4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[6221: 匿名さん]

>>6216 匿名さん

たとえば、マンションは眺望が良いと言ってる人に、眺望なんか飽きるからメリットじゃないと反論（してるつもり）しても、マンションは眺望が良いと言ってる人に対しては何も反論になってない。
反論とは、マンションの眺望が良いと言ってる人自らがその意見を変えるよう、促すものでなければならない。
単なるおたくの感想をぶつけるだけじゃあ反論になっていませんよwざんねんですが。

[6222: 匿名さん]

>>6221 匿名さん
> 眺望なんか飽きるからメリットじゃないと反論（してるつもり）しても、マンションは眺望が良いと言ってる人に対しては何も反論になってない。

では「あぁ、確かに飽きたかも。眺望はメリットとは思えないですね」と言う人の意見も尊重していただけますか？

[6223: 匿名さん]

>>6220 匿名さん

どのツラ下げていうのかね？
おたくはいままで散々マンションを卑下してきただろ？そんな奴と話をしたい奴がどこにいる？メリットを聞きたいならいままでのマンションさんに対する非礼を詫びるのが先だと思いますがね。いや、ムリにとは言わないのでご自身で判断してくださいね。

[6224: 匿名さん]

>>6223 匿名さん

反論できないと高圧的な態度に出るのは昔っから変わりませんね。
(大爆笑)

[6225: 匿名さん]

>>6223 匿名さん

で、マンションはどのような点でセキュリティのメリットがあるのかね？

[6226: 匿名さん]

>>6222 匿名さん

アホじゃない？何を甘えてるんだ？
散々マンションを否定してきたあんたの意見なんか尊重する必要ないだろ？
恥というものを知らんのか？w

[6227: 匿名さん]

>>6225 匿名さん
> で、マンションはどのような点でセキュリティのメリットがあるのかね？

無いみたいですよ。
(大爆笑)

[6228: 匿名さん]

>>6225 匿名さん
そのカキコミがないのはおたくが話し相手として役不足だから。少しは反省した方がいいかもね。

[6229: 匿名さん]

>>6228 匿名さん
> 役不足

の意味知ってる？
(大爆笑)

[6230: 匿名さん]

マンション良いですよ、
お一人様や単身者にはぴったりです。
自由ですし干渉されません。もちろん引き籠りも可能。
うちのマンションは場所柄ホストのお兄さんが何人かいます。
水商売の母子家庭ママさんも頑張っています。
管理人がいるからセキュリティはばっちりと言えるのではないでしょうか。
警官は好き好きでしょう、うちは高所恐怖症だし3階にしました。

[6231: 匿名さん]

で、マンションはどのような点でセキュリティのメリットがあるのかね？

[6232: 匿名さん]

警官は好き好きだからセキュリティも万全。

[6233: 匿名さん]

「ランチミーティング」発言の人と「役不足」発言の人は同じ人かな？
そして、「恥というものを知らんのか？w」発言の人が同じだと目も当てられないね。。。

[6234: 匿名さん]

>>6233 匿名さん

悔しいよね。分かりますよ

[6235: 匿名さん]

>>6229 匿名さん

日常生活で寂しいからちょっとしたことで爆笑してしまうのかな？

[6236: 匿名さん]

>>6228 匿名さん
> そのカキコミがないのはおたくが話し相手として役不足だから。少しは反省した方がいいかもね。

お腹痛い。勘弁して。
発言者こそ、少しは反省した方がいいかもね。

[6237: 匿名さん]

>>6228 匿名さん
> そのカキコミがないのはおたくが話し相手として役不足だから。

お褒めに預かり光栄です。
ちなみにあなたは知識不足ですね。

[6238: 匿名さん]

マンションには戸建てに対する優位点なし。
眺望がいい
→高層階に4000万以下の区画があったとしても非常に狭い
→戸建てより耐震等級が低い
→災害でライフラインが途絶すると自室で生活できない

[6239: 匿名さん]

マンションがフラットアクセスじゃないと言う事実も、災害でライフラインが途絶えるまで気づかないのでしょうね。

[6240: 匿名さん]

6230みたいな人がいるからマンションは…

[6241: 匿名さん]

戸建ての2階との昇り降りが辛いという人が、ライフライン断絶時にどうやって眺望が良いとされる13階以上のフロアとの昇り降りをすると言うのか。

[6242: 匿名さん]

いまだ、有効なマンションのセキュリティのメリット語られず・・・。

[6243: 匿名さん]

住民性善説を信じないとマンションセキュリティはザル。

[6244: 匿名さん]

マンション派の最終兵器的発言。
「本人がメリットと思っているからメリット」
・・・あほですか？

[6245: 匿名さん]

否定ばっかだね。面白くない。
いっぱい投稿を繰り返してる奴のキャラクターがネガティヴで陰険だから、スレの雰囲気もサイアクw

[6246: 匿名さん]

否定されると困るの？
デメリットこそ素人の知りたいところですが
どうかしましたか？

[6247: 匿名さん]

>>6246 匿名さん
困る？マンションがなくなったら叩く相手がいなくなるから困るのはおたくでしょ？w
わたしは面白くないと書きました。
ここの戸建？（を騙る正体不明者）は、やはり読解力もなさそうだし、役不足は否めないね。

[6248: 匿名さん]

>>6245 匿名さん

自分に対して否定的な発言で雰囲気が悪いとか面白くないと言うのはいかがなものか。

>陰険だから、スレの雰囲気もサイアクw

陰湿で、スレの雰囲気をサイアクにしているのは、以下の発言かと。
否定的意見で「卑下」とか被害妄想じゃないかな?

>>6223
> どのツラ下げていうのかね？
> おたくはいままで散々マンションを卑下してきただろ？そんな奴と話をしたい奴がどこにいる？

>>6226
> アホじゃない？何を甘えてるんだ？
> 散々マンションを否定してきたあんたの意見なんか尊重する必要ないだろ？
> 恥というものを知らんのか？w

>>6228
> そのカキコミがないのはおたくが話し相手として役不足だから。少しは反省した方がいいかもね。

あぁ、役不足発言は笑わせてもらったから、良いかな。(笑)

[6249: 匿名さん]

スレ主旨に従った否定的意見は問題なし。
投稿者自身への揶揄・煽りは問題あり。

「役不足」の意味をいまだ理解出来ない人にとっては理解出来ないかも知れなけれどね。

[6250: 匿名さん]

そろそろここのエセ戸建さん達も、マンションさんにまともに相手をされていない事実を理解すべきと思うが。

[6251: 匿名さん]

反論したくても出来ないと言うことは理解していますよ。

[6252: 匿名さん]

>>6249 匿名さん

対話の相手として役不足。

[6253: 匿名さん]

>>6250 匿名さん
> 相手をされていない

スレ主旨に従った発言は無く、投稿者を揶揄したり煽ったりする発言があるのに？

[6254: 匿名さん]

>>6252 匿名さん
> 対話の相手として役不足。

どういう意味？

[6255: 匿名さん]

>>6251 匿名さん

議論になってないから反論もクソもない。思い上がりも甚だしいですね。

[6256: 匿名さん]

>>6254 匿名さん

書いてある通りの意味。

[6257: 匿名さん]

>>6255 匿名さん

反論できないから議論になっていないと思いたいのですね、分かります。

[6258: 匿名さん]

>>6256 匿名さん
> 書いてある通りの意味。

であるなら、「対話の相手としては十分過ぎる相手」となります。
議論続行と行きましょう。

[6259: 匿名さん]

>>6253 匿名さん

スレ趣旨は、4000万のマンションと4000万の戸建を対等の立場として比較検討すること。つまり、マンションをことさら否定するようなカキコミを四六時中書きまくったり、比較にならない6000万戸建と4000万マンションを無理やり並べて戸建一択とのたまうような輩はスレチ発言を繰り返す荒らしにほかならない。なので、スレ趣旨を全うできるようにするため、自浄作用としてキツイ発言が多くなるのは仕方がない。全てはエセ戸建という輩が諸悪の根源です。嘘だと思うなら、エセ戸建はカキコミを止めてみると良い。間違いなく平穏なスレになる。

[6260: 匿名さん]

>>6257 匿名さん
そういう態度だと議論になりませんね。おつかれさまです。

[6261: 匿名さん]

>>6260 匿名さん

はい、ではあなたは発言を控えて下さい。

[6262: 匿名さん]

>>6259 匿名さん
> 比較にならない6000万戸建と4000万マンション

対等の立場として、支出額を揃えた所、ランニングコストが高いマンションの物件価格が低くなるのは必至。

結果、6000万戸建と4000万マンションの比較となり、
それは無意味であり、より高い物件を購入できる戸建て一択となるのも必至。

ここまでは良いのか？
でなければどこがだめなのか？

[6263: 匿名さん]

>>6262 匿名さん

6000> 4000となった時点で比較にならないから、スレの問いが成立せずスレチになる。
ということは、そのような状態をもたらす前提条件がおかしいということになる。

つまり、
＞対等の立場として、支出額を揃えた所、ランニングコストが高いマンションの物件価格が低くなるのは必至。

という条件がそもそも「対等」じゃあないんですよ。
もし支出額を揃えるなら、マンションはローンを下げる必要があるし、その結果、物件価格も同一となる。
対等というのはそういうこと。
お分かりですか？
あ、私はマンションじゃなく戸建に住んでますし、親は戸建を売ってマンションに買い換えましたから、どちらに肩入れとかはありません。

[6264: 匿名さん]

>>6263 匿名さん
> 6000 > 4000となった時点で比較にならないから、スレの問いが成立せずスレチになる。

ではなく、「ランニングコストを踏まえて支出を揃えると比較にならず戸建て一択」がこのスレの結論ではなかろうか？

[6265: 匿名さん]

>>6263 匿名さん
> もし支出額を揃えるなら、マンションはローンを下げる必要があるし、その結果、物件価格も同一となる。

ここが良く分からない。マンションのローンを下げると物件価格は下がるので、物件価格は同一とならないのではないだろうか？

[6266: 匿名さん]

マンションには無駄な共用部があるから、家賃のようなランニングコストがかかり続ける。
修繕積立金は数年単位で値上がりするし、修繕時の見積もりに対して積立金が不足すると追加徴収がある。
ランニングコストは右肩上がりで増えていく。

[6267: 匿名さん]

・4000万マンションと6000万戸建てでは比較にならず戸建て一択で結論
とするか、
・4000万マンションと6000万戸建てでも比較可能で比較続行
とするかのどちらかか。

[6268: 匿名さん]

>>6264 匿名さん

ランニングコストの差？とやらを物件価格に反映させたい、、、それは戸建さんだけがやりたいことなので、勝手にやればいいという反応になるのではないでしょうか？
その話にマンションさんを引きずり込もうとしてもムダでしょう。まさに6000万戸建と4000万マンションを無理やり同じ土俵にあげようとすることですから。

対等に議論したいなら、その辺の立場にも配慮すべきでしょうね。

[6269: 匿名さん]

>>6265 匿名さん

月々の支払いを揃えるため、マンションはローンを抑える必要がある。物件価格は変わらない。というか、物件価格が違うと比較にならない。そもそも、ランニングコストの差を考慮するのは「可」という話であって、必須の条件でもない。すなわち、4000万戸建vs4000万マンションのどちら？で議論するのが本流で、ランニングコストの差を踏まえるのは「可＝やっても良い」レベルの話に過ぎない。その傍流の話でこんなにややこしいことになるのは、スレの主旨からいうと本末顛倒なんですよ。

[6270: 匿名さん]

>>6268 匿名さん
> 勝手にやればいいという反応になるのではないでしょうか？

とは言えこのスレは
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」
ですよね。

4000万戸建と4000万マンションの比較も可能ですが、
6000万戸建と4000万マンションの比較を否定するものでもありませんよね。

勝手にやれば良いと言う方は、6000万戸建と4000万マンションの比較はスルーが良いのではないでしょうか。