4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[59351: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[59352: 匿名さん]

またコピペか

[59353: 匿名さん]

>>59351 匿名さん

＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字


このひと中古のボロマン、僻地のリゾマン専門だから普通の人は全く参考になりませんね。

[59354: 匿名さん]

一般の方はこちらで

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

[59355: 匿名さん]

貴方がマンションと戸建を比較するなら、どちらの例に共感しますか？

①＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 マンション固有のランニングコストは7万円なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

②＞国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。

[59356: 匿名さん]

6000万の戸建を買える人は、中古のボロまんより、5000万超の新築マンションを検討するのが一般的ですね。

[59357: 匿名さん]

>59342
建売ってこういうLDKが狭いの多いのが意味不明。
実質LD12畳、K4畳くらいだからマンションと同じになってしまうから
マンションと比較してもメリットが出ない例は出さない方がいいのでは？
101㎡あるんだから。。

[59358: 匿名さん]

>>59342 匿名さん

マンションだと70平米の3LDKで同等の居室だね

[59359: 匿名さん]

>>59354
>修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

国交省の修繕積立金ガイドラインでは㎡あたり200から230円。
機械式駐車場のあるマンションだと、車がなくてもさらに数十円から数百円がオンされる。

4000万以下のマンションは立地が悪いので車は必需品。
駐車場の利用料もかかる。

[59360: 匿名さん]

>>59357 匿名さん

注文住宅でも木造は変わらないぞ

[59361: 匿名さん]

マンションでローンで買うと、ローン債務とランニングコストの二重の債務を背負い込む。
ランニングコストの債務をローンにまわして4000万超の戸建てを買ったほうがいい。

[59362: 匿名さん]

＞5000万超の新築マンション
ランニングコストを踏まえると7000万円超の戸建も視野に入ってきますね。

[59363: 匿名さん]

30年後に売りたいと思った時の差を考えると
余程の管理されたマンションか坪単価１００万以上の好立地マンション以外は無価値になるからなぁ

そういう視点から考えると管理費とは別にその差はかなり大きい

３０年後の例）
４０００万で買ったマンション→３００万で売却
※住人次第では買う人無し

４０００万で買った戸建て→１５００万で売却

[59364: 匿名さん]

>>59342

http://www.osre.co.jp/superior/a105/index.html

4LDKで3600万
東京駅まで30分
最寄り駅まで徒歩2分

[59365: 匿名さん]

>>59363 匿名さん
マンションは10年で住み替えが基本

[59366: 匿名さん]

>>59365 匿名さん

4000万以下のマンションで？

[59367: 匿名さん]

6000万の戸建を買える人は、4000万以下の辺鄙なリゾマンや中古ボロマンより、ランニングコストを踏まえた5000万超の新築マンションの方がいいですね。

[59368: 匿名さん]

>>59366 匿名さん
住宅ローン控除終わったら住み替え
再度住宅ローン控除受ける
団信を賢く利用する為に残債は極力減らさない

[59369: 匿名さん]

そんなアホなことする人も居るんだね。

[59370: 匿名さん]

>>59363 匿名さん
土地価格は下がらない、という戸建さんが信仰する宗教ですね。マンション価格は上がるってのと大差無いことにお気づき？

[59371: 匿名さん]

>>59369 匿名さん
なぜアホだと思う？

[59372: 匿名さん]

>>59370
今と同じ価格で売れるなんて何の保証も無いが、土地は建物と
違って経年劣化しないから性質は違うね。

数十年後に人口が今の1/10になってしまう地域なら様なら価値も
暴落するだろうけど、その様な地域は今も土地代なんて気になら
ないでしょう。
地価が暴落すればその地域のマンションはさらに価値の無いものに
なってしまう。

[59373: 匿名さん]

>>59372 匿名さん
立地の悪い戸建ての方が地下暴落率は高いでしょ。
住宅か畑しか使い道のない土地がほとんど。
解体費かかるし。

[59374: 匿名さん]

>>59370
新築で4000万以下のマンションだと中古不動産としての価値は低いから、ランニングコスト分マイナス資産になる。

[59375: 匿名さん]

>解体費かかるし。

キミは戸建ての解体費を払ったことあるの？
木造なら廃材処理含めて100～150万ぐらいしかかからない。

[59376: 匿名さん]

戸建てのランニングコストはマンションと違って債務ではない。

[59377: 匿名さん]

>>59375 匿名さん
700万の土地で解体費150万はキツイ
中古マンションは築40年でも800万以上ゴロゴロ

[59378: 匿名さん]

>>59377 匿名さん
土地700万てどこの土地？
東京だと市部でも坪100万円前後。
7坪の土地に家が建ってたの？

[59379: 匿名さん]

参考に首都圏で買える700万の土地の情報ください

[59380: 匿名さん]

>59378 匿名さん
埼玉県上尾市　上尾駅徒歩17分　30坪　更地にして600万
https://suumo.jp/tochi/saitama/sc_ageo/nc_89626715/

埼玉県上尾市　上尾駅徒歩4分　3LDK　築36年マンション　2090万
https://suumo.jp/ms/chuko/saitama/sc_ageo/nc_89606659/

35年ローン終えて売るならマンションの方がお得
戸建ては立地が悪い
マンションは立地が良い

[59381: 匿名さん]

>59380 匿名さん

1.9ｍしか接道幅の無い特殊な土地を出されても
車も入れませんが(笑)

[59382: 匿名さん]

3450万円 埼玉県上尾市　ＪＲ高崎線「上尾」歩11分

道路幅3ｍで縦長の条件よくない土地ですら坪８０万だよ

https://suumo.jp/tochi/saitama/sc_ageo/nc_88414133/

[59383: 匿名さん]

>59382 匿名さん
土地込み4000万の戸建て条件無視？
142.85m2の広大な土地と比較されてもねぇ

埼玉県上尾市　駅から徒歩12分　93.46㎡　更地880万
https://suumo.jp/tochi/saitama/sc_ageo/nc_89216018/

[59384: 匿名さん]

【新築マンション】
埼玉県上尾市　上尾駅徒歩6分　3LDK　最上階角部屋　4180万円
https://suumo.jp/ms/shinchiku/saitama/sc_ageo/nc_89216069/

【中古マンション】
埼玉県上尾市　上尾駅徒歩4分　3LDK　築36年　2090万
https://suumo.jp/ms/chuko/saitama/sc_ageo/nc_89606659/

【新築戸建て】
埼玉県上尾市　上尾駅徒歩13分　100.01m2～112.55m2　3650万円～4280万円
https://suumo.jp/ikkodate/saitama/sc_ageo/nc_88659869/

【土地】
埼玉県上尾市　上尾駅徒歩12分　93.46㎡　880万
https://suumo.jp/tochi/saitama/sc_ageo/nc_89216018/

[59385: 匿名さん]

＞59383: 匿名さん

今度は接道2ｍで有効面積70㎡の旗竿？

[59386: 匿名さん]

＞今度は接道2ｍで有効面積70㎡の旗竿？

探したことないでしょ？？？
注文住宅の土地なんてそんな土地ばかりだよ
建売なら大きな土地を整地して分割して立てるけどね

[59387: 匿名さん]

【土地】
埼玉県上尾市　上尾駅徒歩15分　102.55m2　980万
https://suumo.jp/tochi/saitama/sc_ageo/nc_87765813/

980万ー解体費150万＝830万

築36年中古マンション2090万

[59388: 匿名さん]

> 1.9ｍしか接道幅の無い特殊な土地を出されても
> 車も入れませんが(笑)

まぁ、小規模リゾマンを出している人よりはいいと思うけど

[59389: 匿名さん]

戸建なら一低で土地200平米前後は欲しい。
そうすると4,5千万の予算なら平米10万前後までが限度。
それでも高いけどね。

[59390: 匿名さん]

要は訳ありの土地は価値が低いってマンションさんは言いたいのかな？

ド郊外の上尾でも徒歩15分前後の整形地なら坪60万～ってことね

土地は価値があるね～

[59391: 匿名さん]

>注文住宅の土地なんてそんな土地ばかりだよ

注文住宅を建てたことないでしょ。
土地は建物とは別に、手持ちの土地や土地を先に購入してから建てるもの。
都下には地型や駅へのアクセスのいい更地や、敷地として活用できる安い築古戸建てが沢山ある。

[59392: 匿名さん]

>>59391 匿名さん

ほんと？

[59393: 匿名さん]

マンションのランニングコストを足した土地でしょうか？w

[59394: 匿名さん]

>>59390 匿名さん

>ド郊外の上尾でも徒歩15分前後の整形地なら坪60万～ってことね

まずそれはどこ？
具体例示してね
坪60万、4000万でたつ戸建てって狭小住宅？何坪？
解体費150万引いたらいくら残る？

[59395: 匿名さん]

>>59394 匿名さん
4000万じゃなく6000万ね！

[59396: 匿名さん]

【新築戸建て】
埼玉県上尾市　上尾駅徒歩13分　100.01m2～112.55m2　3650万円～4280万円
https://suumo.jp/ikkodate/saitama/sc_ageo/nc_88659869/

【土地】
埼玉県上尾市　上尾駅徒歩12分　93.46㎡　880万
https://suumo.jp/tochi/saitama/sc_ageo/nc_89216018/

どちらも上尾市柏座
旗竿考慮して坪単価40万位？

[59397: 匿名さん]

>>59395 匿名さん

>4000万じゃなく6000万ね！

あぁ、ランニングコスト2000万説に反対なので
せいぜい500万～1000万ですね

[59398: 匿名さん]

>>59395 匿名さん

何で6000万？
逗子のリゾマンでも買うつもりか？w

[59399: 匿名さん]

私が検討したエリアのマンションが管理費15000円、修繕費15000円、駐車場15000円位

今30代なので50年で考えて2700万

戸建ての修繕費700万を引いて2000万の差でした。

[59400: 匿名さん]

>>59396 匿名さん
なかなかステキなオープン外構の戸建ですね。設備も充実してるし。
これで文句を言う戸建さんがいたらバチが当たるよ。

[59401: マンコミュファンさん]

>>59400 匿名さん

まず土地が狭い。外観がダサい。
よって買うに値しない。

[59402: 匿名さん]

>>59401 マンコミュファンさん

ですよね～

【新築マンション】
埼玉県上尾市　上尾駅徒歩6分　3LDK　最上階角部屋　4180万円
https://suumo.jp/ms/shinchiku/saitama/sc_ageo/nc_89216069/

こっちの方がいいですよね～

[59403: 匿名さん]

＞59402: 匿名さん

リビング11畳って狭さすごいね。
線路も近いからうるさそう

[59404: 匿名さん]

＞59402: 匿名さん

竣工後8ヶ月も売れないってことは人気ないんだね

[59405: 匿名さん]

＞こっちの方がいいですよね～

なら普通とっくに売れてるよね？

[59406: 匿名さん]

>>59399 匿名さん

戸建てのマイホームをしっかり維持管理するには築後30年で約800万円ものお金がかかるとの試算がある。

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO17709500V10C17A6W07000?channel=...

築50年だと単純計算で1333万
私なら築年数増えれば修繕費もかさむから1500万は見るけどね
修繕費700万の計算だとマンション並みの快適さは維持できないよね
オンボロに住む覚悟なら2000万で計算すれば？

[59407: 匿名さん]

【新築戸建て】
埼玉県上尾市　上尾駅徒歩13分　100.01m2～112.55m2　3650万円～4280万円
https://suumo.jp/ikkodate/saitama/sc_ageo/nc_88659869/

こっちも3か月も売れ残ってますよ

[59408: 匿名さん]

3ヶ月VS8ヶ月

3ヶ月の勝ち～

[59409: 匿名さん]

>>59406
4000万以下のマンションは住民もそれなりだから、何十年後まで快適な住環境が維持できるとは思えない。

[59410: 匿名さん]

>4000万以下のマンションは住民もそれなりだから、何十年後まで快適な住環境が維持できるとは思えない。

建物の劣化より住民の劣化ですね。将来はトラブル満載マンションの誕生ですね

[59411: 匿名さん]

>>59410 匿名さん
戸建ても同じでしょ

[59412: 匿名さん]

集合住宅の集合住宅たる所以がわかっていないアレな人ですね。

[59413: 匿名さん]

おじいちゃんがボケて合意形成できない～事件が起こる

[59414: 匿名さん]

戸建って30年ぐらいが建て替え時期だね

お金がある人前提だけど

[59415: 匿名さん]

＞戸建って30年ぐらいが建て替え時期だね

個人の自由ね

[59416: 匿名さん]

おじいちゃんがボケて管理修繕費払わない～事件が起こる

[59417: 匿名さん]

マンションは10年で買い替え
戸建ては30年で買い替え
買い替えできない貧乏人はマンションでも戸建てでもお先真っ暗
ココはお先真っ暗同士の争い

[59418: 匿名さん]

マンションを10年で買い替え？
そんなアホが現存するのかね？

[59419: 匿名さん]

4000万以下の安マンションを買ったら、10年後に買い替えなんて出来ない。
売れないままダラダラとランニングコストを払って、古マンションに住み続けることになる。
安マンションが好きなら賃貸で住めばいい。

[59420: 匿名さん]

>>59418 匿名さん
マンションデベロッパー社員に多い
うまく転がして何軒目って話よく聞く

[59421: 匿名さん]

中古マンションは売れない在庫の山。
都内だけで2万7000件もある。

[59422: 匿名さん]

平均成約坪単価グラフと平均在庫坪単価グラフを重ねてみましょう。すると以下のようになります。

どちらのグラフも右肩上がりに上昇を続けておりますが、こうしてグラフを重ねてみると以下の点に気づきます。

①2013年3月～2014年9月頃まではグラフ間の間隔がほぼ変わらず推移している
②2014年10月～2015年7月頃までは、グラフ間の間隔がそれ以前よりも狭い間隔で推移している
③2015年7月～現在までは、グラフ間の間隔が最も広く空いて推移している

つまり、2013年3月～2014年9月頃までは成約・在庫どちらの単価も同じような上昇率を辿っていたが、2014年10月頃から成約単価が急上昇を見せ、在庫単価との差が少なくなった。その後、2015年8月頃からは在庫単価が大きく上昇し推移をしているが、成約単価については上昇下降を繰り返しており、在庫単価との差が開いてしまったという形です。

要するに、現在の在庫単価は成約単価に比べて乖離が大きく、実際の市場価格からかけ離れつつある（または既にかけ離れている）という事が想定されます。不動産市場に限らず、需給バランスが取れていない（つまり、商品の値段が高い）場合には、当然ながらこの需給バランスを近づけようとする（商品価格を下げる）作用が働きます

[59423: 匿名さん]

>>59419 匿名さん
>4000万以下の安マンションを買ったら、10年後に買い替えなんて出来ない。

出来るよ

[59424: 匿名]

マンションを10年で買い替えするくらいなら賃貸で十分
マンションで財テクなんか一般人には無理

[59425: 匿名さん]

マンションのシェアハウス投資を持ちかけて借金が膨らむことに。
先日そんなニュースもあったよね。

[59426: 匿名さん]

マンション買うときと売るときと再度買うときの経費がおよそ価格の10％で400万×3回

[59427: 匿名]

不動産の税金ってアホみたいに高いのよね

[59428: 匿名さん]

＞不動産の税金ってアホみたいに高いのよね

その高い分は賃貸で借りてる人もなんと負担

[59429: 匿名さん]

>59423
2028年売却だとほぼ不可能です。
バブルでも起こらない限り。
4000万フルローンで残額2800万。
今のマンション価値が良くて3000万だから10年後中古売却で2000万がいいとこだよ。
今買うマンションでプラスの望みは諦めた方がいいよ。

[59430: 匿名さん]

>>59423
4000万以下の立地が悪くて狭いマンションは10年後一体いくらで売れる？
現在でもマンションは新築も中古も余ってるから、10年後に安マンションに買い手がつく可能性は低い。

[59431: 匿名さん]

みんな売却前提で買わないの？
50年も同じ戸建てかマンションに住み続けるの？
老後はどうするの？
介護は？
ピンピンコロリの人生設計じゃ甘くない？

[59432: 匿名さん]

老後資金で不動産売却前提というのは危ないでしょ。

[59433: eマンションさん]

>>59432 匿名さん
介護施設にお世話になることも考えて売却前提なんですがね

[59434: 匿名さん]

4000万以下、ファミリー層、この条件の時点で売却前提の不動産なんてリスクの塊。

[59435: eマンションさん]

>>59434 匿名さん
そうかな？
要介護になったらどうするの？
何かあったときのことを考えて余裕をもって買うでしょ
売却の余裕もなく買うんですか？
ろくに修繕もせず５０年住み続ける前提で買うなんて信じられない

[59436: 匿名さん]

購入時4000万ＭＳは、首都圏や地方都市での価格設定では一般的、戸数としてもボリュームゾーン。

つまり、新築時も中古市場でも、差別的優位性の無い普及型の一般的なＭＳ。
それでも、駅近且つ最上階でオール電化・80㎡以上、そして管理組合の健全性等の、
差別化可能な付加価値が備わっていれば、売り易いでしょう。

都市開発の政策上も、都市部へのインフラ配置・再開発には、自治体に手厚い支援がある。
高齢者の買い換え需要や、所得が伸びない若年層の住替えや初回購入者も
将来のリセール想定で、駅近や好立地ＭＳに今以上にシフトしていきます。
高齢者の車離れも進み、駅近や、商業集積と病院ほか近接物件の需要が高まるのは当然の事。

どんな市場であっても、大量生産の最需要に位置付けられる財は、価値が低い。

[59437: 匿名さん]

100平米の戸建って狭いし窓が小さいね

[59438: 匿名さん]

4000万円のマンションより窓が大きいですよ。

[59439: 匿名さん]

>>59438 匿名さん
え！あの小窓より小さい窓って…
どんなマンションを毎日想像してるの？

[59440: 匿名さん]

4000万円のマンションのリビング
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1334620001452/

[59441: eマンションさん]

>>59437 匿名さん
これ？>59384

[59442: 匿名さん]

4000万円+ランニングコストの戸建のリビング
（土地3500万円+建物2500万円）

[59443: 匿名さん]

戸建は窓小さいよ
息苦しい生活

[59444: 匿名さん]

同じく4000万円+ランニングコストの戸建のリビング
（土地3500万円+建物2500万円）

[59445: eマンションさん]

不動産コンサルティング会社、さくら事務所（東京・渋谷）が木造2階建て、延べ床面積116平方メートルの一般的な戸建ての場合で試算したところ、築後30年で想定される修繕費用は832万円にのぼった。屋根は85万円、外壁は120万円をかけて15年ごとに塗り替える。バルコニーの防水工事や床下のシロアリ対策も欠かせない。
DGXMZO17709500V10C17A6W07000?channel=DF260120166522

ランニングコスト差２０００万はデタラメということが証明されました

[59446: 匿名さん]

>>59444
展示場w
2500万で建てられるわけがない

[59447: 匿名さん]

>>59444 匿名さん

この窓のカーテンはいつ明けるの？

[59448: 匿名さん]

同じく4000万円+ランニングコストの戸建のリビング
（土地3500万円+建物2500万円）

[59449: 匿名さん]

ホントだwww
戸建てさんの信用ガタ落ち

[59450: 匿名さん]

>>59446 匿名さん
予想通りの突っ込みで安心しました。

このハウスメーカーはほぼ標準装備でショールームを作る所で、ここに乗っている設備も全て標準です。
2500万円あれば、この窓も普通に入れられますよ。