4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[59362: 匿名さん]

＞5000万超の新築マンション
ランニングコストを踏まえると7000万円超の戸建も視野に入ってきますね。

[59363: 匿名さん]

30年後に売りたいと思った時の差を考えると
余程の管理されたマンションか坪単価１００万以上の好立地マンション以外は無価値になるからなぁ

そういう視点から考えると管理費とは別にその差はかなり大きい

３０年後の例）
４０００万で買ったマンション→３００万で売却
※住人次第では買う人無し

４０００万で買った戸建て→１５００万で売却

[59364: 匿名さん]

>>59342

http://www.osre.co.jp/superior/a105/index.html

4LDKで3600万
東京駅まで30分
最寄り駅まで徒歩2分

[59365: 匿名さん]

>>59363 匿名さん
マンションは10年で住み替えが基本

[59366: 匿名さん]

>>59365 匿名さん

4000万以下のマンションで？

[59367: 匿名さん]

6000万の戸建を買える人は、4000万以下の辺鄙なリゾマンや中古ボロマンより、ランニングコストを踏まえた5000万超の新築マンションの方がいいですね。

[59368: 匿名さん]

>>59366 匿名さん
住宅ローン控除終わったら住み替え
再度住宅ローン控除受ける
団信を賢く利用する為に残債は極力減らさない

[59369: 匿名さん]

そんなアホなことする人も居るんだね。

[59370: 匿名さん]

>>59363 匿名さん
土地価格は下がらない、という戸建さんが信仰する宗教ですね。マンション価格は上がるってのと大差無いことにお気づき？

[59371: 匿名さん]

>>59369 匿名さん
なぜアホだと思う？

[59372: 匿名さん]

>>59370
今と同じ価格で売れるなんて何の保証も無いが、土地は建物と
違って経年劣化しないから性質は違うね。

数十年後に人口が今の1/10になってしまう地域なら様なら価値も
暴落するだろうけど、その様な地域は今も土地代なんて気になら
ないでしょう。
地価が暴落すればその地域のマンションはさらに価値の無いものに
なってしまう。

[59373: 匿名さん]

>>59372 匿名さん
立地の悪い戸建ての方が地下暴落率は高いでしょ。
住宅か畑しか使い道のない土地がほとんど。
解体費かかるし。

[59374: 匿名さん]

>>59370
新築で4000万以下のマンションだと中古不動産としての価値は低いから、ランニングコスト分マイナス資産になる。

[59375: 匿名さん]

>解体費かかるし。

キミは戸建ての解体費を払ったことあるの？
木造なら廃材処理含めて100～150万ぐらいしかかからない。

[59376: 匿名さん]

戸建てのランニングコストはマンションと違って債務ではない。

[59377: 匿名さん]

>>59375 匿名さん
700万の土地で解体費150万はキツイ
中古マンションは築40年でも800万以上ゴロゴロ

[59378: 匿名さん]

>>59377 匿名さん
土地700万てどこの土地？
東京だと市部でも坪100万円前後。
7坪の土地に家が建ってたの？

[59379: 匿名さん]

参考に首都圏で買える700万の土地の情報ください

[59380: 匿名さん]

>59378 匿名さん
埼玉県上尾市　上尾駅徒歩17分　30坪　更地にして600万
https://suumo.jp/tochi/saitama/sc_ageo/nc_89626715/

埼玉県上尾市　上尾駅徒歩4分　3LDK　築36年マンション　2090万
https://suumo.jp/ms/chuko/saitama/sc_ageo/nc_89606659/

35年ローン終えて売るならマンションの方がお得
戸建ては立地が悪い
マンションは立地が良い

[59381: 匿名さん]

>59380 匿名さん

1.9ｍしか接道幅の無い特殊な土地を出されても
車も入れませんが(笑)

[59382: 匿名さん]

3450万円 埼玉県上尾市　ＪＲ高崎線「上尾」歩11分

道路幅3ｍで縦長の条件よくない土地ですら坪８０万だよ

https://suumo.jp/tochi/saitama/sc_ageo/nc_88414133/

[59383: 匿名さん]

>59382 匿名さん
土地込み4000万の戸建て条件無視？
142.85m2の広大な土地と比較されてもねぇ

埼玉県上尾市　駅から徒歩12分　93.46㎡　更地880万
https://suumo.jp/tochi/saitama/sc_ageo/nc_89216018/

[59384: 匿名さん]

【新築マンション】
埼玉県上尾市　上尾駅徒歩6分　3LDK　最上階角部屋　4180万円
https://suumo.jp/ms/shinchiku/saitama/sc_ageo/nc_89216069/

【中古マンション】
埼玉県上尾市　上尾駅徒歩4分　3LDK　築36年　2090万
https://suumo.jp/ms/chuko/saitama/sc_ageo/nc_89606659/

【新築戸建て】
埼玉県上尾市　上尾駅徒歩13分　100.01m2～112.55m2　3650万円～4280万円
https://suumo.jp/ikkodate/saitama/sc_ageo/nc_88659869/

【土地】
埼玉県上尾市　上尾駅徒歩12分　93.46㎡　880万
https://suumo.jp/tochi/saitama/sc_ageo/nc_89216018/

[59385: 匿名さん]

＞59383: 匿名さん

今度は接道2ｍで有効面積70㎡の旗竿？

[59386: 匿名さん]

＞今度は接道2ｍで有効面積70㎡の旗竿？

探したことないでしょ？？？
注文住宅の土地なんてそんな土地ばかりだよ
建売なら大きな土地を整地して分割して立てるけどね

[59387: 匿名さん]

【土地】
埼玉県上尾市　上尾駅徒歩15分　102.55m2　980万
https://suumo.jp/tochi/saitama/sc_ageo/nc_87765813/

980万ー解体費150万＝830万

築36年中古マンション2090万

[59388: 匿名さん]

> 1.9ｍしか接道幅の無い特殊な土地を出されても
> 車も入れませんが(笑)

まぁ、小規模リゾマンを出している人よりはいいと思うけど

[59389: 匿名さん]

戸建なら一低で土地200平米前後は欲しい。
そうすると4,5千万の予算なら平米10万前後までが限度。
それでも高いけどね。

[59390: 匿名さん]

要は訳ありの土地は価値が低いってマンションさんは言いたいのかな？

ド郊外の上尾でも徒歩15分前後の整形地なら坪60万～ってことね

土地は価値があるね～

[59391: 匿名さん]

>注文住宅の土地なんてそんな土地ばかりだよ

注文住宅を建てたことないでしょ。
土地は建物とは別に、手持ちの土地や土地を先に購入してから建てるもの。
都下には地型や駅へのアクセスのいい更地や、敷地として活用できる安い築古戸建てが沢山ある。

[59392: 匿名さん]

>>59391 匿名さん

ほんと？

[59393: 匿名さん]

マンションのランニングコストを足した土地でしょうか？w

[59394: 匿名さん]

>>59390 匿名さん

>ド郊外の上尾でも徒歩15分前後の整形地なら坪60万～ってことね

まずそれはどこ？
具体例示してね
坪60万、4000万でたつ戸建てって狭小住宅？何坪？
解体費150万引いたらいくら残る？

[59395: 匿名さん]

>>59394 匿名さん
4000万じゃなく6000万ね！

[59396: 匿名さん]

【新築戸建て】
埼玉県上尾市　上尾駅徒歩13分　100.01m2～112.55m2　3650万円～4280万円
https://suumo.jp/ikkodate/saitama/sc_ageo/nc_88659869/

【土地】
埼玉県上尾市　上尾駅徒歩12分　93.46㎡　880万
https://suumo.jp/tochi/saitama/sc_ageo/nc_89216018/

どちらも上尾市柏座
旗竿考慮して坪単価40万位？

[59397: 匿名さん]

>>59395 匿名さん

>4000万じゃなく6000万ね！

あぁ、ランニングコスト2000万説に反対なので
せいぜい500万～1000万ですね

[59398: 匿名さん]

>>59395 匿名さん

何で6000万？
逗子のリゾマンでも買うつもりか？w

[59399: 匿名さん]

私が検討したエリアのマンションが管理費15000円、修繕費15000円、駐車場15000円位

今30代なので50年で考えて2700万

戸建ての修繕費700万を引いて2000万の差でした。

[59400: 匿名さん]

>>59396 匿名さん
なかなかステキなオープン外構の戸建ですね。設備も充実してるし。
これで文句を言う戸建さんがいたらバチが当たるよ。

[59401: マンコミュファンさん]

>>59400 匿名さん

まず土地が狭い。外観がダサい。
よって買うに値しない。

[59402: 匿名さん]

>>59401 マンコミュファンさん

ですよね～

【新築マンション】
埼玉県上尾市　上尾駅徒歩6分　3LDK　最上階角部屋　4180万円
https://suumo.jp/ms/shinchiku/saitama/sc_ageo/nc_89216069/

こっちの方がいいですよね～

[59403: 匿名さん]

＞59402: 匿名さん

リビング11畳って狭さすごいね。
線路も近いからうるさそう

[59404: 匿名さん]

＞59402: 匿名さん

竣工後8ヶ月も売れないってことは人気ないんだね

[59405: 匿名さん]

＞こっちの方がいいですよね～

なら普通とっくに売れてるよね？

[59406: 匿名さん]

>>59399 匿名さん

戸建てのマイホームをしっかり維持管理するには築後30年で約800万円ものお金がかかるとの試算がある。

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO17709500V10C17A6W07000?channel=...

築50年だと単純計算で1333万
私なら築年数増えれば修繕費もかさむから1500万は見るけどね
修繕費700万の計算だとマンション並みの快適さは維持できないよね
オンボロに住む覚悟なら2000万で計算すれば？

[59407: 匿名さん]

【新築戸建て】
埼玉県上尾市　上尾駅徒歩13分　100.01m2～112.55m2　3650万円～4280万円
https://suumo.jp/ikkodate/saitama/sc_ageo/nc_88659869/

こっちも3か月も売れ残ってますよ

[59408: 匿名さん]

3ヶ月VS8ヶ月

3ヶ月の勝ち～

[59409: 匿名さん]

>>59406
4000万以下のマンションは住民もそれなりだから、何十年後まで快適な住環境が維持できるとは思えない。

[59410: 匿名さん]

>4000万以下のマンションは住民もそれなりだから、何十年後まで快適な住環境が維持できるとは思えない。

建物の劣化より住民の劣化ですね。将来はトラブル満載マンションの誕生ですね

[59411: 匿名さん]

>>59410 匿名さん
戸建ても同じでしょ

[59412: 匿名さん]

集合住宅の集合住宅たる所以がわかっていないアレな人ですね。

[59413: 匿名さん]

おじいちゃんがボケて合意形成できない～事件が起こる

[59414: 匿名さん]

戸建って30年ぐらいが建て替え時期だね

お金がある人前提だけど

[59415: 匿名さん]

＞戸建って30年ぐらいが建て替え時期だね

個人の自由ね

[59416: 匿名さん]

おじいちゃんがボケて管理修繕費払わない～事件が起こる

[59417: 匿名さん]

マンションは10年で買い替え
戸建ては30年で買い替え
買い替えできない貧乏人はマンションでも戸建てでもお先真っ暗
ココはお先真っ暗同士の争い

[59418: 匿名さん]

マンションを10年で買い替え？
そんなアホが現存するのかね？

[59419: 匿名さん]

4000万以下の安マンションを買ったら、10年後に買い替えなんて出来ない。
売れないままダラダラとランニングコストを払って、古マンションに住み続けることになる。
安マンションが好きなら賃貸で住めばいい。

[59420: 匿名さん]

>>59418 匿名さん
マンションデベロッパー社員に多い
うまく転がして何軒目って話よく聞く

[59421: 匿名さん]

中古マンションは売れない在庫の山。
都内だけで2万7000件もある。

[59422: 匿名さん]

平均成約坪単価グラフと平均在庫坪単価グラフを重ねてみましょう。すると以下のようになります。

どちらのグラフも右肩上がりに上昇を続けておりますが、こうしてグラフを重ねてみると以下の点に気づきます。

①2013年3月～2014年9月頃まではグラフ間の間隔がほぼ変わらず推移している
②2014年10月～2015年7月頃までは、グラフ間の間隔がそれ以前よりも狭い間隔で推移している
③2015年7月～現在までは、グラフ間の間隔が最も広く空いて推移している

つまり、2013年3月～2014年9月頃までは成約・在庫どちらの単価も同じような上昇率を辿っていたが、2014年10月頃から成約単価が急上昇を見せ、在庫単価との差が少なくなった。その後、2015年8月頃からは在庫単価が大きく上昇し推移をしているが、成約単価については上昇下降を繰り返しており、在庫単価との差が開いてしまったという形です。

要するに、現在の在庫単価は成約単価に比べて乖離が大きく、実際の市場価格からかけ離れつつある（または既にかけ離れている）という事が想定されます。不動産市場に限らず、需給バランスが取れていない（つまり、商品の値段が高い）場合には、当然ながらこの需給バランスを近づけようとする（商品価格を下げる）作用が働きます

[59423: 匿名さん]

>>59419 匿名さん
>4000万以下の安マンションを買ったら、10年後に買い替えなんて出来ない。

出来るよ

[59424: 匿名]

マンションを10年で買い替えするくらいなら賃貸で十分
マンションで財テクなんか一般人には無理

[59425: 匿名さん]

マンションのシェアハウス投資を持ちかけて借金が膨らむことに。
先日そんなニュースもあったよね。

[59426: 匿名さん]

マンション買うときと売るときと再度買うときの経費がおよそ価格の10％で400万×3回

[59427: 匿名]

不動産の税金ってアホみたいに高いのよね

[59428: 匿名さん]

＞不動産の税金ってアホみたいに高いのよね

その高い分は賃貸で借りてる人もなんと負担

[59429: 匿名さん]

>59423
2028年売却だとほぼ不可能です。
バブルでも起こらない限り。
4000万フルローンで残額2800万。
今のマンション価値が良くて3000万だから10年後中古売却で2000万がいいとこだよ。
今買うマンションでプラスの望みは諦めた方がいいよ。

[59430: 匿名さん]

>>59423
4000万以下の立地が悪くて狭いマンションは10年後一体いくらで売れる？
現在でもマンションは新築も中古も余ってるから、10年後に安マンションに買い手がつく可能性は低い。

[59431: 匿名さん]

みんな売却前提で買わないの？
50年も同じ戸建てかマンションに住み続けるの？
老後はどうするの？
介護は？
ピンピンコロリの人生設計じゃ甘くない？

[59432: 匿名さん]

老後資金で不動産売却前提というのは危ないでしょ。

[59433: eマンションさん]

>>59432 匿名さん
介護施設にお世話になることも考えて売却前提なんですがね

[59434: 匿名さん]

4000万以下、ファミリー層、この条件の時点で売却前提の不動産なんてリスクの塊。

[59435: eマンションさん]

>>59434 匿名さん
そうかな？
要介護になったらどうするの？
何かあったときのことを考えて余裕をもって買うでしょ
売却の余裕もなく買うんですか？
ろくに修繕もせず５０年住み続ける前提で買うなんて信じられない

[59436: 匿名さん]

購入時4000万ＭＳは、首都圏や地方都市での価格設定では一般的、戸数としてもボリュームゾーン。

つまり、新築時も中古市場でも、差別的優位性の無い普及型の一般的なＭＳ。
それでも、駅近且つ最上階でオール電化・80㎡以上、そして管理組合の健全性等の、
差別化可能な付加価値が備わっていれば、売り易いでしょう。

都市開発の政策上も、都市部へのインフラ配置・再開発には、自治体に手厚い支援がある。
高齢者の買い換え需要や、所得が伸びない若年層の住替えや初回購入者も
将来のリセール想定で、駅近や好立地ＭＳに今以上にシフトしていきます。
高齢者の車離れも進み、駅近や、商業集積と病院ほか近接物件の需要が高まるのは当然の事。

どんな市場であっても、大量生産の最需要に位置付けられる財は、価値が低い。

[59437: 匿名さん]

100平米の戸建って狭いし窓が小さいね

[59438: 匿名さん]

4000万円のマンションより窓が大きいですよ。

[59439: 匿名さん]

>>59438 匿名さん
え！あの小窓より小さい窓って…
どんなマンションを毎日想像してるの？

[59440: 匿名さん]

4000万円のマンションのリビング
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1334620001452/

[59441: eマンションさん]

>>59437 匿名さん
これ？>59384

[59442: 匿名さん]

4000万円+ランニングコストの戸建のリビング
（土地3500万円+建物2500万円）

[59443: 匿名さん]

戸建は窓小さいよ
息苦しい生活

[59444: 匿名さん]

同じく4000万円+ランニングコストの戸建のリビング
（土地3500万円+建物2500万円）

[59445: eマンションさん]

不動産コンサルティング会社、さくら事務所（東京・渋谷）が木造2階建て、延べ床面積116平方メートルの一般的な戸建ての場合で試算したところ、築後30年で想定される修繕費用は832万円にのぼった。屋根は85万円、外壁は120万円をかけて15年ごとに塗り替える。バルコニーの防水工事や床下のシロアリ対策も欠かせない。
DGXMZO17709500V10C17A6W07000?channel=DF260120166522

ランニングコスト差２０００万はデタラメということが証明されました

[59446: 匿名さん]

>>59444
展示場w
2500万で建てられるわけがない

[59447: 匿名さん]

>>59444 匿名さん

この窓のカーテンはいつ明けるの？

[59448: 匿名さん]

同じく4000万円+ランニングコストの戸建のリビング
（土地3500万円+建物2500万円）

[59449: 匿名さん]

ホントだwww
戸建てさんの信用ガタ落ち

[59450: 匿名さん]

>>59446 匿名さん
予想通りの突っ込みで安心しました。

このハウスメーカーはほぼ標準装備でショールームを作る所で、ここに乗っている設備も全て標準です。
2500万円あれば、この窓も普通に入れられますよ。

[59451: 匿名さん]

4000万未満のマンションのベランダ
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1365330000125/

[59452: 匿名さん]

不動産コンサルティング会社、さくら事務所（東京・渋谷）

マンションの1室の会社ですね(笑)

[59453: 匿名さん]

＞59451: 匿名さん　

＞4000万未満のマンションのベランダ

マンションで駅徒歩15分ですか・・・

[59454: 匿名さん]

＞59451: 匿名さん

67㎡で周りが工場と倉庫だらけのマンションですね
確か戸田公園はお行儀の悪い中国人がメチャクチャ多いんですよ
素敵です

[59455: 匿名さん]

ダサイタマで駅徒歩15分って・・・
しかも、漕艇場の真横で応援の大太鼓の騒音が炸裂する物件
表層地盤増幅率1.97で地盤も緩く地震が来たら揺れまくる
標高も低く荒川が氾濫したら水没

[59456: 匿名さん]

>>59452 匿名さん
日経新聞の記事です

[59457: 匿名さん]

せめてJR浦和駅徒歩圏で4000万でご紹介ください

あればの話ですが(笑)

[59458: 匿名さん]

【新築マンション】 埼玉県上尾市　上尾駅徒歩6分　3LDK　最上階角部屋　4180万円 https://suumo.jp/ms/shinchiku/saitama/sc_ageo/nc_89216069/

【中古マンション】 埼玉県上尾市　上尾駅徒歩4分　3LDK　築36年　2090万 https://suumo.jp/ms/chuko/saitama/sc_ageo/nc_89606659/

【新築戸建て】 埼玉県上尾市　上尾駅徒歩13分　100.01m2～112.55m2　3650万円～4280万円 https://suumo.jp/ikkodate/saitama/sc_ageo/nc_88659869/

【土地】 埼玉県上尾市　上尾駅徒歩12分　93.46㎡　880万 https://suumo.jp/tochi/saitama/sc_ageo/nc_89216018/

35年後売却　マンション　－　戸建て
売却差額　1000万
ランニングコスト差　－1000万
駅までの時間差　525万
（往復15分×300日×35年=2625時間×時給2000円=525万）

[59459: 匿名さん]

【新築戸建て】 埼玉県上尾市　上尾駅徒歩13分　100.01m2～112.55m2　3650万円～4280万円

間取り3LDK
LDK…17.4
居室…7／5.6／5

[59460: 匿名さん]

その中古マンション、ヤバさが半端ない。

[59461: 匿名さん]

>>59444
これだとカーテン生活だね
６０００万でもこれが現実

[59462: 匿名さん]

【新築マンション】
埼玉県川口市　東川口駅　徒歩1分　3LDK・4LDK（68.1m2～85.84m2）　3898万円～5548万円
https://suumo.jp/ms/shinchiku/saitama/sc_kawaguchi/nc_67716852/

【新築戸建て】
埼玉県川口市　東川口駅　徒歩12分　土地面積104.82m2　4400万円
https://suumo.jp/ikkodate/saitama/sc_kawaguchi/nc_89716765/

[59463: 匿名さん]

ご自慢の自分の4000万マンションをあげる人がいないのが不思議。

[59464: 匿名さん]

リスク回避のためにランニングコストを厚めに見積もって、ローンで具現化するアホw

[59465: 匿名さん]

>59445
あ、知り合いの屋根屋がまさにこれと同じ被害で駆け込まれる顧客いて儲けてるらしい。
某事務所が法外な補修費用で見積もり出すからその半値でもかなりの利益らしい。
実際の施工業者は良心的なところが多いから。

[59466: 匿名さん]

うちは来年10年だな〜
これからいろんな不具合が出てくるんだろうね

[59467: 匿名さん]

配管の高圧洗浄ってやった方がいいのかな？
チラシはよく入ってるんだけど

[59468: 匿名さん]

最近の戸建ては高耐久だけどね
マンションに比べて戸建ての進歩は著しい

[59469: 匿名さん]

4000万円+ランニングコストで、マンションより高性能、高耐久の戸建にするのがいいですね。

[59470: 匿名さん]

ランニングコストそんなに違う？
中立な立場で見積ると実際どれくらい？

[59471: 匿名さん]

>>59465
古い戸建ては劣化してメンテ費がかかるかもしれないが、これから買うなら長期優良住宅。
マンションは新築でもほとんど長期優良住宅の認証がとれません。

[59472: 匿名さん]

マンションのランニングコストは管理組合に対する債務。
住宅ローンで購入すると、二重に債務を負うことになる。
戸建てのメンテ費は債務ではない。

[59473: 匿名さん]

>>59468 匿名さん

具体的にどのように進歩したのですか？
もともとが遅れていた可能性もあります。

[59474: 匿名さん]

>>59472 匿名さん

債務ですよ。

[59475: 匿名さん]

>>59472 匿名さん

＞住宅ローンで購入すると、二重に債務を負う

二重には負いません。

[59476: 匿名さん]

>>59472 匿名さん

100の債務のうち、95を銀行に、残りを管理組合に払うだけなので、二重ではないと思いますがね。

[59477: 匿名さん]

>>59476 匿名さん

因みにここの戸建さんはコストを厚めに見積もって、103を銀行に払うようですが。

[59478: 匿名さん]

そもそもマンションと戸建ては配管も構造も違うから一緒に考えちゃダメだよ。
マンシャンの高圧洗浄はなるべくしてある必然の構造からのメンテだから。

[59479: 匿名さん]

>59477
以前から修繕は差額計算されてたよ。
100は100です。

[59480: 匿名さん]

厚めに見積もってローンを多く借りるんでしょ？

[59481: 匿名さん]

>>59478 匿名さん

戸建なのでどうしようかな〜

[59482: 匿名さん]

>59480
厚めと思うのはマンションの修繕費用がうすめと同じですな。

[59483: 匿名さん]

マンションは債務の２重払いってのは同意（ローン+毎月の管理費、駐車場代）

[59484: 匿名さん]

公平中立で議論しなきゃ意味ない

[59485: 匿名さん]

4000万以下のマンションの立地では車は必需品です。
車が要らないのは家族がいない単身世帯だけ。

[59486: 匿名さん]

>>59485 匿名さん
【新築マンション】
東京都北区　北赤羽駅　徒歩5分　3LDK　3900万円台〜
http://sc-kitaakabane.jp

車要らないよ

[59487: 匿名さん]

北赤羽？
荒川の氾濫の危険のある工場街ですよ
行ったことあるけど駅前は何にもないし
車無いと生活できません

[59488: 匿名さん]

>>59476 匿名さん
>100の債務のうち、95を銀行に、残りを管理組合に払うだけなので、二重ではないと思いますがね。

ランニングコストが月2万だとしても毎月40万円近くローン返済してるんだね。
4000万以下のマンションを買うのにずいぶん借りたものだ。
自己資金がないなら賃貸でよかったのに。

[59489: 匿名さん]

城北は安くても練馬以外の環境が･･････。

[59490: 匿名さん]

>>59487 匿名さん
昔住んでいましたが池袋まで埼京線で10分なので車は必要ないですよ
スーパーも小さな商店もすぐ近くに沢山ありますし
ガード下の飲み屋もいいですよ
荒川の氾濫はまだ経験無いですが、今後無いとは言い切れませんがね
そんなこと言い出したらキリない
そういうあなたはどこに家を買ったのですか？

[59491: 匿名さん]

>>59487 匿名さん
北赤羽駅徒歩5分なのに車でどこ行くの？

[59492: 匿名さん]

赤羽、十条あたりは通勤通学、買い物も良い感じだよね

[59493: 匿名さん]

日常の買い物や家族で外出しないの？
北赤羽がそんな雰囲気の町じゃないのはわかるけど･･････。

[59494: 匿名さん]

まあ駐車場が39戸中、5台分/月額18000円しかないから、車を持たないってよりも持てないってのが正解だよね。

[59495: 匿名さん]

>>59493 匿名さん
日常の買い物はどこ行くの？
家族で外出どこいくの？
具体的に言ってごらん
車ないと行けないところってどこ？

[59496: 匿名さん]

>>59494 匿名さん
持てるけど必要ない

[59497: 匿名さん]

足立や北区は昔から準工業地域が多い場所。
住環境は相応。

[59498: 匿名さん]

3LDKの65.65㎡が3,998万円ね。

専用庭面積（ってことは１階？）が22.02㎡（月額使用料/1,100円）。
管理費が月額15,870円（ｍ2単価241円）
修繕費は月額6,570円（本来13100円必要なので、将来は圧倒的に修繕費用が足りなくなる）

[59499: 匿名さん]

穴場だと思う街ランキング2位赤羽

[59500: 匿名さん]

>車ないと行けないところってどこ？

近所でも都内の移動、どこへ行くにも車があるほうが便利。
マンションは共用部の利便性？に金をかけてるのにわからないらしい。

[59501: 匿名さん]

赤羽のマンションは4000万以下物件は眺望もセキュリティーも期待ゼロかと。

[59502: 匿名さん]

【新築戸建て】
東京都北区　北赤羽駅　徒歩8分　土地面積71.44m²　4LDK　4580万円
https://smp.suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_117/pj_89642910/

[59503: 匿名さん]

車を持てない、眺望もセキュリティーも駄目。管理費高い修繕費は安く見積もりすぎ。
こんなマンションですけど。

[59504: 匿名さん]

戸建てさんは何が何でも車あり、管理費・修繕積立金の高い高層マンションでランニングコスト差二千万にしたいようだ
都内駅近低層マンションにも良さはあるのに
それだとランニングコスト差二千万にならないから文句タラタラ
ランニングコスト差二千万前提に比較するのはナンセンス

[59505: 匿名さん]

2000万に拘ってるのはコピペ戸建てさんと君だけ。
他の方々は単純にマンションのランニングコスト分で、マンションより物件価格の高い戸建てが買えると言ってるだけ。

[59506: 匿名さん]

東京都の自動車保有台数
人口100人あたり23.19台
http://todo-ran.com/ts/kiji/10786

自動車年間維持費　駐車場代ゼロで
軽自動車　年間約10万円　35年で350万円
小型自動車　年間約15万円　35年で525万円
https://www.niconori.jp/sp/information/f006

[59507: 匿名さん]

>>59505 匿名さん
ランニングコスト差なんてほぼ無いに等しいでしょ

[59508: 匿名さん]

＞自動車年間維持費　駐車場代ゼロで
＞軽自動車　年間約10万円　35年で350万円
＞小型自動車　年間約15万円　35年で525万円

駐車場代（2年分で24万）を抜くと
軽自動車 698000-240000=458000→1年分で229000→35年分で801万円
小型車 786000-240000=546000→1年分で273000→35年分で955万円
大型車 1028000-240000=788000→1年分で394000→35年分で1379万円

これに車両本体価格が加わるので実際はもっとかかるよ

[59509: 匿名さん]

車あるほうが豊かな生活が送れることには変わりない。

[59510: 匿名さん]

＞近所でも都内の移動、どこへ行くにも車があるほうが便利。

車があると不便な場所都内編
美術館
博物館
動物園
水族館
休日のデパート
映画館
スポーツ観戦
公園
カフェ、商業施設全般
都庁、区役所

[59511: 匿名さん]

車で通勤もしてるし、電車は何年も乗ってないな(笑)

混んでる時間を外せば、駐車場は大丈夫ですよ。

[59512: 匿名さん]

>59458
>駅までの時間差　525万
（往復15分×300日×35年=2625時間×時給2000円=525万）

>59508
>駐車場代（2年分で24万）を抜くと
>軽自動車 698000-240000=458000→1年分で229000→35年分で801万円
>小型車 786000-240000=546000→1年分で273000→35年分で955万円
>大型車 1028000-240000=788000→1年分で394000→35年分で1379万円

>これに車両本体価格が加わる
35年で3～4台として
軽自動車　300万以上

駅遠＋車必須さんは最低でも525万＋801万＋300万＝1626万

[59513: 匿名さん]

車で通勤も現実的にないことだしね

[59514: 匿名さん]

>>59510

都会はコインパーキング高いですからね
車はお荷物

[59515: 匿名さん]

>都会はコインパーキング高いですからね

ニーズがあるから高いんだけど

[59516: 匿名さん]

ごたく並べても４０００万以下のマンション住まいでも車の所有者が多くいるんだから説得力０だわな

[59517: 匿名さん]

車が便利じゃなければレンタカーもカーシェアも要らないってことかな？

[59518: 匿名さん]

＞４０００万以下のマンション

安くなればなるほど車の所有率は上がるよ

[59519: 匿名さん]

＞車が便利じゃなければレンタカーもカーシェアも要らないってことかな？

車が有ると不便な場所に行くときは不要
引用
車があると不便な場所都内編
美術館
博物館
動物園
水族館
休日のデパート
映画館
スポーツ観戦
公園
カフェ、商業施設全般
都庁、区役所

[59520: 匿名さん]

まるでマンションを購入すると車が所有できないみたいだね。

[59521: 匿名さん]

＞車が便利じゃなければレンタカーもカーシェアも要らないってことかな？

車なんてレンタルやタクシーで十分と思ってる人が7割

[59522: 匿名さん]

>59520

北赤羽徒歩5分で車必要ないって

[59523: 匿名さん]

子供がいると乗り換えつらいよね。
車だと荷物が多くても楽。

[59524: 匿名さん]

子供いると車は便利。

[59525: 匿名さん]

>>59488 匿名さん

例え話に何をムキになってるんですか？w

支払先が違うだけで重複はしてないと言ってってるだけですよ〜

[59526: 匿名さん]

>>59505 匿名さん

マンションのランニングコストでマンションより高い戸建が買える、、、という幻想

[59527: 匿名さん]

クルマなんか車種で維持費も全然違うしなぁ

都内マンションだと駐車場の設置率が２割だから、そもそも必要ないって人が買うんでしょうね。

[59528: 匿名さん]

>子供いると車は便利
ほほう
なら、コインパーキング代もプラスしましょ
http://www.ypark.co.jp/contents/price-system/
1時間900円×月間10時間×12か月×35年＝378万円

>59458
>駅までの時間差　525万
>（往復15分×300日×35年=2625時間×時給2000円=525万）

>59508
>駐車場代（2年分で24万）を抜くと
>軽自動車 698000-240000=458000→1年分で229000→35年分で801万円
>小型車 786000-240000=546000→1年分で273000→35年分で955万円
>大型車 1028000-240000=788000→1年分で394000→35年分で1379万円

>これに車両本体価格が加わる
>35年で3～4台として
>軽自動車　300万以上

駅遠＋車必須さんは最低でも525万＋801万＋300万＋378万＝2004万

[59529: 匿名さん]

どうしても、マンションさんにクルマを押し付けたい戸建さん。
駐車場代のコストを予算に上乗せしたくてたまらないようだね。

[59530: 匿名さん]

>>59528 匿名さん

クルマのランニングコストを踏まえて駅近のマンションが良いね。

[59531: 匿名さん]

僻地のリゾマンならクルマは必須だね。
買う人がいればだけどw

[59532: 匿名さん]

>59528

夫婦共働き　電車通勤　休日は電車に乗らない（車）場合

駅までの時間差
往復15分×月間出勤日数20日×12か月×35年×2人＝4200時間×時給2000円＝840万

駅遠＋車必須さんは最低でも840万＋801万＋300万＋378万＝2319万

[59533: 匿名さん]

＞59532

共働きだと車は2台必要になるのでは？
軽自動車と大型車両だと？

[59534: 匿名さん]

>>59530 匿名さん
車のランニングコストを踏まえた駅近戸建がいいですよ。

[59535: 匿名さん]

>59534
都内で駅近戸建あります？

[59536: 匿名さん]

子供いなくて電車通勤なら車は必要ないかもね

[59537: 匿名さん]

>59351
>たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

>・管理費 15,000円
>・修繕積立金 15,000円
>・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
>・固定資産税の差額 10,000円
>・駐車場代 20,000円

>でマンション固有のランニングコストは7万円。

高く見積もりすぎ
マンション＋車さんは駐車場代20,000円も想定しませんよ
大体こんなもんでしょ↓
川越市　新築マンション　駅徒歩3分　駐車場代0～3000円
http://www.leben-style.jp/index.html

[59538: 匿名さん]

>59537
ミス
http://www.leben-style.jp/search/lbn-kawagoeminamidai/

[59539: 匿名さん]

【新築マンション】
埼玉県川越市　南大塚駅　徒歩3分　3LDK・4LDK　最多価格帯 3,300万円台・3,400万円台
http://www.leben-style.jp/search/lbn-kawagoeminamidai/

【新築戸建て】
埼玉県川越市　南大塚駅　徒歩4分　3LDK　100.05m2・114.01m2　3360万円・3480万円
https://suumo.jp/ikkodate/saitama/sc_kawagoe/nc_89785788/

両方とも駅近、同価格帯
駐車場代は無視できるレベル
どちらに住みたい？

[59540: 匿名さん]

>>59539
もちろん戸建て

その戸建てのある地区の坪単価を調べると５５万前後
土地は３０坪で約１７００万くらい
上モノは今流行りのコンパクトで安く仕上げる総２階建て１５００万前後の家
合わせて３２００万～３５００万
１０年後に売るとしたら２３００万前後

仮にマンションを選んだとするなら１０年後は２０００万がいいとこ
しかし上下左右の住人問題はもちろんその他住人次第でどれだけ価値に差が出るかは新築時は不明
さらに管理費等の固定費を更に価格に上積みするとその差は歴然

ああーー　同一地帯でマンションか戸建かを選択しろと言われてもマンションを選ぶメリットはないね

[59541: 匿名さん]

さらに３０年後を考えるとゾッとするね

[59542: 匿名さん]

安い建材使った建売に魅力を感じない
1階から2階に濡れた洗濯物持って上がるのはきつい
ベランダの段差も数十センチありそう
老後は住みにくそう

[59543: 匿名さん]

>>59542
確かに安い建材使った建売に魅力を感じないのは同感だけど
それでもマンションか建売戸建てと聞かれたら戸建て
老後を考えるのなら老後に売れば
１７００万にはなるからそれを資金にどうするか考えればいい

マンションは３０年後なんか３００万くらいになればいい程度だし
その程度の価値になっても管理費等は延々と払い続けないとイケないからな

[59544: 匿名さん]

>安い建材使った建売に魅力を感じない

バリアフリーの注文住宅にしましょう。

[59545: 匿名さん]

https://suumo.jp/ms/chuko/saitama/sc_kawagoe/nc_89731531/
3LDK、価格1699万円、専有面積57.38m2 専用庭23.60m2

築24年でこんな値段だよ
上の新築マンションも3LDK（63平米）で一番安い1っ回の物件は1900万代なので
基本変わらないみたいだよ

[59546: 匿名さん]

>>59540
>仮にマンションを選んだとするなら１０年後は２０００万がいいとこ

【中古マンション】築18年
埼玉県川越市　南大塚駅　徒歩4分　4LDK　2180万円
https://suumo.jp/ms/chuko/saitama/sc_kawagoe/nc_89737205/

築18年でも2000万越

>>59543
>それでもマンションか建売戸建てと聞かれたら戸建て

戸建て信者って何でもいいんですね

[59547: 匿名さん]

元値から考えると半額以下じゃない？

[59548: 匿名さん]

このマンション、修繕費が安く設定されてるから主が売り逃げ目的っぽいけどね。

[59549: 匿名さん]

>100の債務のうち、95を銀行に、残りを管理組合に払うだけなので、二重ではないと思いますがね。

マンション民はランニングコストを過少に偽装するためこんな嘘をつく。
マンションをローンで買うと金融機関の住宅ローンと、管理組合のランニングコストの二重の債務を負うのは事実。

[59550: 匿名さん]

マンションは住宅ローンと管理費で２重債務ってのは間違ってないでしょ。

[59551: 匿名さん]

>>59540
>その戸建てのある地区の坪単価を調べると５５万前後
>土地は３０坪で約１７００万くらい

駅から320ｍの物件だから2位と3位の間で坪単価48万位
https://tochidai.info/area/minami-otsuka/

48万×30坪＝1440万ですね
地価下落を考慮せず
30年後解体売却なら1440万-解体150万=1290万

[59552: 匿名さん]

土地代だけでも残るだけまし。
マンションだと中古価格が付いたとヌカよろこびしても、実情は払い続けてきたランニングコストでトータル収支マイナスってのがよくある。

[59553: 匿名さん]

若い世代なんかは不動産自体に興味がない。車しかり一部の老人と成金が手を出してるだけで全体の需要は明らかに減ってる。

[59554: 匿名さん]

>>59552 匿名さん
ランニングコストは戸建ても同じ
収支プラス予定で家買わない

[59555: 匿名さん]

>>59553 匿名さん
金持ちは節税できるからね

[59556: 匿名さん]

>>59553 匿名さん
しばらく待てば不動産が安くなることが知れ渡ってるからね。
最近の経済雑誌はそんな特集ばかり。

[59557: 匿名さん]

オリンピックが終われば価格が下がるって散々言われてるから、それゃあ転売目的の人は今売れないと困るよね。

[59558: 匿名さん]

>>59556 匿名さん
罠だったりして

[59559: 匿名さん]

>罠だったりして

そう思う人は買い急ぐべし

[59560: 匿名さん]

>59546
今がマンションプチバブルということわかってないのかな？
今は売り時であり買い時ではない。
そのタイミングで2000万でも将来的な実質は1000万〜1500万で見るのが
正しい判断だよ。
私が売った物件も5年前に新築3100万だったけど今回3800万で売れたからラッキー
だった。
横浜の物件だけどね。

[59561: 匿名さん]

>>59550 匿名さん

二重じゃないですよ。
支払先が違うだけで重なってはいない。

[59562: 匿名さん]

マンションの値段が下がるのは何年先かな？
10年も経ってしまうと購入適齢期を逃してしまいますね。

[59563: 匿名さん]

今は賃貸でしのぎ、下がった時に買いたければ購入するのが一番かな。

[59564: 匿名さん]

リスクヘッジの観点から将来のランニングコストを厚めに見積もったにも関わらず、現時点でローンに振り替えてリスクを顕在化してしまうのはアホとしか言いようがない。

[59565: 匿名さん]

下がった時に気に入る物件が出るかどうか
デベも供給減らすだろうし
〇〇駅に〇年ぶりの新築！とかに弱い

[59566: 匿名さん]

ちょっと何を言ってるのかわからない
馬鹿にもわかるようにご教授お願いします

[59567: 匿名さん]

誰に言ってるの？

[59568: 匿名さん]

比較するなら4000万の中古マンションと6000万の注文戸建って感じですか？

[59569: 匿名さん]

マンションさんが一生懸命言ってる土地神話ってなに？

[59570: 匿名さん]

＞比較するなら4000万の中古マンションと6000万の注文戸建って感じですか？

比較は好きな様にすればいい
ただし購入を前提とするなら
自分の予算内で比較しないと無駄になるよ。

家族構成
車の有無
現在の年齢
勤務先

色々考えて比較するといいよ

[59571: 匿名さん]

>二重じゃないですよ。
>支払先が違うだけで重なってはいない。

マンションをローンで買うと、住宅ローンとランニングコストの多重債務ですね。
ランニングコストの債務分を住宅ローンにまわしたら、4000万超の戸建てが買える。

[59572: 匿名さん]

>>59354 匿名さん
> ☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[59573: 匿名さん]

>>59354 匿名さん
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

※宅配ボックスは別途費用がかかります。

※ディスポーザーは別途費用がかかります。

※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。

マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

[59574: 匿名さん]

>>59354
>国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

同じ国交省から修繕積立金のガイドラインも出てるから個別に検討する必要なし。
ほとんどのマンションは過少徴収だから将来段階的に値上げされることになる。

マンションの修繕積立金に関するガイドライン
http://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf

[59575: 匿名さん]

戸建さんたちのお陰で、採光確保ならびに快適なカーテンなし生活を堪能できてるからね〜
もっともっと戸建ファンを増えてもらわないと困っちゃうよｗ

[59576: 匿名さん]

戸建てさん達のおかげでマンションを購入するメリットがないことがわかったね。

[59577: 匿名さん]

恐ろしいことに修繕積立金ガイドラインは30年でトントンになってる。
24年から修繕費用は二次的に加速傾向だから30年以降を考えると2万では
破綻するから多くのマンションでは5年〜10年目あたりで3万以上に跳ね上げ
維持しようとする。
これは完全なマンション管理での話なのだがそうでない物件がかなり多いのが実情。
（だからこんな結果になるんだけどね、平均取ると）

戸建ての建て替えよりもタチが悪く（事実上金額的にも実現的にも不可だから）
この計算はマンションも30年で建て替えないと
破綻することがわかる。

[59578: 匿名さん]

あ、完全ではなく健全。
変換ミスった。

[59579: 匿名さん]

生ゴミ処理機を買いましたが便利ですね。
ディスポーザで処理できない鶏肉の皮も処理できてびっくり。

ディスポーザを導入しても、缶・瓶・ペットボトル・紙などの資源ごみや燃えないゴミはおろか、ディスポーザで処理できない生ゴミのゴミ出しはしないといけないですからね。

何よりも機構がシンプルなので故障の心配をあまりしなくてよいのもも良いです。

[59580: 匿名さん]

オムツとかは勝手口の軒下横に、オムツポイポイが便利ですね
戸別回収だからゴミとしてそのまま捨てられるし

[59581: 匿名さん]

>>59580 匿名さん
> 戸別回収だからゴミとしてそのまま捨てられるし

ゴミは戸別回収がトレンドのようですね。

● 集積所やめたら減った　戸別収集、都市部で増加 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180203/k00/00e/040/216000c

[59582: 匿名さん]

藤沢市も戸別収集のようですね。

● 戸別収集について - 藤沢市
https://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/kankyo-j/kurashi/gomi/shushu/kob...

[59583: 匿名さん]

ゴミ出しは、戸建て＋戸別収集が最強ですね。

24時間ゴミ出し可かつ、ゴミ置き場までの距離が短いので共働きだけでなく高齢者にも最適。
生ゴミ処理機で処理したあとなら、生ゴミの匂いも気にならなく衛生的。

[59584: 匿名さん]

＞ゴミ出しは、戸建て＋戸別収集が最強ですね。

ごみ出しに管理費使ってるダメダメ住居がマンション

[59585: 匿名さん]

>>59584 匿名さん
> ごみ出しに管理費使ってるダメダメ住居がマンション

ですね。
ディスポーザは、オートロックと同じく集合住宅であるが故のカネがかかるだけの必要悪の設備かと。

[59586: 匿名さん]

エレベーター金食い虫。

[59587: 匿名さん]

戸建も昔は集団で協力し合いゴミを出せたが
今の住民のレベルだと集団で出すのは不可能になってきたので
やむなく戸別回収

[59588: 匿名さん]

戸別収集を実施している自治体のマンションはもったいないですね。
わざわざゴミ捨て場までエレベータを使ってゴミを捨てに行かないとダメですもんね。

[59589: 匿名さん]

マンションは修繕費跳ね上がる前に購入価格前後で売り抜けることができれば最高！
居住費実質0円生活も可能
何十年と同じ場所に居続ける必要ない
ところで戸建てさん、六千万の住宅ローン審査通るの？
だったらさっさと注文住宅建てちゃえば？

[59590: 匿名さん]

ペットシーツや猫砂を捨てるとき
臭いとかEVや廊下で気を遣う

[59591: 匿名さん]

>>59588 匿名さん
毎日家の中の階段何往復もするくせに、ゴミごときで勝ち誇る戸建てさん乙

[59592: 匿名さん]

>>59591 匿名さん

被害者意識甚だしいですね。
マンションに住んじゃうとこんな思考になっちゃうのでしょうか・・・。

[59593: 匿名さん]

>毎日家の中の階段何往復もするくせに、ゴミごときで勝ち誇る戸建てさん乙


ずっと家の中にいるとそういう発想になるのかな？

[59594: 匿名さん]

24時間出せるマンションのゴミ捨てって良いよね

[59595: 匿名さん]

>毎日家の中の階段何往復もするくせに、ゴミごときで勝ち誇る戸建てさん乙

狭くてコンパクト！
うらやましいです(笑)

[59596: 匿名さん]

ごめん、エレベーターに乗ってゴミ捨てに行くのが苦だとかそんな小さいこと気にしませんので

[59597: 匿名さん]

>>59595 匿名さん
うらやましいでしょ？効率的ですもんね

[59598: 匿名さん]

59596
異臭をまき散らすタイプ？

[59599: 匿名さん]

4000万未満のマンションの眺望でもみてね

[59600: 匿名さん]

>>59598 匿名さん
すぐ捨てに行くタイプですが乗車時間長いのでね。
100%無臭と言い切れる人が居たら逆に怖いと思うタイプなのでよその家のゴミの臭いは気にしません。

[59601: 評判気になるさん]

マンションって臭いよね。
生ゴミの臭いだったのですね。

[59602: 匿名さん]

戸建ては良い香り♪

[59603: 匿名さん]

>>59599 匿名さん
荒川の用水路見て楽しい？
競艇ある日はうるさいよね

[59604: 匿名さん]

>>59596 匿名さん
> ごめん、エレベーターに乗ってゴミ捨てに行くのが苦だとかそんな小さいこと気にしませんので

あなたは気にしていなくても、同乗したまわりが気にしています。(大爆笑)

[59605: 匿名さん]

>>59604 匿名さん
意味不明
他の住人はごみ捨てが苦なの？
よく断定できますね。

[59606: 匿名さん]

>>59603 匿名さん
戸建てさんって病んでるの？

[59607: 匿名さん]

>>59605 匿名さん
> 他の住人はごみ捨てが苦なの？

お互いサマだとは思いつつも、やはり、出勤時にゴミ持った人がエレベータ乗ってきたら、気持ちいいものじゃないですよ。

[59608: 匿名さん]

>59589
それって5〜10年で買い替えたくってことですよね？
かなりリスキーだけど。。。
そこまでいくと賃貸と一緒だな。
しかも売り抜けれなかった場合はどんどんグレード下がってくし。

[59609: 匿名さん]

リビングにダウンライトいくつ付けましたか？

[59610: 匿名さん]

>>59605 匿名さん
> 意味不明
> 他の住人はごみ捨てが苦なの？
> よく断定できますね。

よく「うちのマンションは住人静かですよ」と言いつつ、その本人が騒音源だったりしますよね。
きっと、そう言う人が、このような発言するのでしょう。

[59611: 匿名さん]

>>59608 匿名さん
貧乏人の発想と金持ちの発想は違うし、どちらの発想も勉強になる
オモシロイ

[59612: 匿名さん]

>>59610 匿名さん
干渉しないという場合もある

[59613: 匿名さん]

マンションは24時間ゴミ出しができるからこそ、エレベータの利用者が少ない深夜・早朝にゴミ出しするのがマナー。

[59614: 匿名さん]

ゴミ持って共用部を長距離移動。
マンションの24時間ゴミ出しは衛生上疑問。

[59615: 匿名さん]

マンションマンションと、マンションのことばかりが気になって仕方ありませんね。

[59616: 匿名さん]

24時間ゴミだしの為に、住宅ローンとランニングコストの二重ローンを負うのがマンション。

[59617: 匿名さん]

マンションのランニングコストをローンに振り替えてリスクを顕在化させてしまうおバカさん。

[59618: 匿名さん]

>>59599 匿名さん
眺望のみを優先して、その他は諦めた物件ですね。
・ダサイタマ
・駅徒歩15分の不便な立地
・競艇場、漕艇場の真横でエンジン音や応援の大太鼓の騒音が炸裂
・地盤が緩く（表層地盤増幅率1.97）、地震が来たら揺れまくる
・標高が低く、荒川が氾濫したら水没

[59619: 匿名さん]

いまだにダサイタマだってw
時代遅れだなぁ

[59620: 匿名さん]

>>59618 匿名さん

逗子のリゾマンはどう？気に入りましたか？

[59621: 匿名さん]

ここの戸建さんは管理費が異様に高い越後湯沢や逗子葉山のリゾマンが好みなのかね？

[59622: 匿名さん]

【設例】

＞物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
＞なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

[59623: 匿名さん]

ランニングコストの差額がないってことはない。

[59624: 匿名さん]

>59611
直近5年ならマンション購入、10年以上なら買わない方が得策なのは
今の状況だろうな。
高騰による価値低下は誰もがわかるところなので。

[59625: 匿名さん]

ランニングコストの差額でマンションより物件価格の高い戸建てを購入できるわけだが
その差額をあえて2000万に設定して現実的でないと言い張ることで、議論をすり替えたいマンション派がいる。

[59626: 匿名さん]

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

[59627: 匿名さん]

【設例】

＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・修繕積立金 15,000円
＞ 国土交通省平成23年4月発行の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」 に寄りますと、おおよそ、・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算） が妥当だそうです。 一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、 7年前のガイドラインであることを踏まえますと、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。 それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。

[59628: 匿名さん]

>>59627 匿名さん

＞なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

[59629: 匿名さん]

>>59627 匿名さん

自分が探したマンションは75平米だったんでしょ？何で100平米で計算してるの？

[59630: 匿名さん]

>>59622 匿名さん

言ってることがズレてますね。コントロールできるコストも入ってる。
駐車場代も高くない？

[59631: 匿名さん]

>>59627 匿名さん

戸建の修繕費は推計しなくてもいいんですか？

[59632: 匿名さん]

>>59625 匿名さん

＞なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

[59633: 匿名さん]

マンションの人は躯体寿命何年で考えているんだろ。。

[59634: 匿名さん]

>59631
駐車場代1.5万くらい足して過去に出てた戸建ての修繕費引けばでるよ。

[59635: 匿名さん]

>>59634 匿名さん

2000万の差額には含まれてないよね。

[59636: 匿名さん]

>>59633 匿名さん

関係ないよ。
住み替えるから。

[59637: 通りがかりさん]

>>59633 匿名さん
>マンションの人は躯体寿命何年で考えているんだろ。。
住みやす寿命
戸建は35年
マンションは70年

躯体だけで考えないよ

[59638: 匿名さん]

地方に住んでるんだが
最近都会でマンション経営しようというCMが流れ始めた
講師を招いてセミナーとかもやるみたいだ

・・・・・・もうそろそろ潮時なのかもね

[59639: 匿名さん]

今時マンション投資を持ちかけるのは詐欺まがいに近いものがある。

[59640: 匿名さん]

>>59626 匿名さん
> ☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[59641: 匿名さん]

>>59626 匿名さん
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

※宅配ボックスは別途費用がかかります。

※ディスポーザーは別途費用がかかります。

※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。

マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

[59642: 匿名さん]

>>59632 匿名さん

＞繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
＞そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

[59643: 匿名さん]

マンションの修繕積立金が国の水準を下回る物件が75%もあり、値上げの合意形成が難しいという。
ランニングコストを低くすることが多くのマンションで行われているようだ。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO28577740W8A320C1MM8000/

[59644: 匿名さん]

>>59643 匿名さん

老い先短い人が沢山住むマンション、いわゆる「高齢化マンション」では生きているうちに問題になるかどうかわからないマンションの改修よりも、日々の生活が重要視される。
軽量な窓枠サッシへの交換や、駐輪所を廃止して花壇にするなど。

[59645: 匿名さん]

＞最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。

国交省の調査やガイドラインがあるのに、マンション個別の費用といって逃げる。

[59646: 匿名さん]

>>59645 匿名さん
> 国交省の調査やガイドラインがあるのに、マンション個別の費用といって逃げる。

要は、国のガイドラインから逸脱した高い修繕積立金や管理費のマンションを買うなら、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討してみれば？

と言うのがこのスレの主旨。

[59647: 匿名さん]

要は、国のガイドラインに満たない安い修繕積立金や管理費のマンションを買って将来値上でもめるなら、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを購入したほうがいい。

[59648: 匿名さん]

国のガイドライン、国のガイドラインと言うが、そのガイドラインにそっていないマンションが多数存在するのがマンションの実態。

要は、そう言ったマンションを買うのであれば、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを購入したほうがいい。

と言うのがこのスレの主旨。

[59649: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[59650: 匿名さん]

マンションのランニングコストは8割近くが過少。
値上げを先送りして将来修繕も満足に出来ないマンションより、ランニングコストを購入予算にして4000万超の戸建てを購入するほうが賢明。

[59651: 匿名さん]

>>59648 匿名さん

【設例】

＞物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
＞なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

[59652: 匿名さん]

>>59648 匿名さん

【設例】

＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・修繕積立金 15,000円
＞ 国土交通省平成23年4月発行の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」 に寄りますと、おおよそ、・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算） が妥当だそうです。 一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、 7年前のガイドラインであることを踏まえますと、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。 それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
＞なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

[59653: 匿名さん]

>>59651 匿名さん

この引用のみのレスは一体何を言いたいのだろう・・・。

[59654: 匿名さん]

>>59652 匿名さん

この引用のみのレスは一体何を言いたいのだろう・・・。

[59655: 匿名さん]

貴方がマンションと戸建を比較するなら、どちらの例に共感しますか？

①＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 マンション固有のランニングコストは7万円なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

②＞国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。

[59656: 匿名さん]

貴方がマンションと戸建を比較するなら、どちらの例に共感しますか？

① 私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 マンション固有のランニングコストは7万円なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

② 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。

③ ①・②ともにあくまでも例。例なのでどちらが一般的かなど共感性を競っても意味がない。

[59657: 匿名さん]

>>59652 匿名さん

自分が探したマンションは75平米だったんでしょ？何で100平米で計算してるの？

[59658: 匿名さん]

>>59651 匿名さん

言ってることがズレてますね。コントロールできるコストも入ってる。
駐車場代も高くない？

[59659: 匿名さん]

>>59658 匿名さん

＞繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
＞そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

[59660: 匿名さん]

>>59656 匿名さん

一般的に比較するなら②ですね。

僻地のリゾマンや中古のボロマンなど、ごく限られた物件を検討したい人は①ですね。

[59661: 通りがかりさん]

戸建の方が維持コストがかかるよ

[59662: 匿名さん]

>>59659 匿名さん

おたくは検討したと言ってるのに、言ってることがズレてますね。コントロールできるコストも入ってる。

[59663: 匿名さん]

要は、国のガイドラインから逸脱した高い修繕積立金や管理費のマンションを買うなら、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討してみれば？

と言うのがこのスレの主旨。

[59664: 匿名さん]

>>59662 匿名さん
> おたくは検討したと言ってるのに、言ってることがズレてますね。コントロールできるコストも入ってる。

都心駅近クルマなし6000万マンションが良いね。

[59665: 匿名さん]

>>59659 匿名さん

一般には参考にならないごく限られたケースにしか通用しない例を何百回もコピペするのは何故でしょうか？
一般的には国交省の例で構わないでしょう。

[59666: 匿名さん]

要は、国のガイドラインから逸脱した高い修繕積立金や管理費のマンションを買うなら、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討してみれば？

と言うのがこのスレの主旨。

[59667: 匿名さん]

>>59662 匿名さん
> おたくは検討したと言ってるのに、言ってることがズレてますね。コントロールできるコストも入ってる。

都心駅近クルマなし・子なし1億円マンションが良いね。

[59668: 匿名さん]

>>59663 匿名さん

あなたは国交省のガイドラインから大きく外れたマンションを検討したんだよね？参考にならないから載せてもムダですよ。

[59669: 匿名さん]

要は、国のガイドラインから逸脱した修繕積立金や管理費のマンションを買うなら、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討してみれば？

と言うのがこのスレの主旨。

[59670: 匿名さん]

>>59666 匿名さん

異常に高いランニングコスト分をローンに振り替えると、その債務を全部負うことになってしまうじゃないですか〜

[59671: 匿名さん]

>>59669 匿名さん

一般的に比較するならガイドラインラインに沿った物件がいいってことね。

[59672: 匿名さん]

マンションの管理費・修繕積立金は住んで居なくっても発生するいわゆる「永久債務」。
ガイドラインより高ければより高い戸建てが買えるし、低ければ将来揉める。

そんなマンションを買うくらいなら、戸建てを買いましょう。

[59673: 匿名さん]

4000万のマンションを検討する層が、
ランニングコストを上乗せした金額のローン通るのかな？
4000万のマンションか6000万の戸建てかという議論は現実的ではないよね。

[59674: 匿名さん]

＞異常に高いランニングコスト分をローンに振り替えると、その債務を全部負うことになってしまうじゃないですか〜


まさにこれ。
4000万のマンションと6000万の戸建を比較したと言ってる人、かなり異常だよ。

[59675: 匿名さん]

マンションの管理費・修繕積立金は住んで居なくっても発生するいわゆる「永久債務」であることを認識しましょう。
滞納すれば、住宅ローンを完済していたとしても強制退去ですもんね。

[59676: 匿名さん]

>>59672 匿名さん

そんなもん生活コストだから、マンションに住みたいなら払うのあたりまえ。
戸建を買う理由にはならないね。

[59677: 匿名さん]

6000万の戸建がかえる4000万のマンションはかなり異常。
そんなマンションを買うくらいなら戸建てを買いましょう。

[59678: 匿名さん]

>>59671 匿名さん
戸建ての修繕費はガイドラインに沿って計算したくせに、マンションのランニングコストはガイドラインから逸脱して計算
アンフェア

[59679: 匿名さん]

>>59675 匿名さん
戸建さんは永久にかかる債務も見込んでローンを増やさないといかんね。

[59680: 匿名さん]

マンションの管理費・修繕積立金は生活コストと言う人も居ますが、住んで居なくっても発生するいわゆる「永久債務」であることを認識しましょう。

滞納すれば、住宅ローンを完済していたとしても強制退去ですもんね。

[59681: 匿名さん]

>>59678 匿名さん

私は、双方ガイドラインに沿うような物件で比較せよと言ってるのだが。

[59682: 匿名さん]

>>59680 匿名さん

戸建さんは永久にかかる債務も見込んでローンを増やさないといかんね。

[59683: 匿名さん]

ローンは繰り上げて早めに完済しましょうね！
世間の平均は１４年ですよ

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52061

[59684: 匿名さん]

戸建ては、住宅ローン完済すれば債務が消える。
管理費・修繕積立金の永久債務があるマンションに比べ、住宅ローン完済後の生活にゆとりが生まれますね。

[59685: 匿名さん]

繰り上げ返済しても管理費・修繕積立金の永久債務があるマンションは涙目。

[59686: 匿名さん]

>>59684 匿名さん

先払いしてるだけですよ。
返済期間中はマンションさんより苦しい生活になります。

[59687: 匿名さん]

今後の年金制度を見据えると、管理費・修繕積立金の永久債務があるマンション購入は老後に不安あり。

[59688: 匿名さん]

そもそも駐車場2万のマンションって都心部じゃないの？
車要らないよね。
都心部の戸建は土地が高い分、狭小住宅且つ駐車スペース作れないんじゃ？
どこを想定したのか疑問

[59689: 匿名さん]

>>59685 匿名さん

トータルの支払額を合わせるのがスレの主旨らしいので、先払いするか延べ払いするかだけの違いだけですね。
あなたが喜ぶ理由が分からないw

[59690: 匿名さん]

管理費・修繕積立金の永久債務は、自分の意志に反して値上げされる恐れあり。
年金生活者にとっては致命的。

[59691: eマンションさん]

>>59638 匿名さん

知り合いで２億の借金を抱えて、首が回らないのがいます。
手を出してはダメです。

[59692: 匿名さん]

繰り上げると返済総額も減るよん～

[59693: 匿名さん]

>>59689 匿名さん
> トータルの支払額を合わせる

住宅ローン返済期間の「トータルの支払額を合わせる」ですね。

繰り上げ返済しても管理費・修繕積立金の永久債務があるマンションは涙目。

[59694: マンコミュファンさん]

>>59686 匿名さん

必死ですねwww

[59695: 匿名さん]

>>59692 匿名さん
> 繰り上げると返済総額も減るよん～

良いですね。まさにそのとおりです。

繰り上げ返済しても管理費・修繕積立金の永久債務があるマンションは涙目です。

[59696: 通りがかりさん]

戸建はお金さえあれば
35年で建て替えたい
無い人は我慢

[59697: 匿名さん]

そう、ポイントは、「支払い総額を合わせる」は「ローン返済期間中」の支払総額。

テンプレにもその記述あり。

＞ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

[59698: 匿名さん]

>>59687 匿名さん
そんな人が6000万の戸建買えますか？
4000万マンションと6000万マンションを同等に並べるなら、戸建てさんも老後不安なのは同じでしょ。
老後安心して暮らしたいなら4000万の戸建てで我慢するしかないですね。

[59699: 匿名さん]

戸建ての場合、子供が受け継ぐと、受け継いだ子供はウワモノ費用だけで新築戸建てがゲット出来ますね♪

[59700: 匿名さん]

今後の年金制度を見据えると、住宅ローンが完済しても管理費・修繕積立金の永久債務があるマンション購入は老後に不安あり。

[59701: 匿名さん]

>>59686
先払いといってもほとんどのマンションでは積立金が不足しているのが現状。
積立金、追加の修繕費を払わない、払えないという家庭も一定の割合で出てくる。

払い続けたあげくにまともな修繕も出来ないという状況におちいる可能性があるね。

[59702: 匿名さん]

>>59697 匿名さん
その頃には有料老人ホームでしょ

[59703: 匿名さん]

>>59701 匿名さん

「自分は払えるのに」でも、値上げ反対が多数を占めるとろくな修繕が出来ない。
それどころか駐輪所を廃止して花壇を設営とか訳の分からない目的で修繕費が使われる恐れもあり。

[59704: 匿名さん]

>>59699 匿名さん
受け継いだ土地が都心駅近ならいいけど、不便な土地に建てたいとは思わない
これ自分の話です

[59705: 匿名さん]

>>59703 匿名さん
一生住み続ける人の割合出してから言いな

[59706: 匿名さん]

修繕積立金は売っても返ってこない。
戸建てとの大きな違い。

[59707: 匿名さん]

>>59706 匿名さん
戸建てはマンションよりボロい
マンション並みのメンテナンスができない家主が多いから

[59708: 匿名さん]

● 「終の住み家」が老後を壊す - サンデー毎日
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/life-and-health/2015/11/08/pos...
ーーーー
「長年払い続けてきたローンから解放されても、マンションの管理費や修繕積立金、固定資産税などの税金は、不動産を所有している限り払い続けなければなりません。モデルルームを見て気分が高揚している購入時には、"自分のもの"になった後の維持費まで計算している人は少なく、年金生活に入って費用を捻出できず、困窮する人がとても増えているのです」
ーーーー
３年ほど経過し、滞納額は管理費が４０万円、固定資産税などの税金が１００万円に膨らんだ。今年７月、「１カ月後に完済できない場合は弁護士と相談して競売に移行する」という通告を受けた。菊田さんはインターネットで見つけた全日本任意売却支援協会に、藁（わら）にもすがる思いで電話をかけた。
ーーーー

[59709: 匿名さん]

今後の年金制度を見据えると、住宅ローンが完済しても管理費・修繕積立金の永久債務があるマンション購入は老後に不安あり。

[59710: 匿名さん]

マンション生活は、半賃貸RC造アパート生活。

[59711: 匿名さん]

地方の築30年ライオンズマンションを賃貸に出しています。
ローンは完済しております。
家賃収入で管理費、修繕費、居室清掃費を差し引いても結構残ります。

[59712: 匿名さん]

>>59708 匿名さん
そんな人は戸建て買っても同じ運命たどるよ

[59713: 匿名さん]

今後の年金制度を見据えると、住宅ローンが完済しても管理費・修繕積立金の永久債務があるマンション購入は戸建てに比べてリスキーで老後に不安あり。

[59714: 匿名さん]

不便そうに戸建てに暮らしている老親を見ると情けなくなる
老後こそ最新設備のキレイな家に住みたい

[59715: 匿名さん]

>>59713 匿名さん
普通は蓄えがある

[59716: 通りがかりさん]

>>59706 匿名さん
直接は戻ってこないが安心して買えるので
売却価格が高い

[59717: 通りがかりさん]

>>59713 匿名さん

老後に建て替えしないと快適に住めない戸建の方がリスキー

[59718: 匿名さん]

マンション派の意見って弱いね・・・。

[59719: 匿名さん]

戸建て派もマンション派も老後は老人ホームに入ると仮定

戸建て派は
売却
子に譲る

マンション派は
売却
人に貸す
子に譲る

という選択肢があります
売却すれば老後のランニングコストは双方なくなり、同じスタートラインになりますよね
住宅ローンを返済しながら老後の蓄えもしっかり積立てる
そうすれば年金に頼らず余裕のある生活ができます
ギリギリで家を買う人は戸建て派もマンション派も破綻しますよ

[59720: 匿名さん]

そんな中でも、今後の年金制度を見据えると、住宅ローンが完済しても管理費・修繕積立金の永久債務があるマンション購入は戸建てに比べてリスキーで老後に不安あり。

[59721: 匿名さん]

>>59718 匿名さん
そういうあなたは今戸建てにお住みですか？
両親や祖父母の住まいは？
快適な生活を送っていますか？

[59722: 匿名さん]

>>59720 匿名さん
売ればいいのでは？
一生持ち続ける前提？

[59723: 匿名さん]

いずれにしても、マンションには住宅ローンが完済しても管理費・修繕積立金の永久債務がある。

マンション生活は、半賃貸RC造アパート生活と言える。

[59724: 匿名さん]

築３０年以上たったマンションなんか子どもにやると言っても断られるだけだわｗ

[59725: 通りがかりさん]

>>59724 匿名さん

1000万以上なら喜んでもらうよ

[59726: 通りがかりさん]

老後も管理修繕費が余裕で払えるような人生がいいね

[59727: 匿名さん]

ランニングコスト差は、住宅ローンを完済しても発生し続けるので、戸建てでは更なる余裕が生まれますね。

[59728: 匿名さん]

管理修繕費って上の階の人間たちを支えるためのお金だからなｗｗｗ

[59729: 匿名さん]

>>59728 匿名さん
> 管理修繕費って上の階の人間たちを支えるためのお金だからな

そう考えると、マンションの修繕積立金って戸建てより高くなって然るべきですね。
それが住宅ローンを完済しても強制徴収され、滞納すると強制退去。

マンション怖い・・・。

[59730: 通りがかりさん]

>>59727 匿名さん
マンションって暮らしやすいからこの暮らしに慣れたら
戸建には戻れない

[59731: 匿名さん]

>>59730 通りがかりさん
> マンションって暮らしやすいからこの暮らしに慣れたら
> 戸建には戻れない

過去レスで、住み替えるなら？のアンケートで

・戸建て住まいの人の大半は戸建て
・マンション住まいの人の大半も戸建て

の結果が載っていたような・・・。

[59732: 通りがかりさん]

>>59731 匿名さん
自己暗示じゃない？

[59733: 匿名さん]

>>59727
>ランニングコスト差は、住宅ローンを完済しても発生し続けるので、戸建てでは更なる余裕が生まれますね。

住宅ローン完済後
賃貸収入の見込めない戸建て　ＶＳ　賃貸収入の見込めるマンション

[59734: 匿名さん]

6万レス近くになっても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万レス近くのレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

[59735: 匿名さん]

>>59734
それはあなたの見解であって
皆が同じではない

[59736: 匿名さん]

4000万マンションの良いところ聞きたいな。

[59737: 通りがかりさん]

>>59736 匿名さん
戸建より住みやすい

[59738: 匿名さん]

戸建より住みやすい

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
※負け惜しみは程々にね＾＿ー＜☆

[59739: 匿名さん]

壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられ、加えて、住まいに関して合意形成が必要で法律の範囲内でしか個人で勝手に自由にすることができないマンション生活は、戸建てに比べて住みにくいですね。

[59740: 匿名さん]

4000万マンションの良いところ聞きたいな。

[59741: 匿名さん]

>>59732 通りがかりさん　
>自己暗示じゃない？

内閣府の調査だと戸建てに住みたい人が7割。
マンションは1割だから、住み替えでも戸建て指向は変わらない。

[59742: 匿名さん]

＞＞5973: 匿名さん
あなたは、おそらく構成比や実数が表示されていたであろうアンケートを
大半としか把握出来ていなかったのね。

説得力無いなあっ（´｡｀)

[59743: 名無しさん]

>>59740 匿名さん
戸建ての良いところは？

[59744: 名無しさん]

３０００万円台で駅近、市内中心部、最上階角部屋買えました

[59745: 名無しさん]

>59744
追記　
新築です

[59746: 匿名さん]

鶏口牛後狙いで地方選択は得策

[59747: 匿名さん]

>>59693 匿名さん

誰がそんなこと決めたの？

[59748: 匿名さん]

>>59747 匿名さん
戸建て派の屁理屈ですね

[59749: 匿名さん]

>戸建ての良いところは？

無駄なランニングコストがかかる集合住宅じゃないこと。

[59750: 匿名さん]

>誰がそんなこと決めたの？

スレ主

[59751: 匿名さん]

>>59749 匿名さん

消去法か〜

[59752: 匿名さん]

>>59750 匿名さん

トータルコストを合わせるとは言ってたけどねぇ

[59753: 匿名さん]

時間と労力を浪費しての投稿が続いているが・・・。
　
それぞれが志向する生活スタイル等々に適した居住空間を選択した結果が、
戸建てかマンションかという事ですからね。
　　
どっちが優位とか不利とかも、基本的に各々の購入決定前の了解事項でしょ。
（不勉強や無知は論外）
　　
言い争い反論し、必死に攻撃する類いの事案なのかね。
次から次へと何かと、対立軸を作り上げての板で、踊る踊る模擬討論会を延々とドーゾ。

[59754: 匿名さん]

戸建は永久に負動産として抱え続ける必要があるね。まさに永久負動産。

[59755: 匿名さん]

>>59753 匿名さん
だれ？

[59756: 匿名さん]

一般的に、４０００万のマンションと６０００万の戸建は比較にならないよね。

[59757: 匿名さん]

戸建て志向の地方は
周りに高層ビルがなく、マンションの眺望がよろしい
立地もよく、マンションが圧倒的に少ないので
分譲賃貸を好む大手の転勤族が借りてくれる
よって負動産になりにくい

[59758: 匿名さん]

４０００万と６０００万にいまだに喰い付いてるゲキオコちゃん

[59759: 匿名さん]

マンションは悲惨。
住宅ローンを完済しても、管理費・修繕積立金と言う永久返済がある。

住宅ローンを完済していても滞納すると強制退去。

マンション生活とは、半賃貸RC造アパート生活なのである。

[59760: 匿名さん]

マンションを購入する意味・目的・メリット無いよね。

集合住宅に住みたくって且つ、家賃を抑えたいのであれば安アパートがベスト。

[59761: 匿名さん]

マンションのメリットは立地、利便性、セキュリティ、資産性ですね〜

[59762: 匿名さん]

>>59761 匿名さん
> セキュリティ

・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

[59763: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえることで、マンションのメリットである立地も、「はい、消えたー」。

[59764: 匿名さん]

4000万のマンションで資産性？(大爆笑)

[59765: 匿名さん]

4000万のマンションで利便性？(大爆笑)

[59766: 匿名さん]

4000万の平均的なマンションに利便性を求めると後悔するよ。

> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

※宅配ボックスは別途費用がかかります。

※ディスポーザーは別途費用がかかります。

※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。

マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

[59767: 匿名さん]

戸建て志向の地方は
周りに高層ビルがなく、マンションの眺望がよろしい
立地もよく、マンションが圧倒的に少ないので
分譲賃貸を好む大手の転勤族が借りてくれる
よって負動産になりにくい

[59768: 匿名さん]

ここの戸建さんは本当にマンションを比較したことがあるのかな？
普通、戸建と比較になるマンションは、立地、セキュリティ、資産性、利便性がより高い物件を選ぶからね。

そういうマンションがないということは、最初から比較検討してないことになる。

[59769: 匿名さん]

>>59766 匿名さん

マンションにメリットがないなら、比較検討しないですよ。

[59770: 匿名さん]

>>59766 匿名さん

何らかのメリットがあるから比較するんでしょうね。

[59771: 匿名さん]

>>59765 匿名さん

比較する戸建より利便性が高いマンションでないと、最初から検討しませんよ。

[59772: 匿名さん]

>>59763 匿名さん

戸建より立地のメリットがないなら、比較しませんね。

[59773: 匿名さん]

>>59766 匿名さん

じゃあここで比較検討する意味もないことになりますね。

[59774: 匿名さん]

>じゃあここで比較検討する意味もないことになりますね。

マンションの住居としてのダメさ加減を認知してもらうのは有意義です

[59775: 匿名さん]

だから最初からマンションの良い情報がまったくないのでは？

[59776: 匿名さん]

そのとおり。

マンションを購入する理由は何か？と6万レス近くのレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

[59777: 匿名さん]

4000万マンションの良いところ聞きたいな。

[59778: 匿名さん]

長文コピペさんに聞いてみよう。

[59779: 匿名さん]

マンションのメリットはまず立地だね。

[59780: 匿名さん]

無いな。
このスレは、深く考えずにマンションを購入しようとしている人に、マンション購入の意味・目的・メリットなく、戸建て一択であると言うことを理解してもらうスレですね。

[59781: 匿名さん]

>>59779 匿名さん
> マンションのメリットはまず立地だね。

購入する意味なしですね。
立地を優先するならベストな選択は安アパートです。

[59782: 匿名さん]

4000万以下の戸建になんかメリットある？