4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[60929: 匿名さん]

4000万のマンションは狭いし、陽当たりの良いところは少ないし、子育て世代が多いから音のトラブルも要注意
マンションを購入するならこの予算では快適に暮らせませんね

[60930: 匿名さん]

>度々なぜ戸建にしないのかと聞かれてうんざりです。
>ちなみに実家は、ど田舎の戸建ですが。。。

都会の戸建ては建物より土地のほうが高価なので、戸建て＞マンションの傾向が強い。
いい住宅街だと地価が坪150から200万はする。
ほぼ建物の建築費だけで家が建つど田舎の戸建てとは全く違います。

[60931: 匿名さん]

>>60924 匿名さん
> 売ってるのの平均を求めても意味無し

高い・安いを見極めたいのでしたら売っているものの価格でしょう。

土地の値段に左右される住宅の平均値を全国平均で見ても意味ないし。

ちなみに提示されたソースには以下の記載あり。

住宅建築資金（土地購入資金を除く）
・全国平均で3,100 万円
・三大都市圏平均で3,146 万円

土地購入資金
・全国平均で1,224 万円
・三大都市圏平均で1,593 万円

合計すると、全国平均で4,324 万円、三大都市圏平均で4,739 万円 にならない？

[60932: 匿名さん]

マンションのほうが高いのは田舎だけですよ。
都心に行けば行くほど戸建のほうが高くなります。
だからこそ、みんな安いマンションを買うんです。

東京都港区：戸建16,425万円　マンション8,394万円
横浜市青葉区：戸建6,378万円　マンション3,193万円
船橋市：戸建2,671万円　マンション2,727万円

[60933: 匿名さん]

都心ねぇ
6500万超スレでコテンパンにやられて学んだネタをここで披露してるのかなw

[60934: 匿名さん]

揶揄・煽り・暴言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら、本質論で議論できないから。

もう一度言おう。

揶揄・煽り・暴言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら、本質論で議論できないから。

[60935: 匿名さん]

郊外さんが買うのはマンションじゃなく安い戸建。マンションはランニングコストが高いらしいので、安い戸建の方がコスパが良い。

[60936: 匿名さん]

ランニングコストが異常に高いマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも買えるはずなのだが、マンションのみ4000万以下といういびつな設定にしないと議論にならないというのが、ここの戸建さんないしスレの致命的な欠陥であり限界だね。

[60937: 匿名さん]

>合計すると、全国平均で4,324 万円、三大都市圏平均で4,739 万円 にならない？

建築費の坪単価は各地で大きな偏差はないが、土地価格は地域差が顕著。
https://tochidai.info/

[60938: 匿名さん]

>>60935 匿名さん

ようやく、マンションのランニングコストにスケールメリットなく、コスパが悪いことをご理解されたようで何よりです。

[60939: 匿名さん]

>>60934 匿名さん

本質論で反論できないとき、そうやってすぐに拗ねるのがここの戸建の特徴。

[60940: 匿名さん]

>>60936 匿名さん
> ランニングコストが異常に高いマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも買えるはずなのだが、マンションのみ4000万以下といういびつな設定にしないと議論にならないというのが、ここの戸建さんないしスレの致命的な欠陥であり限界だね。

1回だけ反応してあげる。

ずーっと繰り返し同じ内容投稿されてるけど、だれも反応していないよね？
だれも、あなたのその日本語が理解できないんですよ。

ご自分でも読み返してみたら？

[60941: 匿名さん]

>>60939 匿名さん
> 本質論で反論できないとき、そうやってすぐに拗ねるのがここの戸建の特徴。

意味不明。
揶揄・煽り・暴言を本質論と言うのであれば、おひとりでどうぞ。

[60942: 匿名さん]

>>60938 匿名さん

分かったら、ランニングコストに耐えられない人は安い戸建にしておきなさい。

[60943: 匿名さん]

>>60941 匿名さん

全くもって意味不明だね。
一人で拗ねていなさい。

[60944: 匿名さん]

>>60942 匿名さん
> 分かったら、ランニングコストに耐えられない人は安い戸建にしておきなさい。

耐えられないとか関係無い。無意味で無駄に高いだけのマンションを買う必要はない。

「4000万以下マンションはカス、購入すべきではない」とマンションさん自らおっしゃっています。

マンションさんが自ら「4000万以下マンションはカス、購入すべきでない」と認めた発言として、以下を保全します。
↓
>>60815 匿名さん
>> マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
>
> その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
> 一般的な戸建てが買えますね。
>
>> 平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？

[60945: 匿名さん]

>>60940 匿名さん

分からないならスルーしておけばいい。

[60946: 匿名さん]

>>60944 匿名さん

マンション高いからね。
世帯収入が高くないとマンションはムリだよね。

[60947: 匿名さん]

マンションは高いから、郊外の戸建にするしかない人が続出。

[60948: 匿名さん]

>>60946 匿名さん
> マンション高いからね。

いえいえ。
戸建ては高いですよ。

都内の戸建て買えないから都内のマンションにする。
都内のマンション買えないから郊外の戸建にする。
郊外の戸建て買えないから郊外のマンションにするってのが常識。

頂点は戸別住宅、すなわち戸建て・一軒家。

底辺は集合住宅、すなわちマンションという名の半賃貸RC造アパート。

※『野村不動産アーバンネット【ノムコム】調べ』

[60949: 匿名さん]

>>60948 匿名さん

マンションのランニングコストが高いというここの戸建さんの主張と真っ向から対立するご意見ですね。

[60950: 匿名さん]

>>60949 匿名さん
> マンションのランニングコストが高いというここの戸建さんの主張と真っ向から対立するご意見ですね。

いえいえ。

安いマンションの高いランニングコストを踏まえると、安いマンションより物件価格の高い戸建てが買える。

このスレの主旨であり、本論ですよ。

[60951: 匿名さん]

> 60944

何を言っても6000万粘着戸建君がいる限り、戸建派の意見は、すべて悪徳業者の意見にしか見えないから

マンションのラングコストを無意味で無駄と言っておきながら、平均よりも管理費が割高の小規模リゾマンを例だしたりして、現実世界でなかなか存在しないような例をもとにした計算をあたかも普通のように言うからね

[60952: 匿名さん]

>>60950 匿名さん

なるほど、同一価格帯だとマンションの方が高いんですね。

[60953: 匿名さん]

>>60952 匿名さん
> なるほど、同一価格帯だとマンションの方が高いんですね

ランニングコストがですね。

[60954: 匿名さん]

>>60951 匿名さん

どんなに屁理屈こねようとも関係無い。無意味で無駄に高いだけのマンションを買う必要はない。

「4000万以下マンションはカス、購入すべきではない」とマンションさん自らおっしゃっています。

マンションさんが自ら「4000万以下マンションはカス、購入すべきでない」と認めた発言として、以下を保全します。
↓
>>60815 匿名さん
>> マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
>
> その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
> 一般的な戸建てが買えますね。
>
>> 平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？

[60955: 匿名さん]

現実世界では多くのマンションでランニングコストの過少徴収がある。
マンションさんは必要額より少なく徴収してるような例をもとにした計算をあたかも普通のように言うからね。
「あなたのマンションは「２０２０年問題」を乗り切れるか」
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20151020-OYT8T50113.html

[60956: 匿名さん]

>60727

何度も貼られているランニングコスト2000万説を参考に平均値を計算してみる

>「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
>に寄りますと、おおよそ、
>・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
>が妥当だそうです。
>一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、

『マンションの修繕積立金に関するガイドライン』 - 国土交通省（PDF)
http://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf

このガイドラインによると、
修繕費200円/m2に共有面積は含まれる
マンション床面積（全国平均）は70.6m2だから
修繕費＝200円/m2×70.6m2＝14,120円/月
なお、200円/m2は
新築時から３０年間に必要な修繕工事費の総額を、当該期間で均等に積み
立てる方式（均等積立方式）による月額を示している（ガイドライン参照）
>戸建ての修繕費用は、30年間で
この方は戸建て修繕費を30年間で見積もっている
ガイドラインもちょうど30年で計算しているため
>・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
これは不要である

>・駐車場代 20,000円
『設置率から見えてくる全国での分譲マンションの駐車場・駐輪場　最新事情』 - 東京カンテイ調べ（PDF)
https://www.kantei.ne.jp/report/84TR-settiritu.pdf
これによると駐車場代の全国平均（2015年）は8,415円
3年前の数値なので、繰り上げて10,000円が妥当なライン


以上から
>・管理費 15,000円
>・修繕積立金 15,000円
>・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
>・固定資産税の差額 10,000円
>・駐車場代 20,000円
ではなく、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 10,000円
でマンション固有のランニングコストは50,000円。

>戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円
よって、ランニングコスト差は30,000円～40,000円/月

35年の差額は1,260万円～1,680万円
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月30,000円～40,000円の返済額での借入額は979万円～1,306万円になります。
（35年、金利1.5％、元利均等）

ここからさらに売却差損を引きます

>平成28年度　住宅市場動向調査報告書（PDF)
>http://www.mlit.go.jp/common/001178016.pdf
>平成28年度の平均住宅売却損
>戸建　 1011.5万円
>マンション　752.5万円
>戸建＝マンション＋ランニングコストー金利ー売却差損（259万）

979万ー259万＝720万、1,306万ー259万＝1,047万

よって、ランニングコスト差は720万円～1,047万円

なので、どちらが良いかを検討するとしたら
4,720万～5,047万戸建てと4,000万マンションって感じです。

[60957: 匿名さん]

>>60953 匿名さん

結局、どんなに屁理屈を捏ねても、「同一価格帯のマンション買えなかっただけでしょ」で片付けられてしまうここの戸建さん。

[60958: マンション検討中さん]

>>60955 匿名さん
戸建は全く貯めてない人もいるけどね。

[60959: 匿名さん]

>>60956 匿名さん
>平成28年度　住宅市場動向調査報告書（PDF)
>戸建＝マンション＋ランニングコストー金利ー売却差損（259万）

その提示されている報告書では住宅ローンの一般的な金利種別は「変動金利」です。
はい、やりなおし。

[60960: 匿名さん]

太陽光の予定収入をローンにぶっ込めば、いまより高い戸建が買えますよってのがここの戸建さんの主張。
まさに「夢発電」ですね。

[60961: 匿名さん]

> その提示されている報告書では住宅ローンの一般的な金利種別は「変動金利」です。
> はい、やりなおし。

あくまでも例ですから、実際の物件のランニングコストに即して計算していただければ良いです。

変動金利を選ぶならその利息で、売却を考えないなら売却損益含めないでなど。

要は、ランニングコストの差額を物件価格に上乗せした戸建てが検討できると言うのが肝要で、このスレの主旨・本論です。

[60962: 匿名さん]

>>60959 匿名さん
固定で算定は良心的だろ

こいつなんてもっとヒドイ
超低金利で算定しとる
↓
>60727

[60963: 匿名さん]

>マンションは高いから、郊外の戸建にするしかない人が続出。

4000万以下のマンションでも高いと思う人は賃貸住まい

[60964: 匿名さん]

>>60963 匿名さん

戸建ては高いですからね。

都内の戸建て買えないから都内のマンションにする。
都内のマンション買えないから郊外の戸建にする。
郊外の戸建て買えないから郊外のマンションにするってのが常識。

頂点は戸別住宅、すなわち戸建て・一軒家。

底辺は集合住宅、すなわちマンションという名の半賃貸RC造アパート。

※『野村不動産アーバンネット【ノムコム】調べ』

[60965: 匿名さん]

＞60956

おしいね
管理費の全国平均は、12000円
固定資産税の差も月1万もなく、月5000円くらい

[60966: 匿名さん]

>>60961 匿名さん

そうですね
駐車場の設置率も年々下がっていることから
個々の条件に合わせて駐車場を入れずに計算すればいいですよね

[60967: 匿名さん]

>>60965 匿名さん

ソース貼って

[60968: 匿名さん]

＞太陽光の予定収入をローンにぶっ込めば、いまより高い戸建が買えますよってのがここの戸建さんの主張。

売電価格が高かった5年くらい前の、すでに存在しない売電価格前提で、
さらに初期費用やメンテナンス費用も計算せず、20年間劣化せずに最大発電をしつづけるというあれですね

まさに「夢発電」

[60969: 匿名さん]

4000万以下のマンションの立地だと車は必需品。
家族持ちならなおさら必要。

[60970: 匿名さん]

収入格差が広がっております。

[60971: 匿名さん]

>>60965 匿名さん
>ソース貼って

（笑）
もともとの2000万ランニグコストが一番ソースないのに。。。。まずそこにつっこみなよ
管理費平均や固定資産税なんてぐぐればでてくるでしょ

[60972: 匿名さん]

>>60969 匿名さん

家族持ちなら郊外戸建にしておきなさい。

[60973: 匿名さん]

結局、どんなに理屈を捏ねても、「同一価格帯のマンション買えなかっただけでしょ」で片付けられてしまうここの戸建さん。

[60974: 匿名さん]

>60971 匿名さん 　
>もともとの2000万ランニグコスト

両者ソース無し対決が始まりましたｶｰﾝ

[60975: 匿名さん]

結局どんなに屁理屈をこねてもマンション購入の目的・意味・メリットが提示されておらず、

「4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない」

と言う、マンション・戸建て双方の合意事項に変わりはない。

マンションさんが自ら「4000万以下マンションはカス、購入すべきでない」と認めた発言のエビデンスとして、以下を提示します。
↓
>>60815 匿名さん
>> マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
>
> その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
> 一般的な戸建てが買えますね。
>
>> 平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？

[60976: 匿名さん]

>>60972 匿名さん
> 家族持ちなら郊外戸建にしておきなさい。

そして、郊外戸建てが買えない人は、それを諦め、安い郊外マンションに妥協しておきなさい。

[60977: 匿名さん]

>>60968 匿名さん

先輩！ありました！「夢発電」
新築一戸建て　6480万
小田急多摩線「栗平」駅徒歩1分
建物面積　106.82m2

ローンぶっ込めばいいんっすよね？

おまけにエネファームもぶっ込むっす！

https://suumo.jp/ikkodate/kanagawa/sc_kawasakishiasao/nc_89558585/

[60978: 匿名さん]

>>60913
平均的な戸建、マンションの広さで比較した場合。
マンションでも広けりゃLDKが広いのは当たり前でしょう。

>>60914
建売って知ってますか？
建ちますよじゃなくてすでに売りに出されている物件。

[60979: 匿名さん]

皆さんのおかげで太陽光付中古物件諦める決心がつきました
ありがとう

[60980: 匿名さん]

>>60970
分布の違いも考えずに平均で変な結論を出すのは馬鹿だけだが、
ここのマンションさんにも戸建さんとも無縁の富裕層の存在は
平均を上げる要因になっているだろうね。

同一地区で平均的な広さの戸建とマンションを比較したら戸建
の方が高額なので世帯年収も同様に高くなるでしょう。

[60981: 匿名さん]

>>60980 匿名さん
>分布の違いも考えず

それはあんた

平均世帯年収（石川県）
マンション　1,219.8万
土地付注文住宅　607.2万
建売　565.1万

分布考えとらんやろ

[60982: 匿名さん]

>>60976 匿名さん

マンション高いからね。戸建のほうがコスパ抜群ですよ。

[60983: 匿名さん]

>>60977 匿名さん

戸建さんの理想を具現化したような物件ですね。おめでとう。

[60984: 匿名さん]

>>60982 匿名さん
> マンション高いからね。戸建のほうがコスパ抜群ですよ。

いえいえ、戸建てが高いですよ。

都内の戸建て買えないから都内のマンションにする。
都内のマンション買えないから郊外の戸建にする。
郊外の戸建て買えないから郊外のマンションにするってのが常識。

頂点は戸別住宅、すなわち戸建て・一軒家。

底辺は集合住宅、すなわちマンションという名の半賃貸RC造アパート。

※『野村不動産アーバンネット【ノムコム】調べ』

[60985: 匿名さん]

>>60980 匿名さん

同一価格帯のマンション買えなかったから郊外の戸建に流れるしかないってのが現実ですね。

[60986: 匿名さん]

>>60984 匿名さん

この人分かってないね。
上には上があるので、物件価格が高いと自慢しても全く意味がないということを。

[60987: 匿名さん]

>>60982 匿名さん
> マンション高いからね。戸建のほうがコスパ抜群ですよ。

この人分かってないね。
上には上があるので、物件価格が高いと自慢しても全く意味がないということを。

[60988: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[60989: 匿名さん]

不動産の優劣は価格＝価値で決まるのが一般的ですね。
よって比較するなら同一価格帯での比較が常道。

[60990: 匿名さん]

>>60989 匿名さん
> 不動産の優劣は価格＝価値で決まるのが一般的ですね。

無駄に高いランニングコストの差を物件価格に上のした戸建て一択ですね。

[60991: 匿名さん]

>>60988 匿名さん

やっぱり分かってないw
ここの戸建が下しか見てないのを揶揄されてるだけなのにね。

[60992: 匿名さん]

>>60989 匿名さん
> 同一価格帯での比較が常道。

無意味で無駄に高いだけのマンションを買う必要はない。

「4000万以下マンションはカス、購入すべきではない」とマンションさん自らおっしゃっています。

マンションさんが自ら「4000万以下マンションはカス、購入すべきでない」と認めた発言として、以下を保全します。
↓
>>60815 匿名さん
>> マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
>
> その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
> 一般的な戸建てが買えますね。
>
>> 平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？

[60993: 匿名さん]

>>60985 匿名さん
> 同一価格帯のマンション買えなかったから郊外の戸建に流れるしかないってのが現実ですね。

このマンション、やっぱり分かってないw
ここのマンションが下しか見てないのを揶揄されてるだけなのにね。

[60994: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[60995: 匿名さん]

>>60990 匿名さん

4000<6000だから比較にならない。

オタクが安いマンションを踏まえて買ったその戸建は、結局、同一価格帯のマンションを買えなかっただけという一言で片付けられてしまいます。

[60996: 匿名さん]

>>60993 匿名さん

同一価格帯で比べましょうか？w

[60997: 匿名さん]

>>60995 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えなかっただけという一言で片付けられてしまいます。

そんなこと思う人居ないですよ。

[60998: 匿名さん]

>>60994 匿名さん

今日も戸建の一人芝居が滑稽。

[60999: 匿名さん]

>>60997 匿名さん

あっ、マンションのランニングコストに耐えられなかったヒト発見w

[61000: 匿名さん]

>>60998 匿名さん
> 今日も戸建の一人芝居が滑稽。

顔真っ赤にして泣きじゃくっているマンションさんの顔を容易に想像できますね。(大爆笑)

[61001: 匿名さん]

>>60999 匿名さん
> あっ、マンションのランニングコストに耐えられなかったヒト発見w

耐える必要などない。

無意味で無駄に高いだけのマンションを買う必要はない。

「4000万以下マンションはカス、購入すべきではない」とマンションさん自らおっしゃっています。

マンションさんが自ら「4000万以下マンションはカス、購入すべきでない」と認めた発言として、以下を保全します。
↓
>>60815 匿名さん
>> マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
>
> その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
> 一般的な戸建てが買えますね。
>
>> 平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？

[61002: 匿名さん]

>>61000 匿名さん

ブーメラン炸裂w

[61003: 通りがかりさん]

子育て期は戸建てで、高齢になったら駅近マンションに移るのがベストでは？
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/hikaku/hikaku12...

[61004: 匿名さん]

>>61002 匿名さん
> ブーメラン炸裂w

まったくです。
マンションさんは何回ブーメラン自爆したら気が済むんでしょうねｗ(大爆笑)

[61005: 匿名さん]

>>61001 匿名さん
買う必要がナイナイと言いながら気になって仕方がないんでしょう。
好きな女の子の前で強がるガキのような心理状態と推察されますね。
ホントはマンションを好きなの、バレてますよ〜

[61006: 匿名さん]

>>60984 匿名さん

3年前のデータ
今はマンション上がってますよ

[61007: 匿名さん]

>>61004 匿名さん

今日も戸建さんの一人芝居が滑稽でしたね。

[61008: 匿名さん]

>>61005 匿名さん
> 買う必要がナイナイと言いながら気になって仕方がないんでしょう。

そりゃそうですよ。
無意味なものを高額で買わされようとしている人を見過ごすわけにはいきません。

みなさんもそうですよね♪

[61009: 匿名さん]

>>61006 匿名さん
> 3年前のデータ
> 今はマンション上がってますよ

では、口先だけでなく、今のデータの提示をお願いたします。

[61010: 匿名さん]

>>61006 匿名さん

ホントそうなんだよね。

ここの戸建さんの情報は古いんですよ。

[61011: 匿名さん]

>>61008 匿名さん

6000万の戸建保有者が安いマンションのことなんか気にするわけないだろw

[61012: 匿名さん]

>>61011 匿名さん
> 6000万の戸建保有者が安いマンションのことなんか気にするわけないだろw

いえいえ。

人として、無意味なものを高額で買わされようとしている人を見過ごすわけにはいきません。

みなさんもそうですよね♪

[61013: 匿名さん]

安いマンションのことが気になって気になって仕方がありません....

[61014: 匿名さん]

>>61013 匿名さん
> 安いマンションのことが気になって気になって仕方がありません....

人として、無意味なものを高額で買わされようとしている人を見過ごすわけにはいきません。

[61015: 匿名さん]

>>61012 匿名さん

善意の押し売りみたい。

[61016: 匿名さん]

マンションを購入する意味・目的・メリットを提示できないのに、マンションを讃え、戸建てを叩く人が居る。

無意味なものを高額で買わせようとしている張本人ですね。

許せません！

[61017: 匿名さん]

多分、このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのでしょう。

なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っていると思われます。

[61018: 匿名さん]

>>61014 匿名さん

その結果、人が検討しようとするマンションを叩きまくるのが善意になっちゃったんだね。

[61019: 匿名さん]

>>61018 匿名さん
> 人が検討しようとするマンションを叩きまくる

そりゃそうでしょう。

人として、無意味なものを高額で買わされようとしている人を見過ごすわけにはいきません。

みなさんもそうですよね♪

[61020: 匿名さん]

> 高額取得者にターゲット

世間知らずの成金とか投機的資金を投入できる人(中国人)とかでしょうね。

流動性や資産価値のアピールだけで、住まいとしてのアピールが無いのがそれを如実に物語っていますね。

[61021: 匿名さん]

リビングは広いに限る。
狭い戸建では気が滅入るな

[61022: 匿名さん]

>>61021 匿名さん
> 狭い戸建では気が滅入るな

いやいや。
無意味で何のメリットも無いただ高いだけのマンションの生活の方が気が滅入りますよ。

[61023: 匿名さん]

都落ちの郊外で平均以下とか、ありえねーだろ？

[61024: 匿名さん]

>>61023 匿名さん
> 都落ちの郊外で平均以下とか、ありえねーだろ？

戸建ては高いですからね。

都内の戸建て買えないから都内のマンションにする。
都内のマンション買えないから郊外の戸建にする。
郊外の戸建て買えないから郊外のマンションにするってのが常識。

頂点は戸別住宅、すなわち戸建て・一軒家。

底辺は集合住宅、すなわちマンションという名の半賃貸RC造アパート。

※『野村不動産アーバンネット【ノムコム】調べ』

[61025: 匿名さん]

戸建の方が高いんだろ？
無駄に高いのは戸建だね〜
リビング狭いし、カーテン開けれないし
建物価値すぐ下がるし、何がよいわけ？

[61026: 匿名さん]

>>61025 匿名さん
> 何がよいわけ？

集合住宅では無いところだね。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[61027: 匿名さん]

>>61019 匿名さん

無意味なものって決めつけるのは、人としてどうかと思いますがね。

[61028: 匿名さん]

まあ、マンションはカネがかかるということかね？

余裕ある人は関係ないね

年収高い人はマンションってことかなw

[61029: 匿名さん]

>>61019 匿名さん

得体の知れない人が何言ってるの？

[61030: 匿名さん]

マンション購入者の平均年収は、戸建のそれより高い。これは事実。

[61031: 匿名さん]

>>61027 匿名さん
> 無意味なものって決めつけるのは、人としてどうかと思いますがね

マンションを購入する何の目的もメリットも意味もありませんよ。
マンション無意味です。

無意味じゃないとおっしゃるのなら、マンションを購入する意味・目的・メリットを教えてください。

[61032: 匿名さん]

コミュニケーション能力低い人は戸建一択だなw

[61033: 匿名さん]

>>61030 匿名さん
その差はランニングコスト以上。これも事実。

[61034: 匿名さん]

>>61028 匿名さん
> 年収高い人はマンションってことかなw

年収は関係ない。

無意味で無駄に高いだけのマンションを買う必要はない。

「4000万以下マンションはカス、購入すべきではない」とマンションさん自らおっしゃっています。

マンションさんが自ら「4000万以下マンションはカス、購入すべきでない」と認めた発言として、以下を保全します。
↓
>>60815 匿名さん
>> マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
>
> その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
> 一般的な戸建てが買えますね。
>
>> 平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？

[61035: 通りがかりさん]

>>61026 匿名さん
タイトル通りの4000万以下物件で話すと、戸建は材料が安価だから質感が安っぽいよ。あと駅から離れるし。自己満足で間取り決めて建てるから資産価値激減。

[61036: 匿名さん]

>>61030 匿名さん
> マンション購入者の平均年収は、戸建のそれより高い。これは事実。

多分、このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのでしょう。

なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っていると思われます。

世間知らずの成金とか投機的資金を投入できる人(中国人)とかでしょうね。

流動性や資産価値のアピールだけで、住まいとしてのアピールが無いのがそれを如実に物語っていますね。

そうじゃないと思われる方は、マンションを購入する意味・目的・メリットを教えてください。

[61037: eマンションさん]

>>61028 匿名さん

× 年収高い人
○ 見栄っ張り

[61038: 匿名さん]

>>61031 匿名さん

無意味ですって言ってる奴に何で説明しなきゃいけないんだろうねw
見ず知らずの人に甘えすぎだろうw

教えて欲しけりゃあ検討したいって姿勢を示すのがあたりまえ。

[61039: 匿名さん]

マンションを購入する意味・目的・メリットを言えない
(or 以前に言ったが論破された)
人の苦しい良い訳の例です。

みなさん、参考にしてください。
↓
>>61038 匿名さん
> 無意味ですって言ってる奴に何で説明しなきゃいけないんだろうねw
> 見ず知らずの人に甘えすぎだろうw
> 教えて欲しけりゃあ検討したいって姿勢を示すのがあたりまえ。

[61040: 匿名さん]

>>61036 匿名さん

人にモノを尋ねる姿勢がなってない。

失礼な奴だねー

[61041: 匿名さん]

>>61038 匿名さん

であれば、マンションは無意味。
戸建て一択。

[61042: 匿名さん]

マンションを購入する意味・目的・メリットを言えない
(or 以前に言ったが論破された)
人の苦しい良い訳の例です。

みなさん、参考にしてください。
↓
>>61040 匿名さん
> 人にモノを尋ねる姿勢がなってない。
> 失礼な奴だねー

[61043: 匿名さん]

>>61039 匿名さん

オタクが味方に付けたい「みなさん」も同じ思いなので、真摯に受け止めたほうが宜しいと思いますよ。

[61044: 匿名さん]

誰も教えてくれないから正しいんです！

[61045: 匿名さん]

誰も相手にしてくれないから正しいんです！

[61046: 匿名さん]

マンションを購入する意味・目的・メリットを言えない
(or 以前に言ったが論破された)
人の苦しい言い訳の例です。

みなさん、参考にしてください。
↓
>>61043 匿名さん
> オタクが味方に付けたい「みなさん」も同じ思いなので、真摯に受け止めたほうが宜しいと思いますよ。

[61047: 匿名さん]

>>61044 匿名さん

誤:教えて
正:マンションを購入する意味・目的メリットが語れない～＞ｗ＜；悔しー

[61048: 匿名さん]

>>61045 匿名さん

誤:誰も相手にしてくれないから正しいんです！
正:マンションを購入する意味・目的メリットが語れない～＞ｗ＜；悔しー

[61049: 匿名さん]

ほんと、マンションさんには元気を出してもらいたいと心から願っております。

マンションのメリットを何も挙げることができず、あんなことしか言えない人生。
だんだん可哀想になってきました・・・。

マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？
深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)

[61050: 匿名さん]

今日も一日、スレ活動に無駄な時間を費やしてしまいましたね。

[61051: 匿名さん]

>>60983 匿名さん

まさに戸建てさんにオススメ物件

[61052: 匿名さん]

>>61046
例えば、一人暮らし、子供のいない夫婦なら手頃な広さ。
ただ、持ち家よりは賃貸の方が良いとはおもいますが。

[61053: マンション検討中さん]

>>61052 匿名さん
子供がいるなら賃貸はやめとけ
突然死したら嫁子供が路頭に迷う

[61054: 匿名さん]

>>61052 匿名さん
> 例えば、一人暮らし、子供のいない夫婦なら手頃な広さ。
> ただ、持ち家よりは賃貸の方が良いとはおもいますが。

そうなんです。

マンションに住むと考えた場合、賃貸の方が良い場合が多いです。
そして、賃貸の場合、安アパートが経済的に合理的です。
アパート経営者もアパート全体での収支を考えるで家賃について何かと融通が聞くと同時に、管理費や修繕積立金が安く設定できます。

故に、購入するなら？の解は戸建てとなり、マンションを「購入する」意味・目的・メリットが無いのです。

[61055: 匿名さん]

>>61053 マンション検討中さん
> 突然死したら嫁子供が路頭に迷う

マンションだと、管理費・修繕積立金の支払いで路頭に迷う恐れありますね。

戸建てだと、家計の裁量の範囲でランニングコストを調整することができます。

[61056: 匿名さん]

>>60977 匿名さん
戸建てさんの意見が聞きたい

[61057: 匿名さん]

自分に万が一のときに家族に残すべきは戸建よりマンションですね。
マンションの方が戸建より管理が楽だし、処分もしやすい。
ご主人が亡くなって管理が大変になった戸建を売りに出してマンションに引っ越した奥さんを知ってますが、なかなか売れずに苦労したと言ってましたから。

[61058: 匿名さん]

子供を抱えて自分も仕事に出ないといけないのに更に戸建の管理とか、勘弁してほしいね。

[61059: 匿名さん]

マンションだと、管理費・修繕積立金の支払いで路頭に迷う恐れありますね。

戸建てだと、家計の裁量の範囲でランニングコストを調整することができます。

[61060: 匿名さん]

>>61056 匿名さん

買えるなら買ったらいい。場所も悪くない。

ただし、マンションのランニングコストとは何の関係もない。

[61061: 匿名さん]

>>61059 匿名さん

ランニングコストぐらいで破綻するなら手放すよ。

[61062: 匿名さん]

>>61061 匿名さん
> ランニングコストぐらいで破綻するなら手放すよ。

なので、最初から戸建てにしておけば良いと言う話。

[61063: 匿名さん]

>>61059 匿名さん

子育てと仕事をしながら戸建の維持管理なんか面倒過ぎるでしょう。
奥さんいたら聞いてみな？

[61064: 匿名さん]

>>61063 匿名さん
> 子育てと仕事をしながら戸建の維持管理なんか面倒過ぎるでしょう。

戸建てなら管理費・修繕積立金の支払いで路頭に迷うことはありませんね。

管理費・修繕積立金は団信の対象外なんですよ？
ご存知なかった？

[61065: 匿名さん]

片割れに先立たれた老夫婦にも同じこと言えるね。戸建の維持管理は本当にたいへん。

[61066: 匿名さん]

マンションだと、片割れに先立たれ、管理費・修繕積立金滞納で強制退去となったら本当に大変。

[61067: 匿名さん]

>>61064 匿名さん

知らないわけないでしょう。
わずかなランニングコストより、手間がかかる方を避けたいってことだね。
奥さんがいたら聞いてみたら？

[61068: 匿名さん]

>>61066 匿名さん
生命保険と学資保険、遺族年金で生活費に困ることのないよう手当てしておくのが一般的。プラス仕事をするのでマンションのランニングコストの払いぐらいでどうこうなることはありえない。
それより、手間がかかる方を避けたい。
奥さんがいたら聞いてみたらいい。

[61069: 匿名さん]

>>61068 匿名さん
> 生命保険と学資保険、遺族年金で生活費に困ることのないよう手当てしておくのが一般的。

そして、それは、管理費・修繕積立金以外に使えるのがベスト。
マンションだと、片割れに先立たれ、管理費・修繕積立金滞納で強制退去となったら本当に大変。

[61070: 匿名さん]

わずかな金より手間がかかる方が大変だって言ってるのにね。
奥さんがいたら聞いてみたらいいのに。

[61071: 匿名さん]

>>61070 匿名さん
> 奥さんがいたら聞いてみたらいいのに。

そりゃやはり、管理費・修繕積立金がかからない家の方が良いでしょう。
1円でも安い野菜を探してスーパーをはしごする奥さんに聞いてみれば良い。

[61072: 匿名さん]

>>61070 匿名さん
> わずかな金より手間がかかる方が大変だって言ってるのにね。
> 奥さんがいたら聞いてみたらいいのに。

おひとり身ですか？
奥さんの家計に関する考えは、近くのイトーヨーカドーより、遠くのヨークマートですよ。

[61073: 匿名さん]

>>61060 匿名さん
>買えるなら買ったらいい。
>ただし、マンションのランニングコストとは何の関係もない。

ん?
ランニングコスト差で買うんですよ
買えるんですよね?
そう言ったじゃないですか?
買えるならってどういう意味ですか?
4000万マンションで6000万戸建て買えるんですよねえ?
太陽光でウハウハできるんですよねえ?
待望のルーバルとウッドデッキ付きですよ
床下収納もあります
駅まで徒歩一分ですよ
理想的じゃないですか?

[61074: 匿名さん]

>>61066 匿名さん
生活保護がある

[61075: 匿名さん]

生活保護のクルマ無しマンション生活
vs
戸建て生活

タダでさえ住まいとして無意味なマンションに生活保護を受けてクルマ無しでの子育て生活。
どんな罰ゲームですか？

[61076: 匿名さん]

>>61075 匿名さん
強制退去でバンザイして生活保護です

[61077: 匿名さん]

マンションを競売にかけられ、
生活保護のクルマ無しアパート生活
vs
戸建て生活

マンション買うって、どんな罰ゲームですか？

[61078: 匿名さん]

>>61077 匿名さん
戸建さんの老後のイメージは管理費も支払えない哀れな老後なんですね。

[61079: 匿名さん]

>>61077 匿名さん
最悪生活保護という保険がある
滞納できるだけ滞納して居座って
競売にかけても借金返しきれない
それでも生きていける
なにも怖くない

[61080: 匿名さん]

そのころにはマンションが廃墟と化して
住んでるのは滞納者だけ
余計な税金かけるより
その部屋で生活保護の可能性もあるね
そしたらラッキー
今のうちに部屋に金かけてリフォームだ
快適な老後が送れるね

[61081: 匿名さん]

マンションを買うと、行き着く先は生活保護
なのか。
当初の自分の分の管理費と修繕積立金の金額
だけなら支払えない人は少ないだろうけど、
増え続ける長期滞納者分や相続されない部屋
の分まで負担させられたら、支払えないよな。
集合住宅なら、賃貸が安心。

[61082: 匿名さん]

>>61073 匿名さん

なに？
ランニングコスト差で買う？
そんなバカな話が現実にあるわけないじゃないですかw
買えたら買えば良い。
ただそれだけ。

[61083: 匿名さん]

>>13 匿名さん

慧眼ですね。
もう最初から答えが出てるじゃないですかw
キミたちウダウダと一年近くも何やってんの？ってカンジだねw

[61084: 匿名さん]

老後に破綻とか、辛気臭い話ばっかだなこのスレwww
心配でタマランのか？

[61085: 匿名さん]

>>61083 匿名さん
まだその頃はランニングコスト差1600万だったのか
どんどんエスカレートして
ついには4000万+ランニングコスト差3000万+金利1000万=8000万のふつーーの戸建て買っちまったな
太陽光もローンにぶち込んでwww
このスレの存在は偉大だ

[61086: 匿名さん]

>>61081 匿名さん
老後は賃貸か
今はどこにもないすんばらしい施設ができることを祈ろうではあ〜りませんか

[61087: 匿名さん]

マンションのいいのは
静かなところだね

[61088: 匿名さん]

>>61082 匿名さん
は？
ランニングコスト厨の意見聞きたかったんだがｗｗｗ
お眼鏡に叶う物件探してきてやったのに無視かよ
ランニングコスト厨消えたのか？

[61089: 匿名さん]

＞マンションのいいのは静かなところだね

ヘッドフォン生活？

[61090: 匿名さん]

騒音なんて気にするな～それワカチコワカチコ♪

[61091: 匿名さん]

>>61085 匿名さん

戸建さんたちの妄想の肥大化が止まらない...

[61092: 匿名さん]

>>61088 匿名さん

夢発電のことなら、駅徒歩２分でお馴染みの◯条工務店の営業さんが常駐してるから、聞けばいいと思います。絶対に見てるはずだからw

[61093: 匿名さん]

4000万で新築マンション買えるエリアに住んでるが、
正直いって5000後半〜6000万の戸建は、ごく平均的なものしかなく、
魅力的なものは皆無ですよ。あと1000くらい予算上げないとね

[61094: 匿名さん]

>>60257 匿名さん
おお、ここに居たのですか
太陽光コスト差に入れてローンぶち込んだ神

[61095: 匿名さん]

戸建といってもピンからキリまであるからねｗ

[61096: 匿名さん]

駅前でもマンションが建ってないような田舎だと6000万出せば豪邸になるよ

[61097: 匿名さん]

庶民なんだから、フツーの無難な戸建でいいでしょう。

[61098: 匿名さん]

クオリティーは建物価格に比例するよ
当たり前だけど

[61099: 匿名さん]

無難な戸建さんだと、家具はニトリ、イケアって感じかな？

[61100: 匿名さん]

マンションはリビング狭くてソファーすら置けないけど(泣）

[61101: 匿名さん]

>>61092 匿名さん
夢発電営業マンがこのスレで営業活動しとんのかいｗ
ご成約おめでとう

ところで金利何パーで試算？
え？金利入れとらんとかありえんやろ

もちろん新電気で試算したやろ？
は？しとらんだと？

まさか東電基本料金で試算？
終わっとるわ〜（失笑）

[61102: 匿名さん]

普通にソファーくらいおくでしょ
どんだけ狭いの？

[61103: 匿名さん]

>>61101 匿名さん
住宅ローン控除を考慮したら、金利なんてマイナスでしょ。
東京スターの預金連動型とかオススメだよ。

[61104: 匿名さん]

>>61102 匿名さん
4000万のマンションってＬＤＫ12畳が普通だよ
ソファーなんて夢の家具だよっ(笑)

[61105: 匿名さん]

老後って言えばリバースモーゲージもマンションは対象外がほとんど
価値ねぇ～っ

[61106: 匿名さん]

61102 匿名さん　
>普通にソファーくらいおくでしょ
>どんだけ狭いの？

「4000万以下」をすぐに忘れるマンション民。

[61107: マンション検討中さん]

>>60977 匿名さん

敷地が狭くてしょぼい家だなぁ。。おい！www

[61108: 通りがかりさん]

>>60977 匿名さん

おまけに風呂場も一坪でＬＤＫも狭すぎるだろwww

[61109: 匿名さん]

ガラの悪いおっさんだなぁw
センミツ屋か

[61110: 匿名さん]

>>61103 匿名さん
営業お疲れ様です

東京スターの預金連動
ローンと同額預金できない分は変動0.8パー
ローンと同額預金で金利相殺でもメンテナンスパックで0.3パー
団信付けたら0.5パー
ガン団信付けたら0.7パー！
預金拘束、パック強制、ペイオフリスク
おー怖っ

ローン同額預金&ペイオフ耐えれる団信要らない金持ちでさえ0.3パーてこと

ローン控除はフルで1パー還元ね
フル還元できるのは高年収だけ
それも10年だけ

金持ちが4000万+ランニングコストの戸建て買いますか？

このスレの住人に太陽光戸建て+預金連動で売ったとしたら、それは詐欺に近いですね

[61111: 匿名さん]

貧乏人は大変ですね。
お金があれば住宅ローンを利用して減税ウハウハですよ。

◆ 預金連動型の住宅ローンを組んだ場合の利益
【計算条件】
・借入金額5000万円　借入期間35年　預金連動型　金利0％（東京スター銀行）
・10年間は一切繰り上げ返済せず、10年後に残債を一括返済
・10年間は手持ち資金を東京スター銀行の円定期0.3%で運用

【内訳】
・借入金額　　　　5000万円
・ローン金利　 　　 0万円
・メンテパック　　 123万円
・ローン手数料　　 108万円
・ロ－ン印紙税　 　　2万円
・抵当権設定費用　　10万円（免許税5万円+司法書士報酬5万円）
・住宅ローン控除 ▲428万円
・手持資金運用益 ▲137万円
※ 登記費用等は現金一括でも必要なので省略
⇒総支払額合計　4678万円（利益322万円）

[61112: 匿名さん]

このスレのマンションさんは狭い生活スペースと断捨離が好きらしいが、ソファまで断捨離とはね。

[61113: 匿名さん]

>>61110 匿名さん
スター銀行でやるくらいなら
自分で預金連動状態作った方が効果絶大

[61114: 匿名さん]

>>61111 匿名さん
年収いくらの設定ですか？

[61115: 匿名さん]

>>61111 匿名さん
>手持資金運用益 ▲137万円

これがくせ者

[61116: 匿名さん]

>>61111 匿名さん
>お金があれば住宅ローンを利用して減税ウハウハですよ。

うん、あればねｗ
一般ぴーぽーは住宅ローン控除で満額控除するまでもなく納税額ゼロになっちゃう
ふるさと納税すらできやしない
ホント日本は金持ち優遇政策ばかりですね〜
あ、金持ちが制度作るから仕方ないか

[61117: 匿名さん]

>>61111 匿名さん

めちゃくちゃショボいですやんw

[61118: 匿名さん]

>>61116 匿名さん
4000万円+ランニングコストの家をフルローン建てましたが、減税は満額で受けていますよ。
ちなみに年収1000万円と年収700万円の共働きです。

[61119: 匿名さん]

>>61110 匿名さん

優遇受けるためにローンと同額の預金てのがすごく引っかかりますね。ローン控除を取るためのスキームでしょうか、、、

[61120: 匿名さん]

うちはリビングに3人がけソファとラウンジチェア3脚おいてるよ。
ダイニング用とは別でね。

戸建だと2.5人一つが限界じゃないの？ｗ

[61121: 匿名さん]

>>61118 匿名さん

それだけ収入があれば中古のボロマンなんか検討する必要ないでしょ

[61122: 匿名さん]

>>61118 匿名さん

どうせ太陽光の利益もぶっ込んだんでしょう。

[61123: 匿名さん]

>>61120 匿名さん
ハイハイ。
ここの予算帯のマンションは狭いので、リビング自慢は他所でやって下さいね。

[61124: 匿名さん]

>>61111 匿名さん
10年で繰上げ返済なら銀行が破綻しても預金とローン相殺でオッケーな人ですね
全部で手元資産1億あれば一年目に破綻しても余裕ある暮らしができますね
けど、1億あれば別の資産運用のが利回りよくない？

あ、お得意の夢発電営業か
ごめんごめん
営業の邪魔したねｗ

[61125: 匿名さん]

>>61118 匿名さん
だ〜か〜ら〜
金持ちは満額減税受けれるって笑

[61126: 匿名さん]

夢発電を導入して予測収入をローンにぶっ込めば、いまよりもずっと素晴らしい住まいをゲットできますよ....

まさに夢発電だね。

[61127: 匿名さん]

>>61120 匿名さん
4000万円以下でその広さって、具体的にどんな物件ですか？
↓のようなボロいリゾマンでしょうか。

3LDK+S　210m2　3500万円　管理費等114,900円
http://www.himawari.com/yuzawa/room/23956.html

[61128: 匿名さん]

今から導入してもだめっしょ

[61129: 匿名さん]

>>61127 匿名さん

ランニングコスト4100万！w
ここの戸建さんが喉から手が出るほど欲しい物件だね。

[61130: 匿名さん]

太陽光は導入費が劇的に下がっているから、20年後以降の自家消費を考慮すると
自宅の屋根の上に付ける場合の投下資金に対する利益率は昔と変わらないか、下手すると昔より高くなっているんだけどね。
もちろん、同じ屋根の面積に乗せた場合の絶対的な利益額は昔より落ちているのは間違いない。

[61131: 匿名さん]

4000万円以下で広いマンションの例はまだ？

[61132: 匿名さん]

>>61119 匿名さん

金利の低いネット銀行で住宅ローン借りれば金利年0.4%台でしょ

円仕組定期だと税引き後の利息が年0.2%は確実

ローンの半額を定期に入れると、ローン金利を0.1%以上は下げることができます

0.4%台（ローン）-0.1%台（利息）=0.3%台

ローンの半額定期預金で、団信無料、ローン金利0.3%台いけますよ

ローンの同額定期預金なら、団信無料、ローン金利0.2%台

ネット銀行ならガンで半額免除になる団信も無料であります。

夢電気に騙されないでね

[61133: 匿名さん]

> 61126
> まさに夢発電だね。

そう夢発電です。すべて夢の中だけの存在。実際にはありえませんので

[61134: 匿名さん]

>>61130 匿名さん
今は電力自由化で太陽光なくても家庭の電気料金はキャッシュバック合せて年間20％OFFだからね〜
それ以上に利益上げて導入費とメンテ費と金利分回収しなきゃいけないからね

[61135: 匿名さん]

太陽光を乗せたら20年後以降は電気代ゼロだよ。

[61136: 匿名さん]

メンテもせんかったら将来漏電とかのリスクもありそうで・・・
もう一般人に負担押し付けんでも発電できる金額になったの？
太陽光なんて自然エネルギー好きが負担すればいいのににマジ勘弁して欲しいわ

[61137: 匿名さん]

>>61135 匿名さん

夢電気さん営業活動ご苦労様です
20年後以降はメンテナンスにお金がかかりますね
売電できるかもわかりませんね

[61138: 匿名さん]

最近の車に関する意識
選択肢がある生活がいいね

引用
回答した１千人のうち、車を保有していない８００人に購入する意向があるか尋ねると「買いたくない」が前回の２７年度調査比１ポイント増の２９％。「あまり買いたくない」（２５％）と合わせると５４％に達した。

　買いたくない理由を複数回答で聞くと「買わなくても生活できる」が３３％と最多。これに「駐車場代など今まで以上にお金がかかる」（２７％）、「お金はクルマ以外に使いたい」（２５％）が続いた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180410-00000509-san-bus_all

[61139: 匿名さん]

今では戸建て派でも風前の灯の太陽光発電なんか見向きもしない。

[61140: 匿名さん]

>>61138
駐車スペースのある戸建てなら、車を持つも持たないも自由。
駐車場の利用料も不要。

[61141: 匿名さん]

>>61140 匿名さん

わかってないなー
クルマ以外にお金使いたいんだから駐車スペース（土地代）にもお金払いたくないんだよｗ

[61142: 匿名さん]

>61104
むりむり、それは5年前の4000万マンション。
今の4000万は70㎡以下で10畳LDが主流。
61120は現実を見れてない人かと。

[61143: 匿名さん]

よく読もうね。回答上位の「買わなくても生活できる」３３％と「駐車場代など今まで以上にお金がかかる」（２７％）ってことは消極的選択だよね

[61144: 匿名さん]

>61141
どうせ建ぺい率でスペース空くから無駄なスペースではないんでは？

[61145: 匿名さん]

10〜20代の「社会人」へのアンケートですよ。ここの人たちには全く関係ありません。

[61146: 匿名さん]

>>61144 匿名さん

それを無駄なスペースという。

[61147: 匿名さん]

>クルマ以外にお金使いたいんだから駐車スペース（土地代）にもお金払いたくないんだよｗ

車不要ならそれ以外の使用法もたくさんあるよ～

[61148: 匿名さん]

>61146
それは有効活用という。
しかもランニングコストなし。

[61149: 匿名さん]

>>61142 匿名さん
うちは4000万以下、80m2以上、間取り変更でLDK25畳ある

[61150: 匿名さん]

>61146
100%で建てれると思ってる可哀想な人がいるな

[61151: 匿名さん]

>>61147 匿名さん
>車不要ならそれ以外の使用法もたくさんあるよ～

わかってないな～
今の若者が無駄だと思ってるのはクルマだけじゃないんだよ
他の活用法に土地代がかかるならいらないっていう世代なんだよ

[61152: 匿名さん]

>>61150 匿名さん

建ぺい率８０%？
じゃあ残りの２０%はムダ。

[61153: 匿名さん]

>61149
いつの物件で何LDK？
直近2年以内？

[61154: 匿名さん]

>>61149 匿名さん
他の部屋が犠牲になってるだけ。

[61155: 匿名さん]

バーベキューのためにわざわざ土地買わない

[61156: 匿名さん]

>61152
マンションさんは無駄らしいよ。
ちなみにマンションも建物以外のスペースは無駄なんだろな。

[61157: 匿名さん]

二人暮らしだと思いますが？

[61158: 匿名さん]

>>61153 匿名さん
できたてほやほや
元々は4LDKだけど間取り変更で2LDKにしたよ

[61159: 匿名さん]

庭は犬のドックランです。

[61160: 匿名さん]

>>61152 匿名さん

建ぺい率80％って言ってもねぇ
土地の形によるんだよ
20％は活用もできない死に土地で
駐車スペースも取れない
っていう場合もあるよ

[61161: 匿名さん]

マンションのLDKは狭いのは当たり前だが広いLDKと少ない小部屋数orとても
狭い部屋という間取りは存在するでしょう。

[61162: 匿名さん]

庭も無駄
なんなら家も無駄
収入のあるネカフェ難民が増えてるってよ
住む場所を自由に選択した結果だから難民でもないね

そういう世代なのさ

[61163: 匿名さん]

>>61161 匿名さん

LDK25畳、6畳、6畳です
6畳は2部屋ともWIC付
小部屋ばかり4つも不要だったので
思い切って元々のLDKと二部屋ぶち抜いて2LDKにしました
今は2人暮らしですが子供一人増えても大丈夫かなと思ってます

[61164: 匿名さん]

>61163
6,6ではなく8,6の方が使い勝手は良かったかと。
昔のまだ価格高騰してないとかなら同等の物件結構あったけど今は無理では？

85㎡でLD15畳、K4畳、解放できる和室6畳なんて物件が2004-2008年の
4000万物件の主流だったがそれと同等だね。

[61165: 匿名さん]

>>61164 匿名さん

仰る通り8,6の方が良かったです
数年前はありましたね
出遅れちゃいまして、6,6になりました；
それでもタイミングというか
その頃はまだ結婚してなくて…
なのでこのタイミングでこの間取りならいいかと
またタイミングが合えば住み替えも考えています

[61166: 匿名さん]

いい戸建て住宅地の建蔽率は50%以下。
80%なんてミニ戸向きの地域。

[61167: 匿名さん]

> 61166

抽象的で理解しにくい
客観的な指標なら、良いというのは、需要がある＝価値がある＝地価が高いということになります
個人意見で、建蔽率が低い土地が良いならそれでよいと思います

ただ、建蔽率50％の立地なんて、そもそもマンションが建たないような立地なので、比較する意味はないです
そのため、ランニグコスト計算も不要で、ご自身の予算で購入されたら良いと思います
むしろ、一部の戸建さんは、マンション購入する気がないのに、なぜ比較スレにくるの？そこまでマンションが気になるの？劣等感？

[61168: 匿名さん]

>>61167
戸建の地区は40/80一低だけどマンションたくさん建ってますけど。
デタラメもたいがいに。

建ぺい率が高いと家同士が密着して暗くて圧迫感があるし、
防災上もリスクが高まる。

ここに来るのはほとんど遊びでしょう。
劣等感なんて発想が出てくる時点で戸建に対してそういう感情を
もっていることの現れにしか思えない。逆は無いね。

[61169: 匿名さん]

> 戸建の地区は40/80一低だけどマンションたくさん建ってますけど。

またたくさんって、抽象的ですね
まぁ言うだけならなんとでも言えますから
あと、2～3階建て賃貸アパート入れてるなら、意味ないですよ

> 建ぺい率が高いと家同士が密着して暗くて圧迫感があるし、

他の家はどうでもよくて、自分の家に十分な敷地があれば問題ないだけの話
なので建蔽率が80％でも、50％未満で自分は建てればよいだけ

> 防災上もリスクが高まる。

防災上は、むしろ道幅などや、水害マップや地層などのほうが大事
それプラス、上記と同様自分の建物を他から離せばよいだけ

[61170: 匿名さん]

> 戸建の地区は40/80一低だけどマンションたくさん建ってますけど。

一低なのにマンションたくさんって。。。。。
まぁ一般的ではないでしょうね。どこにあるのか知りたいけど（笑）日本なのかな？

[61171: 匿名さん]

>>61169
英語にならえばマンションではなくアパートが最適でしょうが所謂マンションですよ。
財閥系もあります。

たくさんというのがどの程度からかは人によって違いますが、61167 の書き込みは完全に間違いということ。


>他の家はどうでもよくて、自分の家に十分な敷地があれば問題ないだけの話
>なので建蔽率が80％でも、50％未満で自分は建てればよいだけ
>防災上は、むしろ道幅などや、水害マップや地層などのほうが大事
>それプラス、上記と同様自分の建物を他から離せばよいだけ

建ぺい率の一般的は話とは別問題。
問題（話）の本質の切り分けが出来ないのでしょうか。

>>61170
戸建街のすぐ隣も含めてね。
駅からの距離は5分も変わらない。

[61172: 匿名さん]

>>61169 匿名さん
>あと、2～3階建て賃貸アパート入れてるなら、意味ないですよ

23区内で一低住40/80のうちと同じ地域にも低層の大きなマンションがあります。
3階建て一部4階の物件で専有面積も広い。
最低でもここの予算の2倍以上しますが。

[61173: 匿名さん]

>>61172 匿名さん

ここの予算の２倍以上ですか、、、スレチにはなりませんかね？

[61174: 匿名さん]

>>61172 匿名さん

一低住のエリアにマンションが建っているのですか？

[61175: 匿名さん]

>>61174 匿名さん
一低住建蔽率40、容積率80エリアにも大手マンションデベの低層マンションが建っています。
このスレの予算から大幅に外れますが。

[61176: 匿名さん]

>61174
建つけどたいてい低層の高級物件が普通。
このスレでは完全にトチ狂ってるバーチャルな人ですな。
可哀想に。。

[61177: 匿名さん]

>>61175 匿名さん
ありがとうございます。
それってスレチにはなりませんかね？

[61178: 匿名さん]

一低住エリアの集合住宅なら、安アパートか低層レジデンス。
どちらも古い物件が多いように思うのは気のせい？

[61179: 匿名さん]

いいエリアの物件は早くから開発されてるからね。

[61180: 匿名さん]

戸建もマンションも、古くからの一等地は中古でしか出回らないですね。

[61181: 匿名さん]

>>61178 匿名さん
崖地の一種低層なんかだと、最近もマンションが建っているよ。
地下３階、地上２階で一種低層エリアに５階のマンションを建てたりしてる。

たまにやりすぎて建築基準法違反で取り壊し命令が出てたりするけど。

[61182: 匿名さん]

一種低層、高さ制限10m、容積率80%のエリアに建つ5階建てのマンション。
崖地で使いにくい土地でも、こうやって高低差を利用して崖にそって地階を作ることで高い建物が建てられる。

[61183: 匿名さん]

このマンション地震来たらこえ～

[61184: 匿名さん]

まー良し悪しですなー

[61185: 匿名さん]

特殊であることには変わらないな

[61186: 匿名さん]

>一低住エリアの集合住宅なら、安アパートか低層レジデンス。
>どちらも古い物件が多いように思うのは気のせい？

23区内で一低住の建蔽率が厳しい地域にある低層マンションは、もともと大企業が社宅やグランドで使ってた広い土地を売却したあとに比較的最近建ったもの。
周囲に空間や緑も多く専有面積も広い高額なマンション。
23区内にもそんな土地がまだまだ残っている。

[61187: 匿名さん]

そんなマンションはランニングコストも4000万以下の物件に比べて高いんでしょうね。

[61188: 匿名さん]

>>61186 匿名さん

そうですか、ありがとうございます。
でもそういったマンションはスレチにはなりませんかね？

[61189: 匿名さん]

>>61186 匿名さん
いや、低層マンションなんか旨味が少ないのでは？って話なのだが。

[61190: 匿名さん]

>>61185 匿名さん

ビルやマンションで崖をうまく隠す。
田舎じゃ特殊だよね。

[61191: 匿名さん]

>>61182の物件は横浜郊外の駅徒歩4分（ただし、さらに部屋まで5分くらい掛かるけど・・・）の立地で、
なんと最上階南東角部屋の3LDK75m2でも4000万円で買える物件ですよ。

[61192: 匿名さん]

安いのは安いなりの理由があるんでしょう。

[61193: 匿名さん]

>>61182 匿名さん

ステキな戸建がたくさん。

[61194: 匿名さん]

>>61182 匿名さん

崖の上のぽ、、いや戸建、眺望が良さそうですね。

[61195: 匿名さん]

>>61182 匿名さん
マンションを見下ろす戸建ってなかなか斬新ですね

[61196: 匿名さん]

>>61182 匿名さん

戸建の人はどうやって崖の上まで登るんですか？

[61197: 匿名さん]

崖の上の戸建さんにマンションのエレベーター貸してあげたら喜ばれるかもね。

[61198: 匿名さん]

＞戸建の人はどうやって崖の上まで登るんですか？
道があって、そこから登ります。
マンションを見下ろしているあたりでも駅から徒歩10分くらいですよ。

[61199: 匿名さん]

神奈川は土地の起伏が激しいから、高いところに家を買ってしまうと高齢になって日常生活に支障が出る。
マンションでも戸建てでも高台の物件を売りに出して平地に住み替える高齢者が結構多い。
車がないと住みにくい地域。

[61200: 匿名さん]

ですね。
我が家は駅からフラットアプローチで徒歩2分の戸建ですが、本当に便利ですよ。

[61201: 匿名さん]

ここはマンションもエントランスまで登らないといけないのでは？
あと、眺望と言う意味でマンションにするメリットはないね。

[61202: 匿名さん]

>>61200 匿名さん

そうですか、ポニョさん家との格差が酷いですね。

[61203: 匿名さん]

>>61201 匿名さん
確かに、マンションの眺望メリットよりも山登り戸建のデメリットが際立ってるので、あの写真だとそうなりますね。

[61204: 匿名さん]

>>61201 匿名さん

地獄坂を登って息を切らしながら拝める眺望は格別でしょうね。羨ましいです。

[61205: 匿名さん]

>>61201 匿名さん

常にマウントを取りたいここの戸建さん向けの戸建ですね。

[61206: 匿名さん]

>>61201 匿名さん

まさに4000万のマンションを踏まえた戸建ですね。素晴らしいです。

[61207: 匿名さん]

>>61200 匿名さん
つまるところ壁ビュー。

[61208: 匿名さん]

眺望をとるか、利便性を取るか、
二者択一しかないのが戸建のツライところ。

[61209: 匿名さん]

>>61207 匿名さん
いや、
カーテンビュー

[61210: 匿名さん]

マンション高層階の様な眺望を望むなら戸建は無いでしょう。
それより普段の生活の便利さ、快適さをとって戸建にしているわけですからね。

自分の好きな花や緑を楽しむという事も出来ます。

[61211: 匿名さん]

壁ビューって何？

[61212: 匿名さん]

4000万以下では、マンション高層階は買えないのでは？

[61213: 匿名さん]

>>61211 匿名さん

高層ビルってことじゃないの？

[61214: 匿名さん]

＞壁ビューって何？

戸建の標準的窓から見える景色のこと

[61215: 匿名さん]

お庭の芝生も少しずつ緑になってきましたね

[61216: 匿名さん]

>61214
61182見るとちょっと違うようだが。。

[61217: 匿名さん]

4000万以下最上階
↓
ＪＲ川越線「西大宮」歩6分　71.82m2　7階　3898万円
http://www.polus-lepiacourt.jp/nishiomiya/

JR宇都宮線・湘南新宿ライン「土呂」駅徒歩3分　60.37m2　6階　3920万円
http://www.presis.com/saitama/omiya-toro/index.html

[61218: 匿名さん]

4000万以下最上階
↓
地下鉄東豊線「美園」駅徒歩1分　70.51m2　13階　3548万円
http://www.117cr.com/main/misono/

地下鉄東豊線「北１３条東」歩3分　66.11m2　13階　2995万円
http://www.nichido.net/la_classe_sapporostationlinea/index.html

地下鉄南北線「澄川」歩7分　81.77m2　11階　3290万円
http://www.clare-hiragishi.com/

[61219: 匿名さん]

知らない場所ばっかりです、、、

[61220: 匿名さん]

マンションは静かで景色が良くて住みやすいね

[61221: 匿名さん]

マンションは上の階の生活音が煩いし狭くて住みにくいね。

[61222: 匿名さん]

買ったら分かるけど静かですよ

[61223: 匿名さん]

最上階だと音はしません

[61224: 匿名さん]

ネットの情報しか知らない戸建さんのマンション評は参考にならない。

[61225: 匿名さん]

＞ネットの情報しか知らない戸建さんのマンション評は参考にならない。

マンションの愚痴は会社の同僚達からたくさん聞いてますよ

[61226: 匿名さん]

ここの戸建てはニトリ、ユニクロレベルですからｗ
ローコスト一直線なので話あいませんよ

[61227: 匿名さん]

「マンションの上の階の騒音ってどうですか？ 」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

マンションの騒音は精神をやられますね
戸建にして本当によかった！！

[61228: 匿名さん]

>>61227 匿名さん
築30年のマンションなら仕方ないのでは？

[61229: 匿名さん]

「騒音問題でマンションを売却された方、教えてください」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

マンションの騒音は築年数や価格に関係なく起こります

これを読むとマンション生活ってまさに生き地獄ですね

[61230: 匿名さん]

他人の生活音が気になるのも問題だが、家族の生活音で周りに迷惑かけてないか気を使う
必要があるのも同じくらい問題。

[61231: 匿名さん]

静かなもんだけどね。
エリアにもよるんですかねぇ

[61232: 匿名さん]

>>61231 匿名さん
イジメと一緒で加害者は気づかないものなんです

[61233: 匿名さん]

あれだけたくさん騒音被害の書き込みがあるからね
引っ越しが多い理由のひとつだね

[61234: 匿名さん]

>>61232 匿名さん

どういう意味ですか〜？

[61235: 匿名さん]

ここの戸建さん、ネットしか情報源がないから偏ってるよね。

[61236: 匿名さん]

>61231
運だからねぇ。
あと、静かという人ほど騒音源になってることも多い。
それは音に寛大でもあるから。

[61237: 匿名さん]

ほーんと静かだよねぇ

[61238: 匿名さん]

ネットに文句を書くのはトラブルに会ってる人だけだからね。問題ない人は書かない。
ネットしか情報源がないと、トラブル事例ばっか目にするから無意識の中に刷り込まれちゃうんだろうね。
すごく考えが偏った人になっちゃうから怖いね。

[61239: 匿名さん]

>>61238 匿名さん
ネットに文句を書かない人の方が圧倒的に多いけどね(笑)

[61240: 匿名さん]

>>61237 匿名さん
個人の感想は何の意味もないけど

[61241: 匿名さん]

>>61240 匿名さん

信じたくないだけでしょ
事実は静かなんだから仕方がない。

[61242: 匿名さん]

>>61240 匿名さん

社会人の端くれなら、静かでよかったですね〜ぐらい言えんのかw

[61243: 匿名さん]

すり足励行の効果絶大ですな。

[61244: 匿名さん]

暖かくなって、ルーバル活用できる季節になりましたね

戸建さんはカーテン越しに庭のガーデンファニチャー（＝オブジェ）
でも眺めておいてくださいｗ

[61245: 匿名さん]

>>61217 匿名さん
こんな不便な埼玉の奥地に住みたいの？

昼間は1時間に3本しか電車が無いんだけどｗ
http://www.jreast-timetable.jp/1804/timetable/tt1723/1723020.html

[61246: 匿名さん]

マンションの専用庭やルーフバルコニーはレアケース。
参考にもできなけばアピールもできない。

[61247: 匿名さん]

ここのマンションさんはニトリ、ユニクロレベルですからｗ
ローコスト一直線なので話あいませんよ

[61248: 匿名さん]

暖かくなって、春一番からルーバルは強風の洗礼が続く季節ですね。
秋の台風シーズンもどうか無事耐えてください。
それと鳥も元気になる季節ですから、鳥の糞害にもルーバルは用心ですね。

[61249: 匿名さん]

>>61246 匿名さん
立地を思いっきり妥協すれば、最上階ルーバル付もありますよ。

上大岡駅バス10分+徒歩4分　築6年　3LDK90m2　3980万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1204330000972/

[61250: 匿名さん]

マンションを豪邸どころか鳥御殿にするには、 ルーバルは欠かせないよね。

[61251: 匿名さん]

ルーバルの糞害はごく稀で悩むほどではなかったですよ。手摺に付いたものをさっと拭けばお終いです。犯人はスズメでした。メリットが上回ります。

[61252: 匿名さん]

ルーバルのメリットは不便な所に住める事ですね。
不便さを楽しめるドＭさんには垂涎の物件です。

[61253: 匿名さん]

怖いのはオウム病ですかね。乾燥した糞も危険は同じですからこまめに掃除することです。
オウムやインコはもちろん、ハトや雀などの野鳥からも感染する病気ですから。

[61254: 匿名さん]

好みの問題だからメリットに目が向く人だけが買えばいい。

[61255: 匿名さん]

今日も静かだなぁ

[61256: 匿名さん]

>今日も静かだなぁ

なんでマンションは静かなのか理論的な理由や構造すら説明できない嘘つきマンションさん(笑)

[61257: 匿名さん]

＞昼間は1時間に3本しか電車が無いんだけどｗ
贅沢を言い過ぎでしょう。
1日に70本以上もありますよ。
上白滝駅なんて1日に1本しかないから、それと比べると遥かにマシです。

[61258: 匿名さん]

＞なんでマンションは静かなのか理論的な理由や構造すら説明できない嘘つきマンションさん(笑)
上下左右に人の住んでいないゴーストマンションだからですよ。
スキーのための拠点として越後湯沢や苗場のリゾマンを借りていた事がありますが、本当に静かでした。

[61259: 匿名さん]

それでも静かなんだから仕方ないよねぇ

[61260: 匿名さん]

うるさいのは小さい子供がいるファミリーだけ
割合的に少ないですよ
最近のマンションは高齢者が多いですから
上下左右夫婦二人暮らしなら静かです

[61261: 匿名さん]

＞61259: 匿名さん　

たまには耳かきでもしてみましょう(笑)

[61262: 匿名さん]

小さい子供がいても静かなんだよね〜

[61263: 匿名さん]

構造的にはマンションは遮音特性悪いですね。
マンションは響くという常識から住民の意識として静かにしているのが
今のマンションかと。
それをしいたげられるのと、それを意識しない少数の住民による被害に
対するストレスで成り立つ住戸です。

全員が意識統一されていればストレスは最小限になります。

[61264: 匿名さん]

こちらには静かなマンションにお住まいの方がいるようなので是非教えてください。
我が家のマンションは、築１５年スラブ厚１７ｃｍ、直床タイプで絨毯物件です。
最近管理組合の規約が変わり、周辺世帯の了承を得れればＬＬ４０のフローリング工事をしてもかまわない。
となりました。
上の階の方が、変わりフローリング工事を希望しています。
第１号と言うこともあって、周辺住民は慎重な意見を我が家に言ってきます。
工事業者はＬＬ４０は絨毯と同レベルの遮音性があります。との説明でしたが、
スラブ厚が１７㎝しかないのと、直床式の物件でも絨毯と同じレベルの遮音性なのでしょうか？
業者さんは、防音のマットの下に引くことも提案してきました。
素人なのでなかなか決定できません。
梁や広さの問題もあるので、一概にはこう！と言えないとは思いますがアドバイスをお願いします。

[61265: 匿名さん]

戸建てのほうがうるさいように思います
外の音がよく聞こえるので

[61266: 匿名さん]

二重床は太鼓の原理で直床より音が響くという説もありますね。

[61267: eマンションさん]

周囲の生活音がダダ漏れで聞こえてくる戸建ては避けたいね。
前に友人の家に遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になりましたね。
夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか？あと救急車やパトカーのサイレン音、
テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、
時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。
今はマンション高層階ですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。
時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。
戸建てより静かですのでとても満足しています。

[61268: 匿名さん]

>>61267 eマンションさん

コピペはやめましょうね

[61269: 匿名さん]

通勤遠いけど5000万位の千葉か埼玉の戸建が住みやすいんじゃない、

無理してこの予算でマンションはやめた方が良いと思います。

[61270: 匿名さん]

>>61269 匿名さん
千葉か埼玉の駅近マンションなら4000万でソコソコいい物件ありますよ

[61271: 匿名さん]

>千葉か埼玉の駅近マンションなら4000万でソコソコいい物件ありますよ

例えば同じ埼玉でも浦和と上尾辺りでは倍以上値段が違います。
都内区内の荒川、足立、北、板橋、葛飾、練馬辺りより高いです

[61272: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえたマンションならいける。

[61273: 匿名さん]

>>61271 匿名さん
知ってる

[61274: 匿名さん]

無理しないで、千葉とかのローカル線の安い戸建がいちばんですよ。

[61275: 匿名さん]

千葉の戸建て売れないみたいですね〜
地価が平米あたり4~5万地区の知り合いが中古で売り出したけど買い手が付かず、更地にしてようやく売れたという話を聞きました。
解体費>土地売却価格で赤字だったとか
バブル期の地価も金利も高い時代に購入したそうですが、千葉ですら土地神話は崩壊したようです。

[61276: 匿名さん]

>>61270 匿名さん

この予算だと子育て世代が多いから、戸建の方が安心だと思いますが？

50坪位の土地を購入出来るならあえてマンションじゃなくても良いのでは？

[61277: 匿名さん]

>>61276 匿名さん
>この予算だと子育て世代が多い

そうなの？
ソースありますか？

[61278: 匿名さん]

千葉県(浦安辺り？)の宅地で
平米単価４５万円(坪１５０万円)は流石に強気すぎでは？
と思ったけど
駅徒歩数分、商業地域隣接なら希望の価格帯で売れたと思う

総武線東西線沿線の駅近の土地は、
店舗・事務所の商業需要があるから値上がり傾向あるっぽい

[61279: 匿名さん]

都下の駅徒歩10分圏内で売地や古家探して注文戸建て建てたほうがいいじゃない。
お手軽に安普請の建売ばかり見てると、満足できる戸建てに出会えないよ。

[61280: 匿名さん]

> 50坪位の土地を購入出来るならあえてマンションじゃなくても良いのでは？

この価格帯で、50坪戸建が買える立地なら、戸建で良いと思いますよ
どっちみちあまり分譲マンション建ってなくて選択肢少ないでしょうから
（2～3階建ての賃貸アパートは多いと思いますけど）

[61281: 匿名さん]

＞お手軽に安普請の建売ばかり見てると、満足できる戸建てに出会えないよ。

普通は、注文住宅は、設計などをとられるため、同一価格なら、注文戸建のほうが安普請になるけど
まぁ特殊な間取りなどが希望なら仕方ないとは思いますが

[61282: 匿名さん]

>>61281 匿名さん
あーそういうことか
同じ4000万なら注文住宅のが安っぽいってことね

[61283: 匿名さん]

土地予算3000万とすると、50坪なら坪単価60万 30坪なら坪単価100万ですね。

[61284: マンション検討中さん]

戸建だと基礎や人件費のコストカットによって
建物はドンドン安く建てられるようになってるから
安い土地を見つければすぐに建つね

[61285: 匿名さん]

マンションさんって大体この時間になると書き込みが活発になるよね。早朝勤務おつかれさん。

[61286: 匿名さん]

ここなら安い
https://suumo.jp/tochi/hokkaido_/sc_ebetsu/nc_89093119/

[61287: 匿名さん]

>>61286 匿名さん

検討されてるんですか？

[61288: 匿名さん]

安っ！
駅徒歩4分って(笑)
でも寒そう・・・

[61289: 匿名さん]

>普通は、注文住宅は、設計などをとられるため、同一価格なら、注文戸建のほうが安普請になるけど
>まぁ特殊な間取りなどが希望なら仕方ないとは思いますが

建売住宅の建築費は多棟一括建築だと坪30万ぐらいが相場。
注文と比較すると建売は一目でわかるぐらい建材や住設も安い物を使っている。

[61290: 通りがかりさん]

>>61265 匿名さん

お前の甲斐性がそのレベルということ。

[61291: 匿名さん]

匿名ではありますが、最低限のマナーとして口の利き方には気をつけましょう。

[61292: 匿名さん]

>61267
窓開けても何も聞こえないマンションでどこの僻地？
蝉の鳴き声やサイレンが窓開けてても聞こえないってエアー遮音ですかね？

ちなみに、かなりの高層じゃないと基本的に音は上階の方が気になります。
10Fくらいまでは下階よりも外の話し声とか聞こえてくるのはマンションの常識でもある。

[61293: 匿名さん]

>>61289
大手HMで建売、建築条件付きの混在みてもちょっと変わった形じゃなければ
どっちが建売か分からんよ。

ただ、買取制度後の太陽光+エネファームがデフォになった分譲はその分の
費用を建設費を抑えて補っているためか以前に比べて少し安っぽく見える。

中堅と大手の建売比べたが、外観も中身も全然違った。

[61294: 匿名さん]

>>61292 匿名さん

あり得ないですね。
クルマの走行音も聞こえませんし、ましてや外の話し声なんか絶対に聞こえない。
団地ならあるかもしれないけど。

[61295: 匿名さん]

ポラスとか飯田産業の格安戸建でもひと通りのモノは揃っているし、いいんじゃないですかね。

[61296: 匿名さん]

マンション高層階は地表の音源から距離があるので通りの音は気にならないでしょう。

生活音は構造上どうしようもないので隣人次第ですね。
それと、上層部で乾式壁だと生活音に対してはむしろ弱くなりますね。

[61297: 匿名さん]

昨日訪ねた知人宅、１４階だったけど
強風の風切り音がずーとしてたよ
ベランダは風が強いと使えなくて(飛んでくって)
不便だって話してたよ

[61298: 匿名さん]

そういえば、エントランス横の階段も強風のため
通行止めになってた
ビルの谷間風で飛ばされそうな勢いだったから
危なくてみたい

[61299: 匿名さん]

そういえば、エントランス横の階段も強風のため
通行止めになってた
ビルの谷間風で飛ばされそうな勢いだったから
危なくてみたい

[61300: 匿名さん]

>>61297 匿名さん
風が強い地域は7階でも大変です。
10階以上のマンションは風があまり吹かない地域が良いですね。

[61301: 匿名さん]

窓開けても無音ってレスの人は
脳内エアーだからでは？

[61302: 匿名さん]

年中かぜがつよい地域ってあるよ
そういうところはマンションだと大変かもね
うちは違うが

[61303: 匿名さん]

>61294
それは言い過ぎですね。
6Fだけど窓開けたら下で話してれば聞こえて来ますよ。
マンションあるあるでよく言われることみたいですね。
20Fとかならないかもしれませんね。

[61304: 匿名さん]

外部からの騒音スレに行けばわかるよ

[61305: 匿名さん]

なんとか騒音が無いイメージにしたくてマンションは必死ですね

[61306: 評判気になるさん]

>>61305 匿名さん
そのレベルのマンションに住めるようになれたら
良かったのにね

[61307: 匿名さん]

まったく音しないけどね。
最上階だけど。

[61308: 匿名さん]

＞まったく音しないけどね。最上階だけど。

4000万で最上階だとド田舎ですからお静かでしょうねｗ

[61309: 匿名さん]

騒音は戸建てもマンションもある
どちらがヒドイとは一概に言えない
介護を経験した身で思うことは、老後は新しくて設備の整った生活しやすい家に住みたい
それが戸建てでもマンションでも賃貸でも施設でも何でもいい
家族に負担がかかったりハラハラする家はコリゴリ
それと、歳を取ると汚れが見えにくいのか、掃除が雑になるから、掃除のしやすい家がいい
カビ、ダニ、埃などで汚れやすい家は健康で長生きできない

[61310: 匿名さん]

>>61308 匿名さん
ド田舎の人口>千葉県１５万人以下の市
ド田舎の税収>千葉県１５万人以下の市

地方のド田舎と思ってたら千葉県の方がヤバイことに気づいた

[61311: 匿名さん]

4000万未満のマンションの眺望

[61312: 匿名さん]

13階だが静かですね。

[61313: 匿名さん]

現在10階住みですが普通にいろんな音が聞こえます。
20年以上色々な何ションに住んだのでもう慣れましたね
マンションに住んで音がしないなんて聞いたことがありません

[61314: 匿名さん]

ここのスレでマンションがうるさいって騒いでるの、1人だけじゃないですかねw

[61315: 匿名さん]

千葉県？
ど田舎だろｗ

[61316: 匿名さん]

この前泊まったリゾートマンションは隣の音が聞こえた。

うちのマンションは静かだよ。

つくりの良し悪しで違うんだろうな。

[61317: 匿名さん]

造りは関係なくて運だよ。隣人（上下左右斜め）次第。
上や隣で子供がバタババタやれば聞こえます。

物理法則ですから。

[61318: 匿名さん]

この価格帯とはスレチだけど、某財閥系高級マンションでも活発なお子さんのいる階下は
騒音被害がありますよ。運の良しあしだと思います。

[61319: 匿名さん]

すり足励行
騒音緩和で円満マンションライフ

[61320: 匿名さん]

マンションのサイトだけだよね騒音スレがあるのは
https://m.e-mansion.co.jp/board/bouhan/

[61321: 匿名さん]

>>61320 匿名さん

>>61316 匿名さん
新築は建つ前に買うから運だけだよね
使うコンクリも手ぬきされても分からないし

[61322: 匿名さん]

マンション必死すぎ。
窓開けて音ないのは車も走らないとこだけだよ。
窓締めれば静かになるのならわかるけど。

地上からの距離とかいってる人がいたけど音の性質理解してないね。
距離による減衰よりも遮蔽物の方が有効だから。

[61323: 匿名さん]

ホテルの高層階泊まって普通に車の音聞こえるから(笑)

[61324: 匿名さん]

これが現実。
25階でもうるさい。

＞当方25階付近の契約なんですが、東側の窓を開けた時の鎌倉街道の騒音はかなり聞こえます。
http://www.sutekicookan.com/上大岡タワー_ザ_レジデンス

[61325: 匿名さん]

マンションをうるさくしたくてたまらない戸建さん。ホント静かなのにね。

[61326: 匿名さん]

うちは戸建だけど夜８時以降は掃除機をかけるの自粛しています。円満な戸建ライフのためにねw

[61327: 匿名さん]

戸建てもマンションも騒音は周辺環境や生活スタイルによるからそもそも比較するのもばからしい

[61328: 匿名さん]

木造戸建てはダダ漏れだからね

うちは、夜でもホームシアター楽しめますよ

[61329: 匿名さん]

>>61327 匿名さん
うん。静かがいいなら田舎住まいが1番だね。

[61330: 匿名さん]

どこかのマンションがうるさいからって全部をうるさくしたがる戸建さん。ネット情報に汚染され過ぎ。

[61331: 匿名さん]

人やクルマの多い市街地なら、マンションの方がマシだと思いますがね。

[61332: 匿名さん]

そのネットにはマンションの騒音被害の情報が溢れているのが事実だけどね。

[61333: 匿名さん]

ここのマンションさんのコメントではそんなことないってのが大半だけどね。騒いでるのは戸建さんのみ。ネットは、自分に都合の良い情報ばかりをみてしまう傾向がある。自分の体感が一番でしょう。

[61334: 匿名さん]

今時は性能の高い窓を使っている戸建のほうが防音性能は高いですよ。

これが今時の戸建の性能です。
＞雨音がほとんど聞こえないので、降っていることに気がつかないこともあるくらいです。
＞私は窓から30cmほどの距離で普通の声で話しかけてみました。
＞普通に話しかけても妻は無反応です(￣▽￣)
＞次に少し声を大きめに、話しかけてみました。
＞それでもまだ無反応です・・・
http://i-smart-kosuke.com/blog-entry-49.html

[61335: 匿名さん]

そりゃあ戸建てとの比較だから、マンション住みにすれば騒音については隠したがるのは仕方がないかと。

[61336: 匿名さん]

ここのマンションは窓開けても何も聞こえない遮音性能の空間があるみたいですよ。
しかも周りにも迷惑かけない新しい技術のようです。

[61337: 匿名さん]

静かってのは個人の認識で全然違うから比較しようがない。

[61338: 匿名さん]

45ｄＢ以下であれば静かだと書いても問題ないから正直なんとでも言える。

[61339: 匿名さん]

4000万以下のマンションに遮音性など期待できない。

[61340: 匿名さん]

> 今時は性能の高い窓を使っている戸建のほうが防音性能は高いですよ。

すごいね
業者の宣伝ブログをそのまま真に受けるって

> 4000万以下のマンションに遮音性など期待できない。

戸建さんは、いつもレアケースのマンション例だすけど
相対的な話をしているだけなんだけどね
同価格なら、マンションのほうが静かだと思うけどね。両方住んだ経験から

[61341: 匿名さん]

戸建もマンションもの立地によりますね。

静かな住宅街もあれば、うるさい所も有りますからね

道路沿いのマンションはうるさいでしょう。

[61342: 匿名さん]

違いは上下の生活音は、交通には無いですよ

[61343: 匿名さん]

>>61342 匿名さん

交通→戸建

[61344: 匿名さん]

> 61342

まぁ一部の戸建派は、騒音は、上下の生活音に限定しないと、戸建のほうがうるさいのはわかりきっているので
嫌なのでしょうね

まぁ個人的に言えば、騒音は、単純に音の大きさだと思うけど
さらに子供走り回る音なんて、週末の昼間だけで、数年建てばなくなるから、外の車などの音のほうが個人的には嫌だけどね

[61345: 匿名さん]

建売仕様しか知らない方なら
仕方ないと思います

[61346: 名無しさん]

マンション、戸建てどちらも防音性能が高けりゃいいって事でいいんじゃない？
寒冷地仕様でトリプルガラス使ってると外の音あまり聞こえないよ

[61347: 匿名さん]

＞業者の宣伝ブログ
そう思わないとやってられないんでしょうね。
今時の高気密な戸建だと、どこでも防音性能は極めて高いですよ。

＞この前の台風直撃で、静寂性と頑丈さを、改めて実感しました。
＞台風の直撃受けましたが、全く気になりませんでした。
＞今回の計画停電で市が防災放送していたのですが、家の中にいると全く聞こえませんでした。
http://www.sutekicookan.com/スウェーデンハウス

[61348: 匿名さん]

>>61346 名無しさん
トリプルガラスを使っているマンションって具体的にどこですか？
存在しないのに、戸建と同列に並べるのは明らかにおかしいです。

[61349: 匿名さん]

マンションの窓を開けた時に少しでもクルマの音が聞こえたらうるさいとクレームを言う戸建さん。

[61350: 匿名さん]

＞マンション、戸建てどちらも防音性能が高けりゃいいって事でいいんじゃない？

騒音スレの数を見れば上下左右の音に対してマンションはノーガード戦法しかない

[61351: 匿名さん]

>>61348 匿名さん
マンションのことじゃないと思うけど。

マンションと戸建は高さも違うからねぇ

13階だが静かですね。

[61352: 匿名さん]

スレを真に受けてここに書き込む戸建さん。
ネットしか情報源がないみたいね。

[61353: 匿名さん]

>>61330 匿名さん
> どこかのマンションがうるさいからって全部をうるさくしたがる戸建さん。ネット情報に汚染され過ぎ。

4000万マンションは、平均的にうるさいのが一般的です。

[61354: 匿名さん]

でた勘違い発言。
遮蔽物がないと音は遠くまで伝わるよ。

[61355: 匿名さん]

>>61349 匿名さん
> マンションの窓を開けた時に少しでもクルマの音が聞こえたらうるさいとクレームを言う戸建さん。

4000万マンションでは、平均的に窓を開けるとクルマの音がうるさいのが一般的です。

[61356: 匿名さん]

4000万以下マンションの13階だと壁ビューだから静かってことでしょ。

[61357: 匿名さん]

>>61351 匿名さん
> 13階だが静かですね。

分譲賃貸マンションの5階に住んでいましたが1階のコンビニ客の話声がうるさかったですね。

[61358: 匿名さん]

うるさければ窓を閉めたらいい。
うちは戸建だけど、夏は蝉の声うるさいよ。

[61359: e戸建てファンさん]

>>61348匿名さん
自分で付けろよ

[61360: 匿名さん]

>>61353 匿名さん
4000万円以下はこうであって欲しいという願望ですね。ここの戸建さんは都合良く解釈する。

[61361: 匿名さん]

「このマンションは4000万以下のマンションですが、上下左右の音は全くうるさくありません」
と言うマンデベ営業が居たら見てみたい。

[61362: 匿名さん]

1〜2階相当の戸建だともっとうるさいね。

[61363: 匿名さん]

>>61360 匿名さん
> 4000万円以下はこうであって欲しいという願望ですね。ここの戸建さんは都合良く解釈する。

一般論ですよ。

[61364: 匿名さん]

全くうるさくないとは言わないが、殊更に強調するほどのことでもない。
なんでマンションだけ窓を開けてうるさかったら許せないのか、永遠の謎だね。

[61365: 匿名さん]

>>61362 匿名さん
> 1〜2階相当の戸建だともっとうるさいね。

少なくとも、壁一枚、天井・床一枚のみ隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることはありませんので、他人への生活音・他人からの生活音に悩まされることはありませんね。

4000万以下マンションは、壁一枚、天井・床一枚のみ隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるため、他人への生活音・他人からの生活音になやまされるのが平均的で一般的ですね。

[61366: 匿名さん]

>>61363 匿名さん

一般的に1〜2階相当の戸建の方が、窓を開けてたらうるさいと思うよ。

[61367: 匿名さん]

これがマンションの現実です。
高層階でも窓を開ければ外の騒音が聞こえますし、
上下左右からの騒音にはノーガード戦法で挑む必要が出てきます。

＞当方25階付近の契約なんですが、東側の窓を開けた時の鎌倉街道の騒音はかなり聞こえます。
http://www.sutekicookan.com/上大岡タワー_ザ_レジデンス

【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/

マンションの廊下で騒いで遊んでいる子供への注意は？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16628/

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

【足音】マンション・集合住宅の騒音１１０番【楽器】【ペット】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/389899/

[61368: 匿名さん]

>>61364 匿名さん
> マンションだけ窓を開けてうるさかったら許せないのか、永遠の謎だね。

あら、失礼。別人の発言でしょうか。

私は、「マンションは窓開けても静かですよ」と言う主張に対して指摘しただけです。

[61369: 匿名さん]

ここの戸建さんはネット情報に汚染され過ぎだね。
全くうるさくないとは言わないが、殊更に強調するほどのことでもない。

[61370: 匿名さん]

>>61366 匿名さん
> 一般的に1〜2階相当の戸建の方が、窓を開けてたらうるさいと思うよ。

4000万以下マンションも、窓を開けてたらうるさいと思うよ。

[61371: 匿名さん]

>>61365 匿名さん
戸建だけど、夜の８時以降は掃除機をかけるの自粛しています。

[61372: 匿名さん]

>>61369 匿名さん
> ここの戸建さんはネット情報に汚染され過ぎだね。

マンションの良いこと・戸建ての悪いことは嬉々としてネット情報を引用するくせに、

マンションの悪いことについては、このようにのたまう、おもしろいマンションさん。

[61373: 匿名さん]

実際マンションの騒音問題が多いからでしょうね。

[61374: 匿名さん]

>>61370 匿名さん

一般的に戸建の方がうるさいね。

[61375: 匿名さん]

>>61371 匿名さん
> 戸建だけど、夜の８時以降は掃除機をかけるの自粛しています。

えらいですね。

私は時間は気にしていません。
掃除機の音が外に漏れないことを確認済みですので。

[61376: 匿名さん]

>>61372 匿名さん

ネットしか情報源がないのと違うからね。