿名さん]

戸建９割が違法でマンションのほぼすべてが適法の根拠がなかなか出てこないのですが・・・
いつ詳しい説明していただけるんですかね？
過去レスにも小学生レベルの書き込みのみで詳しく書いてないようですが・・・？

[63205: 匿名さん]

マンデベ営業に口説かれて、買う気にさせられて買ったんなら、そりゃ、マンション購入の意味・目的・メリットが言えなくて当然。

[63206: 匿名さん]

>>63196 匿名さん
> いつまでたっても購入できないゲーム

「見過ぎると買えなくなってしまいますよ。
無理をせず何とか購入できて、かつ、今の住まいより快適な暮らしができそうだと感じられるなら、あまり深読みせず、また目を肥やし過ぎずに適当なところで手を打ってしまう方が、結局は幸せになれるのだと思います。」

● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA164

[63207: 匿名さん]

あまり深読みせず、また目を肥やし過ぎずに適当なところで手を打って購入したマンションの意味・目的・メリットなど、言えなくて当然。

[63208: 匿名さん]

>戸建９割が違法でマンションのほぼすべてが適法の根拠がなかなか出てこないのですが・・・

物置一個、カーポート一個で建築申請を検討する人はほとんどいないからね。そう言う意味じゃ戸建の相当数は違法建築を抱えてると言っていいね。

[63209: 匿名さん]

地震などの不測事態がこなければ
建て替える人はほとんどいないだろうからな

[63210: 匿名さん]

マンションのメリットはいい立地に現実として住める

現実だね