4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[61561: 匿名さん]

仙台辺りのマンションじゃない？

[61562: 匿名さん]

>>61559 匿名さん
耐震2なマンションだと狭くないですか？

[61563: 匿名さん]

＞うちのマンションは耐震２だから安心だな戸建は書類だけだからダメダメだろｗ



「かつては「耐震等級２」取得マンションの割合が高かった」
https://1manken.hatenablog.com/entry/20111014

ブランド力のない中小デベロッパーによる、箔付け目的（最低等級１でも評価書の取得を謳える）の性能評価書の取得に拍車がかかった様子が想像される。

築古の名ばかり耐震等級２なんでしょう

[61564: 匿名さん]

＞61563: 匿名さん　

2流デベの書類だけ耐震等級２のオンボロマンションってことね(笑)

[61565: 匿名さん]

ここで虚勢を張ってる4000万以下のマンション君がそれだね。

[61566: 匿名さん]

>>61564
読解力ないねｗ
だいじょうぶですか？

[61567: 匿名さん]

>>61566 匿名さん
ここの戸建さんはヤバイよ笑

[61568: 匿名]

ここのマンションさん達の言う集約化って
なぜか都心だけに人が集まるという事前提ww

[61569: 匿名さん]

都心ではなく、今夜は仙台マンションの話題だったけど。

[61570: 匿名さん]

書類だけは戸建ｗ
マンションで書類だけはないからね〜

[61571: 匿名さん]

>なぜか都心だけに人が集まるという事前提ww

それが現実な流れだからねww

> 2040年市町村将来推計人口ランキング

例えば世田谷区などは2.1%減少予想だけど、

東京都中央区 14.4%増
東京都港区 5.2%増
東京都新宿区 1.6%増

[61572: 匿名さん]

「東京で人口が一番増えたのは港区、一番減ったのは足立区」
http://blogos.com/article/163331/
郊外に家を買ってはいけないということ。内容は以下。

「日本経済新聞が報じている、2015年の国勢調査速報によると、東京都の総人口は1351万3734人で5年前の調査より2.7％増えているそうです。62区市町村のうち42区市町村で人口が増加しており、増加数が多いのは港区、江東区、板橋区がベストスリーになっています。

人口増加は特に都心部で加速しており、千代田・港・中央の都心３区の増加率は2桁となっています。その特徴は子育て世代が多いことです。子どもの医療費無料化や保育所の拡充などで待機児童を減らすなどの政策が評価されているようです。
逆に、東京でも20の区や市町村では人口が減少しています。足立区の減少数が一番ですが、2位以降は立川市、八王子市、東村山市、国立市といった多摩地区の主要都市が続きます。23区と多摩地区の格差の拡大がここでも確認できます。」

やっぱり都心回帰の動きは明らかに加速してるね。都心3区への流入が止まらない。

[61573: 匿名さん]

「２３区で足立だけ人口減、千代田は２３・８％増」

　２０１５年国勢調査の速報値が先月発表され、東京２３区の同年１０月１日現在の人口は、前回調査（２０１０年）から３・７％増の９２７万２５６５人だった。
　増減率は千代田区の２３・８％を筆頭に港区（１８・７％）、中央区（１４・９％）と続いた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20160322-OYT1T50027.html?from=ytop_t...

　◆筆頭は千代田区
　最も増減率が高かった千代田区。 住民票の届け出者数を数えた住民基本台帳によると３０～４９歳の人口（日本人のみ）は２００１年の１万４０人から、１５年には１万９６８４人とほぼ倍増し た。区は「子育て支援や高齢者施策の推進、住環境の整備が奏功した。データからも働き盛りがいかに増えたかが分かる」と強調する。

　次いで高かった港区は待機児童を減らそうと、緊急暫定保育施設をつくるなど子育て施策を充実させた。女性１人が生涯に産む子どもの推定人数を示す合計特殊出生率は２３区トップクラスの１・３９（１４年）を誇る。

　３位の中央区で は、臨海部に高層マンションが相次いで建設された。１９５３年からの人口減に歯止めをかけるため、区は１９８８年に定住人口回復対策本部を設置。職場に近い交通利便性を生かすため、住環境整備に力を入れた。晴海地区には、２０２０年東京五輪の選手村が建設される。区は「跡地を住宅に転用する計画もある。さらに人口増が見込める」としている。

[61574: 匿名さん]

それで待機児童数が増えて、子育てには向かないとは。

[61575: 匿名さん]

読解力のなさを指摘されて、話題変えるのに必死な戸建てさんｗ

[61576: 匿名さん]

そうそう。戸建てさんでもマンションさんでもいいから、読解力のくだりを説明してよ。

せれとも、マンション派先見くんの大予言の話でもしますか。

[61577: 匿名さん]

それとも、マンション派先見くんの大予言の話でもしますか。

[61578: 匿名さん]

それか、耐震等級2の4000万マンションはどこのエリアなのかの話題でもいいけど。

[61579: 匿名さん]

4000万以下のマンションさんが都心に憧れてるのは充分伝わってるけど
意見となると妄想ばかりになるから始末におえない。

[61580: 匿名さん]

望まざるして都心に行かないと職に就けない人って大変ですね。
収入の多くを都心で働くための費用に費やさないといけないなんて。

[61581: 通りがかりさん]

今日もマンションは静かで過ごしやすい

[61582: 匿名さん]

今日も戸建ては、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が密着しておらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にしない生活で快適。

この時間にスマホをアンプスピーカーにつないで重低音効かせて音楽取り放題サービスの音楽をずっと流しっぱなしにしても誰にも迷惑かけないし。

もちろん、外部に音が漏れていないことも確認済み。
戸建ては実際に外に音が漏れていないかを確認出来るのも良いですね。

[61583: 匿名さん]

今年４月入園をめざして認可保育施設に申し込んだ子どものうち、入園が決まった割合（入園が決まった数÷申込数）を「入園率」として計算したものです。

　まず東京２３区を見てみましょう。最も入りにくかったのは港区で、入園率は４８．４％。目黒区（５０．３％）や渋谷区（５１．２％）、台東区（５４．１％）など、都心部では軒並み「狭き門」となりました。

　最も入りやすかったのは豊島区（９１．９％）です。豊島区は毎年、数園ずつ認可保育施設をつくってきましたが、昨年の春から２年続けて新たに１０園ずつ設けました。来年も１３園を増やす予定です。

　一方、最も入りにくかった港区がこの春に開いた認可保育施設は１園のみです。都心部では新しい施設の用地を確保することが追いついていないことに加え、保育士が不足していることも子どもの受け入れ枠を増やせない要因となっています。

https://www.asahi.com/articles/photo/AS20170620003738.html

[61584: 匿名さん]

＞ 戸建ては実際に外に音が漏れていないかを確認出来るのも良いですね。

外に漏れたとしても、風の音や雑踏の音でかき消されるのがほとんど。
なので、その音が隣家の家の中にまで伝わるにはよほど大きな音でないと無理。
各居住スペースが密着しているマンションとは音の伝わり方が全然違う。
マンションは音が漏れたら、そこが隣人の居住スペースなので。

[61585: 匿名さん]

>>61581 通りがかりさん
> 今日もマンションは静かで過ごしやすい

まぁ、みーんなが、静かに「して」過ごす空間ですからねｗ
図書館みたいにね。(大爆笑)

[61586: 匿名さん]

多くは語るまい。これが現実。

[61587: 匿名さん]

>>61582 匿名さん
＞この時間にスマホをアンプスピーカーにつないで重低音効かせて音楽取り放題サービスの音楽をずっと流しっぱなしにしても誰にも迷惑かけない

独身生活を楽しまれてるのか知らないけど、家族、特に奥さんや小さな子供がいたら絶対にあり得ないよね〜w

[61588: 匿名]

要は低所得者がマンションをたくさん購入してるって事を証明してるグラフだろ

[61589: 匿名さん]

>>61587 匿名さん
> 独身生活を楽しまれてるのか知らないけど、家族、特に奥さんや小さな子供がいたら絶対にあり得ないよね〜w

ん？
どうして？

[61590: 匿名]

低所得者がこぞってマンションを買うようにしむけてるのがマンデベです

[61591: 匿名さん]

>>61587 匿名さん
> 独身生活を楽しまれてるのか知らないけど、家族、特に奥さんや小さな子供がいたら絶対にあり得ないよね〜w

あー。
そりゃ、多少は別の部屋にも音は漏れますよ。
でも、そんなに大きな音じゃなく、寝れない程でも無いですよ。
本当にうるさかったら気軽に言い合えますしね。

他人が密着しているマンションと違って、家族だから問題ないんですよ。

[61592: 匿名さん]

>>61586 匿名さん
マンション君の比較対象は建売りと中古なんだね(笑)

[61593: 匿名さん]

＞ 家族、特に奥さんや小さな子供がいたら絶対にあり得ないよね〜w

マンションさんは家庭内の騒音問題も管理人経由？(大爆笑)

[61594: 匿名さん]

やっぱり、ここのマンションさんって、お独り身のワンルームマンション住まいっぽいねｗ

[61595: 匿名さん]

戸建より広いマンションなんだけどね～

[61596: 匿名さん]

25平米より狭い戸建てってあるのかな・・・。
あったとしてもレアだよね・・・。

[61597: 匿名さん]

この15年で戸建て買った人は先見の明がなかったと後悔すべき
(投資用に買い叩いた方は除く)

[61598: 匿名さん]

>>61597 匿名さん

そう、今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、15年前の2000万のマンションと同じグレード。

戸建ては15年前の5000万の戸建て＋ランニングコスト差(2000万)＋実際に支払いの発生しない移動コスト(3000万)=1億円の戸建てと同じグレード。

購入するなら戸建て。

マンションに住むなら賃貸。

マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

自ずとこのスレの結論は戸建て一択となる。

[61599: 匿名さん]

同じ支払いで購入できる物件

2000万円相当のマンション
vs
1億円相当の戸建て

さぁ、どっち？

[61600: 匿名さん]

>>61595
>戸建より広いマンションなんだけどね～

4000万以下で戸建てより広い新築マンションはない

[61601: 匿名さん]

>うちのマンションは耐震２だから安心だな
>戸建は書類だけだからダメダメだろｗ

4000万以下の耐震等級2のマンションより4000万超の等級3の戸建て。

[61602: 匿名さん]

>>61600 匿名さん
中古ならありますよ。

築27年　3LDK+S　210m2　3500万円
http://www.himawari.com/yuzawa/room/23956.html

築28年　4LDK　188m2　4000万円
http://www.himawari.com/atami/room/51880.html

[61603: 匿名さん]

>>61600 匿名さん

ある訳ないよね。当たり前だけどマンションは高額だからねー。広さ欲しければ戸建しかないよ。しかもこの価格なら戸建一択。

[61604: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[61605: 匿名さん]

>>61598 匿名さん
この15年で1億円の戸建は5000万円に、2000万円のマンションは4000万円になったのか。
戸建大敗ですね。
15年後も同じことにならないと良いね。

[61606: 匿名さん]

>>61605 匿名さん
え？？

15年前に1億円だった土地は今は2億円以上で取引されていますよ。
田舎の土地は別ですが、一等地はどんどん上がっています。
戸建は土地代がほとんどなので、上がり方は大きいです。

[61607: 匿名さん]

>>61605 匿名さん
> 15年後も同じことにならないと良いね。

マンションさんの主張「ここ15年でマンションは値上がり、戸建ては値下がった。」を噛み砕いただけなんですけどね。

マンションがブーメラン食らって混乱した言い訳が見苦しいね。

そう、今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、15年前の2000万のマンションと同じグレード。

戸建ては15年前の5000万の戸建て＋ランニングコスト差(2000万)＋実際に支払いの発生しない移動コスト(3000万)=1億円の戸建てと同じグレード。

購入するなら戸建て。

マンションに住むなら賃貸。

マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

自ずとこのスレの結論は戸建て一択となる。

[61608: 匿名さん]

>>61606 匿名さん
ほんじゃあ戸建も今の2億円の戸建は15年前の1億円の戸建と同じグレードってこと？
61607さんに教育してあげてください。

[61609: 匿名さん]

とは言え、現実はこれなんだなw

[61610: 匿名さん]

都会の年収800万の人と田舎の年収400万の人
住んでいる家のランクが同じ

田舎で年収800万稼いだら
都会の年収1600万と同じ

田舎の2倍稼げないんだったら都会に行く意味ない
ネットで何でも手に入る時代
資産増やすなら田舎

厚生労働省発表（2017年）　都道府県別年収ランキング
1位　東京都　615万5600円
6位　三重県　491万1400円

三重は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは5000万で購入できる
東京は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは億越え

年収は三重の1.25倍なのに 家は三重の2倍以上

2倍以上稼いでも田舎と同等の家しか買えない
都会は貧乏まっしぐら

ちっちゃな建売
田舎は3000万
都会は6000万
ウワモノの価値は同じ
土地の価格差3000万

3000万を年利2%で運用すると
35年後、複利で6000万になる

年利4%で運用できたら1億2000万弱になる

35年で都会の地価（建売の土地）はそこまで上がらない

だから
都会に6000万の家買うぐらいなら
田舎に3000万の家買って
残りの3000万は運用した方がお金は貯まる

少しぐらい年収下がっても田舎に転職・移住した方が賢い
このスレの金額で都会に家を買おうとしてる人は都会ボンビー確定

都会にしがみつくほど稼ぎない人は田舎に行きなさい
お金貯まるよ