4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[60501: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[60502: 匿名さん]

>>60500 匿名さん
> マンションはランニングコストが掛からないとでも思ってるマンション派の書き込みだね。

もしくは、管理費・修繕積立金に触れて欲しくない事情を持っている人の書き込み。

それはだれかと言うと・・・。

[60503: 匿名さん]

★元祖スレとのレス数の差が10,000を超えました♪(現在10,502レス差)

[60504: 匿名さん]

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

[60505: 匿名さん]

>>60504 匿名さん
> ☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[60506: 匿名さん]

>>60504 匿名さん
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

※宅配ボックスは別途費用がかかります。

※ディスポーザーは別途費用がかかります。

※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。

マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

[60507: 匿名さん]

貴方がマンションと戸建を比較するなら、どちらの例に共感しますか？

① 私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 マンション固有のランニングコストは7万円なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

② 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。

③ ①・②ともにあくまでも例。例なのでどちらが一般的かなど共感性を競っても意味がない。

[60508: 匿名さん]

4000万マンションの良いところ聞きたいね。

[60509: 匿名さん]

>>60478 匿名さん

横須賀線、根岸線、京急線沿線で徒歩3分以内
延床110m2以下
6000万以上

の検索結果０件と出ました

https://suumo.jp/ikkodate/kanagawa/ensen/

[60510: 匿名さん]

>>60509 匿名さん

良い不動産とのめぐりあわせは運の良さと時間をかけることですよ。

ましてや戸建ての中古ならなおさら。

私も、2500万で駅徒歩8分100平米超の戸建てを購入しましたが、本当に運が良かったと思います。

[60511: 匿名さん]

マンションの管理費が、ほぼエレベーターの保守点検と昼中しか居ない管理人の時給だからコストバランスが悪いという意見が多数なんだろうね。

[60512: 匿名さん]

>>60505 匿名さん

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

[60513: 匿名さん]

ランニングコストが異常に高いマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも買えるはずなのだが、マンションのみ4000万以下というへんな設定にしないと議論にならないというのが、ここの戸建さんないしスレの致命的な欠陥だね。

[60514: 匿名さん]

>>60512 匿名さん
> ☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[60515: 匿名さん]

>>60513 匿名さん
> マンションも買える

6万を超えるレスをもってしてもマンションを購入する意味・目的・メリットが出ていない。

購入できたとしてもマンションを購入する意味・目的・メリットがない。

[60516: 匿名さん]

マンションさんは戸建てに喧嘩売らなきゃいいのにｗ
どうしても口を出さないと気が済まないんだろうね。マンションさんの書き込みによって結局スレが延々続いてる。

[60517: 匿名さん]

ここのマンションさんは安いマンションしか見れないからだね。
ご愁傷さまとしか、、、

[60518: 匿名さん]

>>60510 匿名さん

特殊な例は参考になりません
それを言うなら
マンションも運
戸建ても運

平均値でどっちがいいか比較すべき

[60519: 匿名さん]

>>60518 匿名さん
> 平均値でどっちがいいか比較すべき

平均に意味は無い。
平均で比較して何になる？

[60520: 匿名さん]

>>60478 匿名さん

>平米数は？
>延床105m2

住宅金融支援機構2016年度調査によると

土地付注文住宅の床面積
全国平均　113.3m2
神奈川平均　105.9m2

7000万も出して
結局ふつーーーーーーーーーの家じゃん

4000万のふつーーーーのマンションか
7000万のふつーーーーの戸建てか

ということが証明されました

[60521: 匿名さん]

>>60519 匿名さん

さまざまなケースを集約したのが平均値。
比較するなら平均値にこそ意味がある。
そこから大きく外れた実例は他の人の参考にならないからね。

[60522: 匿名さん]

>>60520 匿名さん
> 4000万のふつーーーーのマンションか

6万を超えるレスをもってしてもマンションを購入する意味・目的・メリットが出ていない。

購入できたとしてもマンションを購入する意味・目的・メリットがない。

> 7000万のふつーーーーの戸建て の一択。

[60523: 匿名さん]

「区分所有権」と「所有権」の違いでしょ。部屋を買うのと家を買う違い。

[60524: 匿名さん]

>>60521 匿名さん

理論的でないね。

> そこから大きく外れた実例は他の人の参考にならないからね。

なぜ、平均値なら参考になるのか？

[60525: 匿名さん]

>>60520 匿名さん

いまはマンションの値段が上がっているから、普通のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場。
何度も言ってますがね。
ここの戸建さんはいつまで古い価値観に浸ってるんだろう。

[60526: 匿名さん]

>>60524 匿名さん
多くの実例の平均値だからだよ。

[60527: 匿名さん]

>>60525 匿名さん
> マンションは6000万からってのが相場

なおさら、4000万マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

購入できたとしてもマンションを購入する意味・目的・メリットがない。

[60528: 匿名さん]

>>60526 匿名さん
> 多くの実例の平均値だからだよ。

多くの実例の平均値だとなぜ参考になるのか？

[60529: 匿名さん]

>>60524 匿名さん

ランニングコストが異常に高い僻地のリゾマンを検討したら7000万の戸建が買えましたってのが誰の参考になるんですか？

[60530: 匿名さん]

>>60528 匿名さん

参考になる人の母体が多いからだよ。

[60531: 匿名さん]

>>60529 匿名さん
> ランニングコストが異常に高い僻地のリゾマンを検討したら7000万の戸建が買えましたってのが誰の参考になるんですか？

マンションのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てが買えると言う参考になる。

[60532: 匿名さん]

>>60530 匿名さん
> 参考になる人の母体が多いからだよ。

言い方変えているだけだな。

やりなおし！

[60533: 匿名さん]

>>60528 匿名さん

100人のうち30人に参考になる実例の方が、5人しか参考にならない実例より汎用性がある。よって議論するなら平均値から始めるべきだね。

[60534: 匿名さん]

>>60532 匿名さん
いきがるなよw

[60535: 匿名さん]

>>60531 匿名さん

100人のうち30人に参考になる実例の方が、5人しか参考にならない実例より汎用性がある。よって議論するなら平均値から始めるべきだね。

[60536: 匿名さん]

>>60533 匿名さん
> 汎用性

汎用性とは「マンションのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討」である。
例はあくまでも例。

実際に購入しようとしているマンションで試算すれば良いだけ。

[60537: 匿名さん]

>>60536 匿名さん

汎用性のある例で議論する方が優先順位が高い。
以上w

[60538: 匿名さん]

>>60535 匿名さん
> 100人のうち30人に参考になる実例

矛盾しているな。
平均とは、「どの実例でも無いもの」なんだよ。

[60539: 匿名さん]

>>60537 匿名さん
> 汎用性のある例

意味がない。
平均とは、「どの実例でも無いもの」なんだよ。

[60540: 匿名さん]

>>60536 匿名さん
100人のうち１人にしか参考にならない実例より、沢山の人に参考になる平均値で議論する方が優先順位が高い！

以上w

[60541: 匿名さん]

>>60540 匿名さん
> 平均値で議論

平均値で議論するよりも、当人が購入しようとしているマンションで試算する方が優先順位が高い。

[60542: 匿名さん]

マンションさんは、マンションに不利な条件が例にあげられてるのが気に食わないだけでしょ？ｗ

[60543: 匿名さん]

>>60539 匿名さん

オタクは検討済みだからそう言えるだけ。

これから検討する人には汎用性のある平均値を示してあげないといけない。

何のため、誰のために議論するのか、もう一度顔を洗って出直して来なさい。

[60544: 匿名さん]

>>60509 匿名さん
駅徒歩3分以内は貴重ですからね。

土地なら今でもいくつか売りに出ていますよ。
そういう物件を逃さずに手に入れることが重要です。

[60545: 匿名さん]

マンションさんはまず平均値・中央値・最頻値をお勉強しましょうね(笑)

[60546: 匿名さん]

>>60543 匿名さん
> これから検討する人には汎用性のある平均値を示してあげないといけない

そんなもの必要ない。

「マンションのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討」を理解し、
当人が購入しようとしているマンションで試算すれば良い。

[60547: 匿名さん]

地方に住んでいる者です。

同じ学区内の
4000万円前後の新築マンション最上階角部屋と
8000万円台の太陽光付き・築3年・中古2階建て豪邸で悩んでいます。

マンションの場合は住み替えも予定
豪邸の場合は一生住むつもりです。

両方とも同じ駅から徒歩10分以内ですが
駅はほとんど利用しません。
基本車で移動します。

マンションの駐車場は1000円/月です。

豪邸は老後不便かなとか
でも豪邸は憧れるなとか
最上階の眺望も憧れるなとか
8000万のローンはすこし不安かなとか

結論が出ません
アドバイスお願いします。

[60548: 匿名さん]

>>60545 匿名さん
> マンションさんはまず平均値・中央値・最頻値をお勉強しましょうね(笑)

これは同感。
マンション購入者の方が平均年収高いと言うのを主張するあたりから平均がベストと思っているフシがある。

[60549: 匿名さん]

>>60546 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建の比較は非常にレアなケースだということを理解しないといけませんね。

[60550: 匿名さん]

>>60543 匿名さん
ですね、既に買ってるならどちらが正解だったのか結果は出てるので。今から買うならどちらが良いかという議論にしないと、戸建さんは何も言えない筈だね。