4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[59948: 匿名さん]

>>59941 匿名さん
4LDK最上階角部屋3000万台で購入しました。
正確には間取り変更して南向きのLDKを広くしましたので2LDKです。
地方ですが。

[59949: 匿名さん]

＞59945: 匿名さん　

そのスレッドは体験談ですから勉強になりますね

最上階でも左右と下の騒音があるんですね

＞以前、マンションに居住していて、現在は一戸建に住んで居る者ですが騒音はとてもひどかった。最上階でしたが、両隣、下の階からの騒音は、我慢のできる限度を超えていました。色々な所に、相談や話し合ったりしましたが、結局、解決までには至らなかった。今の世の中、世間の常識やマナーの無い自分さえよければ何をしても構わないと云う人が多過ます。マンションに住んで居た時よりは、精神的に安らいでいます。　

[59950: 匿名さん]

＞上からの子供の足音に耐えられなくてマンションを売りました。なかなか売れず値下げもかなりしました。やっと売れてだいぶ、損しましたが、新しいマンションを購入することができました。明日が引っ越しです。眠れなくて気が狂いそうな日から約三年…。長かったけどようやく終わります。次はもちろん最上階角部屋。戸建てが高くて買えない地域だからマンションですが、自分の好きなようにコーディネートしました。ローンも大変だけど、今はこれからの生活が楽しみ。長くなりましたが、私は損しても買い換えして正解だったと思います。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72037/?q=最上階&p=4

戸建てが買えないから最上階で我慢なんですね。
騒音がなくなるといいですね

[59951: 匿名さん]

＞子供の足音に耐えられなくて
＞眠れなくて気が狂いそうな日

ユニークさが戸建さん達の意見だよね
3年間も夜中走り続ける子供ってどんな人だろうって思うよね
3年って子供も成長するしね
でも書いちゃうんだよ
マンション買えないのを拗らすと…

[59952: 匿名さん]

> 59945

このスレ読んでいると戸建派の情弱がよくわかるから、戸建さんはそもそも掲示板で議論するという文化すらないように思えるけどね。まぁ戸建の騒音問題のスレ立ち上げても、結論は「我慢する」と書かれるだけだから、誰もスレ立ち上げないのだろうけど

騒音問題スレで、いまだに戸建さんは、騒音問題が発生したら、戸建は警察呼べばよいって思っている人多いからね

[59953: 匿名さん]

マンションの騒音問題についてマンションさんって隠したがるよねｗ

[59954: 匿名さん]

>>59952 匿名さん

と騒音主は申しております(笑)

[59955: 匿名さん]

> マンションの騒音問題についてマンションさんって隠したがるよねｗ

誰も隠そうとはしていなくて、一部の戸建さんが現実しらずに大げさに煽っているだけ
戸建さんの基準が、安アパート前提の壁の薄さみたいだから

[59956: 匿名さん]

＞59955: 匿名さん　

あなたのことがスレッドになっていて６００以上レスが付いてますよ。

「騒音主の特徴」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301512/

[59957: 匿名さん]

>>59944 匿名さん

ランニングコストが標準的な普通のマンションですよ。どうやって2000万の差額を計算されたのでしょうか？

[59958: 匿名さん]

＞59955: 匿名さん　

ここにもあなたのことがスレッドになっていてパート２で900以上レスが付いてます。
加害者って被害者の気持ちが本当にわからないんですね

騒音主の本心　【PART2】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82529/

[59959: 匿名さん]

>>59946 検討板ユーザーさん

で、敷地は何坪ですか？

[59960: 匿名さん]

>>59958 匿名さん

このスレの人は加害者でないかもしれないですよね。なぜ騒音主と言えるのでしょうか？

いえ、私は戸建なのでマンションさんの肩は持っておりませんよ。

[59961: 匿名さん]

掃除機は何時から解禁と考えますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45852/

掃除機を使う時間まで話題になるとは・・・ｗ

[59962: 匿名さん]

うちは閑静な戸建街ですが、夜間にクルマを出すのは控えております。
また、子供のピアノは夜8時以降は自粛してますね。
戸建だからうるさくしても大丈夫ということでは決してありませんので。

[59963: 匿名さん]

>>59960 匿名さん
見ず知らずの他人をアパート住まいなどと断定する知能レベルですから

[59964: 匿名さん]

戸建でも、掃除機は朝9時から夜8時位まででしょうね。
ど田舎の戸建ならかけ放題でしょうけど。

[59965: 匿名さん]

>>59963 匿名さん

図星をつかれて悔しかったんですかね。

[59966: 匿名さん]

>>59946 検討板ユーザーさん

都内で4000万+ランニングコストの予算だと、キツキツの敷地に平屋ってことですか？

[59967: 匿名さん]

ランニングコストが異常に高い4000万のマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえて、普通の5000万超のマンションを検討できるね。

[59968: 匿名さん]

>>59931 マンション掲示板さん

「頑張る人」って誰ですか？
マンション叩きに人生を賭けて頑張ってる人のこと？
たしかに頑張ってるね。

[59969: 匿名さん]

今時の平均的な一般的なマンションでは、騒音問題から逃げることは出来ないのですね。

戸建てのメリットは、まさに集合住宅では無いことですね。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[59970: 匿名さん]

タワーマンション・高層マンションの騒音について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45784/res/376-475/


＞タワーマンションは、たしかにコンクリート壁じゃないので騒音主がきたら大変だが、結局、それはどのマンションでも同じ。以前、コンクリート壁の最上階に住んでいたけど、うるさい時はうるさい。声などの音は聞こえてこないが、壁を伝わってくる衝撃音やスラブを通して伝わってくる音、窓の外から伝わってくる音は、壁は関係ない。タワーマンションは、たしかに音が響くので当初は驚いたけれど、そのうち音源がいなくなったので今は割と平穏に暮らしている。まぁ、この値段で、と思うがタワーマンションの性質上、たとえ億ションでもうるさいものは、うるさいと思うよ。

＞どんなに性能が良くても無理。ドンドン歩くような人間がいれば振動がとても伝わってきます。湿式壁だと、振動の一部が壁に伝わり、多少軽減されますが、乾式壁だと全部伝わってきます。布団を中にはさみこんだ屏風が隣との境に置いてあるようなもの。話声などは全く聞こえないが、とにかく振動が伝わってくる。また性能のよいサッシュを使えば使うほど、中が洞窟状態になり、かえってよく響くようになります。タワマン購入は騒音の点だけ見れば、バクチ、です。周りが静かな人なら問題ないが。ふたつのタワマンに住んでいるから嘘は言いません


タワマンはやめておいた方が良いね

[59971: 匿名さん]

>>59934 匿名さん
> 最上階角部屋だと、ここで粘着さんが必死に書き込んでるマンションのデメリットはまったくあてはまらないなｗ

こう言う考えの人が騒音主なんでしょうね。

前にエレベータに生ゴミ持ち込むの全く気にならないって言っていた人と同一人物じゃないでしょうか？

[59972: 匿名さん]

＞タワマンはやめておいた方が良いね

予算的に無理でしょ？

[59973: 匿名さん]

タワマンはランニングコスト高いから、4000万以下の物件があったとしたら、余裕で6000万戸建てと比較できそうですね。

[59974: 匿名さん]

タワーマンション・高層マンションの騒音について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45784/res/376-475/

＞築２年　分譲タワーマンションです。床スラブは280（ボイドではありません）早朝5:30頃、毎日上階からゴトゴト（物音）・ドンドン（足音）がして目が覚めます。時間的には短い時間（10分足らず）毎日同じ時間で必ず聞こえるので、おそらく起きて行動をはじめたときだと思われます。普段はそんなにうるさいというわけでもないのに、このときばかりはそれなりの音が聞こえます。最初は、なぜ起きただけでこんなに物音がするのだろう？朝からなんなんだ。こんな早朝に非常識だな、もう少し静かにしようと思わないのか？と思っていたのですが、最近になって、もしかしたら構造のせいなのかな？と思うようにもなりました。でも、床スラブでいえばそんなに遮音性は低いほうではないと思うし・・でも、スラブだけで決まるわけではないだろうから、なにか他に原因になっているものがあるのかもしれない。早朝で静かだから聞こえるのか？とも思うのですが、こんなに生活音って聞こえるものでしょうか？ゴトゴト音はクローゼットの扉等の開け閉め？と思われ、ドンドン音は足音です。深夜や早朝など静かだと、普通に生活してても生活音って聞こえるものでしょうか？それとも、やはり上階の行動の音が大きいのでしょうか？

通常生活にも支障があるレベルですね

[59975: 匿名さん]

タワーマンション・高層マンションの騒音について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45784/res/376-475/


＞分譲タワーにいます。隣人とバトルしています。いい価格で売り出したくせにこれほど音が響くとは思わなかった。多分見えないところは手抜き。音には音でお互い返しています。いつか殺人に発展するでしょうか？隣は子供がいて、うちにはいません。私はまだ管理会社に伝えていませんがお隣も同じだと思います。自分がどんどん壊れていく。このまま引き下がるのは嫌です。向こうが歩み寄りの姿勢を伝えてきたらこちらも音に配慮していこうと思います。でも＊＊＊が好みそうなマンションだから旦那が＊＊＊なら殺されますよね？今は主婦同士のバトルで済んでますが。

戸建てではありえないバトルですね
恐怖すら覚えます

[59976: eマンションさん]

>>59965 匿名さん

１００坪なんざど田舎者の象徴。

[59977: eマンションさん]

>>59966 匿名さん

お前の家だろ？w

[59978: 匿名さん]

ほんとマンションさんは使う言葉が汚いですね。
そういう教育しか受けていないのでしょうが・・・
かわいそうですね

[59979: 匿名さん]

ほんと、マンションさんには元気を出してもらいたいと心から願っております。

マンションのメリットを何も挙げることができず、あんなことしか言えない人生。
だんだん可哀想になってきました・・・。

マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？
深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)

[59980: 匿名さん]

このeマンションとかいう人の言葉の汚さは酷いですね

[59981: 匿名さん]

図星突かれて、マンションさん意気消沈。

[59982: 匿名さん]

> 59979

マンションのメリットを1つも認識できない（過去スレに何度も記載されているし、ググればでてくる）のに、なぜか戸建とマンションの比較サイトに頻繁に表れては、同じ記載を定期的に張り付ける

だんだん可哀想になってきました・・・。

[59983: 匿名さん]

>>59982 匿名さん
> 過去スレに何度も記載されている

マンションさんは困った時にこう言った記述をされますが、実際はそんなレスは実在しなかったり、反論・論破されているのが実態。

現実逃避されているのでしょうか。

あと、レスとスレの違いが分からないのも、この人の特徴の一つです。

[59984: 匿名さん]

100歩譲って賃貸ならマンションもありかもだけど騒音のリスク負って購入するのはチャレンジャーだな

[59985: 匿名さん]

タワマン買えないの拗らすと怖いね
契約者スレにも書いてるんだろうな

[59986: 匿名さん]

いきなり人をお前呼ばわり・・・

どういう育ちをしたらそういう発言ができるんだろう

[59987: 匿名さん]

＞契約者スレにも書いてるんだろうな

この人は発想が無茶苦茶だな
妄想癖が半端ない

[59988: 匿名さん]

＞59987: 匿名さん　

普段自分がやってるからそう思うんでしょう。

[59989: 通りがかりさん]

７０坪もあれば十分！

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[59990: 匿名さん]

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

[59991: 匿名さん]

マンションの騒音問題に耐えきれなくなって、マンションさんの本性であるクレーマー気質が晒されてるｗ

[59992: 匿名さん]

>>59990 匿名さん
> ☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[59993: 匿名さん]

>>59990 匿名さん
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

※宅配ボックスは別途費用がかかります。

※ディスポーザーは別途費用がかかります。

※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。

マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

[59994: 匿名さん]

>>59991 匿名さん
> マンションの騒音問題に耐えきれなくなって、マンションさんの本性であるクレーマー気質が晒されてるｗ

まったくです。
集合住宅では騒音問題は避けて通れない問題なのに、「今時は」とか「戸建ての成り済まし」など、現実逃避も甚だしいですよね。

[59995: 匿名さん]

>>59990 匿名さん

誰か貼ってくれましたか？

[59996: 匿名さん]

騒音なんて無いって言い切っちゃうあたりがマンションさんの子供っぽさです(笑)

[59997: 匿名さん]

>>59990 匿名さん　
>国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

>よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。

戸建の管理費相場は？
まさか０ってことはないよねぇ

[59998: 匿名さん]

管理費ってマンションの共有部分に掛かるものですが。
まさかマンションの部屋の中に掛かるのが管理費だと思っています？

[59999: 匿名さん]

戸建住宅は、家の周りの清掃、植栽の手入れ、草取り、など自分でしなければならないことが多く、結構負担です。
その点マンションは、管理費は取られますがやってもらえるので、いいなと思います。

[60000: 匿名さん]

それは共有部分を管理会社に委託してコスト払ってるからでしょ？
玄関前の掃除は自分でしないの？
調べると多くのマンションが１階の玄関前しか掃除しないみたいだけど。

[60001: 匿名さん]

>>59998 匿名さん

そんな風に思う人がいると思っています？

[60002: 匿名さん]

管理費ってマンション特有だからかと。
共有部分の管理費だが、その共有部分がそもそも戸建てにはないので、この価格帯のレベルではアウトソーシングという考え方が根付かないと思うよ？
コストという程のコストにならない。

[60003: 匿名さん]

>>59990 匿名さん
＞修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください

個別によって変わるのに
なぜ比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建と言えるのか意味不明

個別によってかわるから修繕費用は費用としては計上しないという考えでOK？

[60004: 匿名さん]

うちのマンションは廊下も清掃してくれますよ

[60005: 匿名さん]

マンションは専有部より共有部の方が圧倒的に面積が多いので、維持するために管理費というコストが発生する。
あるから楽ってのは１つの意見であって、コストを払わないと管理していけない、というのも意見としては正しい。

[60006: 匿名さん]

>>60002 匿名さん　
>共有部分がそもそも戸建てにはない

マンションの専有部分に植栽はないですよね
戸建ての植栽の手入れはマンションでいう管理費にあたるのでは？

あぁ、手入れしないという選択もありますがｗ

[60007: 匿名さん]

集合住宅だから管理会社に委託してコストを払わないと、やれ誰が掃除しないとか、ここからここまでお宅で掃除して、など住民間の仲が険悪になる。

[60008: 匿名さん]

> 管理費ってマンションの共有部分に掛かるものですが。
> まさかマンションの部屋の中に掛かるのが管理費だと思っています？

まさかマンションの共有部かかる費用と同等のものが戸建にないといまだに思っているの？
専有部とか共有部とか関係なく、快適に住むためにかかる費用のことです

例えば、マンションだと植栽の費用は管理費に含まれるが、戸建の場合別費用、配管清掃やホームセキュリティなども同様。戸建さんは、任意の費用は、比較上、0円だと思っているから、不動産検討にリスクが高いって話だと思いますよ（それなのに、マンションの任意の駐車場代は絶対に計算に含めるている矛盾に気づこうね）

[60009: 匿名さん]

>>60006 匿名さん
> マンションの専有部分に植栽はないですよね
> 戸建ての植栽の手入れはマンションでいう管理費にあたるのでは？

マンションでは、マンションの専用庭やルーブバルコニーで育成している植物の手入れと同じです。
マンションと言えども、管理費では手入れしてくれません。

[60010: 匿名さん]

> マンションでは、マンションの専用庭やルーブバルコニーで育成している植物の手入れと同じです

同じだけど、専用庭やルーフバルコニーはレアですね
一般論として語っているの？いつも戸建さんの反論は、極端なケースばかりするけど

[60011: 匿名さん]

>>60008 匿名さん
> ホームセキュリティ

マンションもホームセキュリティ頼むとすれば個人負担では？

[60012: 匿名さん]

趣味で植栽やってる家庭はよしとして、手間が掛かるような植栽は敬遠するでしょ。
だいたい手入れの手間なんて掛からないよ。
マンションはコスト払ってるからわざわざ手間のかかる植栽を植えて手入れしてもらわないと気がすまないの？

[60013: 匿名さん]

>>60010 匿名さん
> 同じだけど、専用庭やルーフバルコニーはレアですね
> 一般論として語っているの？いつも戸建さんの反論は、極端なケースばかりするけど

レアとかの問題じゃない。
植物育てたい人が自分で育てている。

マンションでは、それが出来る物件がレアと言うだけ。

[60014: 匿名さん]

バルコニーでプランターやってるのも、管理費払ってるから手入れしろってそのうち言いだしそう…

[60015: 匿名さん]

マンションの植栽の手入れって、戸建てからしてみれば街路樹や公園の植栽の手入れと同じ。

自宅の植栽の手入れとは次元が異なる。

[60016: 匿名さん]

>>60003 匿名さん

一般的な話をしているだけですよ。

[60017: 匿名さん]

マンションの植栽の手入れって、URのグリーンマネージャーが近いかも。

https://www.ur-net.go.jp/chintai/college/201709/000099.html

確かに、戸建てからしてみれば街路樹や公園の植栽の手入れと同じ。

[60018: 匿名さん]

手入れが面倒だったら植栽なんて撤去できるからね。それも戸建てのメリットだよ。
マンションはそれすらできない。

[60019: 匿名さん]

戸建のカーポートや塀、門の清掃・メンテナンスなども管理費や修繕費として見た方がいいですよ
台風でふっとんで大変だったので

[60020: 匿名さん]

マンションの管理費の優位性とは程遠い意見だね。逆にデメリットとしか判断されないよ。

[60021: 匿名さん]

>>60020 匿名さん
> マンションの管理費の優位性

って具体的に何？
またお得意のイメージで思考停止ですか？

デメリットしかないと思うけど。

[60022: 匿名さん]

しょせん共有部分の維持管理費だから、戸建てから見ると払っているコストに対して全然釣り合ってないんだよね。
管理会社へのマージンもかなりウエイト占めてそうだから仕方がないんだけどね。

[60023: 匿名さん]

自分の時給（生産性）と比較して外注費の方が安ければ外注した方がいいよ
時は金なり
庭の草むしりなんかやってられない

[60024: 匿名さん]

公的な敷地でもなく専有地でもなく、中途半端に住民で共有しているから、余計にオーバーヘッドコストが掛かっているだけでしょ。

[60025: 匿名さん]

>>60023 匿名さん
> 庭の草むしりなんかやってられない

庭は欲しい人が設ければ良い。
不要な人は設けなければ良い。

マンションではその選択の自由すら無い。
中途半端な共有で余計にコストがかかる。

デメリットしか無い。

[60026: 匿名さん]

>>60023 匿名さん
> 庭の草むしりなんかやってられない

ペットなんて飼ってられない。
動物園で十分。

と言う意見であれば、そう言う人も居るよねと言うことで賛同するけど。

[60027: 匿名さん]

>>60022 匿名さん
>しょせん共有部分の維持管理費だから、戸建てから見ると払っているコストに対して全然釣り合ってないんだよね。

面積は戸数で割れば一軒家と変わらない

釣り合ってないと思う＝手をかけていない＝クモの巣だらけでしょうね

[60028: 匿名さん]

外面の見栄えを良くした結果、管理費も高くなるという自虐だね。
専有部分より共有部分が多いマンションらしいや。

[60029: 匿名さん]

＞自分の時給（生産性）と比較して外注費の方が安ければ外注した方がいいよ
＞時は金なり
＞庭の草むしりなんかやってられない

掲示板に書き込む時間はあるんだね(笑)

[60030: 匿名さん]

>庭は欲しい人が設ければ良い。

庭なし一戸建てのどこがいいの？

[60031: 匿名さん]

>>60028 匿名さん
> 外面の見栄えを良くした結果、管理費も高くなるという自虐だね。

マンションてエントランスはアピールするのに、専有部の玄関ドアのアピールは無いよね。(大爆笑)

[60032: 匿名さん]

>>60030 匿名さん
> 庭なし一戸建てのどこがいいの？

庭は戸建ての多数あるメリットのごく一例に過ぎない。
戸建てのメリットは集合住宅でないこと。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[60033: 匿名さん]

管理費って植栽だけじゃないでしょ？エレベーターもそうだよ。
ほぼ戸建てに必要ないコストがマンションには掛かってるってことでしょ。

[60034: 匿名さん]

>>60030 匿名さん
> 庭なし一戸建てのどこがいいの？

マンションって、居住スペースしか専有部がないから、居住スペース以外に自由に専有できるスペースの活用法を知らないのね。

[60035: 匿名さん]

今日もマンションはフルボッコのボッコボコ。

[60036: 匿名さん]

戸建てに必要ないコストを、なんとかこじつけてコストに算定したいマンションさん。って構図。

[60037: 匿名さん]

>>60029 匿名さん　
>掲示板に書き込む時間はあるんだね(笑)

その間もチャリンチャリンですよ
家事は嫌いというより時間がもったいない派です
対価を支払うだけです
そうですね、管理費と同じですね

[60038: 匿名さん]

で、一般的・平均的なマンションの日勤管理人・共連れズブズブオートロックしかないマンションでホームセキュリティ契約したら、その費用は管理費で賄ってくれるの？

[60039: 匿名さん]

門無し、塀無し、庭無し、車庫無し戸建てね

[60040: 匿名さん]

で、一般的・平均的なマンションの日勤管理人・共連れズブズブオートロックしかないマンションでホームセキュリティ契約したら、その費用は管理費で賄ってくれるの？
その導入費用は修繕積立金で賄ってくれるの？

[60041: 匿名さん]

管理会社のあくどい手口（2）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373783/

管理会社に騙されたりボラレたりしないようにするにはマンション住人次第です。
マンション住人や役員が横着＆怠慢＆ズボラ＆いい加減だから管理会社に騙されたりボラレても分からないのです。
マンション住人が管理会社を十二分に管理監督して監視をしっかりしているマンションなら騙されません。
悪徳行為が起きてからでは元の木阿弥で管理費はスッカラカンです。
オレオレ詐欺対策と同じで騙されたりボラレないようにするには、常にマンション住人の一人一人が横着＆怠慢＆ズボラ＆いい加減をせず、世間を知って勉強をしなければ日本中の悪徳管理会社は決してなくならないでしょう。
騙されるか騙されないのも全てマンション住人次第です！


だそうです。
これじゃ、管理会社に委託する意味がありませんね
ぼったくり違法すれすれが当たり前じゃないですか！

[60042: 匿名さん]

＞60041: 匿名さん　

＞悪徳管理会の実態。それを、皆さんおわかりになっていますか？近隣のマンションの管理組合も、2年前にうちのマンションと同じように悪徳管理会社が、マンション管理組合の所有の通帳等を開示しないという事を繰り返し使途不明金が、出てきてかなり揉めたようです。そして、管理会社の変更をして、今は、安定しているようです。その件数、5件です。驚きました！癒着しているような、悪質な住民がいたわけではなく、悪徳管理会社が違法に管理組合の指示に従わなかったという理由のようでしたが・・・・ただ、中には、何の経費？というのもたくさんあったようです。うちのマンションは、癒着している住民がいる可能性がありですしおまけに、かなりの頭の悪いというか？逃げています。よって、行動開始です。

マンションに住むと色々大変ですね～

[60043: 匿名さん]

> 管理費って植栽だけじゃないでしょ？エレベーターもそうだよ。
> ほぼ戸建てに必要ないコストがマンションには掛かってるってことでしょ

専用庭やルーフバルコニー例にだすなら、戸建もホームエレベータあるでしょ
ちなみにほぼは、0円ではないですよ
それに他の設備もいっぱいマンションにはあるし、マンションのエレベータの維持費なんてそんなに高くないよ

[60044: 匿名さん]

マンションが特に口にするスケールメリット。
これも怪しいですよね。どんだけスケールメリット効いてるのか分かってて言っているのでしょうか。

例えば、マンション購入時にいろいろオプションがあると思いますが、オプションを選択しないで自分で手配したほうが安いですよね。
エアコンなど半額以下で済んだという話が「一般的」です。

[60045: 匿名さん]

＞60041: 匿名さん

マンションの事はマンションに住んでる人の掲示板を見ると良く分かりますね。

管理会社なんてぼったくりと住民を食い物にするだけの会社なんですね

[60046: 匿名さん]

どこのデベマンション？
マスコミに売ればデベが困るだろうね

[60047: 匿名さん]

ダウンライト最低30個つけたい