4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[61701: 匿名さん]

>>61699 匿名さん
> 反論するとキレまくるし。

印象操作ですね。
具体的に「キレ」てるレスってどれですか？

[61702: 匿名さん]

>>61698 匿名さん

言い方を指摘されていること、通じてないようなので残念ですね失笑
中身以前の問題、会話になりません。

[61703: 匿名さん]

>>61691 匿名さん

マンションさんは、スポンジボールで練習して、自分の部屋が狭いことと、そもそも感覚が違うことを嫌という程思いしらされていたんだね。

[61704: 匿名さん]

>>61701 匿名さん
コピペをしつこく貼ること。

[61705: 匿名さん]

>>61694 匿名さん
> ほかの投稿者を注意する立場のくせに本人があれだから始末におえませんね。

マンションさんは、投稿者を叩く。
戸建さんは、マンションそのものを叩く。

全然違う。

[61706: 匿名さん]

>>61705 匿名さん

人の家を叩くってことの意味を理解できてないようですね失笑

[61707: 匿名さん]

>>61704 匿名さん
> コピペをしつこく貼ること。

貴方自身がコピペで十分対応可能な反論しか出来ていないと言う痛烈な事実にお気づきであろうか。

[61708: 匿名さん]

＞頻繁にゴルフへ行ってると、家で練習ってあまりやらないなぁ。

研修会に入るレベルだと毎日クラブは握ったほうがいいんですよ。
ネット予約専門のレギュラーから90レベルなら不要でしょうが(笑)

[61709: 匿名さん]

>>61705 匿名さん
叩かれるに足るレベルの投稿だからでしょ。まず見つめ直してくれ。

[61710: 匿名さん]

>>61705 匿名さん
そんな理屈でマンション叩きを正当化してるの？サイテーw

[61711: 匿名さん]

>貴方自身がコピペで十分対応可能な反論しか出来ていないと

あーここっすね。要は、戸建てさんはコピペで「反論ができている」と
誤った認識をしているんですよね。

だから、戸建てさんには進歩が見られないとそういうことなんですよね。

[61712: 匿名さん]

>>61695 匿名さん
> だからさ、それが何のメリットなのか教えてよ。ゴルフやカラオケ大会なの？
> 自室で騒ぐことが無いので全くピンとこない。

時間を気にせずにホームベーカリー・コーヒーミル・精米・洗濯乾燥・カラオケができる。

「出来るけどやらない」と「そもそも出来ない」は次元が違う。

以前、マンションさんが共用設備のメリットを謳った時に言ったことばです。

貴殿の主張は、「子供が居ない世帯なのでキッズルームのありがたみが全くわかりません」と言っているようなもの。

[61713: 匿名さん]

>>61708 匿名さん

確かにそうですね。
70台は100ヤード以内の精度とパッティングで決まる。
しかし、ゴルファーの端くれなら、スコアで人を判断するのはやめろよw

[61714: 匿名さん]

>>61711 匿名さん
> あーここっすね。要は、戸建てさんはコピペで「反論ができている」と
> 誤った認識をしているんですよね。

すなわち、そのコピペに反論できていないと言う痛烈な事実にお気づきであろうか。

[61715: 匿名さん]

>>61712 匿名さん
キッズルームは一般的でしょ。書斎でゴルフと一緒にしないでくれ。

[61716: 匿名さん]

>>61707 匿名さん

コピペのキミが１ミクロンも進歩して居ないことだけは明らか。

[61717: 匿名さん]

>>61714 匿名さん
スルーされてるんだよ。それが痛烈な事実。

[61718: 匿名さん]

>>61715 匿名さん
> キッズルームは一般的でしょ。

では、一般的とは具体的にどのような状態でしょうか？
少なくともキッズルームを実装しているマンションは過半数も無いと思いますが？

[61719: 匿名さん]

>>61717 匿名さん
> スルーされてるんだよ。それが痛烈な事実。

反論できないことをスルーしていると言う常套手段ですね。

[61720: 匿名さん]

＞しかし、ゴルファーの端くれなら、スコアで人を判断するのはやめろよw

先に人を馬鹿にしたような投稿をしておいてよくそういうことが書けますね。

[61721: 匿名さん]

>>61714 匿名さん
反論できているかどうかはキミが判断することではない。
とにかく、コピペで対応した時点で、オタクが全く進歩していないことだけは明らか。

[61722: 匿名さん]

>コピペのキミが１ミクロンも進歩して居ないことだけは明らか。

ですね。
でも当の本人は、一生において１ミクロンも気がつかないだろうけどね。

[61723: 匿名さん]

>>61716 匿名さん
> コピペのキミが１ミクロンも進歩して居ないことだけは明らか。

マンション側の発言の進歩はゼロですからね。

[61724: 匿名さん]

>>61720 匿名さん

すまんけど、どの投稿かな？
じゃあ

[61725: 匿名さん]

>>61723 匿名さん

それは、カウンターパートのキミが判断することではない。

[61726: 匿名さん]

>>61718 匿名さん
いやいや、そうじゃなくてさ。笑
キッズルームのニーズは一般的だけど、書斎でゴルフにニーズが無いってこと。だから同列に書かれると違和感ある。

[61727: 匿名さん]

>研修会に入るレベルだと毎日クラブは握ったほうがいいんですよ。
>ネット予約専門のレギュラーから90レベルなら不要でしょうが(笑)

ははは、「研修会」に入るレベルならね
でもそういう人なら「書斎」でアプローチって
まずないですよ（笑）

[61728: 匿名さん]

>>61727 匿名さん

それは勝手な思い込みでしょw

[61729: 匿名さん]

> マンション側の発言の進歩はゼロですからね。

ですね。
でも当の本人は、一生において１ミクロンも気がつかないだろうけどね。

[61730: 匿名さん]

マンションは4000万以下の物件でかたらないと駄目。

[61731: 匿名さん]

マンションさんは自宅内の練習だとゴルフボールは使えず、スポンジボールしか使えない。
なんか可哀想。

[61732: 匿名さん]

>>61728

そうですか？
ふつーに考えりゃ、研修会で上に行こうとすりゃ
適切な練習機を適切な場所に作るでしょうね。

書斎でついでにやるようじゃ、たかが知れているでしょう。

[61733: 匿名さん]

>>61731 匿名さん
まだそれで押すのかw

[61734: 匿名さん]

マンションさんは外が荒天だと、家の中での楽しみが戸建てに比べて限られてしまう。

なんか可哀想。

[61735: 匿名さん]

マジ病気だなｗ

[61736: 匿名さん]

ここの戸建さんに言い方を注意したら個人攻撃するなとキレるからね。話になりません失笑

[61737: 匿名さん]

>>61731 匿名さん

使えますってw

[61738: 匿名さん]

>>61695 匿名さん
> だからさ、それが何のメリットなのか教えてよ。ゴルフやカラオケ大会なの？
> 自室で騒ぐことが無いので全くピンとこない。

時間を気にせずにホームベーカリー・コーヒーミル・精米・洗濯乾燥・カラオケ・重低音の音楽鑑賞ができる。

「出来るけどやらない」と「そもそも出来ない」は次元が違う。
以前、マンションさんが共用設備のメリットを謳った時に言ったことばです。

貴殿の主張は、「子供が居ない世帯なのでキッズルームのありがたみが全くわかりません」と言っているようなもの。

[61739: 匿名さん]

>>61732 匿名さん

色んな条件のなかで工夫してやってるからいいんじゃないの？やらないより。
横峯さくらも自宅のマンションでパターマットやってたよ

[61740: 匿名さん]

>>61715 匿名さん
> キッズルームは一般的でしょ。書斎でゴルフと一緒にしないでくれ。

ホームベーカリー・コーヒーミル・精米・洗濯乾燥・カラオケ・重低音の音楽鑑賞にはノータッチなのねｗ

[61741: 匿名さん]

戸建てのほうが音漏れは多いですね
近隣の生活感もわかってしまうし
防音やプライバシーはマンションの方が良いでしょう

[61742: 匿名さん]

＞ふつーに考えりゃ、研修会で上に行こうとすりゃ

研修会で上？
そもそも研修会って知ってます？(笑)

[61743: 匿名さん]

>>61738 匿名さん
ほれまたコピペだ。
挙げてる例を夜間にやるのが一般的な主張なのか自問自答してくれ。

[61745: 匿名さん]

>>61738 匿名さん

いつもマンション叩きばかりしてるからそんな返ししかしてもらえないんだと思いますよ。このスレ、雰囲気が悪いからね。

[61746: 匿名さん]

>>61741 匿名さん
> 戸建てのほうが音漏れは多いですね

マンションは空気中を伝わる音の問題もさることながら、躯体を伝わる振動から発せられる音の問題の方が深刻。

空気中を伝わる音の対策は可能だが、マンションの構造上、躯体を伝わる振動から発せられる音の対策は困難。

[61747: 匿名さん]

>>61742 匿名さん

コースに入って大会とか目指す人がやるやつでしょ？

[61748: 匿名さん]

>>61743 匿名さん
> 挙げてる例を夜間にやるのが一般的な主張なのか自問自答してくれ。

「出来るけどやらない」と「そもそも出来ない」は次元が違う。
以前、マンションさんが共用設備のメリットを謳った時に言ったことばです。

にはノータッチなのねw

[61749: 匿名さん]

>>61746 匿名さん

戸建も宅配のトラックが玄関先に来たのが分かるのは振動が伝わるからなんですかねw

[61750: 匿名さん]

>>61737 匿名さん

おやおや、周りへの配慮が全然なってない人が現れたね。
スポンジボールを言い出したのはマンションさんだよ。
スポンジボールで練習すると感覚がゴルフボールた違うことを痛切に実感したのもマンションさん。
同じマンションさんでこうも違うかね。

[61751: 匿名さん]

>>61748 匿名さん

いつまでもくだらないことグチグチ言わなくてもいいと思う。

[61752: 匿名さん]

>>61748 匿名さん
言ったの私じゃないもん。前後も分からずそこだけ切り取られても反応しようがない。
一般的かどうか自問自答したのかな？人にとやかく言う前に。

[61753: 匿名さん]

>>61750 匿名さん
スポンジボールにも利点はありますね。軽いから打点がシビアなんですよ。色々工夫してやることに文句を言わなくてもいいと思うけどね。

[61754: 匿名さん]

>研修会で上？
>そもそも研修会って知ってます？(笑)

照れ隠しのために話題を逸らさなくても良いですよ笑

[61755: 匿名さん]

>>61752 匿名さん
> 一般的かどうか自問自答したのかな？人にとやかく言う前に。

さぁ、どうでしょう？
でもダイバーシティが重視されている昨今、出来ないよりは出来た方が良いですよね？

[61756: 匿名さん]

>>61752 匿名さん
> 一般的かどうか自問自答したのかな？人にとやかく言う前に。

マンションは夜勤な人にとっては住みづらい住まいってことですね。

[61757: 匿名さん]

キッズルームのニーズはマンション固有のニーズ。
戸建てでは不要。

[61758: 匿名さん]

>>61756 匿名さん

でた〜独り善がり

[61759: 匿名さん]

>>61758 匿名さん
> でた〜独り善がり

ちゃんと具体的に反論して。
反論できないだろうけどね。(大爆笑)

[61760: 匿名さん]

>>61759 匿名さん

スルーされてるだけってさっき指摘されていましたよ失笑

[61761: 匿名さん]

>>61753 匿名さん

さすが制約の多いマンションにお住みになると工夫せざるを得ないわけね。
で、何に文句だって？
周りへの配慮に欠けるマンション民だろ。
迷惑だから少しは読解力鍛えてくださいね。

[61762: 匿名さん]

また逆ギレかw

[61763: 匿名さん]

マンション住んでてゴルフやるってことは車必須でしょうね。
駐車場代大変でしょうｗ

[61764: 匿名さん]

>>61760 匿名さん
> スルーされてるだけってさっき指摘されていましたよ失笑

反論できないことをスルーしていると言っているとさっき指摘されていましたよ失笑

[61765: 匿名さん]

キッズルームって雑菌の温床なんでしょ

[61766: 匿名さん]

大変ですね〜

[61767: 匿名さん]

マンションは夜勤な人にとっては住みづらい住まいってことですね。

[61768: 匿名さん]

>>61762 匿名さん
叱責だよ。
迷惑だから少しは読解力を鍛えろよ。

[61769: 匿名さん]

>>61766 匿名さん

ですな。

そう、今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、15年前の2000万のマンションと同じグレード。

戸建ては15年前の5000万の戸建て＋ランニングコスト差(2000万)＋実際に支払いの発生しない移動コスト(3000万)=1億円の戸建てと同じグレード。

購入するなら戸建て。

マンションに住むなら賃貸。

マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

自ずとこのスレの結論は戸建て一択となる。

[61770: 匿名さん]

世帯年収が低いとマンションは買えなくなってしまいましたね。

[61771: 匿名さん]

>>61769 匿名さん

選択肢が戸建か中古マンションしかないからね。仕方ないですよ。

[61772: 匿名さん]

>>61769 匿名さん
戸建の価値は駄々落ちなの？って聞くと土地は上がってると返ってくる。じゃあ戸建もグレード落ちてるのと聞くと無反応。
どういうことなん？

[61773: 匿名さん]

>>61770 匿名さん
> 世帯年収が低いとマンションは買えなくなってしまいましたね。

そもそも、マンションを購入する意味・目的・メリットがもともと無いので、全く持って問題ないです。

[61774: 匿名さん]

>>61768 匿名さん

イヤミにしか見えませんが。

[61775: 匿名さん]

マンションさんの主張って、すべて、マンションを購入する意味・目的・メリットがある前提ですよね・・・。

[61776: 匿名さん]

>>61773 匿名さん
そうはいっても選択肢がないからね。
マンションさんから見ると、単なる負け惜しみにしか見えないところがツライところですね。

[61777: 匿名さん]

>>61775 匿名さん
無いと本気で思える人？笑
ヤバイよそれは。

[61778: 匿名さん]

>>61776 匿名さん
あーあれか。出来ないけどやらないと何とかは違うって奴だw

[61779: 匿名さん]

>>61777 匿名さん
> 無いと本気で思える人？笑
> ヤバイよそれは。

と、言いつつ、6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンデベ営業にカモにされた。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

[61780: 匿名さん]

>>61775 匿名さん

ないっていうのはスレの存在を否定することになりますが。

[61781: 匿名さん]

>>61779 匿名さん

スレ主自らがこんなコピペしてる時点で終わってるね失笑

[61782: 匿名さん]

>>61779 匿名さん
スルーします。

[61783: 匿名さん]

>>61778 匿名さん
> あーあれか。出来ないけどやらないと何とかは違うって奴だw

おお、ご理解いただけたようで何よりです。

時間を気にせずにホームベーカリー・コーヒーミル・精米・洗濯乾燥・カラオケ・重低音の音楽鑑賞ができる。

「出来るけどやらない」と「そもそも出来ない」は次元が違う。
以前、マンションさんが共用設備のメリットを謳った時に言ったことばです。

[61784: 匿名さん]

マンションさんの主張って、すべて、マンションを購入する意味・目的・メリットがある前提ですよね・・・。

[61785: 匿名さん]

＞61766: 匿名さん


（一社）住宅生産団体連合会　「2014年度戸建注文住宅の顧客実態調査」より抜粋
http://www.fudousan.or.jp/topics/1509/09_2.html

注文戸建ての平均世帯年収は26年度ですが851万ですね

[61786: 匿名さん]

>>61779 匿名さん
マンションのメリットは立地。
戸建は置いといて、4000万以下のランニングコストがバカ高いマンションを踏まえれば、より立地のよい普通のマンションも検討できますね。

[61787: 匿名さん]

>>61780 匿名さん
> ないっていうのはスレの存在を否定することになりますが。

このスレの結論は

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

[61788: 匿名さん]

>>61783 匿名さん

マンションは高いから、戸建さんには選択肢がないからね。

[61789: 匿名さん]

>>61786 匿名さん
> マンションのメリットは立地。

それを認めるには、同一立地であれば戸建てよりマンションの方が安いを認めなければいけない。
認めますか？

[61790: 匿名さん]

>>61788 匿名さん
> マンションは高いから、戸建さんには選択肢がないからね。

たしかに。
ただし、マンションを購入する意味・目的・メリットが無いので、まったく問題ないですけどね。

[61791: 匿名さん]

>>61787 匿名さん

マンションをやめて戸建にしたという体験談をお願いしますね。

[61792: 匿名さん]

>>61790 匿名さん
単なる負け惜しみにしか見えないところがツライですね。

[61793: 匿名さん]

>>61786 匿名さん
> マンションのメリットは立地。

あら？
戸建てよりマンションの方が高いのでは無かったでしたっけ？
とすると、同一価格でより良い立地となるのは戸建てなんですが？

[61794: 匿名さん]

>>61789 匿名さん

同一エリアで探すなら、立地が良いが狭いマンションか、立地が悪いが広い戸建か、という選択になりますね。

[61795: 匿名さん]

>>61793 匿名さん
マンションは高いですよ。
マンションを買えるなら戸建も買える。

[61796: 匿名さん]

>>61792 匿名さん
買えないと買わないは次元が違うらしいですからね。ブーメラン早かった。

[61797: 匿名さん]

>>61795 匿名さん
> マンションは高いですよ。
> マンションを買えるなら戸建も買える。

はい。マンションのメリットから立地が消えましたね。

[61798: 匿名さん]

同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

・立地
・広さ
・建物

の総合評価は同じと言うこと。

しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

[61799: 匿名さん]

>>61798 匿名さん
スルーします。

[61800: 匿名さん]

>>61799 匿名さん

誤:スルーします。
正:反論できません。黙秘します。