4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[61321: 匿名さん]

>>61320 匿名さん

>>61316 匿名さん
新築は建つ前に買うから運だけだよね
使うコンクリも手ぬきされても分からないし

[61322: 匿名さん]

マンション必死すぎ。
窓開けて音ないのは車も走らないとこだけだよ。
窓締めれば静かになるのならわかるけど。

地上からの距離とかいってる人がいたけど音の性質理解してないね。
距離による減衰よりも遮蔽物の方が有効だから。

[61323: 匿名さん]

ホテルの高層階泊まって普通に車の音聞こえるから(笑)

[61324: 匿名さん]

これが現実。
25階でもうるさい。

＞当方25階付近の契約なんですが、東側の窓を開けた時の鎌倉街道の騒音はかなり聞こえます。
http://www.sutekicookan.com/上大岡タワー_ザ_レジデンス

[61325: 匿名さん]

マンションをうるさくしたくてたまらない戸建さん。ホント静かなのにね。

[61326: 匿名さん]

うちは戸建だけど夜８時以降は掃除機をかけるの自粛しています。円満な戸建ライフのためにねw

[61327: 匿名さん]

戸建てもマンションも騒音は周辺環境や生活スタイルによるからそもそも比較するのもばからしい

[61328: 匿名さん]

木造戸建てはダダ漏れだからね

うちは、夜でもホームシアター楽しめますよ

[61329: 匿名さん]

>>61327 匿名さん
うん。静かがいいなら田舎住まいが1番だね。

[61330: 匿名さん]

どこかのマンションがうるさいからって全部をうるさくしたがる戸建さん。ネット情報に汚染され過ぎ。

[61331: 匿名さん]

人やクルマの多い市街地なら、マンションの方がマシだと思いますがね。

[61332: 匿名さん]

そのネットにはマンションの騒音被害の情報が溢れているのが事実だけどね。

[61333: 匿名さん]

ここのマンションさんのコメントではそんなことないってのが大半だけどね。騒いでるのは戸建さんのみ。ネットは、自分に都合の良い情報ばかりをみてしまう傾向がある。自分の体感が一番でしょう。

[61334: 匿名さん]

今時は性能の高い窓を使っている戸建のほうが防音性能は高いですよ。

これが今時の戸建の性能です。
＞雨音がほとんど聞こえないので、降っていることに気がつかないこともあるくらいです。
＞私は窓から30cmほどの距離で普通の声で話しかけてみました。
＞普通に話しかけても妻は無反応です(￣▽￣)
＞次に少し声を大きめに、話しかけてみました。
＞それでもまだ無反応です・・・
http://i-smart-kosuke.com/blog-entry-49.html

[61335: 匿名さん]

そりゃあ戸建てとの比較だから、マンション住みにすれば騒音については隠したがるのは仕方がないかと。

[61336: 匿名さん]

ここのマンションは窓開けても何も聞こえない遮音性能の空間があるみたいですよ。
しかも周りにも迷惑かけない新しい技術のようです。

[61337: 匿名さん]

静かってのは個人の認識で全然違うから比較しようがない。

[61338: 匿名さん]

45ｄＢ以下であれば静かだと書いても問題ないから正直なんとでも言える。

[61339: 匿名さん]

4000万以下のマンションに遮音性など期待できない。

[61340: 匿名さん]

> 今時は性能の高い窓を使っている戸建のほうが防音性能は高いですよ。

すごいね
業者の宣伝ブログをそのまま真に受けるって

> 4000万以下のマンションに遮音性など期待できない。

戸建さんは、いつもレアケースのマンション例だすけど
相対的な話をしているだけなんだけどね
同価格なら、マンションのほうが静かだと思うけどね。両方住んだ経験から

[61341: 匿名さん]

戸建もマンションもの立地によりますね。

静かな住宅街もあれば、うるさい所も有りますからね

道路沿いのマンションはうるさいでしょう。

[61342: 匿名さん]

違いは上下の生活音は、交通には無いですよ

[61343: 匿名さん]

>>61342 匿名さん

交通→戸建

[61344: 匿名さん]

> 61342

まぁ一部の戸建派は、騒音は、上下の生活音に限定しないと、戸建のほうがうるさいのはわかりきっているので
嫌なのでしょうね

まぁ個人的に言えば、騒音は、単純に音の大きさだと思うけど
さらに子供走り回る音なんて、週末の昼間だけで、数年建てばなくなるから、外の車などの音のほうが個人的には嫌だけどね

[61345: 匿名さん]

建売仕様しか知らない方なら
仕方ないと思います

[61346: 名無しさん]

マンション、戸建てどちらも防音性能が高けりゃいいって事でいいんじゃない？
寒冷地仕様でトリプルガラス使ってると外の音あまり聞こえないよ

[61347: 匿名さん]

＞業者の宣伝ブログ
そう思わないとやってられないんでしょうね。
今時の高気密な戸建だと、どこでも防音性能は極めて高いですよ。

＞この前の台風直撃で、静寂性と頑丈さを、改めて実感しました。
＞台風の直撃受けましたが、全く気になりませんでした。
＞今回の計画停電で市が防災放送していたのですが、家の中にいると全く聞こえませんでした。
http://www.sutekicookan.com/スウェーデンハウス

[61348: 匿名さん]

>>61346 名無しさん
トリプルガラスを使っているマンションって具体的にどこですか？
存在しないのに、戸建と同列に並べるのは明らかにおかしいです。

[61349: 匿名さん]

マンションの窓を開けた時に少しでもクルマの音が聞こえたらうるさいとクレームを言う戸建さん。

[61350: 匿名さん]

＞マンション、戸建てどちらも防音性能が高けりゃいいって事でいいんじゃない？

騒音スレの数を見れば上下左右の音に対してマンションはノーガード戦法しかない

[61351: 匿名さん]

>>61348 匿名さん
マンションのことじゃないと思うけど。

マンションと戸建は高さも違うからねぇ

13階だが静かですね。

[61352: 匿名さん]

スレを真に受けてここに書き込む戸建さん。
ネットしか情報源がないみたいね。

[61353: 匿名さん]

>>61330 匿名さん
> どこかのマンションがうるさいからって全部をうるさくしたがる戸建さん。ネット情報に汚染され過ぎ。

4000万マンションは、平均的にうるさいのが一般的です。

[61354: 匿名さん]

でた勘違い発言。
遮蔽物がないと音は遠くまで伝わるよ。

[61355: 匿名さん]

>>61349 匿名さん
> マンションの窓を開けた時に少しでもクルマの音が聞こえたらうるさいとクレームを言う戸建さん。

4000万マンションでは、平均的に窓を開けるとクルマの音がうるさいのが一般的です。

[61356: 匿名さん]

4000万以下マンションの13階だと壁ビューだから静かってことでしょ。

[61357: 匿名さん]

>>61351 匿名さん
> 13階だが静かですね。

分譲賃貸マンションの5階に住んでいましたが1階のコンビニ客の話声がうるさかったですね。

[61358: 匿名さん]

うるさければ窓を閉めたらいい。
うちは戸建だけど、夏は蝉の声うるさいよ。

[61359: e戸建てファンさん]

>>61348匿名さん
自分で付けろよ

[61360: 匿名さん]

>>61353 匿名さん
4000万円以下はこうであって欲しいという願望ですね。ここの戸建さんは都合良く解釈する。

[61361: 匿名さん]

「このマンションは4000万以下のマンションですが、上下左右の音は全くうるさくありません」
と言うマンデベ営業が居たら見てみたい。

[61362: 匿名さん]

1〜2階相当の戸建だともっとうるさいね。

[61363: 匿名さん]

>>61360 匿名さん
> 4000万円以下はこうであって欲しいという願望ですね。ここの戸建さんは都合良く解釈する。

一般論ですよ。

[61364: 匿名さん]

全くうるさくないとは言わないが、殊更に強調するほどのことでもない。
なんでマンションだけ窓を開けてうるさかったら許せないのか、永遠の謎だね。

[61365: 匿名さん]

>>61362 匿名さん
> 1〜2階相当の戸建だともっとうるさいね。

少なくとも、壁一枚、天井・床一枚のみ隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることはありませんので、他人への生活音・他人からの生活音に悩まされることはありませんね。

4000万以下マンションは、壁一枚、天井・床一枚のみ隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるため、他人への生活音・他人からの生活音になやまされるのが平均的で一般的ですね。

[61366: 匿名さん]

>>61363 匿名さん

一般的に1〜2階相当の戸建の方が、窓を開けてたらうるさいと思うよ。

[61367: 匿名さん]

これがマンションの現実です。
高層階でも窓を開ければ外の騒音が聞こえますし、
上下左右からの騒音にはノーガード戦法で挑む必要が出てきます。

＞当方25階付近の契約なんですが、東側の窓を開けた時の鎌倉街道の騒音はかなり聞こえます。
http://www.sutekicookan.com/上大岡タワー_ザ_レジデンス

【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/

マンションの廊下で騒いで遊んでいる子供への注意は？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16628/

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

【足音】マンション・集合住宅の騒音１１０番【楽器】【ペット】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/389899/

[61368: 匿名さん]

>>61364 匿名さん
> マンションだけ窓を開けてうるさかったら許せないのか、永遠の謎だね。

あら、失礼。別人の発言でしょうか。

私は、「マンションは窓開けても静かですよ」と言う主張に対して指摘しただけです。

[61369: 匿名さん]

ここの戸建さんはネット情報に汚染され過ぎだね。
全くうるさくないとは言わないが、殊更に強調するほどのことでもない。

[61370: 匿名さん]

>>61366 匿名さん
> 一般的に1〜2階相当の戸建の方が、窓を開けてたらうるさいと思うよ。

4000万以下マンションも、窓を開けてたらうるさいと思うよ。

[61371: 匿名さん]

>>61365 匿名さん
戸建だけど、夜の８時以降は掃除機をかけるの自粛しています。

[61372: 匿名さん]

>>61369 匿名さん
> ここの戸建さんはネット情報に汚染され過ぎだね。

マンションの良いこと・戸建ての悪いことは嬉々としてネット情報を引用するくせに、

マンションの悪いことについては、このようにのたまう、おもしろいマンションさん。

[61373: 匿名さん]

実際マンションの騒音問題が多いからでしょうね。

[61374: 匿名さん]

>>61370 匿名さん

一般的に戸建の方がうるさいね。

[61375: 匿名さん]

>>61371 匿名さん
> 戸建だけど、夜の８時以降は掃除機をかけるの自粛しています。

えらいですね。

私は時間は気にしていません。
掃除機の音が外に漏れないことを確認済みですので。

[61376: 匿名さん]

>>61372 匿名さん

ネットしか情報源がないのと違うからね。

[61377: 匿名さん]

>>61373 匿名さん

多いというのがもうネット情報に汚染され過ぎてる証拠だね。

[61378: 匿名さん]

>>61371 匿名さん
> 戸建だけど、夜の８時以降は掃除機をかけるの自粛しています。

掃除機以外にも、ホームベーカリ・コーヒーミル・精米機・生ごみ処理機・洗濯乾燥機について、全て動作中に外に出て音が漏れていないことを確認済みです。

Wii Uでカラオケもしますが、これも音が漏れていないことを確認済みです。

戸建は外にでて、実際に音が漏れていないかを確認できるのでいいですね。

[61379: 匿名さん]

>>61375 匿名さん

掃除機だけじゃないよw
クルマやピアノなど色々あるからね。

[61380: 匿名さん]

ネットに出てくるほどにマンションの騒音って深刻なんでしょうね。
他人同士の集合住宅という形態のデメリットでしょう。

[61381: 匿名さん]

>>61376 匿名さん
> ネットしか情報源がないのと違うからね。

何軒かの分譲賃貸マンションに「実際に」住んだことがありましたが、例外無く他人の生活音は気になりましたよ。
外の音も窓を開けると例外無くうるさかったです。

窓を閉めても夜間などの静かな時には音がしましたね。寝れないと言うほどではなかったですが、

[61382: 匿名さん]

>>61378 匿名さん

うちの近所ではピアノの音や赤ちゃんの泣き声が漏れてくるけどね。

[61383: 匿名さん]

>>61381 匿名さん

仕様が違うのかね？
そんなにうるさかったら大変ですね。

[61384: 匿名さん]

>>61379 匿名さん
> ピアノなど色々あるからね。

さすがにピアノは持っていません。

ある分譲賃貸に住んでいた時に、どこかの部屋から聞こえるバイオリンの音に悩まされたとこを思い出しました。

[61385: 匿名さん]

>>61382 匿名さん
低性能戸建なんですね。

今時の高気密な戸建なら、外に音なんて漏れませんよ。

[61386: 匿名さん]

>>61382 匿名さん
> うちの近所ではピアノの音や赤ちゃんの泣き声が漏れてくるけどね。

うちは聞こえてきませんね。

犬の鳴き声は時々聞こえますが、これは分譲賃貸マンションに住んでいた時も同じでしたね。

[61387: 匿名さん]

マンションさんの言ってる騒音って外部からの音なのでしょうけど
ネットで出てくるマンションの騒音は、マンションの住民間の騒音ですから性質が違いますね。

[61388: 匿名さん]

戸建の音のトラブルのスレ有馬線よね？
マンションはたくさん有りますからね

[61389: 匿名さん]

戸建は家の中で音を出しても外に出る音（周波数にもよるが）は30dB減衰。
隣の家まで拡散して距離に応じて減衰した後、隣の家の中までさらに30dB減衰。
（グレードの高い家なら50dBくらい下がる）

叫んでも窓を開けていないかぎり聞こえない。
マンションと違って生活音なんてとても届きません。

狭さと音がマンション最大のデメリット。

[61390: 匿名さん]

有馬線よね→有りません 失礼しました

[61391: 匿名さん]

>>61387 匿名さん
> ネットで出てくるマンションの騒音は、マンションの住民間の騒音ですから性質が違いますね。

>>61389 匿名さん
> 戸建は家の中で音を出しても外に出る音（周波数にもよるが）は30dB減衰。
> 隣の家まで拡散して距離に応じて減衰した後、隣の家の中までさらに30dB減衰。

マンションの音の問題は、空気中を伝わる音もあるが、躯体を伝わる振動から発せられる音の問題の方が深刻。
この音は集合住宅と言う構造上から防ぐのが難しい。

分かりやすく言うと、少なくとも戸建は、隣の家の子供が走り回る振動の音が自分の家まで聞こえるようなことはない。

[61392: 匿名さん]

>>61344 匿名さん
> さらに子供走り回る音なんて、週末の昼間だけで、数年建てばなくなるから

こう言う人が騒音主になるんでしょうね。

「週末の昼間だけで、数年経てばなくなるから我慢してね。」
って感じでしょうか。

[61393: 匿名さん]

ここのマンションさんは、
「他人から」の生活音を気にする・気にしないの発言は多いが、
「他人へ」の生活を気にする・気にしないの発言がないね。

だから、マンションの騒音問題は無くならないのでしょう。

[61394: 匿名さん]

> マンションさんの言ってる騒音って外部からの音なのでしょうけど
> ネットで出てくるマンションの騒音は、マンションの住民間の騒音ですから性質が違いますね。

マンションの場合、外からの音は、皆無に等しいから、相談スレだと内部の生活音のみになるからね

逆に戸建の場合は、生活音は家族だから気にならず、むしろ外の音がうるさい
（虫、ペット、楽器、車、人の声など）

ってだけでしょ？
で客観的にいえば、音の大きさだけの判断だけど、壁の遮音性は、同じ価格帯なら鉄筋コンクリートのマンションのほうが上ってだけの話だと思うよ。まぁ文句を言える音か言えない音かの違いはあるけど

[61395: 匿名さん]

躯体内の音は他人同士の生活であるマンションの方が神経質になりやすいってことでしょうね。

[61396: 匿名さん]

家族同士であればうるさければ注意できるけど、他人同士だとそうもいかない。
言えないってことで　ストレスが溜まる＝騒音トラブル　になりやすいんでしょ。

[61397: 匿名さん]

>>61394
外の音に対する遮音性はサッシで決りそうだがね。

戸建だと住宅街の中までよその車は入ってこないし、スピードも
ないのでまず気づかないし、他人が人家の窓の間際で話すわけで
もないので人の声も聞こえない。
秋に虫の声が聞こえるのは自然なことでまったく気にならいか
むしろ落ち着く。

マンションの生活音というのは家族というプライベートな空間の
中に他人の存在を意識してしまうのが難点なんだよ。
子供がドタバタやっても、掃除機かけたり洗濯機回しても家族
ならたいして気にならいでしょう。

[61398: 匿名さん]

マンションさんが頓珍漢なこと書いたり他スレに誘導するような書き込みすると、みんなうんざりして過疎化するからやめれ。

[61399: 匿名さん]

4000万以下のマンションにはなんのメリットなし。

[61400: 匿名さん]

マンションが静かと言う現実を受け入れることができない戸建さんてかわいそう。ネット社会の被害者だね。

[61401: 匿名さん]

マンションが静かかどうかは個人の感想によるところが大きいからねえ。

[61402: 匿名さん]

静かなマンションが4000万以下で13階ってところがミソだね。
そりゃあ郊外に行くほど静かな環境になる。

[61403: 匿名さん]

>>61400 匿名さん
>マンションが静かと言う現実を受け入れることができない戸建さんてかわいそう。ネット社会の被害者だね。

マンションの騒音問題は相当深刻だね。
4000万以下の物件だともっと大変そう。

「騒音問題でマンションを売却された方、教えてください」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72037/

[61404: 匿名さん]

何故騒音が無いか理論的な説明が出来ないマンション君達
マンションの構造の知識無いんだね(笑)

[61405: 匿名さん]

> 何故騒音が無いか理論的な説明が出来ないマンション君達
> マンションの構造の知識無いんだね(笑)

逆じゃない？
・鉄筋コンクリートと木造の差
・外に面している外壁の量の差（屋根含む）
・距離の差（道などの１階からの距離）

で、単純に考えたら、外からの音に対しては構造上圧倒的にマンションのほうが静かなのは明白で
戸建さんが言っているのは、上の階に子供がいた場合の生活音という一例ってだけ

[61406: 匿名さん]

> 61404

この人が一番わかっていないよね
音という問題に関しては、構造上61405がいうようにマンションのほうが静かだろう

戸建派の言い分は、単純に文句がいえる音かどうかっていう議論になっている
家族の音はいいけど、他人の音は嫌っていう話ですね

なので、単純に静かかどうか（音の種類を問わず）だけでいえば、一般的には、マンションのほうが静かという結論にはなると思うけどね

[61407: 匿名さん]

都会ってかわいそう
田舎なら豪邸建つのにさ

例えると、同じお金出したら
田舎はベンツが買えるのに
都会は中古の軽自動車しか買えない感じ

損だよね〜
土地なんかにお金かけて

あ、負け惜しみじゃないよ

[61408: 匿名さん]

＞逆じゃない？

逆じゃないでしょ
立地は繁華街や大通り沿いが多く住宅街じゃないから大型車も人も多く通る
窓はシングルガラスで壁面は高層のため軽量にしないといけないから薄い

騒音が出る要素が満載

[61409: 匿名]

>>61407 匿名さん

わかる
こちらも土地の安い片田舎なので駅徒歩10分で102坪です。
田舎すぎて土地に1000万かかってません(笑)
都会暮らしも憧れますが不動産の価格見るとちょっと大変そうだなって思います。

[61410: 匿名さん]

都会の年収800万の人と
田舎の年収400万の人が住んでいる家のランクが同じっていうね
田舎で年収800万稼いだら
都会の年収1600万と同じってことだからね

そこまで稼げないんだったら都会に行く意味ないよねー
ネットで何でも手に入る時代だし
資産増やすなら田舎がいいよ

[61411: 匿名さん]

>>61406
コンクリートは音（直接的な振動）を伝えやすいためマンション内では２階上の音まで届いてしまう。

外部の音に関しては壁よりもサッシやドアで決まるでしょう。
マンションに関しては窓の無い納戸が一番静かだろうね。

戸建を買うと遮音性能（周波数ごとの減衰量）の測定結果がついてきますが、マンションはあるのかな？
外部だけでなく内部（隣接＋２階層）の衝撃音の試験が大事だとは思いますが。

[61412: 匿名さん]

4000万以下で買うなら田舎のマンション最上階
理由は希少価値

[61413: 匿名さん]

一般的にマンションの方が遮音性高いので静かでしょ

[61414: 匿名さん]

>>61407
都会に資産持っていれば
嫌になったらいつでも田舎に行けるのですよ
逆はできません

[61415: 匿名さん]

>>61414 匿名さん
中古の軽自動車がいつまで資産になるかね
あ～怖い怖い

[61416: 匿名さん]

戸建マンション問わず
高気密高断熱住宅と違ってローコスト住宅や分譲住宅の場合は、
壁に穴を開けただけの簡易的な換気口で換気しているから
外からの騒音や、中の騒音が外に漏れるのだと思います

他にもサッシが断熱仕様ではなくただの中空アルミサッシだったり
断熱材も薄いから音漏れしやすいのでは？

ローコスト住宅や分譲住宅しか経験無いと、
どちらも騒音があるとのレスになるのだと思います

[61417: 匿名さん]

マンションの場合、高級ブランドマンションですらペアガラスに三種換気だからな。
しかも、上下左右の音が筒抜け。

[61418: 匿名さん]

>>61414 匿名さん
ちっちゃな建売
方や2000万（田舎）
方や5000万（都会）
ウワモノの価値は同じ
土地の価格差3000万
3000万を年利2%で運用すると
35年後、複利で6000万になる
年利4%で運用できたら1億2000万弱になる
都会の地価が35年後、そこまで上がりますか？

[61419: 匿名さん]

地方都市ですが結構いい場所で家を建てました
トータルで５０００万ほどかかりました

手続きも含めて着工から完成まで色々と大変でしたが
とても楽しい４ヶ月間でした

建てる前は住む家なんか何でもいいという考えでしたが
どうせ持ち家が必要になったのであれば
出来上がった家やマンションを買うより
家づくりから色々と携わったほうが楽しいと思いました

[61420: 匿名さん]

>>61406
>単純に静かかどうか（音の種類を問わず）だけでいえば、一般的には、マンションのほうが静かという結論にはなると思うけどね

マンションは他人の区画の生活音がよく聞こえる。
4000万以下のマンションだと静かさとは無縁。

[マンションの上の階の騒音ってどうですか？]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/