4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[61336: 匿名さん]

ここのマンションは窓開けても何も聞こえない遮音性能の空間があるみたいですよ。
しかも周りにも迷惑かけない新しい技術のようです。

[61337: 匿名さん]

静かってのは個人の認識で全然違うから比較しようがない。

[61338: 匿名さん]

45ｄＢ以下であれば静かだと書いても問題ないから正直なんとでも言える。

[61339: 匿名さん]

4000万以下のマンションに遮音性など期待できない。

[61340: 匿名さん]

> 今時は性能の高い窓を使っている戸建のほうが防音性能は高いですよ。

すごいね
業者の宣伝ブログをそのまま真に受けるって

> 4000万以下のマンションに遮音性など期待できない。

戸建さんは、いつもレアケースのマンション例だすけど
相対的な話をしているだけなんだけどね
同価格なら、マンションのほうが静かだと思うけどね。両方住んだ経験から

[61341: 匿名さん]

戸建もマンションもの立地によりますね。

静かな住宅街もあれば、うるさい所も有りますからね

道路沿いのマンションはうるさいでしょう。

[61342: 匿名さん]

違いは上下の生活音は、交通には無いですよ

[61343: 匿名さん]

>>61342 匿名さん

交通→戸建

[61344: 匿名さん]

> 61342

まぁ一部の戸建派は、騒音は、上下の生活音に限定しないと、戸建のほうがうるさいのはわかりきっているので
嫌なのでしょうね

まぁ個人的に言えば、騒音は、単純に音の大きさだと思うけど
さらに子供走り回る音なんて、週末の昼間だけで、数年建てばなくなるから、外の車などの音のほうが個人的には嫌だけどね

[61345: 匿名さん]

建売仕様しか知らない方なら
仕方ないと思います

[61346: 名無しさん]

マンション、戸建てどちらも防音性能が高けりゃいいって事でいいんじゃない？
寒冷地仕様でトリプルガラス使ってると外の音あまり聞こえないよ

[61347: 匿名さん]

＞業者の宣伝ブログ
そう思わないとやってられないんでしょうね。
今時の高気密な戸建だと、どこでも防音性能は極めて高いですよ。

＞この前の台風直撃で、静寂性と頑丈さを、改めて実感しました。
＞台風の直撃受けましたが、全く気になりませんでした。
＞今回の計画停電で市が防災放送していたのですが、家の中にいると全く聞こえませんでした。
http://www.sutekicookan.com/スウェーデンハウス

[61348: 匿名さん]

>>61346 名無しさん
トリプルガラスを使っているマンションって具体的にどこですか？
存在しないのに、戸建と同列に並べるのは明らかにおかしいです。

[61349: 匿名さん]

マンションの窓を開けた時に少しでもクルマの音が聞こえたらうるさいとクレームを言う戸建さん。

[61350: 匿名さん]

＞マンション、戸建てどちらも防音性能が高けりゃいいって事でいいんじゃない？

騒音スレの数を見れば上下左右の音に対してマンションはノーガード戦法しかない

[61351: 匿名さん]

>>61348 匿名さん
マンションのことじゃないと思うけど。

マンションと戸建は高さも違うからねぇ

13階だが静かですね。

[61352: 匿名さん]

スレを真に受けてここに書き込む戸建さん。
ネットしか情報源がないみたいね。

[61353: 匿名さん]

>>61330 匿名さん
> どこかのマンションがうるさいからって全部をうるさくしたがる戸建さん。ネット情報に汚染され過ぎ。

4000万マンションは、平均的にうるさいのが一般的です。

[61354: 匿名さん]

でた勘違い発言。
遮蔽物がないと音は遠くまで伝わるよ。

[61355: 匿名さん]

>>61349 匿名さん
> マンションの窓を開けた時に少しでもクルマの音が聞こえたらうるさいとクレームを言う戸建さん。

4000万マンションでは、平均的に窓を開けるとクルマの音がうるさいのが一般的です。

[61356: 匿名さん]

4000万以下マンションの13階だと壁ビューだから静かってことでしょ。

[61357: 匿名さん]

>>61351 匿名さん
> 13階だが静かですね。

分譲賃貸マンションの5階に住んでいましたが1階のコンビニ客の話声がうるさかったですね。

[61358: 匿名さん]

うるさければ窓を閉めたらいい。
うちは戸建だけど、夏は蝉の声うるさいよ。

[61359: e戸建てファンさん]

>>61348匿名さん
自分で付けろよ

[61360: 匿名さん]

>>61353 匿名さん
4000万円以下はこうであって欲しいという願望ですね。ここの戸建さんは都合良く解釈する。

[61361: 匿名さん]

「このマンションは4000万以下のマンションですが、上下左右の音は全くうるさくありません」
と言うマンデベ営業が居たら見てみたい。

[61362: 匿名さん]

1〜2階相当の戸建だともっとうるさいね。

[61363: 匿名さん]

>>61360 匿名さん
> 4000万円以下はこうであって欲しいという願望ですね。ここの戸建さんは都合良く解釈する。

一般論ですよ。

[61364: 匿名さん]

全くうるさくないとは言わないが、殊更に強調するほどのことでもない。
なんでマンションだけ窓を開けてうるさかったら許せないのか、永遠の謎だね。

[61365: 匿名さん]

>>61362 匿名さん
> 1〜2階相当の戸建だともっとうるさいね。

少なくとも、壁一枚、天井・床一枚のみ隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることはありませんので、他人への生活音・他人からの生活音に悩まされることはありませんね。

4000万以下マンションは、壁一枚、天井・床一枚のみ隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるため、他人への生活音・他人からの生活音になやまされるのが平均的で一般的ですね。

[61366: 匿名さん]

>>61363 匿名さん

一般的に1〜2階相当の戸建の方が、窓を開けてたらうるさいと思うよ。

[61367: 匿名さん]

これがマンションの現実です。
高層階でも窓を開ければ外の騒音が聞こえますし、
上下左右からの騒音にはノーガード戦法で挑む必要が出てきます。

＞当方25階付近の契約なんですが、東側の窓を開けた時の鎌倉街道の騒音はかなり聞こえます。
http://www.sutekicookan.com/上大岡タワー_ザ_レジデンス

【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/

マンションの廊下で騒いで遊んでいる子供への注意は？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16628/

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

【足音】マンション・集合住宅の騒音１１０番【楽器】【ペット】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/389899/

[61368: 匿名さん]

>>61364 匿名さん
> マンションだけ窓を開けてうるさかったら許せないのか、永遠の謎だね。

あら、失礼。別人の発言でしょうか。

私は、「マンションは窓開けても静かですよ」と言う主張に対して指摘しただけです。

[61369: 匿名さん]

ここの戸建さんはネット情報に汚染され過ぎだね。
全くうるさくないとは言わないが、殊更に強調するほどのことでもない。

[61370: 匿名さん]

>>61366 匿名さん
> 一般的に1〜2階相当の戸建の方が、窓を開けてたらうるさいと思うよ。

4000万以下マンションも、窓を開けてたらうるさいと思うよ。

[61371: 匿名さん]

>>61365 匿名さん
戸建だけど、夜の８時以降は掃除機をかけるの自粛しています。

[61372: 匿名さん]

>>61369 匿名さん
> ここの戸建さんはネット情報に汚染され過ぎだね。

マンションの良いこと・戸建ての悪いことは嬉々としてネット情報を引用するくせに、

マンションの悪いことについては、このようにのたまう、おもしろいマンションさん。

[61373: 匿名さん]

実際マンションの騒音問題が多いからでしょうね。

[61374: 匿名さん]

>>61370 匿名さん

一般的に戸建の方がうるさいね。

[61375: 匿名さん]

>>61371 匿名さん
> 戸建だけど、夜の８時以降は掃除機をかけるの自粛しています。

えらいですね。

私は時間は気にしていません。
掃除機の音が外に漏れないことを確認済みですので。

[61376: 匿名さん]

>>61372 匿名さん

ネットしか情報源がないのと違うからね。

[61377: 匿名さん]

>>61373 匿名さん

多いというのがもうネット情報に汚染され過ぎてる証拠だね。

[61378: 匿名さん]

>>61371 匿名さん
> 戸建だけど、夜の８時以降は掃除機をかけるの自粛しています。

掃除機以外にも、ホームベーカリ・コーヒーミル・精米機・生ごみ処理機・洗濯乾燥機について、全て動作中に外に出て音が漏れていないことを確認済みです。

Wii Uでカラオケもしますが、これも音が漏れていないことを確認済みです。

戸建は外にでて、実際に音が漏れていないかを確認できるのでいいですね。

[61379: 匿名さん]

>>61375 匿名さん

掃除機だけじゃないよw
クルマやピアノなど色々あるからね。

[61380: 匿名さん]

ネットに出てくるほどにマンションの騒音って深刻なんでしょうね。
他人同士の集合住宅という形態のデメリットでしょう。

[61381: 匿名さん]

>>61376 匿名さん
> ネットしか情報源がないのと違うからね。

何軒かの分譲賃貸マンションに「実際に」住んだことがありましたが、例外無く他人の生活音は気になりましたよ。
外の音も窓を開けると例外無くうるさかったです。

窓を閉めても夜間などの静かな時には音がしましたね。寝れないと言うほどではなかったですが、

[61382: 匿名さん]

>>61378 匿名さん

うちの近所ではピアノの音や赤ちゃんの泣き声が漏れてくるけどね。

[61383: 匿名さん]

>>61381 匿名さん

仕様が違うのかね？
そんなにうるさかったら大変ですね。

[61384: 匿名さん]

>>61379 匿名さん
> ピアノなど色々あるからね。

さすがにピアノは持っていません。

ある分譲賃貸に住んでいた時に、どこかの部屋から聞こえるバイオリンの音に悩まされたとこを思い出しました。

[61385: 匿名さん]

>>61382 匿名さん
低性能戸建なんですね。

今時の高気密な戸建なら、外に音なんて漏れませんよ。

[61386: 匿名さん]

>>61382 匿名さん
> うちの近所ではピアノの音や赤ちゃんの泣き声が漏れてくるけどね。

うちは聞こえてきませんね。

犬の鳴き声は時々聞こえますが、これは分譲賃貸マンションに住んでいた時も同じでしたね。

[61387: 匿名さん]

マンションさんの言ってる騒音って外部からの音なのでしょうけど
ネットで出てくるマンションの騒音は、マンションの住民間の騒音ですから性質が違いますね。

[61388: 匿名さん]

戸建の音のトラブルのスレ有馬線よね？
マンションはたくさん有りますからね

[61389: 匿名さん]

戸建は家の中で音を出しても外に出る音（周波数にもよるが）は30dB減衰。
隣の家まで拡散して距離に応じて減衰した後、隣の家の中までさらに30dB減衰。
（グレードの高い家なら50dBくらい下がる）

叫んでも窓を開けていないかぎり聞こえない。
マンションと違って生活音なんてとても届きません。

狭さと音がマンション最大のデメリット。

[61390: 匿名さん]

有馬線よね→有りません 失礼しました

[61391: 匿名さん]

>>61387 匿名さん
> ネットで出てくるマンションの騒音は、マンションの住民間の騒音ですから性質が違いますね。

>>61389 匿名さん
> 戸建は家の中で音を出しても外に出る音（周波数にもよるが）は30dB減衰。
> 隣の家まで拡散して距離に応じて減衰した後、隣の家の中までさらに30dB減衰。

マンションの音の問題は、空気中を伝わる音もあるが、躯体を伝わる振動から発せられる音の問題の方が深刻。
この音は集合住宅と言う構造上から防ぐのが難しい。

分かりやすく言うと、少なくとも戸建は、隣の家の子供が走り回る振動の音が自分の家まで聞こえるようなことはない。

[61392: 匿名さん]

>>61344 匿名さん
> さらに子供走り回る音なんて、週末の昼間だけで、数年建てばなくなるから

こう言う人が騒音主になるんでしょうね。

「週末の昼間だけで、数年経てばなくなるから我慢してね。」
って感じでしょうか。

[61393: 匿名さん]

ここのマンションさんは、
「他人から」の生活音を気にする・気にしないの発言は多いが、
「他人へ」の生活を気にする・気にしないの発言がないね。

だから、マンションの騒音問題は無くならないのでしょう。

[61394: 匿名さん]

> マンションさんの言ってる騒音って外部からの音なのでしょうけど
> ネットで出てくるマンションの騒音は、マンションの住民間の騒音ですから性質が違いますね。

マンションの場合、外からの音は、皆無に等しいから、相談スレだと内部の生活音のみになるからね

逆に戸建の場合は、生活音は家族だから気にならず、むしろ外の音がうるさい
（虫、ペット、楽器、車、人の声など）

ってだけでしょ？
で客観的にいえば、音の大きさだけの判断だけど、壁の遮音性は、同じ価格帯なら鉄筋コンクリートのマンションのほうが上ってだけの話だと思うよ。まぁ文句を言える音か言えない音かの違いはあるけど

[61395: 匿名さん]

躯体内の音は他人同士の生活であるマンションの方が神経質になりやすいってことでしょうね。

[61396: 匿名さん]

家族同士であればうるさければ注意できるけど、他人同士だとそうもいかない。
言えないってことで　ストレスが溜まる＝騒音トラブル　になりやすいんでしょ。

[61397: 匿名さん]

>>61394
外の音に対する遮音性はサッシで決りそうだがね。

戸建だと住宅街の中までよその車は入ってこないし、スピードも
ないのでまず気づかないし、他人が人家の窓の間際で話すわけで
もないので人の声も聞こえない。
秋に虫の声が聞こえるのは自然なことでまったく気にならいか
むしろ落ち着く。

マンションの生活音というのは家族というプライベートな空間の
中に他人の存在を意識してしまうのが難点なんだよ。
子供がドタバタやっても、掃除機かけたり洗濯機回しても家族
ならたいして気にならいでしょう。

[61398: 匿名さん]

マンションさんが頓珍漢なこと書いたり他スレに誘導するような書き込みすると、みんなうんざりして過疎化するからやめれ。

[61399: 匿名さん]

4000万以下のマンションにはなんのメリットなし。

[61400: 匿名さん]

マンションが静かと言う現実を受け入れることができない戸建さんてかわいそう。ネット社会の被害者だね。

[61401: 匿名さん]

マンションが静かかどうかは個人の感想によるところが大きいからねえ。

[61402: 匿名さん]

静かなマンションが4000万以下で13階ってところがミソだね。
そりゃあ郊外に行くほど静かな環境になる。

[61403: 匿名さん]

>>61400 匿名さん
>マンションが静かと言う現実を受け入れることができない戸建さんてかわいそう。ネット社会の被害者だね。

マンションの騒音問題は相当深刻だね。
4000万以下の物件だともっと大変そう。

「騒音問題でマンションを売却された方、教えてください」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72037/

[61404: 匿名さん]

何故騒音が無いか理論的な説明が出来ないマンション君達
マンションの構造の知識無いんだね(笑)

[61405: 匿名さん]

> 何故騒音が無いか理論的な説明が出来ないマンション君達
> マンションの構造の知識無いんだね(笑)

逆じゃない？
・鉄筋コンクリートと木造の差
・外に面している外壁の量の差（屋根含む）
・距離の差（道などの１階からの距離）

で、単純に考えたら、外からの音に対しては構造上圧倒的にマンションのほうが静かなのは明白で
戸建さんが言っているのは、上の階に子供がいた場合の生活音という一例ってだけ

[61406: 匿名さん]

> 61404

この人が一番わかっていないよね
音という問題に関しては、構造上61405がいうようにマンションのほうが静かだろう

戸建派の言い分は、単純に文句がいえる音かどうかっていう議論になっている
家族の音はいいけど、他人の音は嫌っていう話ですね

なので、単純に静かかどうか（音の種類を問わず）だけでいえば、一般的には、マンションのほうが静かという結論にはなると思うけどね

[61407: 匿名さん]

都会ってかわいそう
田舎なら豪邸建つのにさ

例えると、同じお金出したら
田舎はベンツが買えるのに
都会は中古の軽自動車しか買えない感じ

損だよね〜
土地なんかにお金かけて

あ、負け惜しみじゃないよ

[61408: 匿名さん]

＞逆じゃない？

逆じゃないでしょ
立地は繁華街や大通り沿いが多く住宅街じゃないから大型車も人も多く通る
窓はシングルガラスで壁面は高層のため軽量にしないといけないから薄い

騒音が出る要素が満載

[61409: 匿名]

>>61407 匿名さん

わかる
こちらも土地の安い片田舎なので駅徒歩10分で102坪です。
田舎すぎて土地に1000万かかってません(笑)
都会暮らしも憧れますが不動産の価格見るとちょっと大変そうだなって思います。

[61410: 匿名さん]

都会の年収800万の人と
田舎の年収400万の人が住んでいる家のランクが同じっていうね
田舎で年収800万稼いだら
都会の年収1600万と同じってことだからね

そこまで稼げないんだったら都会に行く意味ないよねー
ネットで何でも手に入る時代だし
資産増やすなら田舎がいいよ

[61411: 匿名さん]

>>61406
コンクリートは音（直接的な振動）を伝えやすいためマンション内では２階上の音まで届いてしまう。

外部の音に関しては壁よりもサッシやドアで決まるでしょう。
マンションに関しては窓の無い納戸が一番静かだろうね。

戸建を買うと遮音性能（周波数ごとの減衰量）の測定結果がついてきますが、マンションはあるのかな？
外部だけでなく内部（隣接＋２階層）の衝撃音の試験が大事だとは思いますが。

[61412: 匿名さん]

4000万以下で買うなら田舎のマンション最上階
理由は希少価値

[61413: 匿名さん]

一般的にマンションの方が遮音性高いので静かでしょ

[61414: 匿名さん]

>>61407
都会に資産持っていれば
嫌になったらいつでも田舎に行けるのですよ
逆はできません

[61415: 匿名さん]

>>61414 匿名さん
中古の軽自動車がいつまで資産になるかね
あ～怖い怖い

[61416: 匿名さん]

戸建マンション問わず
高気密高断熱住宅と違ってローコスト住宅や分譲住宅の場合は、
壁に穴を開けただけの簡易的な換気口で換気しているから
外からの騒音や、中の騒音が外に漏れるのだと思います

他にもサッシが断熱仕様ではなくただの中空アルミサッシだったり
断熱材も薄いから音漏れしやすいのでは？

ローコスト住宅や分譲住宅しか経験無いと、
どちらも騒音があるとのレスになるのだと思います

[61417: 匿名さん]

マンションの場合、高級ブランドマンションですらペアガラスに三種換気だからな。
しかも、上下左右の音が筒抜け。

[61418: 匿名さん]

>>61414 匿名さん
ちっちゃな建売
方や2000万（田舎）
方や5000万（都会）
ウワモノの価値は同じ
土地の価格差3000万
3000万を年利2%で運用すると
35年後、複利で6000万になる
年利4%で運用できたら1億2000万弱になる
都会の地価が35年後、そこまで上がりますか？

[61419: 匿名さん]

地方都市ですが結構いい場所で家を建てました
トータルで５０００万ほどかかりました

手続きも含めて着工から完成まで色々と大変でしたが
とても楽しい４ヶ月間でした

建てる前は住む家なんか何でもいいという考えでしたが
どうせ持ち家が必要になったのであれば
出来上がった家やマンションを買うより
家づくりから色々と携わったほうが楽しいと思いました

[61420: 匿名さん]

>>61406
>単純に静かかどうか（音の種類を問わず）だけでいえば、一般的には、マンションのほうが静かという結論にはなると思うけどね

マンションは他人の区画の生活音がよく聞こえる。
4000万以下のマンションだと静かさとは無縁。

[マンションの上の階の騒音ってどうですか？]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

[61421: 匿名さん]

<<61410
おれもそれは思うわ～

この掲示板の「年収に対して無謀なローン」スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619231/

みんな若い割に年収にスゲーと思って見ると都会在住だらけで
マンション価格も５０００万６０００万が当たり前
これじゃあ年収の意味合いも大きく変わってくるわけで
裕福と言えるのはおそらく年収２０００万くらいからであって
それ以下は都会貧乏ってことなんだなーと

[61422: 匿名さん]

マンションでは平均的に騒音問題が発生するとと言う現実を受け入れることができないマンションさんてかわいそう。引き籠り社会の被害者だね

[61423: 匿名さん]

>>61421 匿名さん

そうそう、都会で働く人はそれをわかってない

厚生労働省発表（2017年）　都道府県別年収ランキング
1位　東京都　615万5600円
6位　三重県　491万1400円

三重は駅徒歩3分以内、90m2以上の新築マンションは5000万で購入できる
東京は駅徒歩3分以内、90m2以上の新築マンションは億越え

年収は三重の1.25倍なのに
家は三重の2倍以上もする

2倍以上稼いでも田舎と同等の家しか買えないなんて
都会は大変ですねー
貧乏まっしぐらじゃないですか

[61424: 匿名さん]

頭が悪すぎてクラクラするわ。
給料は全額住宅費につぎ込むわけがないだろ。

[61425: 匿名さん]

80歳の身体能力を持つという世界最高齢103歳の日本人女性スイマーの健康の秘訣は、築150年の戸建ての「ノーバリアフリー生活」らしいｗ

[61426: 匿名さん]

＞引き籠り社会の被害者だね

引きこもってたらうるさいの分かるんじゃない？

[61427: 匿名さん]

>>61426 匿名さん
> 引きこもってたらうるさいの分かるんじゃない？

ご新規さんですか？
このスレには「戸建て住まいのマンション派」が約1名居るのです。

[61428: 匿名さん]

マンションが良いとか戸建てが良いとは言わないけど、人間楽すると衰えるよね。

良くも悪くも、
戸建てに住んで戸建ての手入れ(掃除・メンテ)して、
2階で生活して階段を上り下りする生活をし、
布団で寝て押し入れへの布団の上げ下げする生活をしていると、
結構年取っても元気な生活できそうな気が。

[61429: 匿名さん]

車通勤だとまったく歩かないでしょ

[61430: 匿名さん]

>>61423 匿名さん

立地が違うからねぇ

[61431: 匿名さん]

>>61424 匿名さん
あなた頭悪いの？
田舎も給料全額住宅に注ぎ込まないよ

[61432: 匿名さん]

>>61430 匿名さん
年収2倍稼がないと田舎よりビンボーになるよ

[61433: 匿名さん]

いまいちピンとこないから
具体的に価格が公表されている新築物件の例をお願いです

[61434: 匿名さん]

＞車通勤だとまったく歩かないでしょ
田舎の話ですか？

[61435: 匿名さん]

>>61433 匿名さん
広めな90平米以上1件だけヒット、
4930万円みたいです

[61436: 匿名さん]

ちょうど6位　三重県　491万1400円 の10倍ぐらい

[61437: 匿名さん]

>>61435 匿名さん
東京じゃ億超え

[61438: 匿名さん]

>>61435 匿名さん
東京の年収は三重の1.25倍
ところがどっこい、東京で6250万でそれと同等の高層階買えない
年収2倍ないと買えない
2倍以下は都会ボンビー

[61439: 匿名]

都会って遊びに行くところで住むところじゃないよね

[61440: 匿名さん]

平均年収100万円の違いでも、生涯賃金にすれば4000万円以上の差になるんだけどね。
家以外の物価に違いが無ければ、4000万円高い家がかえる。

[61441: 匿名さん]

>>61440 匿名さん

おバカさん
4000万プラスしても三重と同じクラスの家は買えない

[61442: 匿名さん]

都会の年収800万の人と
田舎の年収400万の人が住んでいる家のランクが同じっていうね
田舎で年収800万稼いだら
都会の年収1600万と同じってことだからね

そこまで稼げないんだったら都会に行く意味ないよねー
ネットで何でも手に入る時代だし
資産増やすなら田舎がいいよ

[61443: 匿名さん]

田舎者が湧いてるのか
なんで田舎から人が減って、都内に人が集まる理由が分かってないらしいなｗ

[61444: 匿名さん]

ちょうどテレ東で田舎暮らしの番組をやってるな
移住人気ナンバーワンは長野県伊那市らしい

[61445: 匿名さん]

>>61443 匿名さん
わかってないのは都会に行く人
2倍以上稼げるなら行けば？
ほんの少し賃金高いだけで東京行く人はボンビーの道へどうぞ

[61446: 匿名さん]

都下なら平均１０倍程度のがありそう

[61447: 匿名さん]

>>61444 匿名さん
大正解！
ちっちゃな建売
方や2000万（田舎）
方や5000万（都会）
ウワモノの価値は同じ
土地の価格差3000万
3000万を年利2%で運用すると
35年後、複利で6000万になる
年利4%で運用できたら1億2000万弱になる
都会の地価が35年後、そこまで上がりますか？
都会に住むのはお金をドブに捨てるようなもの

[61448: 匿名さん]

>>61446 匿名さん
低層階ですね
三重の物件は高層階ですよ

[61449: 匿名さん]

>>61446 匿名さん
駅から遠い
新築じゃない
低層階

同等クラスではない

やり直し！

[61450: 匿名さん]

そもそも三重県ですらファミリー向けの広さにすると５千万近くするのに
４千万の予算で土地代込みのファミリー向けの住まいを探すこと自体、無理があると思う

[61451: 匿名さん]

地方には通わせたい学校がない

[61452: 匿名さん]

田舎でマンションに住むって理解不能
マンションって土地の高い都市部に安く住むための妥協案だろ

[61453: 匿名さん]

>>61450 匿名さん
東京に家買うのはもっと無理がある
東京で4000万なら、同等の家が三重では2000万で買える
このロジックがおわかり？

[61454: 匿名さん]

半端な戸建では満足できないからね
田舎で最上階のほうが満足できるよｗ

[61455: 匿名さん]

>>61451 匿名さん
知らないだけでしょう

[61456: 通りがかりさん]

地方の賃貸さんが今日は元気

[61457: 匿名さん]

三重に住むくらいなら千葉、埼玉でいいんじゃない？
都心で働けば収入もそれなりにもらえるだろうし
普通に１００㎡マンションくらい買えるだろ

[61458: 匿名さん]

>>61452 匿名さん
昔はそうだったけど、管理の委託などマンションの特徴が若い世代や共働き夫婦にウケてマンションが戸建よりも上になった。

[61459: 匿名さん]

年収2倍稼げないのに
ステータスとか
学校が…とか言ってると
ボンビーが待ってるよ

地方は同等の家が半額ですよ
節約した半額分を運用に回せば
東京に行くより早くお金持ちになれるのに

[61460: 匿名さん]

＞マンションが戸建よりも上
え？？
それって田舎者のイメージだけでしょ

実際はマンションだと騒音に悩んだり、不便な思いをすることになる

[61461: 通りがかりさん]

>>61459 匿名さん
でも東京だとレジのバイトですら時給1200だよ

[61462: 匿名さん]

>>61460 匿名さん
マンションが上ですよ。5年前から。その議論は結論が出てるので過去スレ漁ってください。

[61463: 匿名さん]

>>61457 匿名さん
三重の平均通勤時間は23.9分
時は金なり

[61464: 匿名さん]

>>61462 匿名さん
え？？？

これがマンションの現実ですよ。
高層階でも窓を開ければ外の騒音が聞こえますし、
上下左右からの騒音にはノーガード戦法で挑む必要が出てきます。

＞当方25階付近の契約なんですが、東側の窓を開けた時の鎌倉街道の騒音はかなり聞こえます。
http://www.sutekicookan.com/上大岡タワー_ザ_レジデンス

【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/

マンションの廊下で騒いで遊んでいる子供への注意は？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16628/

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

【足音】マンション・集合住宅の騒音１１０番【楽器】【ペット】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/389899/

[61465: 匿名さん]

>>61461 通りがかりさん
三重でも900円〜1000円くらいある
東京の家は三重の2倍以上だから、三重の2倍稼げないならボンビーになるよ

[61466: 匿名さん]

>>61464 匿名さん
はいはい。どうあれ戸建は下なので、良い買い物したわ〜って自画自賛しといてください。
ただ戸建が上とか言ってるとバカにされるので、ぜひ自分がブス専だと客観視してお話されるのをオススメします。

[61467: 匿名さん]

61462は
注文住宅を除く、建て売り分譲での話しです

[61468: 匿名さん]

田舎者がマンションに憧れるのは何でなんだろうね

[61469: 匿名さん]

>>61468 匿名さん
周りに高い建物がないから

[61470: 匿名さん]

マンションの方が住みやすいからでしょう
田舎なら眺望も確保できるし

[61471: 匿名さん]

都心中心に不動産いくつが持ってますが
今度ギャグで三重でも買ってみるか

利回り田舎の方が高いのは確かだし、
ちゃんと吟味すれば良い投資かもね
別に三重でも和歌山でも奈良でもどこでもいいんだけどさ

[61472: 通りがかりさん]

結局今日もマンションは静か
この地面から離れた静かさは住んだものしか分からない

[61473: 匿名さん]

結局今日も戸建ては静か
この壁一枚、天井・床一枚のみ隔てただけの密着した空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要の無い生活の快適さは住んだものしか分からない

[61474: 通りがかりさん]

>>61473 匿名さん

住めるようになると分かるよ

[61475: eマンションさん]

>>61474 通りがかりさん

某ブランドマンションに住んだ結果、今は戸建。マンションは所詮貧乏長屋。
かわいそうwww

[61476: 匿名さん]

>>61474 通りがかりさん
> 住めるようになると分かるよ

前はマンションに住んでいましたよ。

壁一枚、天井・床一枚のみ隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要がある生活は本当につらかったです。

[61477: 匿名さん]

>>61474 通りがかりさん
> 住めるようになると分かるよ

なんで、自分の部屋なのにわざわざ歩くときに階下の人に気を使わなきゃいかんのだ・・・。

[61478: 通りがかりさん]

61475〜61478

マンションはあなた方が憧れるほど
快適ですよ

[61479: 匿名さん]

>>61478 通りがかりさん
え？
こんなマンションが快適ですか？
高層階でも窓を開ければ外の騒音が聞こえますし、
上下左右からの騒音にはノーガード戦法で挑む必要が出てきます。

＞当方25階付近の契約なんですが、東側の窓を開けた時の鎌倉街道の騒音はかなり聞こえます。
http://www.sutekicookan.com/上大岡タワー_ザ_レジデンス

【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/

マンションの廊下で騒いで遊んでいる子供への注意は？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16628/

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

【足音】マンション・集合住宅の騒音１１０番【楽器】【ペット】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/389899/

[61480: 匿名さん]

>>61478 通りがかりさん
> マンションはあなた方が憧れるほど
> 快適ですよ

前はマンションに住んでいましたよ。

壁一枚、天井・床一枚のみ隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要がある生活は本当につらかったです。

[61481: 匿名さん]

郊外だと駅近でも静かで眺望よく快適
やっぱりカーテンなし生活はよいな。

[61482: 匿名さん]

>>61480 匿名さん

安いマンションだったのね〜

[61483: 匿名さん]

>安いマンションだったのね〜

はい。たった9500万でした。
安マンションは騒音酷いですよ

[61485: 戸建さん]

>>61483
>>61480

分譲賃貸マンション＝アパートさん登場

[61486: 匿名さん]

>61462
今はマンション高騰で実質クオリティは逆らしいよ。
最近モデルルーム行ってればわかると思うけど

[61487: 匿名さん]

近年マンションはますます狭く、高額になっている。
今4000万以下で買えるマンションは、本来1000万ぐらいは安い物件。

「首都圏の新築マンションはこの10年で狭くなったのに、分譲価格は1千万円以上上昇」
https://www.sumu-log.com/archives/9559/#POINT2

[61488: 匿名さん]

＞＞61487 匿名さん
＞今4000万以下で買えるマンションは、本来1000万ぐらいは安い物件。

そういう市況だから、4000万で購入して僅か数年後に4500～5000万で売れるのです。

又、「本来」っていう、たられば的な逆進的な発想や非現実的な評価軸は無意味でしょ。
実質価値と市場価値・流通価値・相場は、全く別物ですし。
　
そして、何基準での「本来」なのか疑問だが、本来の価格で購入出来る時代があっったのかな？
それとも、これからそのような時代や現象があるのかな？

[61489: 匿名さん]

マンションは価格の高騰と質の低下で新築も中古も売れてない。
数年後の値上がりなんてマンデベ営業のセールストーク。
マンションは余剰。

[61490: 匿名さん]

ファミリー向けマンション、大余剰時代突入の兆候････
http://biz-journal.jp/2017/09/post_20454.html

マスコミが伝えない、新築マンションの過剰供給問題
https://1manken.hatenablog.com/entry/20140113

[61491: 匿名さん]

>>61490 匿名さん
今まではマンションが上がっており、戸建を選んでしまった人には厳しい現実ですね。でも妬んでマンション価格が下がる記事探して喜んでも、その時には戸建も下がりうるって事は理解した方が良い。

[61492: 匿名さん]

>61488
そうしてバブルの時も散ってった人たちがいっぱい。。
上がってる時は気づかないものです、というか気付きたく無いという心理。。

[61493: 匿名さん]

マンションの人って高いから買うの？
純粋に要求する広さとか間取りとか、条件に合うものを購入すると思ってたけど。。

[61494: 匿名]

最近は投資会社が都心部でのマンション経営の
電話営業してくるようになったぞ
テレビCMでも同じようなの流れてる
株と同じでそういう情報が流れ始めたら
時期的にもう遅い
本質的にはオリンピックが終わったら
お終いという事だろう

[61495: 匿名さん]

需要減で1番に下がるのは土地であって、まず戸建価格が転落すると思うんだけどなー。

[61496: 匿名さん]

今マンション購入する人が一番大損する可能性大ってことでんじゃない？

[61497: 匿名さん]

>>61496 匿名さん
なんでマンションだけ下がる、あるいはマンションの方が大きく下がるの？
普通にランニングコストを物件に足して購入する戸建が大損しそうだけど。不動産価格下がるなら。

[61498: 匿名さん]

マンション売るならそろそろかもね

[61499: 匿名さん]

潜在的に大多数は戸建ての方を欲しがっている
土地価格が全体的に安くなり戸建てに手を出しやすくなればマンションから流れるのは必然

都心部などのマンションしか選択肢がない場所は別ね

[61500: 匿名さん]

>>61495 匿名さん

好立地の優良な土地は有限
マンションは工業地や商業地でも縦積み可

[61501: 匿名さん]

見極めが肝心
分譲賃貸が出ない地域のマンションは価値が下がらない
そう、田舎
田舎の最上階は中古も出ない
マンションが数年に一棟建つ程度の田舎が狙い目だよ
投資CMは都会を想定してるからね

[61502: 匿名さん]

ますます都心回帰の流れが進行する。
好立地のマンションは維持、または緩やかな下落なので、ここの戸建さんが期待してるような暴落は起こらないと想定しております。

[61503: 匿名さん]

>>61499 匿名さん
その前提が怪しい。全体的な人口減少の中で相対的に増えるのは老人、DINK、独身、移民などでしょ？
戸建に流れるとは到底思えない。

[61504: 匿名さん]

>>61500 匿名さん
逆に有限ということにしか価値が無いから価格が需要で決まるのよ。分かる？

[61505: 匿名さん]

>>61502 匿名さん
節約志向の強い今時の若い人が今の価格が維持もしくは上昇する都内のマンションを将来買うかどうかだね

[61506: 匿名さん]

新築より、今後は中古市場に流れていくと想定しています。しかし、少子高齢化と都心回帰の流れも相まって、郊外の戸建は放置され、好立地の中古マンションに人気が集まると思います。
その点からも、マンション市況は維持または緩やかな下落と考えております。

[61507: 匿名さん]

>>61503 匿名さん

おっしゃる通りと思います。
郊外の戸建のニーズは子育て世帯に支えられてきましたが、今後の先細りは目に見えてますね。

[61508: 匿名さん]

>>61505 匿名さん

流石に上昇は想定していないでしょうね。
購入するなら、処分または賃貸への転用がしやすく、下落の緩やかな好立地の中古マンションだと思いますね。

[61509: 匿名さん]

都心回帰とはいえ、人口減少と若年層の不動産への無関心、団塊世代の減少。これで都心マンションといえども資産価値が維持するとは思えません。
もちろん郊外は無価値になるでしょう。

[61510: 匿名さん]

ただ不動産の価値が全体的に下がると国の税収も減るので、都心回帰を煽りながら固定資産税の累進性の強化、相続税の増税。
郊外は時限的に税の緩和措置を取り入れて住みやすさを強調しつつ、人口増加を狙いながら薄利多税を見据えるというのもあるかもしれません。

[61511: 匿名さん]

都心マンションは田舎の年収2倍ないと貧乏一直線だよ

[61512: 匿名さん]

郊外の戸建と23区内の駅近マンション
どちらが子育てに向いてるか？
2000年以降はマンションを選ぶ人が増えてる

[61513: 匿名さん]

2000年以降はマンション需要が高まっていましたが、バブルで高騰してしまったのでこれからのマンション需要には懐疑的な意見が多いですよね。

[61514: 匿名さん]

>>61513 匿名さん

基本経済学のコメンテーターはいつも懐疑的

[61515: 匿名さん]

人口減少でも価格が維持されるという意見がとんでもだと思いますよ？

[61516: 匿名さん]

>>61515 匿名さん
人件費高騰
資材費高騰
輸送費高騰
金利上昇
消費税アップ
新築供給減

空き家が増えても新築価格は下がらない

[61517: 匿名さん]

この４月の物価上昇と同じようなことでしょうね。
価格は上がるけど全体の容量は減ってる。不動産も同じことで価格が上がっても容積は減る。
ただ建て物は老朽化する流れは変えられないため、古くなるものは一様に価格は下がる。
一部プレミア価格が付くものもあるけど、それすら老朽化は免れず一過性に過ぎない。

[61518: 匿名さん]

平成37年度のマンション市場

１０年後は全くわかりません。
今から言えることは、
マイナス面では、
①１０年後はアベノミクスはありません。
②中古マンションは毎年4万戸から5万個も増える状況で、あり余っていて、空き家も目立ちはじめています。
③賃貸マンションの賃料が徐々に下降線をとりはじめ、１０年後は今より賃料が格段に安くなっていると考えられます。
④東京オリンピックも終わっています。
その他多くのマンションを取り巻く環境が激変していると考えられます。

プラス面では
①人口の都心回帰現象が顕著で、東京都心部や三鷹等武蔵野市域は人口が多くなるのではないかと予測されています。
②東京が日本の中心都市として世界から人々が入ってきて東京一極集中が顕著になります。但し、反対の可能性もありますが。
このような状況での１０年後のマンションがどうなるのか、予測することはとても難しいことです。
ただ、今言えることは今のままの政治と経済活動が続けば必ずかなりお安くなると言えます。

[61519: 匿名さん]

＞今言えることは今のままの政治と経済活動が続けば必ずかなりお安くなると言えます。

もしや今の好景気の波に乗れなかった人？

[61520: 匿名さん]

10年間賃貸生活
住宅ローン減税なし
団信なし

10年後、
10年分の賃貸料+10年分の減税額+10年分の保険料以上安くなったところで、今買うのと同じ

[61521: 匿名さん]

>>61518 匿名さん
だからさ、なんでマンション限定なの？戸建或いは戸建用地の方が落ちるのでは？
ましてここはランニングコストを物件費にぶっこむスレ。不動産価格下落を予期する人はランニングコストを加味した戸建なんて選択にはなりえない。

[61522: 匿名さん]

>>61518 匿名さん

かなり安くなるって何パーセントぐらいを考えてるの？

[61523: 匿名さん]

マンションの暴落ってどんな事だろう？
購入時を100
現在を130

暴落は
現在を100にリセットしてそこから
10マイナスになったら暴落って
東洋経済や日経には書かれるよ

でも元値からはまだ高い

[61524: 匿名さん]

マスコミに踊らされて10年後に家買うヤーツ
君の寿命は永遠じゃないんだぞ

[61525: 匿名さん]

マンション限定というより、人件費や原材料費の高騰で新築物件が高騰(実際は面積減)し、中古も連れ高になった物件のことだよね。
しかも東京オリンピックあたりまでタワマンなど新築戸数の大量供給が続く。
そりゃその反動の暴落が頭をよぎるわな。
そういった高騰物件はマンションの方が圧倒的に多いというのはマンション派の主張だったのでは。
それともマンションが暴落の対象外という理由でもあるのか？

[61526: 匿名さん]

>>61525 匿名さん
供給減らせば価格は落ちないよ
デベもバカじゃないんだし

[61527: 匿名さん]

＞＞61516 匿名さん
肝心な事が抜けているよ。

・生涯独身を指向する人の数及び比率の上昇により、ＭＳ／戸建て需要の減少
・政府の無策と企業の内部留保性向により実質可処分所得の低下

[61528: 匿名さん]

＞＞61526 匿名さん
先陣切って自社にブレーキかけるデベはいないでしょ。チキンレース状態。

過去の事象を或はご自身の勤務先の対応を検証すればお分かりでしょう。

[61529: 匿名さん]

今後爆発的に増える築50年とか60年のマンションの行く末が興味津々

[61530: 匿名さん]

>>61528 匿名さん
いや、何言ってんの？
無計画にポコポコ建てるわけない
供給量を調節しながら長期計画立てますよ

[61531: 匿名さん]

>>61529 匿名さん
全戸相続放棄で最終的に国がどうにかするしかなくなる

[61532: 匿名さん]

>全戸相続放棄で最終的に国がどうにかするしかなくなる

そういうのはゴミ以下になりますね

[61533: 匿名さん]

＞今後爆発的に増える築50年とか60年のマンションの行く末が興味津々

100％入居って言うマンションはなくなるでしょうから管理が見ものですね

[61534: 匿名さん]

>61497
マンションのみここ数年で1.5倍以上の価格上昇があったからです。
これは土地というよりも上物の問題が大きい。
だから以前よりも高額に費用がかかってつくり、中身は同じかそれ以下ということです

土地の高騰なら戸建ても上がるが戸建ては微々たるものですね、変動。
そのくらいわかろうよ。

[61535: 匿名さん]

>>61534 匿名さん
マンションだけが上がった理由が今後解消されるならマンションだけが下がることもあるでしょうね。
それは人口減少では無いってことです。
因みに土地高騰は理由の一つとしてあるからね。少しは勉強しましょう。

[61536: 匿名さん]

＞政府の無策と企業の内部留保性向により実質可処分所得の低下

これだけ長い期間のアベノミクスの好景気の波に乗り遅れたのは
政府の無策だね

[61537: 匿名さん]

>>61533 匿名さん
早いうちに建て替えて赤字回収するしかないね

[61538: 匿名さん]

>61535
土地の上昇率ちゃんと見てる？
そんでもって今時のマンション見てる？
勉強しようよ、もうちょっと。

[61539: 匿名さん]

>>61532 匿名さん

築古マンションもそこまでいくと、街中に突っ立ている邪魔な巨大産業廃棄物だよね。

[61540: 匿名さん]

>>61526 匿名さん
同じ建売でも戸建てはせいぜい数十戸。
建売マンションはタワマンだと1棟でも戸数が桁違い。
そもそもマンションの供給止めればデベの営業が失業状態になるから、そんなに長くは供給を減らせないだろ。

[61541: 匿名さん]

>それともマンションが暴落の対象外という理由
>でもあるのか？

やはり無いようだね。

[61542: 匿名さん]

>>61541 匿名さん
高騰がバブルなのかってところで、まだ賃料で考えても利回りが出るのでバブルというレベルでも無い。
利回りが低くなってるので価格調整は入るが、大きな下落要素は無いよ。

暴落するのは郊外の戸建用地。
人口減少、住まいの集約、世帯構成の変化、生産緑地。逆風だらけ。

[61543: 匿名さん]

>>61542 匿名さん

つまり、マンションは漏れなく、価格調整という名の下落に見舞われるわけだね。

[61544: 匿名さん]

>>61543 匿名さん
相変わらずここの戸建さんは都合の良いとこだけ切り取るね。
マンションには賃料の下支えがあるので下がり幅は限定されるという話だよ。戸建はどこまでも落ちる。

[61545: 匿名さん]

マンションは賃貸で住めばいいということ。

[61546: 匿名さん]

>>61545 匿名さん
的外れ。

[61547: 匿名さん]

空室リスクは戸建てには無いけど

[61548: 匿名さん]

空室の管理費や修繕積立金は、残りのマンション住民が負担するだけなので、リスクではなく、現実の負担増だよ。

[61549: 匿名さん]

>>61544 匿名さん

ここのマンションさんは相変わらずおめでたいね。
その下支えの希望である賃料も下がるから暴落なんだよね。

[61550: 匿名さん]

ここ数年、雨後の竹の子みたいに空き地や工場後にマンション＆アパート建ってるもんね
銀行も節操無いわな

[61551: 匿名さん]

集合住宅に住むなら、新築の賃貸でいいよね。

[61552: 匿名さん]

>>61549 匿名さん
何年後の話してんの？
貴方に先見の明があるならマンション買ってる訳で、戸建買っちゃう人の先行き予想なんて笑い話にしかならない。
ただの願望だろう。

[61553: 匿名さん]

>>61552 匿名さん
ほう。貴方に本当に先見の明があるわけねw
それじゃマンションを何年後に売るのかな。

[61554: 匿名さん]

>>61553 匿名さん
何年後の話してるの？質問に答えてくれ。
こちらは売って儲けるほど今後も上がるなんて一言も言ってない。

[61555: 匿名さん]

>>61554 匿名さん

おいおい、ここのマンションさんは先見の明があるんだろ。
戸建てさんのご意見を伺ってどうしたいのかw

[61556: 匿名さん]

各地で地震が増えてるから家を買うなら耐震等級を気にしたほうがいい。
今の注文戸建ては等級3が標準。
マンションは相変わらず等級1。

[61557: 匿名さん]

>>61555 匿名さん
ではマンションは堅調に推移が結論で。
お疲れ様っした。

[61558: 匿名さん]

>>61557 匿名さん

マンション派先見くんの大予言をもっと聞きたいなぁ。
マンション価格はいつまで堅調に推移するんですか？

[61559: 匿名さん]

うちのマンションは耐震２だから安心だな
戸建は書類だけだからダメダメだろｗ

[61560: 匿名さん]

>>61559 匿名さん
4000万で耐震マンションって、どこのエリアですか？

[61561: 匿名さん]

仙台辺りのマンションじゃない？

[61562: 匿名さん]

>>61559 匿名さん
耐震2なマンションだと狭くないですか？

[61563: 匿名さん]

＞うちのマンションは耐震２だから安心だな戸建は書類だけだからダメダメだろｗ



「かつては「耐震等級２」取得マンションの割合が高かった」
https://1manken.hatenablog.com/entry/20111014

ブランド力のない中小デベロッパーによる、箔付け目的（最低等級１でも評価書の取得を謳える）の性能評価書の取得に拍車がかかった様子が想像される。

築古の名ばかり耐震等級２なんでしょう

[61564: 匿名さん]

＞61563: 匿名さん　

2流デベの書類だけ耐震等級２のオンボロマンションってことね(笑)

[61565: 匿名さん]

ここで虚勢を張ってる4000万以下のマンション君がそれだね。

[61566: 匿名さん]

>>61564
読解力ないねｗ
だいじょうぶですか？

[61567: 匿名さん]

>>61566 匿名さん
ここの戸建さんはヤバイよ笑

[61568: 匿名]

ここのマンションさん達の言う集約化って
なぜか都心だけに人が集まるという事前提ww

[61569: 匿名さん]

都心ではなく、今夜は仙台マンションの話題だったけど。

[61570: 匿名さん]

書類だけは戸建ｗ
マンションで書類だけはないからね〜

[61571: 匿名さん]

>なぜか都心だけに人が集まるという事前提ww

それが現実な流れだからねww

> 2040年市町村将来推計人口ランキング

例えば世田谷区などは2.1%減少予想だけど、

東京都中央区 14.4%増
東京都港区 5.2%増
東京都新宿区 1.6%増

[61572: 匿名さん]

「東京で人口が一番増えたのは港区、一番減ったのは足立区」
http://blogos.com/article/163331/
郊外に家を買ってはいけないということ。内容は以下。

「日本経済新聞が報じている、2015年の国勢調査速報によると、東京都の総人口は1351万3734人で5年前の調査より2.7％増えているそうです。62区市町村のうち42区市町村で人口が増加しており、増加数が多いのは港区、江東区、板橋区がベストスリーになっています。

人口増加は特に都心部で加速しており、千代田・港・中央の都心３区の増加率は2桁となっています。その特徴は子育て世代が多いことです。子どもの医療費無料化や保育所の拡充などで待機児童を減らすなどの政策が評価されているようです。
逆に、東京でも20の区や市町村では人口が減少しています。足立区の減少数が一番ですが、2位以降は立川市、八王子市、東村山市、国立市といった多摩地区の主要都市が続きます。23区と多摩地区の格差の拡大がここでも確認できます。」

やっぱり都心回帰の動きは明らかに加速してるね。都心3区への流入が止まらない。

[61573: 匿名さん]

「２３区で足立だけ人口減、千代田は２３・８％増」

　２０１５年国勢調査の速報値が先月発表され、東京２３区の同年１０月１日現在の人口は、前回調査（２０１０年）から３・７％増の９２７万２５６５人だった。
　増減率は千代田区の２３・８％を筆頭に港区（１８・７％）、中央区（１４・９％）と続いた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20160322-OYT1T50027.html?from=ytop_t...

　◆筆頭は千代田区
　最も増減率が高かった千代田区。 住民票の届け出者数を数えた住民基本台帳によると３０～４９歳の人口（日本人のみ）は２００１年の１万４０人から、１５年には１万９６８４人とほぼ倍増し た。区は「子育て支援や高齢者施策の推進、住環境の整備が奏功した。データからも働き盛りがいかに増えたかが分かる」と強調する。

　次いで高かった港区は待機児童を減らそうと、緊急暫定保育施設をつくるなど子育て施策を充実させた。女性１人が生涯に産む子どもの推定人数を示す合計特殊出生率は２３区トップクラスの１・３９（１４年）を誇る。

　３位の中央区で は、臨海部に高層マンションが相次いで建設された。１９５３年からの人口減に歯止めをかけるため、区は１９８８年に定住人口回復対策本部を設置。職場に近い交通利便性を生かすため、住環境整備に力を入れた。晴海地区には、２０２０年東京五輪の選手村が建設される。区は「跡地を住宅に転用する計画もある。さらに人口増が見込める」としている。

[61574: 匿名さん]

それで待機児童数が増えて、子育てには向かないとは。

[61575: 匿名さん]

読解力のなさを指摘されて、話題変えるのに必死な戸建てさんｗ

[61576: 匿名さん]

そうそう。戸建てさんでもマンションさんでもいいから、読解力のくだりを説明してよ。

せれとも、マンション派先見くんの大予言の話でもしますか。

[61577: 匿名さん]

それとも、マンション派先見くんの大予言の話でもしますか。

[61578: 匿名さん]

それか、耐震等級2の4000万マンションはどこのエリアなのかの話題でもいいけど。

[61579: 匿名さん]

4000万以下のマンションさんが都心に憧れてるのは充分伝わってるけど
意見となると妄想ばかりになるから始末におえない。

[61580: 匿名さん]

望まざるして都心に行かないと職に就けない人って大変ですね。
収入の多くを都心で働くための費用に費やさないといけないなんて。

[61581: 通りがかりさん]

今日もマンションは静かで過ごしやすい

[61582: 匿名さん]

今日も戸建ては、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が密着しておらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にしない生活で快適。

この時間にスマホをアンプスピーカーにつないで重低音効かせて音楽取り放題サービスの音楽をずっと流しっぱなしにしても誰にも迷惑かけないし。

もちろん、外部に音が漏れていないことも確認済み。
戸建ては実際に外に音が漏れていないかを確認出来るのも良いですね。

[61583: 匿名さん]

今年４月入園をめざして認可保育施設に申し込んだ子どものうち、入園が決まった割合（入園が決まった数÷申込数）を「入園率」として計算したものです。

　まず東京２３区を見てみましょう。最も入りにくかったのは港区で、入園率は４８．４％。目黒区（５０．３％）や渋谷区（５１．２％）、台東区（５４．１％）など、都心部では軒並み「狭き門」となりました。

　最も入りやすかったのは豊島区（９１．９％）です。豊島区は毎年、数園ずつ認可保育施設をつくってきましたが、昨年の春から２年続けて新たに１０園ずつ設けました。来年も１３園を増やす予定です。

　一方、最も入りにくかった港区がこの春に開いた認可保育施設は１園のみです。都心部では新しい施設の用地を確保することが追いついていないことに加え、保育士が不足していることも子どもの受け入れ枠を増やせない要因となっています。

https://www.asahi.com/articles/photo/AS20170620003738.html

[61584: 匿名さん]

＞ 戸建ては実際に外に音が漏れていないかを確認出来るのも良いですね。

外に漏れたとしても、風の音や雑踏の音でかき消されるのがほとんど。
なので、その音が隣家の家の中にまで伝わるにはよほど大きな音でないと無理。
各居住スペースが密着しているマンションとは音の伝わり方が全然違う。
マンションは音が漏れたら、そこが隣人の居住スペースなので。

[61585: 匿名さん]

>>61581 通りがかりさん
> 今日もマンションは静かで過ごしやすい

まぁ、みーんなが、静かに「して」過ごす空間ですからねｗ
図書館みたいにね。(大爆笑)

[61586: 匿名さん]

多くは語るまい。これが現実。

[61587: 匿名さん]

>>61582 匿名さん
＞この時間にスマホをアンプスピーカーにつないで重低音効かせて音楽取り放題サービスの音楽をずっと流しっぱなしにしても誰にも迷惑かけない

独身生活を楽しまれてるのか知らないけど、家族、特に奥さんや小さな子供がいたら絶対にあり得ないよね〜w

[61588: 匿名]

要は低所得者がマンションをたくさん購入してるって事を証明してるグラフだろ

[61589: 匿名さん]

>>61587 匿名さん
> 独身生活を楽しまれてるのか知らないけど、家族、特に奥さんや小さな子供がいたら絶対にあり得ないよね〜w

ん？
どうして？

[61590: 匿名]

低所得者がこぞってマンションを買うようにしむけてるのがマンデベです

[61591: 匿名さん]

>>61587 匿名さん
> 独身生活を楽しまれてるのか知らないけど、家族、特に奥さんや小さな子供がいたら絶対にあり得ないよね〜w

あー。
そりゃ、多少は別の部屋にも音は漏れますよ。
でも、そんなに大きな音じゃなく、寝れない程でも無いですよ。
本当にうるさかったら気軽に言い合えますしね。

他人が密着しているマンションと違って、家族だから問題ないんですよ。

[61592: 匿名さん]

>>61586 匿名さん
マンション君の比較対象は建売りと中古なんだね(笑)

[61593: 匿名さん]

＞ 家族、特に奥さんや小さな子供がいたら絶対にあり得ないよね〜w

マンションさんは家庭内の騒音問題も管理人経由？(大爆笑)

[61594: 匿名さん]

やっぱり、ここのマンションさんって、お独り身のワンルームマンション住まいっぽいねｗ

[61595: 匿名さん]

戸建より広いマンションなんだけどね～

[61596: 匿名さん]

25平米より狭い戸建てってあるのかな・・・。
あったとしてもレアだよね・・・。

[61597: 匿名さん]

この15年で戸建て買った人は先見の明がなかったと後悔すべき
(投資用に買い叩いた方は除く)

[61598: 匿名さん]

>>61597 匿名さん

そう、今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、15年前の2000万のマンションと同じグレード。

戸建ては15年前の5000万の戸建て＋ランニングコスト差(2000万)＋実際に支払いの発生しない移動コスト(3000万)=1億円の戸建てと同じグレード。

購入するなら戸建て。

マンションに住むなら賃貸。

マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

自ずとこのスレの結論は戸建て一択となる。

[61599: 匿名さん]

同じ支払いで購入できる物件

2000万円相当のマンション
vs
1億円相当の戸建て

さぁ、どっち？

[61600: 匿名さん]

>>61595
>戸建より広いマンションなんだけどね～

4000万以下で戸建てより広い新築マンションはない

[61601: 匿名さん]

>うちのマンションは耐震２だから安心だな
>戸建は書類だけだからダメダメだろｗ

4000万以下の耐震等級2のマンションより4000万超の等級3の戸建て。

[61602: 匿名さん]

>>61600 匿名さん
中古ならありますよ。

築27年　3LDK+S　210m2　3500万円
http://www.himawari.com/yuzawa/room/23956.html

築28年　4LDK　188m2　4000万円
http://www.himawari.com/atami/room/51880.html

[61603: 匿名さん]

>>61600 匿名さん

ある訳ないよね。当たり前だけどマンションは高額だからねー。広さ欲しければ戸建しかないよ。しかもこの価格なら戸建一択。

[61604: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[61605: 匿名さん]

>>61598 匿名さん
この15年で1億円の戸建は5000万円に、2000万円のマンションは4000万円になったのか。
戸建大敗ですね。
15年後も同じことにならないと良いね。

[61606: 匿名さん]

>>61605 匿名さん
え？？

15年前に1億円だった土地は今は2億円以上で取引されていますよ。
田舎の土地は別ですが、一等地はどんどん上がっています。
戸建は土地代がほとんどなので、上がり方は大きいです。

[61607: 匿名さん]

>>61605 匿名さん
> 15年後も同じことにならないと良いね。

マンションさんの主張「ここ15年でマンションは値上がり、戸建ては値下がった。」を噛み砕いただけなんですけどね。

マンションがブーメラン食らって混乱した言い訳が見苦しいね。

そう、今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、15年前の2000万のマンションと同じグレード。

戸建ては15年前の5000万の戸建て＋ランニングコスト差(2000万)＋実際に支払いの発生しない移動コスト(3000万)=1億円の戸建てと同じグレード。

購入するなら戸建て。

マンションに住むなら賃貸。

マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

自ずとこのスレの結論は戸建て一択となる。

[61608: 匿名さん]

>>61606 匿名さん
ほんじゃあ戸建も今の2億円の戸建は15年前の1億円の戸建と同じグレードってこと？
61607さんに教育してあげてください。

[61609: 匿名さん]

とは言え、現実はこれなんだなw

[61610: 匿名さん]

都会の年収800万の人と田舎の年収400万の人
住んでいる家のランクが同じ

田舎で年収800万稼いだら
都会の年収1600万と同じ

田舎の2倍稼げないんだったら都会に行く意味ない
ネットで何でも手に入る時代
資産増やすなら田舎

厚生労働省発表（2017年）　都道府県別年収ランキング
1位　東京都　615万5600円
6位　三重県　491万1400円

三重は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは5000万で購入できる
東京は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは億越え

年収は三重の1.25倍なのに 家は三重の2倍以上

2倍以上稼いでも田舎と同等の家しか買えない
都会は貧乏まっしぐら

ちっちゃな建売
田舎は3000万
都会は6000万
ウワモノの価値は同じ
土地の価格差3000万

3000万を年利2%で運用すると
35年後、複利で6000万になる

年利4%で運用できたら1億2000万弱になる

35年で都会の地価（建売の土地）はそこまで上がらない

だから
都会に6000万の家買うぐらいなら
田舎に3000万の家買って
残りの3000万は運用した方がお金は貯まる

少しぐらい年収下がっても田舎に転職・移住した方が賢い
このスレの金額で都会に家を買おうとしてる人は都会ボンビー確定

都会にしがみつくほど稼ぎない人は田舎に行きなさい
お金貯まるよ

[61611: 匿名さん]

>>61606 匿名さん
じゃあ戸建も同じ価格ならグレード半分てことだね。

[61612: 匿名さん]

都会の年収800万の人と田舎の年収400万の人
住んでいる家のランクが同じ

田舎で年収800万稼いだら
都会の年収1600万と同じ

田舎の2倍稼げないんだったら都会に行く意味ない
ネットで何でも手に入る時代
資産増やすなら田舎

厚生労働省発表（2017年）　都道府県別年収ランキング
1位　東京都　615万5600円
6位　三重県　491万1400円

三重は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは5000万で購入できる
東京は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは億越え

年収は三重の1.25倍なのに 家は三重の2倍以上

2倍以上稼いでも田舎と同等の家しか買えない
都会は貧乏まっしぐら

ちっちゃな建売
田舎は3000万
都会は6000万
ウワモノの価値は同じ
土地の価格差3000万

3000万を年利2%で運用すると
35年後、複利で6000万になる

年利4%で運用できたら1億2000万弱になる

35年で都会の地価（建売の土地）はそこまで上がらない

だから
都会に6000万の家買うぐらいなら
田舎に3000万の家買って
残りの3000万は運用した方がお金は貯まる

少しぐらい年収下がっても田舎に転職・移住した方が賢い
このスレの金額で都会に家を買おうとしてる人は都会ボンビー確定

都会にしがみつくほど稼ぎない人は田舎に行きなさい
お金貯まるよ

[61613: 匿名さん]

とはいえ、現実はこれなんだな〜w

[61614: 匿名さん]

都会の年収800万の人と田舎の年収400万の人
住んでいる家のランクが同じ

田舎で年収800万稼いだら
都会の年収1600万と同じ

田舎の2倍稼げないんだったら都会に行く意味ない
ネットで何でも手に入る時代
資産増やすなら田舎

厚生労働省発表（2017年）　都道府県別年収ランキング
1位　東京都　615万5600円
6位　三重県　491万1400円

三重は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは5000万で購入できる
東京は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは億越え

年収は三重の1.25倍なのに 家は三重の2倍以上

2倍以上稼いでも田舎と同等の家しか買えない
都会は貧乏まっしぐら

ちっちゃな建売
田舎は3000万
都会は6000万
ウワモノの価値は同じ
土地の価格差3000万

3000万を年利2%で運用すると
35年後、複利で6000万になる

年利4%で運用できたら1億2000万弱になる

35年で都会の地価（建売の土地）はそこまで上がらない

だから
都会に6000万の家買うぐらいなら
田舎に3000万の家買って
残りの3000万は運用した方がお金は貯まる

少しぐらい年収下がっても田舎に転職・移住した方が賢い
このスレの金額で都会に家を買おうとしてる人は都会ボンビー確定

都会にしがみつくほど稼ぎない人は田舎に行きなさい
お金貯まるよ

[61615: 匿名さん]

>>61606 匿名さん

ご自宅のお話ですか？失笑

[61616: 匿名さん]

都会の年収800万の人と田舎の年収400万の人
住んでいる家のランクが同じ

田舎で年収800万稼いだら
都会の年収1600万と同じ

田舎の2倍稼げないんだったら都会に行く意味ない
ネットで何でも手に入る時代
資産増やすなら田舎

厚生労働省発表（2017年）　都道府県別年収ランキング
1位　東京都　615万5600円
6位　三重県　491万1400円

三重は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは5000万で購入できる
東京は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは億越え

年収は三重の1.25倍なのに 家は三重の2倍以上

2倍以上稼いでも田舎と同等の家しか買えない
都会は貧乏まっしぐら

ちっちゃな建売
田舎は3000万
都会は6000万
ウワモノの価値は同じ
土地の価格差3000万

3000万を年利2%で運用すると
35年後、複利で6000万になる

年利4%で運用できたら1億2000万弱になる

35年で都会の地価（建売の土地）はそこまで上がらない

だから
都会に6000万の家買うぐらいなら
田舎に3000万の家買って
残りの3000万は運用した方がお金は貯まる

少しぐらい年収下がっても田舎に転職・移住した方が賢い
このスレの金額で都会に家を買おうとしてる人は都会ボンビー確定

都会にしがみつくほど稼ぎない人は田舎に行きなさい
お金貯まるよ

[61617: 匿名さん]

都会の年収800万の人と田舎の年収400万の人
住んでいる家のランクが同じ

田舎で年収800万稼いだら
都会の年収1600万と同じ

田舎の2倍稼げないんだったら都会に行く意味ない
ネットで何でも手に入る時代
資産増やすなら田舎

厚生労働省発表（2017年）　都道府県別年収ランキング
1位　東京都　615万5600円
6位　三重県　491万1400円

三重は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは5000万で購入できる
東京は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは億越え

年収は三重の1.25倍なのに 家は三重の2倍以上

2倍以上稼いでも田舎と同等の家しか買えない
都会は貧乏まっしぐら

ちっちゃな建売
田舎は3000万
都会は6000万
ウワモノの価値は同じ
土地の価格差3000万

3000万を年利2%で運用すると
35年後、複利で6000万になる

年利4%で運用できたら1億2000万弱になる

35年で都会の地価（建売の土地）はそこまで上がらない

だから
都会に6000万の家買うぐらいなら
田舎に3000万の家買って
残りの3000万は運用した方がお金は貯まる

少しぐらい年収下がっても田舎に転職・移住した方が賢い
このスレの金額で都会に家を買おうとしてる人は都会ボンビー確定

都会にしがみつくほど稼ぎない人は田舎に行きなさい
お金貯まるよ

[61618: 匿名さん]

>>61608 匿名さん
立地のグレードは明らかにその通りですね。
都心好立地で1億円くらいだった場所は、今では2億円以上出さないと買えません。

[61619: 匿名さん]

マンションって広いね

[61620: 匿名さん]

>>61618 匿名さん
スレチ

[61621: 匿名さん]

>>61609 匿名さん

そう、今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、15年前の2000万のマンションと同じグレード。

戸建ては15年前の5000万の戸建て＋ランニングコスト差(2000万)＋実際に支払いの発生しない移動コスト(3000万)=1億円の戸建てと同じグレード。

購入するなら戸建て。

マンションに住むなら賃貸。

マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

自ずとこのスレの結論は戸建て一択となる。

[61622: 匿名さん]

>>61613 匿名さん

そう、今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、15年前の2000万のマンションと同じグレード。

戸建ては15年前の5000万の戸建て＋ランニングコスト差(2000万)＋実際に支払いの発生しない移動コスト(3000万)=1億円の戸建てと同じグレード。

購入するなら戸建て。

マンションに住むなら賃貸。

マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

自ずとこのスレの結論は戸建て一択となる。

[61623: 匿名さん]

>>61619 匿名さん
> マンションって広いね

25平米を広いと思える人はマンションで良いです。

[61624: 匿名さん]

>>61621 匿名さん
田舎以外はボンビー確定ね

[61625: 匿名さん]

>>61622 匿名さん
今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、15年前の2000万のマンションと同じグレード。


今の4000万で購入できる都会のマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、田舎の2000万のマンションと同じグレード。

[61626: 匿名]

お隣さんや床下住人天井人と
壁ドンや貼り紙や警察に通報など
多彩なコミュニケーション方法が
マンションは斬新ですね

[61627: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[61628: 匿名さん]

これからはマンションだね。

[61629: 匿名さん]

やたらと三重県を推してる方が居ますねw

[61630: 匿名さん]

独り善がりの論調が例の奴と同じだから、そういうことなんだろう。

[61631: 匿名さん]

戸建は論外だが、4000万以下のランニングコストがバカ高い中古マンションを購入するなら、普通の5000万超のマンションにした方がいいね。

[61632: 匿名さん]

無駄に高くなったマンションを購入したい人なんてもういないでしょ。

[61633: 匿名さん]

6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

[61634: 匿名さん]

マンションは庶民には手軽に届かない高嶺の花になってしまいましたねぇ

[61635: 匿名さん]

長文コピペが貼りまくられるのは、戸建派が劣勢を挽回したくて躍起になってる証拠。

[61636: 匿名さん]

マンション購入なんて論外。

個別・特殊な限られた物件を例に挙げても、全く響かず何の参考にもならない。

翻って、マンションは一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。

これはマンションを揶揄しているのではない。
マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。

マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。

具体的に説明しよう。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。

・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
　　以下、ご参照。
　　https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205

・蜂ノ巣形態【New!】
　→カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
　　以下、ご参照。
　　https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。

・共産主義
　→みんな平等に。

・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。

・共有共同合同集合
　→共有して共同で合同で集合して住む。

・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。

・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。

・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあれば指摘願う。

[61637: 匿名さん]

売れ時である３月の売れ行きがこの体たらくじゃ
戸建ての将来はなさそうですね。

[61638: 匿名さん]

>>61634 匿名さん
ですね。都市圏だと。
庶民予算なら戸建ですかね。

[61639: 匿名さん]

だって、マンションの良いところないからね。

[61640: 匿名さん]

マンション購入する目的ないでしょ？

[61641: 匿名さん]

マンション購入する意味もないでしょ？

[61642: 匿名さん]

マンション購入するメリットってないからね。

[61643: 匿名さん]

だよね。マンションって物件自体は低ランクなのに価格だけ高くなってる。

[61644: 匿名さん]

>>61643 匿名さん
> だよね。マンションって物件自体は低ランクなのに価格だけ高くなってる。

ですな。

そう、今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、15年前の2000万のマンションと同じグレード。

戸建ては15年前の5000万の戸建て＋ランニングコスト差(2000万)＋実際に支払いの発生しない移動コスト(3000万)=1億円の戸建てと同じグレード。

購入するなら戸建て。

マンションに住むなら賃貸。

マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

自ずとこのスレの結論は戸建て一択となる。

[61645: 匿名さん]

マンションの売れ行きは引き続き堅調だったようですね。

[61646: 匿名さん]

購入する意味・目的・メリットがまったくないマンションの売れ行きが堅調。

マンデベ営業にカモられている人がいると言うことですね。
ご愁傷さまとしか言いようがありません。

[61647: 匿名さん]

戸建ては引き続きジリ貧のようです。
物件の動きやすい３月でこれじゃーね。

[61648: 匿名さん]

>>61629 匿名さん

なぜ三重推しかって？
それは三重が都道府県別年収ランキング6位だから

2017年厚生労働省発表
https://www.nenshuu.net/prefecture/pre/index_prefecture.php

1位　東京都　615万5600円
6位　三重県　491万1400円
9位　千葉県　486万2800円
14位　埼玉県　472万5600円

これを踏まえて
都道府県別地価ランキングを見ると・・・
http://xn--u9jth2e8dd1675bt8fknb51b15a568ahxhbq7bdr1bzp4d.com/%E5%85%A...

1位　東京都　96.8万円 /m²
6位　埼玉県　15.0万円 /m²
10位　千葉県　11.7万円 /m²
32位　三重県　4.5万円 /m²

三重は地価が低いにもかかわらず、年収が千葉や埼玉より高いことがおわかりでしょうか。

三重に家を買えば効率よくお金がたまる

4000万以下で買うなら三重一択

[61649: 匿名さん]

マンションを購入する意味・目的・メリットを全く語れないマンションの戯言が続きます。

[61650: 匿名さん]

4000万円以下のマンションが売れてると思ってるの？

[61651: 匿名さん]

4000万以下のマンション買っちゃった人が悔しくてゲリラ活動してるだけですから。

[61652: 匿名さん]

今日の朝の天気はすごかったですね。

今朝は家族揃ってWii Uでカラオケ大会でした。
戸建てのメリットですね。

もちろん、外部に音が漏れていないことを確認済み。
音が外に漏れているかを実際に確認出来るのも戸建ての良いところですね。

[61653: 匿名さん]

>今朝は家族揃ってWii Uでカラオケ大会でした。

あー、やりたい本人だけが気持ちよくて
付き合わされる家族は聞きたくもない歌を聞かされて辟易してるアレね（笑

[61654: 匿名さん]

>>61653 匿名さん
> あー、やりたい本人だけが気持ちよくて
> 付き合わされる家族は聞きたくもない歌を聞かされて辟易してるアレね（笑

そんな風にひがんちゃって。
マンションに住んじゃっているせいでしょうか。

どちらかと言うと付き合っているのは私かな？
(このスレ見ながらね)

娘は欅坂、嫁はきゃりーがトレンドらしい。

そして、今はその曲が重低音でループして鳴ってます。(笑)

[61655: 匿名さん]

>>61652 匿名さん
戸建のメリットがカラオケ大会w

[61656: 匿名さん]

やはりマンションさんは、お一人さまワンルームマンションぐらしのようですね。

[61657: 匿名さん]

カラオケネタにマンションさんの食いつきが良いですね。
よっぽど羨ましいようですね。

[61658: 匿名さん]

>戸建のメリットがカラオケ大会w

そうそう（笑
戸建てさんの発想がアレレなんだよね

[61659: 匿名さん]

>>61657 匿名さん
だって面白いもん。朝からカラオケ大会。
しかもそれが戸建のメリットですとかw

[61660: 匿名さん]

>>61659 匿名さん

良いでしょ？
うらやましいでしょ？

マンションじゃ出来ないですもんね。
マンションのデメリットですね。

[61661: 匿名さん]

なんで、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるマンションをわざわざ購入するのか。

意味・目的・メリット不明。

[61662: 匿名さん]

カラオケネタにマンションさんの食いつきが良いですね。
よっぽど羨ましいようですね。

冷やかすことしかできない。

[61663: 匿名さん]

>>61660 匿名さん
やりたくもないものにデメリットも何も無いですが、貴方にとってデメリットであることは同意します。

[61664: 匿名さん]

>>61663 匿名さん
> やりたくもないものにデメリットも何も無いですが、貴方にとってデメリットであることは同意します。

苦しい反論ですね。
個別具体的なことしか理解できないのですか？

散々言っていますが、カラオケ大会が出来るというのは、

「壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要のない生活が送れる」

と言う戸建てのメリットの例ですよ。

[61665: 匿名さん]

マンションさんの意見って
マンションではできないことを、個人的にやりたくないこと＝一般的なデメリット　だと勘違いしている意見ですね。

[61666: 匿名さん]

>>61664 匿名さん
例がちょっと独特過ぎて。
もう少し一般的なメリットにした方が良いよ。カラオケ大会なんて家族でも鬱陶しいと思ったもん。

[61667: 匿名さん]

>>61666 匿名さん

苦しすぎるよ。
みっともない。

[61668: 匿名さん]

>>61665 匿名さん
> マンションではできないことを、個人的にやりたくないこと＝一般的なデメリット　だと勘違いしている意見ですね。

全くです。

「壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要のない生活が送れる」

というのには全く反論できずにスルーでしたのに、カラオケ大会出来ますって言っただけで、凄い食いつきでした。(笑)

[61669: 匿名さん]

>例がちょっと独特過ぎて。

なんだよね。
自宅カラオケが誰もが羨む行為だと思っている戸建てさんが
ちょっと痛い方だということに本人気がついていないって話だね（笑

[61670: 匿名さん]

>>61669 匿名さん

苦しすぎるよ。
みっともない。

[61671: 匿名さん]

あーいやだ。
ここのマンションさんの発言見てると、絶対にマンションなんて買いたくないどころか、住みたくないですね。

[61672: 匿名さん]

戸建てさん、カラオケ一本勝負かよ（笑

[61673: 匿名さん]

>>61672 匿名さん

苦しすぎるよ。
みっともない。

[61674: 匿名さん]

>>61671 匿名さん
同意得られないからって拗ねないの。
カラオケ大会で同意が得られると思ったのか？笑

[61675: 匿名さん]

さぁ、分かりやすい例のカラオケにそんだけ食いついたんですから、戸建てのメリットである、

「壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要のない生活が送れる」

についてしっかりと反論して下さいね。

できればですが。(笑)

[61676: 匿名さん]

昨夜は書斎でゴルフのアプローチの練習してました
マンションさんだと絶対無理ですよねｗ

[61677: 匿名さん]

>>61676 匿名さん
また独特w
戸建なら庭でやれ、せめて。

[61678: 匿名さん]

都会の年収800万の人と田舎の年収400万の人
住んでいる家のランクが同じ

田舎で年収800万稼いだら
都会の年収1600万と同じ

田舎の2倍稼げないんだったら都会に行く意味ない
ネットで何でも手に入る時代
資産増やすなら田舎

厚生労働省発表（2017年）　都道府県別年収ランキング
1位　東京都　615万5600円
6位　三重県　491万1400円

三重は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは5000万で購入できる
東京は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは億越え

年収は三重の1.25倍なのに 家は三重の2倍以上

2倍以上稼いでも田舎と同等の家しか買えない
都会は貧乏まっしぐら

ちっちゃな建売
田舎は3000万
都会は6000万
ウワモノの価値は同じ
土地の価格差3000万

3000万を年利2%で運用すると
35年後、複利で6000万になる

年利4%で運用できたら1億2000万弱になる

35年で都会の地価（建売の土地）はそこまで上がらない

だから
都会に6000万の家買うぐらいなら
田舎に3000万の家買って
残りの3000万は運用した方がお金は貯まる

少しぐらい年収下がっても田舎に転職・移住した方が賢い
このスレの金額で都会に家を買おうとしてる人は都会ボンビー確定

都会にしがみつくほど稼ぎない人は田舎に行きなさい
お金貯まるよ

[61679: 匿名さん]

>>61677 匿名さん
> また独特w
> 戸建なら庭でやれ、せめて。

さぁ、分かりやすい例のカラオケ・ゴルフにそんだけ食いついたんですから、戸建てのメリットである、

「壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要のない生活が送れる」

についてしっかりと反論して下さいね。

できればですが。(笑)

[61680: 匿名さん]

>>61679 匿名さん
分かりにくいわ！少しは外出しなさい！

[61681: 匿名さん]

カラオケやゴルフそのものへの揶揄はありますが、戸建てのメリットへの反論がない、反論が出来ていないですね。

ま、今に始まったことじゃないですが。

[61682: 匿名さん]

あーいやだ。
ここのマンションさんの発言見てると、絶対にマンションなんて買いたくないどころか、住みたくないですね。

[61683: 匿名さん]

書斎でアプローチ、、、
スポンジボールっすか（笑

[61684: 匿名さん]

なるほど。
例で釣って、本質論をぶつける。
例に反論があって、本質論に反論がなければマンションの負け、負け、大惨敗。ということですな。

[61685: 匿名さん]

>>61633 匿名さん
＞6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

4000万以下の安いマンションと6000万の戸建は比較にならないからね。条件を見直した方がよろしいですよ。

[61686: 匿名さん]

昨日もマンションはフルボッコのボッコボコの一日でしたね。

今日もマンションはフルボッコのボッコボコの一日となるでしょう。

[61687: 匿名さん]

>>61685 匿名さん
> 4000万以下の安いマンションと6000万の戸建は比較にならないからね。条件を見直した方がよろしいですよ。

つまり、この世の中で4000万以下マンションを買っている人はマンデベ営業にカモられているということですね。

4000万以下のマンションはカス、購入すべきでないと言う事ですね。

[61688: 匿名さん]

>>61681 匿名さん

ご本人が気に入っていらっしゃることを貶すようなハシタナイことをする人は居ないということ。

[61689: 匿名さん]

>>61684 匿名さん
おぉ！戸建さんなら理解出来るんだ。
ゴルフやカラオケ大会を家でしたい人が戸建を選ぶってとこまで理解出来たよ。

[61690: 匿名さん]

>>61687 匿名さん

すこし言い方に配慮した方がよろしいですよ。一部の戸建さんのせいで雰囲気が悪くなります。

[61691: 匿名さん]

頻繁にゴルフへ行ってると、家で練習ってあまりやらないなぁ。
レンジとラウンド前後で大体事足りるかな。
スポンジボールだと感覚が鈍るし、アプローチなら１０Y程度は
距離が欲しいしね。

なんか戸建てさんって、不要なものを後生大事に抱えて
無闇に特攻してくるよね。なんだか危なっかしい。

[61692: 匿名さん]

>>61689 匿名さん
おぉ！戸建さんなら理解出来るんだ。
ゴルフやカラオケ大会を家でしたい人が戸建を選ぶってとこまで理解出来たよ。

さぁ、分かりやすい例のカラオケ・ゴルフにそんだけ食いついたんですから、戸建てのメリットである、

「壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要のない生活が送れる」

についてしっかりと反論して下さいね。

できればですが。(笑)

反論できなければマンションの負け、負け、大惨敗。

[61693: 匿名さん]

>>61690 匿名さん
> すこし言い方に配慮した方がよろしいですよ。一部の戸建さんのせいで雰囲気が悪くなります。

内容には異論が無いということで、何よりです、

[61694: 匿名さん]

>>61690 匿名さん

アレはスレ主だから。
ほかの投稿者を注意する立場のくせに本人があれだから始末におえませんね。

[61695: 匿名さん]

>>61692 匿名さん
だからさ、それが何のメリットなのか教えてよ。ゴルフやカラオケ大会なの？
自室で騒ぐことが無いので全くピンとこない。

[61696: 匿名さん]

>>61693 匿名さん

何よりではありませんね。
言い方を指摘されていること、通じてないのうなので残念ですね失笑

[61697: 匿名さん]

>>61695 匿名さん
> だからさ、それが何のメリットなのか教えてよ。ゴルフやカラオケ大会なの？
> 自室で騒ぐことが無いので全くピンとこない。

「出来るけどやらない」と「そもそも出来ない」は次元が違う。

以前、マンションさんが共用設備のメリットを謳った時に言ったことばです。

[61698: 匿名さん]

>>61696 匿名さん
> 言い方を指摘されていること、通じてないのうなので残念ですね失笑

言い方はともかく内容に異論が内容で何よりです。

つまり、この世の中で4000万以下マンションを買っている人はマンデベ営業にカモられているということですね。

4000万以下のマンションはカス、購入すべきでないと言う事ですね。

[61699: 匿名さん]

ここの戸建てさんってまるで”当たり屋”だよね。
一本勝負の底の浅いネタで無分別に体当たりしてくるくせに、
反論するとキレまくるし。

しょーもないね。

[61700: 匿名さん]

わたしは家での練習はパターマットとアプローチ練習機ですね。いま戸建だけど、マンションでも全く問題ないと思います。

[61701: 匿名さん]

>>61699 匿名さん
> 反論するとキレまくるし。

印象操作ですね。
具体的に「キレ」てるレスってどれですか？

[61702: 匿名さん]

>>61698 匿名さん

言い方を指摘されていること、通じてないようなので残念ですね失笑
中身以前の問題、会話になりません。

[61703: 匿名さん]

>>61691 匿名さん

マンションさんは、スポンジボールで練習して、自分の部屋が狭いことと、そもそも感覚が違うことを嫌という程思いしらされていたんだね。

[61704: 匿名さん]

>>61701 匿名さん
コピペをしつこく貼ること。

[61705: 匿名さん]

>>61694 匿名さん
> ほかの投稿者を注意する立場のくせに本人があれだから始末におえませんね。

マンションさんは、投稿者を叩く。
戸建さんは、マンションそのものを叩く。

全然違う。

[61706: 匿名さん]

>>61705 匿名さん

人の家を叩くってことの意味を理解できてないようですね失笑

[61707: 匿名さん]

>>61704 匿名さん
> コピペをしつこく貼ること。

貴方自身がコピペで十分対応可能な反論しか出来ていないと言う痛烈な事実にお気づきであろうか。

[61708: 匿名さん]

＞頻繁にゴルフへ行ってると、家で練習ってあまりやらないなぁ。

研修会に入るレベルだと毎日クラブは握ったほうがいいんですよ。
ネット予約専門のレギュラーから90レベルなら不要でしょうが(笑)

[61709: 匿名さん]

>>61705 匿名さん
叩かれるに足るレベルの投稿だからでしょ。まず見つめ直してくれ。

[61710: 匿名さん]

>>61705 匿名さん
そんな理屈でマンション叩きを正当化してるの？サイテーw

[61711: 匿名さん]

>貴方自身がコピペで十分対応可能な反論しか出来ていないと

あーここっすね。要は、戸建てさんはコピペで「反論ができている」と
誤った認識をしているんですよね。

だから、戸建てさんには進歩が見られないとそういうことなんですよね。

[61712: 匿名さん]

>>61695 匿名さん
> だからさ、それが何のメリットなのか教えてよ。ゴルフやカラオケ大会なの？
> 自室で騒ぐことが無いので全くピンとこない。

時間を気にせずにホームベーカリー・コーヒーミル・精米・洗濯乾燥・カラオケができる。

「出来るけどやらない」と「そもそも出来ない」は次元が違う。

以前、マンションさんが共用設備のメリットを謳った時に言ったことばです。

貴殿の主張は、「子供が居ない世帯なのでキッズルームのありがたみが全くわかりません」と言っているようなもの。

[61713: 匿名さん]

>>61708 匿名さん

確かにそうですね。
70台は100ヤード以内の精度とパッティングで決まる。
しかし、ゴルファーの端くれなら、スコアで人を判断するのはやめろよw

[61714: 匿名さん]

>>61711 匿名さん
> あーここっすね。要は、戸建てさんはコピペで「反論ができている」と
> 誤った認識をしているんですよね。

すなわち、そのコピペに反論できていないと言う痛烈な事実にお気づきであろうか。

[61715: 匿名さん]

>>61712 匿名さん
キッズルームは一般的でしょ。書斎でゴルフと一緒にしないでくれ。

[61716: 匿名さん]

>>61707 匿名さん

コピペのキミが１ミクロンも進歩して居ないことだけは明らか。

[61717: 匿名さん]

>>61714 匿名さん
スルーされてるんだよ。それが痛烈な事実。

[61718: 匿名さん]

>>61715 匿名さん
> キッズルームは一般的でしょ。

では、一般的とは具体的にどのような状態でしょうか？
少なくともキッズルームを実装しているマンションは過半数も無いと思いますが？

[61719: 匿名さん]

>>61717 匿名さん
> スルーされてるんだよ。それが痛烈な事実。

反論できないことをスルーしていると言う常套手段ですね。

[61720: 匿名さん]

＞しかし、ゴルファーの端くれなら、スコアで人を判断するのはやめろよw

先に人を馬鹿にしたような投稿をしておいてよくそういうことが書けますね。

[61721: 匿名さん]

>>61714 匿名さん
反論できているかどうかはキミが判断することではない。
とにかく、コピペで対応した時点で、オタクが全く進歩していないことだけは明らか。

[61722: 匿名さん]

>コピペのキミが１ミクロンも進歩して居ないことだけは明らか。

ですね。
でも当の本人は、一生において１ミクロンも気がつかないだろうけどね。

[61723: 匿名さん]

>>61716 匿名さん
> コピペのキミが１ミクロンも進歩して居ないことだけは明らか。

マンション側の発言の進歩はゼロですからね。

[61724: 匿名さん]

>>61720 匿名さん

すまんけど、どの投稿かな？
じゃあ

[61725: 匿名さん]

>>61723 匿名さん

それは、カウンターパートのキミが判断することではない。

[61726: 匿名さん]

>>61718 匿名さん
いやいや、そうじゃなくてさ。笑
キッズルームのニーズは一般的だけど、書斎でゴルフにニーズが無いってこと。だから同列に書かれると違和感ある。

[61727: 匿名さん]

>研修会に入るレベルだと毎日クラブは握ったほうがいいんですよ。
>ネット予約専門のレギュラーから90レベルなら不要でしょうが(笑)

ははは、「研修会」に入るレベルならね
でもそういう人なら「書斎」でアプローチって
まずないですよ（笑）

[61728: 匿名さん]

>>61727 匿名さん

それは勝手な思い込みでしょw

[61729: 匿名さん]

> マンション側の発言の進歩はゼロですからね。

ですね。
でも当の本人は、一生において１ミクロンも気がつかないだろうけどね。

[61730: 匿名さん]

マンションは4000万以下の物件でかたらないと駄目。

[61731: 匿名さん]

マンションさんは自宅内の練習だとゴルフボールは使えず、スポンジボールしか使えない。
なんか可哀想。

[61732: 匿名さん]

>>61728

そうですか？
ふつーに考えりゃ、研修会で上に行こうとすりゃ
適切な練習機を適切な場所に作るでしょうね。

書斎でついでにやるようじゃ、たかが知れているでしょう。

[61733: 匿名さん]

>>61731 匿名さん
まだそれで押すのかw

[61734: 匿名さん]

マンションさんは外が荒天だと、家の中での楽しみが戸建てに比べて限られてしまう。

なんか可哀想。

[61735: 匿名さん]

マジ病気だなｗ

[61736: 匿名さん]

ここの戸建さんに言い方を注意したら個人攻撃するなとキレるからね。話になりません失笑

[61737: 匿名さん]

>>61731 匿名さん

使えますってw

[61738: 匿名さん]

>>61695 匿名さん
> だからさ、それが何のメリットなのか教えてよ。ゴルフやカラオケ大会なの？
> 自室で騒ぐことが無いので全くピンとこない。

時間を気にせずにホームベーカリー・コーヒーミル・精米・洗濯乾燥・カラオケ・重低音の音楽鑑賞ができる。

「出来るけどやらない」と「そもそも出来ない」は次元が違う。
以前、マンションさんが共用設備のメリットを謳った時に言ったことばです。

貴殿の主張は、「子供が居ない世帯なのでキッズルームのありがたみが全くわかりません」と言っているようなもの。

[61739: 匿名さん]

>>61732 匿名さん

色んな条件のなかで工夫してやってるからいいんじゃないの？やらないより。
横峯さくらも自宅のマンションでパターマットやってたよ

[61740: 匿名さん]

>>61715 匿名さん
> キッズルームは一般的でしょ。書斎でゴルフと一緒にしないでくれ。

ホームベーカリー・コーヒーミル・精米・洗濯乾燥・カラオケ・重低音の音楽鑑賞にはノータッチなのねｗ

[61741: 匿名さん]

戸建てのほうが音漏れは多いですね
近隣の生活感もわかってしまうし
防音やプライバシーはマンションの方が良いでしょう

[61742: 匿名さん]

＞ふつーに考えりゃ、研修会で上に行こうとすりゃ

研修会で上？
そもそも研修会って知ってます？(笑)

[61743: 匿名さん]

>>61738 匿名さん
ほれまたコピペだ。
挙げてる例を夜間にやるのが一般的な主張なのか自問自答してくれ。

[61745: 匿名さん]

>>61738 匿名さん

いつもマンション叩きばかりしてるからそんな返ししかしてもらえないんだと思いますよ。このスレ、雰囲気が悪いからね。

[61746: 匿名さん]

>>61741 匿名さん
> 戸建てのほうが音漏れは多いですね

マンションは空気中を伝わる音の問題もさることながら、躯体を伝わる振動から発せられる音の問題の方が深刻。

空気中を伝わる音の対策は可能だが、マンションの構造上、躯体を伝わる振動から発せられる音の対策は困難。

[61747: 匿名さん]

>>61742 匿名さん

コースに入って大会とか目指す人がやるやつでしょ？

[61748: 匿名さん]

>>61743 匿名さん
> 挙げてる例を夜間にやるのが一般的な主張なのか自問自答してくれ。

「出来るけどやらない」と「そもそも出来ない」は次元が違う。
以前、マンションさんが共用設備のメリットを謳った時に言ったことばです。

にはノータッチなのねw

[61749: 匿名さん]

>>61746 匿名さん

戸建も宅配のトラックが玄関先に来たのが分かるのは振動が伝わるからなんですかねw

[61750: 匿名さん]

>>61737 匿名さん

おやおや、周りへの配慮が全然なってない人が現れたね。
スポンジボールを言い出したのはマンションさんだよ。
スポンジボールで練習すると感覚がゴルフボールた違うことを痛切に実感したのもマンションさん。
同じマンションさんでこうも違うかね。

[61751: 匿名さん]

>>61748 匿名さん

いつまでもくだらないことグチグチ言わなくてもいいと思う。

[61752: 匿名さん]

>>61748 匿名さん
言ったの私じゃないもん。前後も分からずそこだけ切り取られても反応しようがない。
一般的かどうか自問自答したのかな？人にとやかく言う前に。

[61753: 匿名さん]

>>61750 匿名さん
スポンジボールにも利点はありますね。軽いから打点がシビアなんですよ。色々工夫してやることに文句を言わなくてもいいと思うけどね。

[61754: 匿名さん]

>研修会で上？
>そもそも研修会って知ってます？(笑)

照れ隠しのために話題を逸らさなくても良いですよ笑

[61755: 匿名さん]

>>61752 匿名さん
> 一般的かどうか自問自答したのかな？人にとやかく言う前に。

さぁ、どうでしょう？
でもダイバーシティが重視されている昨今、出来ないよりは出来た方が良いですよね？

[61756: 匿名さん]

>>61752 匿名さん
> 一般的かどうか自問自答したのかな？人にとやかく言う前に。

マンションは夜勤な人にとっては住みづらい住まいってことですね。

[61757: 匿名さん]

キッズルームのニーズはマンション固有のニーズ。
戸建てでは不要。

[61758: 匿名さん]

>>61756 匿名さん

でた〜独り善がり