4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[62182: 匿名さん]

ほんと、マンションさんには元気を出してもらいたいと心から願っております。

マンションのメリットを何も挙げることができず、あんなことしか言えない人生。
だんだん可哀想になってきました・・・。

マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？
深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)

[62183: 匿名さん]

>転落した戸建さんは田舎に引っ越せばいい。

というかその戸建てさんは現在、田舎に絶賛お住まい中なのでしょうから
そっとしておきましょう。

[62184: 検討板ユーザーさん]

マンション派の人は、戸建て派の意見を個人攻撃しているだけで、明確にマンションのメリットを述べていない。
利便性以外のメリットは何ですか？
将来性はありますか？大きな災害でマンションが傷ついた時、戸建てなら最悪土地があるので再建できますが、マンションはどうなりますか？
傾いたマンションに住み続けますか？
傾いたマンション売れませんよ。
修繕も時間と費用がかかりますし、家の中は自分で修繕ですよ。

メリットは？

[62185: 匿名さん]

>>62183 匿名さん

購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションという事実をごまかすために年収の話をするマンション民。

笑える。

[62186: 匿名さん]

もうコピペしか余力のない戸建さんw
完落ちだな。

じゃおやすみ〜

[62187: 匿名さん]

>>62186 匿名さん
> もうコピペしか余力のない戸建さんw
> 完落ちだな。

マンション派はコピペで十分対応可能な発言しか出来ていないと言う痛烈な事実にお気づきであろうか。

[62188: 匿名さん]

>>62186 匿名さん
> じゃおやすみ〜

マンションさんから白旗をいただきました〜♪

[62189: 匿名さん]

>>62183 匿名さん
4000万円+ランニングコストの戸建ですが、
立地は4000万円のマンションと同程度ですよ。

[62190: 匿名さん]

年収の話が出てきたらマンションさん劣勢の証。
なぜなら、本質論で議論できないから。

購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションという事実をごまかすために年収の話をしている。

もう一度言おう。

年収の話が出てきたらマンションさん劣勢の証。
なぜなら、本質論で議論できないから。

笑える。

[62191: 匿名さん]

>もうコピペしか余力のない戸建さんw
>完落ちだな。

ですね。
これ以上からかっても、おそらくコピペしか出てこないでしょうから、、、

>じゃおやすみ〜

私もおやすみ〜

[62192: 匿名さん]

>>62191 匿名さん
> 私もおやすみ〜

マンションさんから白旗をいただきました〜♪

今日もマンションさんはフルボッコのボッコぼこな一日でしたね。
明日もマンションさんはフルボッコのボッコボコに一日となるでしょう。

[62193: 匿名さん]

マンションを購入しようとしている人は、今一度、その購入する理由・意味・目的・メリットを考えたほうが良い。
マンションには購入する理由・意味・目的・メリットがまったくない事に気付くであろう。

眺望？セキュリティ？立地や共有設備による利便性？
これらは全て過去レスにて論破され、その優位性が無いとの結論に至っている。

マンションサイドから、マンションを購入する理由・意味・目的・メリットが提示されていないのが、その証拠である。

メリットを提示しても再び論破される。と言うことを悟った点については成長したと褒めてやっても良いとは思うが。

[62194: 匿名さん]

コピペって言うか、真面目にマンションさんって年収の話しかしてないね。
もう、マンションは終わり。

[62195: 匿名さん]

年収高い人がマンション選んでるみたいだからしょうがないでしょ

[62196: 匿名さん]

>>62189 匿名さん

田舎の2000万+ランニングコストの戸建てと同程度とも言う

[62197: 匿名さん]

千葉、埼玉なら平均で50坪超えだろ
それ以下はミニ戸扱いだよ

[62198: 匿名さん]

戸建てでもマンションでもどっちでもいいけど、
三重が超絶オススメ！

てか4000万で東京のどこに住む気？

[62199: 匿名さん]

普通に千葉さいたまでよい。安いからね

[62200: 匿名さん]

>>62176 匿名さん

3位とか言ってるけど、他の順位の3つとは違って対象エリアが唯一全国なんだよ。
同じエリアだと土地が買えないからマンションとかに走るしかない。
土地がとても安い田舎なら、ここのマンションさん達も戸建てを建てられるかも。

[62201: 匿名さん]

眺望よい広い戸建なら大歓迎だよ
カーテン生活の狭い戸建ならマンションのほうがマシだなｗ

[62202: 匿名さん]

>>62201 匿名さん
さすがにこの価格帯では厳しそう。
マンションで我慢してね。

[62203: 匿名さん]

>>62195 匿名さん
>年収高い人がマンション選んでるみたいだからしょうがないでしょ

年収高い人は4000万以下のマンションなんか選ばない。

[62204: 匿名さん]

>>62201 匿名さん
4000万円のマンションで眺望w

[62205: 匿名さん]

ど田舎戸建と4000万マンション。
お似合いだね。

[62206: 匿名さん]

>>62204 匿名さん
↓くらいに条件を妥協すれば4000万円マンションでも眺望は手に入れられますよ。
・ダサイタマ
・駅徒歩15分の不便な立地
・競艇場、漕艇場の真横でエンジン音や応援の大太鼓の騒音が炸裂
・地盤が緩く（表層地盤増幅率1.97）、地震が来たら揺れまくり
・標高が低く、荒川が氾濫したら水没

[62207: 匿名さん]

>>62194 匿名さん
年収の話はしないでくださいということかな。元はと言えば戸建さんがマンションを下に見るという時代遅れの価値観をひけらかしたのが始まりだよ。
素直にマンションの方が上ですと言えば終わるのに。

[62208: 匿名さん]

>>62184 検討板ユーザーさん
ツッコミどころが多過ぎて混乱するw

[62209: 匿名さん]

あれ、また飽きるほどネタ写真を貼りまくってた
暇人の戸建てさんがガタガタ言ってるの？

[62210: 匿名さん]

どうせここの4000万マンションさんの眺望って、隣のビル壁ビューなんでしょ。
って写真もあったね。

[62211: 匿名さん]

>>62207 匿名さん
田舎にしか土地買えないからマンションで我慢しました。って素直に言えば終わるのにね。

[62212: 匿名さん]

つまり戸建てさんは田舎にしか土地を買えないっつーことですね。
これから、さらに過疎が進むであろう地方・田舎に今から住むっていう
選択肢はないなー。

ああ、マンションの方が良さそうですね。

[62213: 匿名さん]

このスレの上京組だと郊外マンションか築古マンションがせいぜいでは。

[62214: 匿名さん]

心配しなくても安い建売戸建があるから大丈夫だよ。

[62215: 匿名さん]

>>62212 匿名さん
良さそうも何も、土地買えないんじゃ仕方ないよね。

[62216: 匿名さん]

>>62214 匿名さん
建売戸建てに建売マンションですね。

[62217: 匿名さん]

>>62213 匿名さん　
そうですね。

4000万円だと郊外マンションしか買えないんですよ。
でも、よーく考えると、管理費、駐車場代、太陽光売電等々を踏めると3000万円くらいの
ランニングコスト差になるので、それを踏まえて同立地の4000万円+ランニングコストの戸建にしました。
おかげで、4000万円のマンションと同等の支払いで、そこそこまともな戸建が建てられました。

[62218: 匿名さん]

>>62215 匿名さん
見苦しいの一言。また年収の話になるよ。
マンション買える人は戸建も買える、戸建の人はそもそもマンション買えないってのは口の悪いスレ主も認める共通認識。
昭和の考えで歪めないで欲しいな。

[62219: 匿名さん]

>>62217 匿名さん
なぜ4000万の中古マンションと比べたがるのか理由が分からないね。

田舎の豪邸と比較したら良い。

[62220: 匿名さん]

>>62217 匿名さん

ふつうの5000万超のマンションは検討しなかったの？ずいぶんと奇特な物件選びをされたんですねぇw

[62221: 匿名さん]

>>62218 匿名さん
年収ないと買えない現実。

[62222: 匿名さん]

>>62220 匿名さん
5000万円超のマンションなんてランニングコストが高すぎて予算オーバーでした。

物件価格5480万円　管理費16,170円　駐車場代36,000円　⇒　40年総額8000万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-86540005663/

太陽光売電を踏まえたら、9000万円の物件がねらえちゃいます。

[62223: 匿名]

マンションの販売率が戸建てより伸び率が高いのは
ただ単に給料が低くても買いやすいからで
そんなの誰でも分かってること
間取りが決まってるから購入までスムーズだしね

[62224: 匿名さん]

>>62212 匿名さん
>これから、さらに過疎が進むであろう地方・田舎

過疎が進むっていっても、
地方・田舎の中心駅周辺には人が集まってきます

2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking

27年後、
その市町村全体の人口が減ったとしても、円の外側から減少していくので、
中心人口は逆に増えていると考えられます

地方・田舎住まいの方はそう簡単に住んでいる市町村を変えませんから

特に、150位以内（2045年の人口15万以上）の市町村で増減率-10％程度までであれば、
今のうちにその市町村の中心駅周辺にマンション・戸建てを購入しておけば、
売却に困るということはないと思いますよ

[62225: 匿名さん]

>>62222 匿名さん

まさに「夢発電」ですね。

[62226: 匿名さん]

>>62223 匿名さん

マンション高いよ。
都内のマンション買えなくて郊外の戸建に流れてる。

[62227: 匿名さん]

>>62217 匿名さん

あなた確か神奈川郊外の狭小戸建てでしたよね
全く魅力を感じませんね

[62228: 匿名さん]

>>62222 匿名さん

ペットと暮らせる1LDKを探していらしたんですねw

[62229: 匿名さん]

ここの戸建さんは、駐車場代3.6万のマンションを探して夢発電をセットすれば、予算プラス3000万も夢ではないようです。

[62230: 匿名さん]

>>62227 匿名さん
郊外マンションにしなくて大満足ですよ。
・マンションより暖かい
・マンションより静か
・マンションと違って電車や車にすぐに乗れる
・マンションより窓が大きく日当たり抜群

逆に郊外マンションの魅力が分かりません。

[62231: 匿名さん]

>>62222 匿名さん

太陽光の設備代だけでも回収に10年以上掛かるのに、太陽光の予測に過ぎない収入もローンにぶっ込んでしまうのですねw

[62232: 匿名さん]

通勤時間は戸建ての方が片道１０分短いんだよね
便利で広いって良いね！

[62233: 匿名さん]

>>62222 匿名さん

三重県ならちょっと古いですが、最上階、桑名駅徒歩5分
専有面積　207.36m2
ルーフバルコニー（無料）　63m2
が4980万ですよ！
横浜の専有面積と三重のルーフバルコニー面積がほぼ一緒ｗｗｗ

https://suumo.jp/ms/chuko/mie/sc_kuwana/nc_89222128/

桑名は便利ですよ～
名古屋まで電車で20分ですから通勤圏内ですよ～

[62234: 匿名さん]

三重とかどうでもいいから。

[62235: 匿名さん]

三重だとマンションの出番すらないからね。

[62236: 匿名さん]

>>62233

そのマンション、ここのマンションさんでは購入予算が足りないから無理でしょ。

[62237: 匿名さん]

>>62234 匿名さん

三重を馬鹿にする者はボンビー楽しんでください

[62238: 匿名さん]

狭いマンションに我慢して住んでるのに通勤時間は戸建ての方が短いなんて笑えるわｗ

[62239: 匿名さん]

>>62238 匿名さん

狭いマンション・狭い戸建て・長い通勤時間
ドングリの背比べしてるんですか笑
三重は通勤平均20分ですよ～
広いマンション・広い戸建て


三重の大豪邸（戸建て）

三重　県庁所在地「津」駅徒歩10分
土地面積　446.94m2（135.19坪）
8000万円
https://suumo.jp/chukoikkodate/mie/sc_tsu/nc_88104424/

[62240: 匿名さん]

なんか三重の方がのびのび生活できそうだね。マンションさんみたいに狭い部屋に住んでると心も狭くなりそう。

[62241: 匿名さん]

三重自体が、比べる土俵の外側なんですけどね。
人口減少予測的にも過疎が進行する土地ですから、まぁ住むべきじゃないっすね。

[62242: 匿名さん]

安く住めていいんじゃない？
細かく資産価値なんて気にする必要もない。

[62243: 匿名さん]

物価が一番高いのは「東京都」、2番目は「神奈川県」

三重県は28位
半分より下です

家も安いが、物価も安いので、三重県はお金が貯まりますよ～

東京の家は三重の9倍、物価も高い、
なのに年収は三重県の1.25倍しかないんですよ

東京に住む意味ないじゃ～ん笑

https://seniorguide.jp/article/1065904.html

[62244: 匿名さん]

西日本なら、三重みたいな外海より、瀬戸内海沿岸がいいよ。

[62245: 匿名さん]

過疎化が進めば労働人口が減るってことです。
ということは、進出企業もこれから続々と三重からは閉鎖・撤退するでしょう。今は仕事があっても将来的に良い話の一つもない土地を勧めること自体が愚かな話でしょう。

[62246: 匿名さん]

>>62241 匿名さん

三重の県庁所在地「津」駅から徒歩圏内、
名古屋から20分の「桑名」駅から徒歩圏内は過疎関係ないですよ～

三重ってイメージだけで決めつけないでくださいね
立地的には東京山手線内まで通勤20分範囲と同じですから

生活しやすいですよ

[62247: 匿名さん]

労働人口が減ると都内も安くなるねｗ

[62248: 匿名さん]

これから先、ウッカリ地方に買ってしまった人は苦難の道が続くでしょうね。人口減少は、仕事の減少・各種サービスの低下を招き、より住みづらい土地になるのが目に見えているわけですから。

[62249: 匿名さん]

>>62226
マンションしかない都内にどうやって戸建てで住めと？？

[62250: 匿名さん]

>>62248 匿名さん

浅はか杉

[62251: 匿名さん]

地方で悠々自適の生活も悪くない。

[62252: 匿名さん]

現状は都内の無駄に高いマンション買ってしまった人がバカを見そうな感じだね。

[62253: 匿名さん]

>地方で悠々自適の生活も悪くない

そう思うのは限りなく少数派(殆どいない)なため、地方の人口減少予測カーブは悲惨な結果を示しているわけです。

[62254: 匿名さん]

いま無理して都内で4000万以下の狭いマンションを購入する意味がないよね。
中古の在庫が積み上がってるし投資詐欺が横行してるし。

[62255: 匿名さん]

ま、地方に住みたい人を止めたいわけじゃないけどね。その分都市圏の混雑が緩和される可能性もある(可能性は低いですが)ので、行きたい変わり者の人はガンガン行ったらよろし

[62256: 匿名さん]

貧しい人が都内に流入する流れは変わらないよ。

[62257: 匿名さん]

郊外でも悠々自適の生活できますよ
年収高く、ローン少なければね

[62258: 匿名さん]

年収が高ければ、都内で悠々自適な生活を送ります（笑）

[62259: 匿名さん]

年収高くても同様の年収水準だと地方の方が豊かな生活が送れるでしょ？

[62260: 匿名さん]

そう思う人は地方に住みゃー良い（笑）
止めないが、残念ながら少数派な意見やね。

[62261: 匿名さん]

なぜ三重の平均年収が全国6位か考えてください
千葉より埼玉より年収高いんですよ
でも物価は安い
通勤圏内の愛知の年収は全国2位、愛知も物価安い

https://www.nenshuu.net/prefecture/pre/index_prefecture.php
https://seniorguide.jp/article/1065904.html

1位　東京都　615万5600円　三重の1.25倍　物価指数　104.4
2位　愛知県　539万8600円　三重の1.10倍　物価指数　98.2
3位　神奈川県　531万9000円　三重の1.08倍　物価指数　104.3
6位　三重県　491万1400円　　　　　　　　物価指数　98.5
9位　千葉県　486万2800円　三重の0.99倍　物価指数　100.0
14位　埼玉県　472万5600円　三重の0.96倍　物価指数　101.5


この中では埼玉県が一番年収が低いのに物価は3番目に高い
通勤時間も考慮すれば埼玉に住むのは得策ではないとわかりますね

では東京に住めるかといったら4000万の家では精神的に余裕のある暮らしは難しい
物価は高いし、家は高くて狭いし・・・、その割には年収が少ない

やっぱり三重県が一番お得

[62262: 匿名さん]

ところで、なんでそこまで三重を推すんだろうね。良い土地なら、放っておいても人は勝手に集まるだろうに。

まぁ、そうでもしないとお先真っ暗な状況から脱却できないっつーことかな。

[62263: 匿名さん]

三重に目を付けた高所得者が流れ込んでるのか

[62264: 匿名さん]

はいはい。
寝言は寝てから(笑

[62265: 匿名さん]

>>62262 匿名さん
>ところで、なんでそこまで三重を推すんだろうね。

それは、
なんでそこまで戸建て推すんだろうね。そんなに良いなら、マンションより平均年収上がるだろうに
とか
なんでそこまで都内推すんだろうね。
とかと同じ

[62266: 匿名さん]

都内の戸建は高いから買えないわ

[62267: 匿名さん]

>>62266 匿名さん
じゃあどこに買うの？

[62268: 匿名さん]

買えないからマンションだろうね。
新築なら郊外か地方のマンション。

[62269: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[62270: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえると、三重ならどんな戸建てが買えるの？

[62271: 匿名さん]

まぁ、マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物ですからね。

[62272: 匿名さん]

三重でも戸建てを諦めるの？

[62273: 匿名さん]

マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

三重にもマンションあり。

すなわち、三重でも戸建てを買えずにそれを諦め、妥協して購入する人あり。

[62274: 匿名さん]

三重推すのは23区内のマンションも郊外の戸建も買えないからだよ

[62275: 匿名さん]

まず、23区内のマンションを買っている人は、23区内の戸建てを買えずにそれを諦め、妥協してマンションを購入した人だけどね。

なぜなら、マンションを購入する意味・目的・メリットが無い。
唯一の理由が23区内の戸建てを買えずにそれを諦め、妥協してマンションを購入である。

[62276: 匿名さん]

諦めたのか
それとも初めから眼中にないのか？
これが1億円の戸建の実態！！！！

[62277: 匿名さん]

>>62276 匿名さん

戸建ては高いと言うことアピールしていただきましてありがとうございます。

そう、マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物であることを、まさに証明しているものと思います。

[62278: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[62279: 匿名さん]

戸建の現実

千葉県
東京駅に電車＋徒歩で1時間4000万以下の戸建の例
https://suumo.jp/chukoikkodate/chiba/sc_nagareyama/nc_89533699/

◇つくばエクスプレス「流山セントラルパーク」駅徒歩１１分
◆平成２６年５月建築
◇角地・高台につき陽当り・眺望・通風良好
◆敷地面積１９５．０７m2（約５９．０坪）
◇ＬＤＫはゆとりの約２０．０帖＋畳コーナー約４．０帖
◆フローリングは無垢材を使用
◇約３帖のウォークインクローゼットを設置

[62280: 匿名さん]

>>62274 匿名さん

違いますよ
東京に家買うと損するから
1億以上でも買えますけどね、ドブにお金捨てたくないんです

[62281: 匿名さん]

確かに、東京で働いた場合と同じ収入を得られるのであれば、三重で働いた方が裕福な暮らしが出来ますね。