4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[60281: 匿名さん]

＞戸建てでも家事に問題の無い動線を確保出来ることをご理解いただけたようで何よりです。

どうしたの？
戸建の家事動線は不便なことはよく知ってるよ

家事してない人には家事動線が関係ないのは理解したよ

[60282: 匿名さん]

いまどきは部屋干しor乾燥機使用
これ常識ね！

[60283: 匿名さん]

>>60281 匿名さん
> 戸建の家事動線は不便なことはよく知ってるよ

具体的にどのあたりが？
また、お得意のイメージどまりですか？

[60284: 匿名さん]

＞逆にマンションさんは、洗濯物お日様にあてるの？

うちはドラム洗濯機、浴室乾燥（ガス）だけど
当てるよ

[60285: 匿名さん]

>>60284 匿名さん
> うちはドラム洗濯機、浴室乾燥（ガス）だけど
> 当てるよ

その理由は？

お日様に当てるメリットは？
花粉まみれ・PM2.5まみれになるデメリットを超えるメリットあるのかな？

[60286: 匿名さん]

＞また、お得意のイメージどまりですか？

自宅の間取り図はってよ
指摘するよ

[60287: 匿名さん]

>>60285

気持ちいいからね
眺望も日当たりも良いしね

[60288: 匿名さん]

＞自宅の間取り図はってよ

匿名掲示板にははれません

[60289: 匿名さん]

>>60286 匿名さん
> 自宅の間取り図はってよ

では、戸建て共通の家事動線の悪さは無いってことですね。
これすなわち、戸建てでも家事に問題無い動線を確保できると言うことです。

[60290: 匿名さん]

＞気持ちいいからね眺望も日当たりも良いしね

洗濯物さんの目線で言ってるのかな？爆笑

[60291: 匿名さん]

>>60287 匿名さん
> 気持ちいいからね

精神的なものですか？
私は、花粉まみれ・PM2.5まみれになった洗濯物は、決して気持ちの良いものとは思えません。

[60292: 匿名さん]

確定
間取り図貼れないので
戸建は家事動線が悪い

[60293: 匿名さん]

ま、マンションさんのいつものイメージどまりのインネン・いちゃもんですね。
スルーしましょう。

[60294: 匿名さん]

＞確定間取り図貼れないので戸建は家事動線が悪い

まずは自分からはれば？
はれるならねｗ

[60295: 匿名さん]

やはり、実際の支払いは発生しない移動の労力にかかるコストの考慮は重要ですね。

敷地の立地は不動産価格に織り込み済みなので、計算すべきは敷地に出るまでの時間。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円

4,000万戸建は7,000万の価値があるってことになりますね。

もちろん市場価値としては認められませんので、Pricelessで。

[60296: 匿名さん]

1階から2階に洗濯物干す労力は？

[60297: 匿名さん]

10年前の2500万マンションと同じグレード
(立地、広さ、建物)
のマンション

vs

10年前の5000万戸建てと同じグレード
＋ランニングコスト(max.2000万)
＋移動が楽な価値(max.3000万)
=1億円戸建て

[60298: 匿名さん]

洗濯物も外に干せないようなレベルの土地に住むってどうだろう？

[60299: 匿名さん]

自分が貼らないで人には貼れと言う

マンション民大丈夫かいな

休日の騒音でいらいらしてんのかな？1日中ヘッドフォンすればいいのにｗ

[60300: 匿名さん]

マンションさんのいつものイメージどまりのインネン・いちゃもんはスルーでおｋ。

[60301: 匿名さん]

いちゃもん
↓↓↓
敷地の立地は不動産価格に織り込み済みなので、計算すべきは敷地に出るまでの時間。

[60302: 匿名さん]

駅徒歩3分のマンションは、人間の行動心理上、駅徒歩10分の戸建てと同じ。

[60303: 匿名さん]

↑↑↑
マンションさんにとって痛い話。

[60304: 匿名さん]

洗濯物を干す労力も不動産価格に含まれていますｷﾘｯ

[60305: 匿名さん]

洗濯物を天日干しにしたくても出来ないマンションはお可哀そうですね。

[60306: 匿名さん]

ゴミ当番についてです。
昨年、引っ越してきて、誘われたので町内会に入りました。

任期一週間のゴミ当番が数週間おきに回ってきます。

仕事内容は収集車がゴミを回収（いつも午前１０時～１１時くらい）した後の掃除です。

しかし我が家は夫婦二人の共働きなので、どうしても日中は仕事に出ておりゴミ当番の仕事は出来ません。
町内会に加入した際も班長さんにその旨キチンと説明し承諾して頂いています。

それにもかかわらず、『○○さん（私）はゴミ当番の仕事を全然しないから、しわよせがみんな××さん（ゴミ置場の前の家）に行ってる』と名指しで批判されるようになりました。

××さんと班長さんとも話しましたが、どうしてもゴミ置場の清掃を義務つけるなら、最初に言ったように我が家では無理なので町内会を脱会する意向を伝えましたが、『町内会に入っていなければゴミは一切出すのは禁止です』と言われ、困っています。


周囲は定年を迎えた家や専業主婦のいる家ばかりなので、良いのですが…こちらがいくら共働きの事を説明しても、『ゴミ当番は町内会員の義務です』の一点張り。

なるべく波風立てずに相手を納得させられないか、悩んでいます。

ゴミ当番は出来ないし、かと言ってゴミを出さないわけにも行きません。

本当に困っています。どうにか良い解決策を御教示ください。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1441023229

[60307: 匿名さん]

>>60306 匿名さん
> 町内会に入っていなければゴミは一切出すのは禁止です

ゴミ置き場は行政のものなので、町内会でゴミ出しを禁止することはできません。

以上。

[60308: 匿名さん]

うちは庭にもぐらが出て困る

[60309: 匿名さん]

＞洗濯物を天日干しにしたくても出来ないマンションはお可哀そうですね。

文章読みましょうね

[60310: 匿名さん]

>>60307 匿名さん

ここの戸建てさんはゴミ当番ないの？

[60311: 匿名さん]

>>60309 匿名さん
> 文章読みましょうね

● ベランダ干し禁止！洗濯物を干せないマンション急増中 | お洗濯・お掃除の教科書
https://tkd-cleaning.com/faq/947/

[60312: 匿名さん]

>>60310 匿名さん
> ここの戸建てさんはゴミ当番ないの？

前にも書きましたが、私のところは無いですよ。

カラスいけいけ導入してます。

http://karasuikeike.web.fc2.com/

最初にゴミを捨てる人がカラスいけいけを展開、ごみ収集業者さんがごみ収集後にカラスいけいけ収納。
本当に便利です。

[60313: 匿名さん]

>ここの戸建てさんはゴミ当番ないの？

23区内のうちの地域は戸別回収なので当番なんてありません。

[60314: 匿名さん]

＞洗濯物を天日干しにしたくても出来ないマンションはお可哀そうですね。

北向きのマンションも結構あるからね

[60315: 匿名さん]

なんだ～ごみ当番って？
マンションにはあるの？ごみ当番とか組合理事とか？

[60316: 匿名さん]

戸建ては、2階のバルコニー・ベランダや1階の庭に干したければ干せば良いし、それが嫌なら乾燥機で乾燥させれてば良い。
自由。戸建てのメリットですね。

[60317: 匿名さん]

参考程度にうちの町内会の話を
ゴミ当番欠席5000円、町内清掃欠席5000円、その他諸々町内活動欠席は1回につき5000円の徴収です。
年会費とは別です。
平均的ではないかもしれませんが。

[60318: 匿名さん]

カラスいけいけ導入と生ゴミ処理機導入で、ゴミ置き場は本当にキレイになります。

生ゴミ処理機は本当に便利ですね。
普通のゴミを捨てる間隔で生ゴミ捨てて、寝ててる間に処理、翌日には乾燥した燃えるゴミになってます。
嫁さんは、そこから肥料作って家庭菜園に活用してます。

なによりディスポーザと比べて機構がシンプルなので、故障しづらく故障しても修理が容易。
ディスポーザで処理できない鶏肉の皮なども処理出来ます。

[60319: 匿名さん]

>>1階の庭に干したければ干せば良い
最近の戸建ては1階に干すスペースがない

[60320: 匿名さん]

マンションさんのツッコミかたがだんだん苦しくなってきましたねｗ

[60321: 匿名さん]

空気が綺麗なエリアで十分な敷地があったら
庭で干したいよね

コンクリ庭でもできるかも？
物干しがないか？

[60322: 匿名さん]

葬式のお手伝いもあります
人手が足りず派遣を使うところもあります
あ、都内ですよ

[60323: 匿名さん]

>>60322 匿名さん

民生の手厚い福祉・福利厚生運営組織って感じですね。
それに見合うお金or労力を提供、お互い様というところでしょうか。

マンション住民はどういう扱いになっているのですか？

うちは、お葬式の手伝いも、ゴミ置き場や町内の清掃もないなぁ。
町内会費は年間1,000円だし。

[60324: 匿名さん]

>>60322 匿名さん
> 葬式のお手伝いもあります

「ゆりかごから墓場まで」で消費税率20%のイギリスみたい。

[60325: 匿名さん]

>>60317 匿名さん
>参考程度にうちの町内会の話を
>ゴミ当番欠席5000円、町内清掃欠席5000円、その他諸々町内活動欠席は1回につき5000円の徴収です。
>年会費とは別です。

どのあたりの話ですか？
うちの町内会は入会任意で会費は月100円です。
十数年に一度班長が回ってきますが、回観覧版をまわすだけ。
行事も自由参加でペナルティなどありません。

[60326: 匿名さん]

>>60317 匿名さん
> ゴミ当番欠席5000円、町内清掃欠席5000円、その他諸々町内活動欠席は1回につき5000円の徴収です。

マンション住人や、賃貸住人の扱い、集まったお金の使いみちが気になる・・・。

[60327: 匿名さん]

町内会のルールも知らない戸建さん達

[60328: 匿名さん]

そろそろ、マンションさんのボロが出始めましたね。
揶揄・煽り発言で分かります。

って、マンションさんって本当に分かりやすいｗ

[60329: 匿名さん]

>>60326 匿名さん
使い道というよりは一人で二人分以上働くことによる対価では？
祭りの手伝いで少しばかりお金をもらうこともあります。

[60330: 匿名さん]

>>60328 匿名さん
>揶揄・煽り発言
まさにあなたｗ

[60331: 匿名さん]

>>60327 匿名さん
気付いちゃいました？
マンションも戸建ても買えない人がこのスレにいることを

[60332: 匿名さん]

>>60329 匿名さん

なるほど。
「ゆりかごから墓場まで」で消費税率20%のイギリス方式ですね。

うちの町内会は「小さな政府」方式ですね。

● 小さな政府 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E3%81%95%E3%81%AA%E6%94%BF%E5%...

[60333: 匿名さん]

>>60330 匿名さん
> まさにあなたｗ
↓↓↓↓
>>60327 匿名さん
> 町内会のルールも知らない戸建さん達

[60334: 匿名さん]

この度、遠距離恋愛の彼と結婚しました。
結婚を機に、彼の実家近くに家を新築しました。

ここは、３００世帯ほどの自治会です。
庭に植える木、家の高さなどなど結構な協定がある団結した（？）住宅地です。

無知で申し訳ないのですが、
町内会費を３か月毎に班長さんが徴収に来るのですが、結構な額で驚いています。
一か月にすると約2000円ちょっと、３か月分で約7000円近く。
・・・別に、共稼ぎなので苦しいわけではありませんが驚きました。
夫は「世間知らずだな～。こんなもんだろ？」と言います。
引っ越し時に頂いた予算報告書を見ましたら、
町内会長報酬・・・一か月１２万円
町内副会長報酬（５人）・・・一か月９万円
班長報酬（８人）・・・一か月２０００円
などなど書かれていました。
ちなみに、班長さんとお話ししていたら、役員は誰もしたくないので
来年度は報酬も値上がり（＝会費増額）するようです。

町内会を脱退する世帯も数件あるそうです。
ただし、脱退すれば町内会の夏祭りや避難訓練などの地域の行事、子供のお神輿、など参加したらダメだそうです。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0429/503366.htm

[60335: 匿名さん]

>>60334 匿名さん

コメントをざっと読みましたが、かなり特殊いや異常な町内会ですね。
マンションさんのコトバを借りると「一般的でない」でしょうか。

[60336: 匿名さん]

そういえばママが悩んでた
町内会でもらったお金は確定申告が必要かと

[60337: 匿名さん]

https://reatips.info/jichikaihi-kuhi-chonaikaihi/

2018年の記事です
町内会費は平均年間2万円のようですね

[60338: 匿名さん]

>>60337 匿名さん
> 全国では30万近く町内会が存在しているようですが、クローズアップ現代の調べでは加入率は今や2割程度まで落ち込んで
> いるようです。20年前には7割近くあったというので、問題は深刻ですね。

これは知らんかったなぁ・・・。

[60339: 匿名さん]

町内会が消える？　～どうする 地域のつながり～
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3727/1.html

>すべての防犯灯が取り外されてしまったのです。
>撤去したのは町内会。
>電気代を支払うなど、町内会が防犯灯の管理をしていました。

家を購入する際は町内会の情報収集は大切ですね。

[60340: 匿名さん]

マンション住人も町内会に入らなければならない理由をお分かりいただけたかと思います。

[60341: 匿名さん]

>>60335 匿名さん
>かなり特殊いや異常な町内会ですね。
>マンションさんのコトバを借りると「一般的でない」でしょうか。

町内会費の平均が2万円なら
加入率は2割でも年2万8千円は異常とまではいかないのかも？
むしろ2000円の方が異常だったのですね。
知りませんでした。

ちなみに私が住んでいるマンションは年7200円です。
加入率2割ならマンションも加入しなくていいのですかねぇ？
管理費と一緒に引き落とされています。

[60342: 匿名さん]

＞町内会費は平均年間2万円のようですね
これほんと？

うちは年1800円だな。
首都圏を転々としているが、どこもこんな感じ。

[60343: 匿名さん]

>マンション住人も町内会に入らなければならない理由をお分かりいただけたかと思います。

マンションの立地では町内会が防犯灯の管理をしているとか考えられませんね
当てはまるのは戸建て＊＊だろうね

[60344: 匿名さん]

>>60342 匿名さん
>これほんと？

NHK調べだから本当では？

[60345: 匿名さん]

横浜2か所と川崎1か所で自治会に入ったが、どこも年間2000円くらいだったぞ。
平均が年2万円ってちょっと常識的に考えてあり得ないと思うんだが・・・

[60346: 匿名さん]

洗濯物は乾燥機、
町内会加入率も2割で入りたい人のみが入る。

これも、時代の流れか。

[60347: 匿名さん]

加入率が下がって町内会費が上がる・・・。
なんか今の国の年金制度のようだ・・・。

[60348: 匿名さん]

マンション住人と言えど町内の住人なので、町内清掃には出ないとね。
でなくて良い理由が無いですね。

[60349: 匿名さん]

ランニングコストが異常に高い4000万の中古マンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも検討できますね。

[60350: 匿名さん]

一般的に不動産の価格＝価値なので、4000万のマンションと4000万の戸建は同一価値。
ただし、ランニングコストが高いマンションを買えない人は戸建にするしかない。

[60351: 匿名さん]

一般的に不動産の価格＝価値なので、4000万のマンションと4000万の戸建は同一価値。
ただし、ランニングコストが高いマンションを買えない人は安いマンションにするしかない。

[60352: 匿名さん]

マンションの人って洗濯物はに当てるなら浴室乾燥いらないじゃん。
無駄金使ってるってこと？
選択肢がないって大変だね。

[60353: 匿名さん]

ローンの適正額は手取りの５倍までですね。
年収1000万程度だと、ローンの額は3000万でとこでしょう。

[60354: 匿名さん]

>>60352 匿名さん

うちは戸建ですが、カビ対策として浴室乾燥機は風呂上がりに毎日かけていますね。

[60355: 匿名さん]

花粉とかつくのイヤなので、洗濯物は部屋干ししています。戸建ですが。

[60356: 匿名さん]

>>60353 匿名さん
> ローンの適正額は手取りの５倍までですね。

ランニングコストを考慮して、増減しないとですね。

[60357: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建を比較しても、現実問題としてローンは増やせないから、結局4300万ぐらいの戸建にするしかない。

[60358: 匿名さん]

>>60356 匿名さん

ランニングコストは毎月の生活費の一部なので、例えば子供が１人までなどその他の条件により余裕がある人なら問題ないでしょう。

[60359: 匿名さん]

増やせる人は戸建て一択。
つまり、増やせない人は戸建てを諦め、マンションで妥協。

[60360: 匿名さん]

>>60358 匿名さん

そのとおり。
年収の5倍と言うのはあくまでも目安。
扶養家族がどれだけ居るのか、日々の生活費がどれくらいかかるのかで変わる。

よって、ランニングコストが高いマンションを買う場合は住宅ローンの借入額もそれに見合って減らす必要があります。

[60361: 匿名さん]

銀行は借りる人の生活スタイルなんか見ないからね。年収、職業、年齢、家族構成でだいたい決まる。マンションやめたからって何千万も増やせませんよ。

[60362: 匿名さん]

そそ。

増やせる人は戸建て一択。
つまり、増やせない人は戸建てを諦め、マンションで妥協。

[60363: 匿名さん]

>>60360 匿名さん
ランニングコストの低いマンションか、安い戸建にすればいいじゃないですか。

[60364: 匿名さん]

>>60362 匿名さん

借りる額が同じとして、ランニングコストの負担に耐えることができない人は戸建しかないね。

[60365: 匿名さん]

>>60362 匿名さん
ローンが増やせるなら、より高いマンションも狙えますね。

[60366: 匿名さん]

借りる額が同じとして、ランニングコストの負担に耐えることができない人は、借入額を減らして安いマンションしかないね。

[60367: 匿名さん]

>>60365 匿名さん
> ローンが増やせるなら、より高いマンションも狙えますね。

そのマンションのランニングコストを踏まえたより高いマンションも狙えますね。

[60368: 匿名さん]

戸建さんの主張の致命的な欠陥は、自由にローンを増やせると勘違いしてることにある。

[60369: 匿名さん]

>>60368 匿名さん
> 戸建さんの主張の致命的な欠陥は、自由にローンを増やせると勘違いしてることにある。

そそ。

増やせる人は戸建て一択。
つまり、増やせない人は戸建てを諦め、マンションで妥協。

[60370: 匿名さん]

>>60367 匿名さん

マンションですか？w
安い戸建にしておいた方が身のためですよ。

[60371: 匿名さん]

>>60369 匿名さん

増やせる人はより高いマンションも狙える。

[60372: 匿名さん]

>>60369 匿名さん

増やせないなら安い戸建にしておいた方が身のため。

[60373: 匿名さん]

与信枠と毎月の支払い可能額をごっちゃにしている人が居ますね。
マンションも戸建ても買わずに、賃貸にしておいた方が良いと思います。

[60374: 匿名さん]

金のことをいうなら、安い戸建にしておきなさいという結論になりますね。

[60375: 匿名さん]

与信枠は勝手に増やせませんよ。

[60376: 匿名さん]

同じ支払い額で、より高い物件価格の住まいをゲット出来ることになる戸建て一択と言う事ですね。

[60377: 匿名さん]

>>60375 匿名さん
> 与信枠は勝手に増やせませんよ。

同じく、毎月の支払い可能額も簡単には増やせません。
ランニングコストが高い住まいを買う場合は、住宅ローンの返済額を抑えるしかありませんね。

[60378: 匿名さん]

>>60376 匿名さん

与信枠を勝手に増やせると勘違いしてる方がそのような間違いを犯します。

[60379: 匿名さん]

>>60377 匿名さん

ランニングコストが低い物件、すなわち安い戸建にするのが一番。

[60380: 匿名さん]

>>60378 匿名さん
> 与信枠を勝手に増やせると勘違いしてる方がそのような間違いを犯します。

そそ。

借入額を増やせる人は戸建て一択。
つまり、増やせない人は戸建てを諦め、マンションで妥協。