4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[58920: 匿名さん]

マンションさんですら否定するマンションに相対する戸建てを提示しても、そら、否定するわなｗ

[58921: 匿名さん]

>>58915 匿名さん

金町だから。

[58922: 匿名さん]

>>58912 匿名さん

ランニングコストを最大限に妄想してもこんな戸建ですか、、、

[58923: 匿名さん]

普通のマンションですら、ここの戸建さんには高嶺の花となりました。

[58924: 匿名さん]

>>58922 匿名さん
では4000万円の戸建の具体例をどうぞ。
都内でも下町エリアみたいな難あり物件ばっかりでしょ。

[58925: 匿名さん]

こんな物件はどうですか？

矢向駅徒歩8分　築3年　3LDK71m2　4380万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-76590033049/

綾瀬駅徒歩9分　築5年　3LDK72m2　4280万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1334620001452/

[58926: 匿名さん]

>>58924 匿名さん

そのとおり。
千葉なら船橋小室、高根公団、八千代、印西牧の原辺りの建売がオススメですね。

[58927: 匿名さん]

>>58925 匿名さん

都内で探すのはやめたほうがいい。
エリア知ってて載せてます？w

[58928: 匿名さん]

>>58927 匿名さん
矢向は川崎ですよ。
新宿までの通勤時間60分で検索していますが、こんな物件もありましたね。

京王八王子駅7分/八王子駅12分　築5年　4LDK73m2　3580万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1009480080701/

浦和美園駅6分　築3年　3LDK73m2　3698万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-37020950004461/

豊田駅7分　築5年　3LDK73m2　3980万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1000980040358/

高幡不動駅10分　築4年　3LDK72m2　3680万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1113260011096/

[58929: マンション検討中さん]

>>58928 匿名さん
高幡不動の物件景色も良いね

[58930: 匿名さん]

新宿まで60分ですか〜
戸建ならいいけど、マンションなら30分ぐらいでないとあまりメリットが出ないですね....60分だと4000万ぐらいで戸建もいっぱいありそうなエリアだから。

[58931: マンション検討中さん]

>>58930 匿名さん
戸建の例を全く出せなかったらしいよ

[58932: 匿名さん]

同じ新宿までの通勤時間60分圏内で戸建なら、
この辺りの土地を買って、2500万円でマンションを圧倒する超高性能な注文戸建を建てるのがいいです。
2500万円あれば、長期優良かつ住宅性能評価が全項目最高ランクで
4000万円のマンションとは比べ物にならないほど高いグレードの住設の家が建てられます。

岸根公園駅徒歩9分/白楽駅徒歩12分　108m2　3480万円　
https://www.homes.co.jp/tochi/b-71520044380/

保土ヶ谷駅徒歩9分　173m2　3330万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-17059770000169/

新百合ヶ丘駅徒歩18分　118m2　2980万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-86700004291/

[58933: マンション検討中さん]

今日こそはまともな戸建の例が出るか？

昨日は見事な壁ビュー物件でしたね

[58934: 匿名さん]

>>58933 マンション検討中さん
>>58932に出していますよ。
上物は注文住宅で、長期優良かつ住宅性能評価が全項目最高ランクで
4000万円のマンションとは比べ物にならないほど高いグレードの住設が可能です。

[58935: マンション検討中さん]

>>58934 匿名さん
土地ね
お家が見たいね

壁ビュー物件とかユニークなやつより
実用的なやつ

出せるカニ？

[58936: 匿名さん]

>>58934 匿名さん

予算が全然違うんだけど、、、

[58937: マンション検討中さん]

>>58936 匿名さん

買えない人は予算無制限

[58938: 匿名さん]

>>58932 匿名さん

58928のマンションから、どうやってその予算を捻出するんですか？

[58939: 匿名さん]

>土地ね
>お家が見たいね

4000万以下のマンションも、自室や外観をあげないでWEB情報だけ。
マンションと違って特定可能な注文戸建てをあげるようなことはしないだろ。

[58940: 匿名さん]

>>58932 匿名さん

4000万のマンションと比較せよというなら、まずは基になったマンションを出してくださいね。

[58941: マンション検討中さん]

>>58939 匿名さん
中古でいいよ
広告で載ってるやつで

[58942: 匿名さん]

>>58939 匿名さん

建売りでもいいから。

[58943: 匿名さん]

>>58934 匿名さん

ランニングコストの基になった4000万のマンションは？

[58944: 匿名さん]

>>58943 匿名さん
例えば>>58925で挙げたこの物件ですね。
https://www.homes.co.jp/mansion/b-76590033049/

管理費：1.55万円/月×480月=744万円
駐車場代：1.9万円/月×480月=912万円
太陽光売電分：2.0万円×240月=480万円
自家消費分：1.0万円×240月=240万円
太陽光導入費：-300万円
蓄電池導入費：-100万円

太陽光は最低限の10kWとし、導入費も高めに見積もりましたが、それでも2000万円のランニングコスト差になります。

[58945: 匿名さん]

>建売りでもいいから。

建売戸建て買うんだったら、狭くても安い既製品のマンションでいい。
戸建ては、土地を買って注文住宅を建てるのがいちばん。

[58946: 匿名]

そりゃそーだ

[58947: 匿名さん]

>>58932
6000万以上でもこんな物件なんだよね〜。
狭いし駅からも遠い。

[58948: 匿名さん]

>>58947 匿名さん
4000万円のマンションと同じような立地ですよ。

[58949: 匿名さん]

>>58912
これが6000万戸建の現実
狭い
遠い
眺望なし

[58950: 匿名さん]

4000万円のマンションと同じような立地で、マンションより広いですけどね。

[58951: 匿名さん]

6万近い投稿でも
いい戸建が１つも出なかった

約6000万の物件でも壁ビュー

[58952: 匿名さん]

>>58951 匿名さん
カーテン閉めっぱなしのやつですね。
こうなるから360度プライバシー無しの戸建は嫌なんだわ。

[58953: 匿名さん]

プライバシーだって？笑

[58954: 匿名さん]

新築マンションがプライバシー対策ないまま施工進んでいて

●問題点
・隣接してマンションが建つ予定。建設中のマンションバルコニーがこちら向きで、
当方マンションのバルコニーと向かい合わせとなる。
プライバシーをどう守るか？日照に与える影響は？
・新築の方で、すりガラス、ブラインドなど対応してほしいが、当方マンションが対応する場合は費用負担してもらえるか
・バルコニー同士の距離や日照に与える影響など、モデル作成もせず、
簡単に口頭説明しただけで、詳しい説明もないまま工事進行している

●施工主の言い分
・プライバシー対応は、しようと思っていたが、あまり執拗に問い合わせされるなら、一切なにもしたくない
・説明モデル製作、プライバシー対応用の予算がなくなったので、実質的に、対応できない

●疑問点
このまま竣工まで進み、マンションを売却して「売り逃げ」された場合、
売却先や先方の管理組合に、プライバシー対策を請求してよいのか

[58955: 匿名さん]

>>58953 匿名さん
戸建は東西南北その眺め。
マンションは物件によるし、あっても一面だけとかだな。

[58956: 匿名さん]

>>58953 匿名さん
戸建の現状を知ろう

このマンションだと道路1本分も空間がある

[58957: 匿名さん]

>>58954 匿名さん
一般的な戸建より空間があるのでマシ

[58958: 匿名さん]

＞58953: 匿名さん　

このマンションだと何軒のお向かいさんに見られちゃうの？

[58959: 名無しさん]

うちは全部屋カーテンなし生活だけどな。
もち駅近マンション。

[58960: 匿名さん]

戸建は太陽光を導入しないと成り立たない理屈。

[58961: 匿名さん]

>>58944 匿名さん
適当に水増ししてやがるw

[58962: 匿名さん]

>>58944 匿名さん

駐車場代がないと成り立たない理屈。

[58963: 匿名さん]

上下左右に人が住んでいるマンションでプライバシー？
マンションは周りの人に気を使いますし、周囲からの騒音リスクも高いですよね。

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

マンション購入したばかりなのに引っ越したい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/289085/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

[58964: 匿名さん]

>>58960 匿名さん
太陽光なんて載せないほうが珍しいですよ。
日当たりが悪かったり、雪が降る地方は別ですが、
せっかく戸建を建てるなら太陽光パネルは積めるだけ積んだほうがいいです。

[58965: 匿名さん]

>>58963 匿名さん
屁理屈こねてもダメ。誰だって音よりも視線の方が嫌なんだよ。

[58966: 匿名さん]

いい戸建が無かったことは置いておいて

いつものようにマンションの批判を続けよう

[58967: 匿名さん]

マンションはほとんど窓がないから、プライバシー抜群ですね。
いやぁ、完全に論破されました。

[58968: 匿名さん]

>>58967 匿名さん
でしょ。ほんなら戸建さんはプライバシーじゃなくて採光や風通しでアピール頑張ってね。
戸建にプライバシー無し。

[58969: 匿名さん]

プライバシーに配慮してないオープン外構戸建は最悪

[58970: 匿名さん]

>>58964 匿名さん
え？あんなの載せるバカいるの？

[58971: 匿名さん]

>屁理屈こねてもダメ。誰だって音よりも視線の方が嫌なんだよ

なに言ってんの？
絶対音のほうが嫌にきまってるでしょ

[58972: 匿名さん]

戸建てを諦め、マンションで妥協しようとしている方、是非、マンションのランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てを検討して下さい。

戸建てを購入するための活路を見い出せると思います。

[58973: 匿名さん]

眺望・プライバシーは、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

[58974: 匿名さん]

うちの実家は１００坪以上だが、戸建を建てるなら最低これくらいはないと話にならんね。

[58975: 匿名さん]

タダでさえ一面採光で風通り・日当たりが悪いのに、カーテンが必須のマンション生活なんて、カビとの戦いですね。

[58976: 匿名さん]

>>58973

一般的に、眺望が良いのはマンション。

[58977: 匿名さん]

>>58976 匿名さん
> 一般的に、眺望が良いのはマンション。

のはずなのに、4000万以下万そhんで眺望が良い例が、6万レス近くになっても上がっていない。

「一般的に」とは、おそらく「億ションでは一般的に」の意味なのであろう。

[58978: 匿名さん]

>>58971 匿名さん
なかなかヤバい感覚ですね。そういう人なら戸建はもってこいですね。
貴方には戸建をオススメします。そういう人もいるんだって勉強になりました。

[58979: 匿名さん]

悪条件のマンション例を挙げても説得力ないな。
6000万出しても、戸建はプライバシーがない事実は変わらない

[58980: 匿名さん]

は？w
一般的にというのが気に入らないようだが、
58973以外の眺望もたくさんあるので、戸建とマンションの眺望を１万件ぐらい出したら絶対的にマンションの方が眺望はよい。
それが一般的という意味。

[58981: 匿名さん]

これは>>58932の保土ヶ谷の土地の南側の眺めですが、南側が開けた土地で採光も問題なさそうですね。
戸建は土地が命なので、とにかく土地選びを慎重にしたほうがいいです。

[58982: 匿名さん]

>>58977 匿名さん

一般的に、マンションの方が眺望がよいのはあたりまえ。

[58983: 匿名さん]

>>58982 匿名さん

一般的に、マンションの方が眺望がよいのはあたりまえ。(4000万以下マンションを除く)

[58984: 匿名さん]

>>58982 匿名さん
> 一般的に、マンションの方が眺望がよいのはあたりまえ。

4000万超のマンションの眺望が良いことは否定しません。

[58985: 匿名さん]

>>58981 匿名さん

基になったマンションは？

[58986: 匿名さん]

4000万マンションに眺望と立地を求めるのは酷というものですよ。

マンションさんから昨日提示された金町の物件も、駅から徒歩15分、1階の物件でしたもんね。

[58987: 匿名さん]

戸建で眺望が良いのは急坂の上の物件のみ。
利便性が犠牲になるね。
はっきり言って戸建に眺望を求めるのはやめておいか方がいい。

[58988: 匿名さん]

> 一般的に、マンションの方が眺望がよいのはあたりまえ。


眺望って見えるのが三多摩や千葉や埼玉の住宅街や道路でしょ(笑)

[58989: 匿名さん]

>>58986 匿名さん
誰が提示したのかは知らないが、金町に戸建を建てたい人がいたら教えてくれ。

[58990: 匿名さん]

>>58988 匿名さん

そういうのも全部ひっくるめて、一般的に眺望がよいのはマンション。

[58991: 匿名さん]

>>58989 匿名さん
> 金町に戸建を建てたい人がいたら教えてくれ。

そんな人は居なかったですよ。

[58992: 匿名さん]

>>58990 匿名さん
> 一般的に眺望がよいのはマンション。

1階のマンションに眺望を望んだらカワイソウですよー。

[58993: 匿名さん]

>>58986 匿名さん

ここの戸建さんは安いマンションが相手じゃないと勝負にならないの？w

[58994: 匿名さん]

一般的にということであれば、1階のマンションより3階建て戸建ての方が眺望は良いですね。
一般的には。

[58995: 匿名さん]

>>58992 匿名さん

戸建並みの最低の眺望だね。
それらを全てひっくるめて、眺望がよいのはマンション。

[58996: 匿名さん]

>>58993 匿名さん
> ここの戸建さんは安いマンションが相手じゃないと勝負にならないの？w

そう言うのも全部ひっくるめて、一般的に4000万以下マンションでは良い眺望・立地は望めない。

[58997: 匿名さん]

>>58994 匿名さん

3階建てのミニ戸ね。
別の問題がありそうだが、マンションとしての眺望は、戸建並みの最低レベルでしょw

[58998: 匿名さん]

眺望の悪いマンションの例は出てくるが、眺望の良い4000万以下マンションの例が出てこない。

一般的に4000万以下マンションでは良い眺望・立地は望めないと言うこと。

[58999: 匿名さん]

>>58996 匿名さん

4000万と6000万の物件を比べるアホ。

[59000: 匿名さん]

一般的にマンションの方が眺望が良いと言う人は、4000万以下で眺望の良いマンションの例を提示すべき。

一般的なのですぐに出せるハズ。

出せないと言うことは一般的でないと言うこと。

はい、論破。

[59001: 匿名さん]

>>58998 匿名さん

１万件ぐらい例を出して集約したらマンションの方が眺望はよい。ここの戸建相手にそんなのは面倒だからやらないけど。

[59002: 匿名さん]

>>59001 匿名さん

で、あれば、一般的にマンションの方が眺望が良いと言うのは単なる妄想。

[59003: 匿名さん]

この価格帯のマンションのメリットとしてあげられる「立地」「眺望」「セキュリティ」。
いずれも都市伝説でありマンションの優位性は無く、マンションを購入する意味・目的メリットとなりえない。
以下、具体的に示す。

● 立地

同一の広さであればマンションより安アパートの方が賃料は安い。
これは、同じ価格であれば安アパートの方がより良い立地に住めると言うこと。

● 眺望

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

● セキュリティ

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

[59004: 匿名さん]

>>58999 匿名さん
> 4000万と6000万の物件を比べるアホ。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[59005: 匿名さん]

眺望ってこの狭くて洗濯物干すだけの眺望？(笑）

[59006: 匿名さん]

>>59005 匿名さん

暗そう・・・風通り悪そう・・・かび臭そう。

３Ｋですね・・・。

[59007: 匿名さん]

4000万以下マンションは３K。

暗そう・・・風通り悪そう・・・かび臭そう。

[59008: 匿名さん]

眺望の悪いマンションの例は出てくるが、眺望の良い4000万以下マンションの例が出てこない。

一般的に4000万以下マンションでは良い眺望・立地は望めないと言うこと。

[59009: 匿名さん]

このベランダから眺望がいいって言われてもね～

[59010: 匿名さん]

眺望の悪いマンションの例いくらでも大量に出てくるが、眺望の良い4000万以下マンションの例が出てこない。

一般的に4000万以下マンションでは良い眺望・立地は望めないと言うこと。

[59011: 匿名さん]

>>59009 匿名さん

暗そう・・・風通り悪そう・・・かび臭そう。

３Ｋですね・・・。

[59012: 匿名さん]

>>59010 匿名さん
うーん。とりあえず自分で検索したら？
一生懸命眺望悪いマンション探すくらいならさ。笑

[59013: 匿名さん]

4000万以下マンションは３K。

暗い。
風通り悪い。
かび臭い。

[59014: 匿名さん]

>>59012 匿名さん
> うーん。とりあえず自分で検索したら？

4000万以下で眺望・立地の良いマンションは見つかりませんでした。


一般的に4000万以下マンションでは良い眺望・立地は望めないと言うことですね。

[59015: 匿名さん]

見つけられないってことは、駅近の我が家はしばらくは4000万以上をキープできそうだな(^^)

[59016: 匿名さん]

>>59014 匿名さん

検索が下手なだけ。

[59017: 匿名さん]

>>59016 匿名さん
> 検索が下手なだけ。

つまり、一般的に4000万以下マンションでは良い眺望・立地は望めないと言うことですね。

[59018: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[59019: 匿名さん]

検索がうまくないと見つけられないってことは一般的でないってことだよね。
(大爆笑)

[59020: 匿名さん]

まじワロタｗ

[59021: 匿名さん]

眺望ね～

[59022: 匿名さん]

覗かれたくない努力は認めるが・・・

[59023: 匿名さん]

カーテン生活の戸建さん、悪条件マンション探しに懸命だなw

[59024: 匿名さん]

戸建の眺望

[59025: 匿名さん]

マンションの標準的な眺望です

[59026: 匿名さん]

4000万以下マンションでは眺望を望めないと言うエビデンスが続々登場！

[59027: 匿名さん]

>>59026 匿名さん

でも戸建と違い空間がある

[59028: 匿名さん]

これなら良いほうかな？

[59029: 匿名さん]

>>59028 匿名さん

カーテンは必要そうですね・・・。

[59030: 匿名さん]

>>59024
気が滅入るね。
都心ミニ戸なら、しょうがないか。

[59031: 匿名さん]

だいたい、マンションさんが「一般的」と言う言葉を使ったときは、「具体的なことを言えずにお茶を濁している」と考えれば間違いない。

[59032: 匿名さん]

>>59031 匿名さん

戸建はお家の具体例を出せないが妄想でオッケーよ

[59033: 匿名さん]

新宿までドアドア60分の立地の戸建ですが、日当たり、眺望共に問題ないですね。
4000万円+ランニングコストで、土地を買った上でマンションを凌駕する超高性能な注文住宅も建てられます。

[59034: 匿名さん]

近いぞ～

[59035: 匿名さん]

>>59033 匿名さん

お家の具体例で

[59036: 匿名さん]

眺望はいいのかな？

[59037: 匿名さん]

4000万以下マンションでは眺望を望めないと言うエビデンスが続々登場！

[59038: 匿名さん]

>>59036 匿名さん

カーテンは必要そうですね・・・。

[59039: 匿名さん]

カーテンはあったほうが良さそう

[59040: 匿名さん]

億ションの眺望の写真はスレ違い構わず貼りまくるのに、
4000万以下マンションの良い眺望の写真が全く貼られない。

[59041: 匿名さん]

>>59035 匿名さん
例えば、こんな家ですかね。
>>59033の土地にこの建物でも、4000万円+ランニングコストに十分収まります。

[59042: 匿名さん]

>>59041は床材がショボいので、挽板フローリングにアップグレードしたほうがいいと思います。
それでも、4000万円+ランニングコストには十分で収まります。

[59043: 匿名さん]

マンション惨敗。

[59044: 匿名さん]

>>59041
では、間取り図をお願いします

[59045: 匿名さん]

>>59044 匿名さん
> では、間取り図をお願いします

マンションの眺望は良い。は都市伝説でしたね。

[59046: 匿名さん]

やっぱマンションは無いかな

[59047: 匿名さん]

戸建よりはマシかな。

[59048: 匿名さん]

そもそも永久眺望のマンションなんてほぼ無いでしょ

[59049: 匿名さん]

永久に国があるとも限らないからね

[59050: 匿名さん]

あるよ。住宅地の中にあるレジデンスタイプのマンションであれば。

[59051: 匿名さん]

こりゃ～

[59052: 匿名さん]

＞あるよ。住宅地の中にあるレジデンスタイプのマンションであれば。

0ではないからね

[59053: 匿名さん]

これがマンションさんの言うメリット？

[59054: 匿名さん]

マンションさん、フルボッコのボッコボコ。
やっぱり、複数デバイスを使用した一人で複数人の成り済ましには無理があるんだよ。

分からない、バレてないと思っているのかな？

[59055: 匿名さん]

>>59041
結局、間取り図なしかよw
建坪30とかだろうね

[59056: 匿名さん]

マンションさん、話題逸しに必死杉ｗｗｗ

[59057: 匿名さん]

>>58944 匿名さん

太陽光の予想利益もローンに振り替えるの？

[59058: 匿名さん]

>>59054 匿名さん

マンションさんをボッコボコにして楽しいね。

[59059: 匿名さん]

>>59053 匿名さん

どなたのおうちですか？
戸建さん家？

[59060: 匿名さん]

一般的に眺望がよいのはマンション。

ここのスレでどんなに頑張ってもムリですよw

[59061: 匿名さん]

>>59060 匿名さん
> ここのスレでどんなに頑張ってもムリですよw

このスレでは、「4000万以下マンションでは良い眺望は望めない」が一般的です。

[59062: 匿名さん]

戸建よりマシ。

[59063: 匿名さん]

マンションのメリットは立地、眺望ですね。

[59064: 匿名さん]

>>59063 匿名さん
あとセキュリティね。ここの戸建さんは何故か認めたがらないけど。

[59065: 匿名さん]

>>59063 匿名さん
> マンションのメリットは立地、眺望ですね。

もう、マンション民のそのタワゴトに耳を貸すものは居なかった。

そう、マンション民は敗北したのだった。

ー完ー

[59066: 匿名さん]

4000万以下のマンションに立地・眺望・セキュリティのメリットが無いことは合意済みです。
(億ションであれば話は別)

[59067: 匿名さん]

マンションのメリットは立地、眺望、セキュリティです。

[59068: 匿名さん]

4000万以下のマンションに立地・眺望・セキュリティのメリットが無いことは合意済みです。
(億ションであれば話は別)

だんだんマンションさんがカワイソウになってきました・・・。

[59069: 匿名さん]

>>59067 匿名さん
ですね。認めたがらない戸建さんはかわいそうです。一生懸命ネガ検索して。

[59070: 匿名さん]

4000万以下のマンションのデメリットは立地、狭さ、眺望、セキュリティです。

[59071: 匿名さん]

>>59070 匿名さん
> 4000万以下のマンションのデメリットは立地、狭さ、眺望、セキュリティです。

激しく同意。

異議なしです！

[59072: 匿名さん]

>>59070
一般的にはってことかな？
うちは全部満たしているから。

[59073: 匿名さん]

>>59072 匿名さん

おめでとうございます。羨ましいです。

4000万以下のマンションの一般的なデメリットは立地、狭さ、眺望、セキュリティですので。

[59074: 匿名さん]

>一般的にはってことかな？うちは全部満たしているから。

あなたの満足のレベル基準が相当低い証拠ですね

[59075: 匿名さん]

いや〜ここで議論されてる６０００万の戸建では満足できないけどねｗ

[59076: 匿名さん]

戸建さん達は間取りに弱い

[59077: 匿名さん]

>>58912
>>58932

だって、このレベルだろ？
満足には程遠いんだけどｗ

[59078: 匿名さん]

>>59077 匿名さん
> だって、このレベルだろ？
> 満足には程遠いんだけどｗ

金町駅徒歩15分のマンションよりマシかと。

立地・眺望・セキュリティともに優れていますからね。

[59079: 匿名さん]

>だって、このレベルだろ？満足には程遠いんだけどｗ

んでは、どんなマンションにお住まいなのかな？
広くて眺望のいいど田舎のマンションでしゅか？

[59080: 匿名さん]

マンションは価格が高騰してるらしいのに、4000万以下の物件じゃたかが知れてる。
建設コストの上昇で、ますます専有面積の狭小化がすすむ。

[59081: 匿名さん]

＞いや〜ここで議論されてる６０００万の戸建では満足できないけどねｗ

4000万のマンションで満足できるあなたのご家族は凄い！！

[59082: 匿名さん]

>>59079
田舎ってｗ
オタクの戸建でしょう（笑）

[59083: 匿名さん]

>>59080 匿名さん

戸建の建築コストは日本人を使わない事と
安い部材にする事で大分安くなっている

後基礎を脆弱にして…

[59084: 匿名さん]

>田舎ってｗオタクの戸建でしょう（笑）


ｗ使いは田舎っぽいのでおやめになったほうが都会っぽいですよ(笑)

[59085: 匿名さん]

>>59083 匿名さん
> 戸建の建築コストは日本人を使わない事と
> 安い部材にする事で大分安くなっている

マンション建築現場は殆どがインド人とパキスタン人ですよ？
ご存じなかった？

[59086: 匿名さん]

マンションのメリットは立地、眺望、セキュリティですね。戸建と比較するならその辺はクリアしている物件を選ぶのが一般的です。

[59087: 匿名さん]

>>59086 匿名さん
> マンションのメリットは立地、眺望、セキュリティですね。

ただし、4000万以下のマンションは除く。

です。文章は省かずに正しく書きましょう。

[59088: 匿名さん]

>>59078 匿名さん

金町駅徒歩15分のマンションと張り合う戸建さん。

[59089: 匿名さん]

>>59088 匿名さん
> 金町駅徒歩15分のマンションと張り合う戸建さん。

現実的な物件の比較でも、戸建て圧勝でしたね。

[59090: 匿名さん]

>>59086 匿名さん
戸建を肯定したい人はそうした物件は見なかった事にして、眺望悪い物件見て喜ぶらしいよ。

[59091: 匿名さん]

＞戸建て圧勝でしたね。

圧勝どころかマンションとなんてそもそも比較にすらなっていませんよ

[59092: 匿名さん]

>>59090 匿名さん
> 戸建を肯定したい人はそうした物件は見なかった事にして、眺望悪い物件見て喜ぶらしいよ。

立地、眺望、セキュリティが良い4000万以下のマンションは、一般的な人は見つけるには難しいそうですよ。

[59093: 匿名さん]

一般的に、4000万以下のマンションのデメリットは立地の悪さ、眺望の悪さ、狭さ、セキュリティの脆弱さです。

[59094: 匿名さん]

マンションさんは、すぐに、このスレの条件が4000万以下のマンションであることを忘れるから困っちゃう。

[59095: 匿名さん]

まぁ、いつの時代も戸建て買える人は戸建て一択です。

[59096: 匿名さん]

>>59095 匿名さん
戸建だけなら誰でも買える。
全ては立地次第。

[59097: 匿名さん]

戸建は安いのが唯一のメリット

[59098: 匿名さん]

>>59097 匿名さん
> 戸建は安いのが唯一のメリット

もう、眺望の話は良いの？(大爆笑)

[59099: 匿名さん]

>>59098 匿名さん
選ぶマンション次第。
戸建に眺望は無いからね。なのにプライバシーも無いけどさ。笑

[59100: 匿名さん]

>>59099 匿名さん
マンションはプライバシーも眺望も無いけど(笑)

[59101: 匿名さん]

今ならマンションは漏れなく騒音問題プレゼント中です！

[59102: 匿名さん]

マンションなら狭い獄中のような生活も体験できる
社会勉強にどのくらい過酷か試しに住んでみようかな？

[59103: 匿名さん]

>>59102 匿名さん
戸建も狭いよ
間取り図出してみるとよく分かる

[59104: 匿名さん]

>>59087 匿名さん

4000万以下でも関係ありません。
戸建と比較するならそのメリットがあるマンションと比較しないと意味ないからね。

[59105: 匿名さん]

>>59102 匿名さん

まるで体験したことがあるかのような感じだが「試しに住んでみようかな」ということは体験したことないのか、、、
このひと支離滅裂だね

[59106: 匿名さん]

>>59101 匿名さん

あー最近のマンションはスラブ厚20cm以上が普通だからひと昔のマンションと騒音性能は違います。

[59107: 匿名さん]

>>59100 匿名さん

ないマンションもあるし、あるマンションもある。

[59108: 匿名さん]

今日もウダウダやってるみたいだけど、いったいいつになったら戸建を建てる方向に話が進むんだろうね？w

[59109: 匿名さん]

戸建しかないなら早く次のステージに進めばよい。

いつまでもマンションマンションと、マンションのことばかり気にしなくてもいい。

[59110: 匿名さん]

>>59109 匿名さん
> 戸建しかないなら早く次のステージに進めばよい。

このスレの結論は

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[59111: 匿名さん]

>>59110 匿名さん
前々から思ってるんだけど、何の目的があってコピペし続けてるの？

[59112: 匿名さん]

>>59111 匿名さん
> 前々から思ってるんだけど、何の目的があってコピペし続けてるの？

このスレの結論は

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[59113: 匿名さん]

>>59112 匿名さん
誰かがマンション買わないと貴方に何かメリットあるんですか？

[59114: 匿名さん]

>59106
それ、気休めだから。
建築ボーイのスレ見ればわかるけど。
あとひと昔前って15年以上前の物件てことかな？
それ以降は180の物件がだいぶ減ったけどな。

[59115: 匿名さん]

戸建しかないなら早く次のステージに進めばよい。 いつまでもマンションマンションと、マンションのことばかり気にしなくてもいい。

[59116: 検討板ユーザーさん]

>>59115 匿名さん

いつまでもマンション最高と宣伝もしなくて良い。ボケ老人の戯言にしか聞こえないw

[59117: 匿名さん]

＞＞59116: 検討板ユーザーさん
アナタこそボケ老人だと思われる。

59116 検討板ユーザーさん ＝ ボケ老人（戯言投稿） ≠ 59115 匿名さん

[59118: 匿名さん]

>>59116 検討板ユーザーさん

本質論で議論できず、投稿者を揶揄中傷するのは劣勢の証。

繰り返し言おう。

本質論で議論できず、投稿者を揶揄中傷するのは劣勢の証。

[59119: 匿名さん]

戸建しかないなら早く次のステージに進めばよい。 いつまでもマンションマンションと、マンションのことばかり気にしなくてもいい。

[59120: 匿名さん]

マンションのメリットは立地、眺望、セキュリティですね。
戸建と比較するなら、これらのメリットがある物件と比較しましょう。

[59121: 匿名さん]

4000<6000なので、価格帯がぜんぜん違う物件は比較になりませんね。

[59122: 匿名さん]

購入しないマンションのランニングコストを予算に足すというのは、正に「取らぬ狸の皮算用」ですな。

[59123: 匿名さん]

>59122
使い方間違ってるよ

[59124: 匿名さん]

取らぬ狸の皮算用

まだ捕まえてもいない狸の皮を売ることを考えること。手に入るかどうかわからないものを当てにして計画を立てることのたとえ。

[59125: 匿名さん]

買わないマンションのランニングコストをあてにして計画を立てることを喩えて「取らぬ狸の皮算用」と申しております。
反論があればどうぞ。

[59126: 匿名さん]

昨日の現実としては戸建は間取り図で見ると狭い

[59127: 匿名さん]

>>59125
マンションを買わなければ、住めない共用部にかかる無駄金がいらないということですね。

[59128: 匿名さん]

>>59125

やはり使い方が間違っていますね。
あなたの言う「取らぬ狸の皮算用」というのは、スレタイが戸建てを購入するなら？という一択の場合のみの話となります。
ここはマンションか？戸建てか？というスレなので
双方を比較した結果、戸建てにした場合にはマンションで掛かる予定だったランニングコストが浮く。という考えになります。

[59129: 匿名さん]

> 双方を比較した結果、戸建てにした場合にはマンションで掛かる予定だったランニングコストが浮く。という考えになります

双方をまじめに比較する人は、そうだと思いますよ

ただ、マンションを完全否定している人（マンションのメリットなしと主張する人）には、「取らぬ狸の皮算用」になると思います。本当はこういう人はスレチなんですけどね

[59130: 匿名さん]

>>59127 匿名さん

買わなければ払う必要もないので、無駄金にはなり得ませんね。それこそ、取らぬ狸の皮算用というものです。

[59131: 匿名さん]

>>59128 匿名さん

比較の段階では可能かも知れないが、それは単に想像に過ぎないので、やはり戸建を建てる場合にマンションのランニングコストを足せば良いというのは取らぬ狸の皮算用ですね。

[59132: 匿名さん]

>買わなければ払う必要もないので、無駄金にはなり得ませんね。それこそ、取らぬ狸の皮算用というものです。

戸建てならマンションのランニングコスト分を全て自宅の専有部にかけられるので、無駄金になりません。

[59133: 匿名さん]

>>59129 匿名さん

> 双方を比較した結果、戸建てにした場合にはマンションで掛かる予定だったランニングコストが浮く。という考えになります

それは違います。
比較の段階では可能ですが、「戸建にした」瞬間にマンションは切り捨てたことになるので、ランニングコストが浮くというのは単なる妄想に過ぎません。

[59134: 匿名さん]

>>59132 匿名さん

マンションのランニングコスト分を戸建に掛けられる、というのは妄想ですね。

[59135: 匿名さん]

あなたが6000万の戸建を建てることができるとすれば、それはあなたがマンションを諦めたからではない。

[59136: 匿名さん]

マンション購入だと掛かるコストということなので払える前提ということになりますよね。
そうなると妄想ということにはならず、マンションで掛かるランニングコストで戸建ての物件価格を上げることができるという話は現実的な意味を帯びてきますよ。

[59137: 口コミ知りたいさん]

>>59118 匿名さん
誰かのパクリは低知能の証。

[59138: 匿名さん]

マンションで掛かるランニングコストで戸建ての物件価格が上げられないって意見の方が妄想っぽいけど。

[59139: 匿名さん]

>>59136 匿名さん

払えればよいってことなら、よりランニングコストの低いマンションを、物件価格を上げて購入することもできますね。

[59140: 匿名さん]

>>59137 口コミ知りたいさん

おっす！
ガンジーさんネタのパクリ野郎さんw

[59141: 匿名さん]

できないってことより、実際にできるってことだからね。

[59142: 匿名さん]

>>59141 匿名さん

できませんよ。
マンションのランニングコスト払ってないんだから。

[59143: 匿名さん]

マンションさんの理屈って価格＝価値だから、戸建ての物件価格が上げられるという事実を認めてしまうと、スレの結論が戸建てにしかならない。ということも認めることになってしまう。
それが許せないだけでしょ。今までもそんな流れにしかなってない。

[59144: 匿名さん]

>>59136 匿名さん

払える前提なら、マンションを比較しようがしまいが高い戸建を建てられるということですな。
よってマンションのランニングコストを足せばより高い戸建を建てられるというのは妄想です。

[59145: 匿名さん]

>>59142

でもマンション買ったらコストが発生するんですよね？
比較して戸建てにするとそのコストが浮くので戸建てのローンが増やすことはできますね。

[59146: 匿名さん]

>>59143 匿名さん

価格＝価値が違うなら違うで構わないので、安いマンションにどんな価値があるのか、きちんと反論してくださいね。

[59147: 匿名さん]

どうしても妄想で片づけたいみたいだけど、比較して購入するんだからマンションより物件価格の高い戸建てが購入できることには変わりはないでしょ。

[59148: 匿名さん]

>>59145 匿名さん
買ったらとかいうけど、戸建にした瞬間にその選択肢は無くなるんだよ？
それなのにその比較を引きずるのは単なる妄想。

[59149: 匿名さん]

なくならないでしょ。
比較して購入してる時点でマンションのランニングコスト分で戸建てのローンを多く組めるんだから。

[59150: 匿名さん]

マンションさんの意見は、比較して購入しないという条件が付いてることになる。
それこそスレタイで議論していないということかと。

[59151: 匿名さん]

>>59147 匿名さん

比較して、ということは、あなたは4000万のマンションと6000万の戸建に等量の価値を見出しているということですね。
なぜ、4000万のマンションにそこまでの価値を見出されたのでしょうか？
それが説明されない限り、単なる妄想話で片付けられるだけですね。

[59152: 匿名さん]

>>59151 匿名さん
そりゃそうなるよね。貴方は正しい。

[59153: 匿名さん]

>>59149 匿名さん

それはそもそも借りることができただけであって、マンションを比較した結果ではない。

[59154: 匿名さん]

6000万の戸建てになるかどうかは、それこそコピペさんの言うとおり、実際の物件に即して計算すればいいだけ。

現実的な話として、マンションと戸建てを比較して購入検討する場合には、マンションで必然的に掛かるランニングコスト分で
戸建てのローンを上げる（物件価格を上げる）ことが出来るということ。

[59155: 匿名さん]

ここの戸建さん（比較ができるという人）は、本来ならもっとマンションの良さをアピールすべき立場なんだけどね。
なんせ4000万のマンションと6000万の戸建が比較になるって言ってるんだから。

[59156: 匿名さん]

>>59151

マンション側から4000万のマンションに否定的ともとれる意見をかくのは良くないですね。

[59157: 匿名さん]

>>59155

コピペさんは良くも悪くもきちんと2000万の差額になるソースを出してますよ。
対して戸建ての物件価格を上げられないというマンションさんの意見が妄想になっていますね。

[59158: 匿名さん]

コストを計算するなら

管理修繕費…25000円の30年分　9百万

戸建のメンテコスト、インターネット関連費の30年分を引くと
戸建を建て替えなかった時のコストが出るよ

[59159: 匿名さん]

そのコストの根拠をソース付けて明示しないとイミフ

[59160: 匿名さん]

マンションのランニングコストは、金額や期間の規定がない管理組合に対する債務。

住宅ローン借入額+管理組合への債務の合計額で戸建てを買うほうが合理的。

[59161: 匿名さん]

> コピペさんは良くも悪くもきちんと2000万の差額になるソースを出してますよ。

悪くもしかないけどね
本人も、この数字に意味はなく、一般的な話でなく、現実に可能か不可能かで可能というだけの話ということで合意していますよ

というか数字遊びでいいだけなら、何でもかけるよ
全く意味のないただの個人都合のソースってだけなら

> 現実的な話として、マンションと戸建てを比較して購入検討する場合には、マンションで必然的に掛かるランニングコスト分で

またこの部分でも矛盾していますしね
必然なら、駐車場代は計算不要ですよ（マンションも駐車場は、希望者だけなので）
というか車は必然ではないよね（普及率3割くらいだし）

まぁいつもの車は必然だけど、マンションの設備は無駄というよくわからない理論前提でいってくるのでしょうけど（笑）

[59162: 匿名さん]

>>59160 匿名さん
管理組合への債務なんか負ってないでしょ、、、戸建なんだからw

[59163: 匿名さん]

>>59157 匿名さん

どこの誰だか分からん奴が「これくらいは必要かな」考えて事実関係も確認できないような数字がソースというんですか？w

[59164: 匿名さん]

>>59156 匿名さん

マンション側とは限らんよ。

[59165: 匿名さん]

どっち側とかどうでもいいんじゃない？
マンションより物件価格の高い戸建てが購入できるって話なんだから。

[59166: 匿名さん]

どうやら、マンションとのランニングコスト差を物件価格に上乗せされた、より高い物件価格の戸建てを検討されると困る人が居るらしい。

[59167: 匿名さん]

キャッシュフローの話ばかり出ていますが複雑な計算するよりも稼ぐことを考えた方が考え方が楽な気がします。
マンションでも戸建でもお好きな方をどうぞ。
両方買っても良いです。

[59168: 匿名さん]

それで困るのは「価格＝価値」信者でしょ。
信じる説の結論が、購入するなら戸建てという結論にしかならないので。

[59169: 匿名さん]

田舎組です
マンションも戸建ても両方持っています

管理費
マンション　1.5万円×12か月×30年＝540万円
戸建て　マンション管理費相当労働　1日30分として　500円（時給千円）×365日×30年＝547万5千円

お金出して他人にやってもらうか自分でやるかの違い
結局お金に換算したらどっちも同じ
それともランニングコスト差2000万って言ってる人は掃除も修繕もしないのかな？

マンションは町内会費を払うだけでドブ掃除もないし役員もまわってこない
戸建てはドブ掃除もあるし、めんどくさい役員もまわってくる
労働費に換算したらコスト差いくらになるかな？

マンションはゴミ出し24時間OK
戸建ては収集日にゴミ置き場まで持っていかなきゃならない
出し忘れたら家に貯めておかなきゃならないから最悪
しかも田舎はゴミ置き場遠いんだよね
年取ったら体は動かないしね
ゴミ捨て・庭掃除も重労働
これも労働費に換算したらコスト差いくらになるかな？

こんな風にマンションの便利な点を全て労働費に換算したら相当な金額になると思うよ

それに田舎は家を壊して更地にしなきゃ売れない
上物0円でも土地代ぐらい残ると思ったら大間違い、解体費で思った以上にお金は残らない

築10年のマンションが新築時と同じ価格で中古出てるの見ると
マンション買った人は勝ち組だなと思う

東京オリンピック後にマンション価格が暴落するとか言われてるけど
本当にそうかな？
輸送コスト・資材費・人件費高騰に加えて消費税10％
金利はこれ以上さがらないから上がるだろうし
見かけ上のマンション価格は下がったとしても消費税やら金利やらで
トータル支払額は今と同じかそれ以上になるんじゃないかな？

それなら今マンション買っても損しない気がする
戸建ては地価が上がらない限り損しかない
田舎は地価下がってるし、戸建ての資産価値が上がる訳ない
それに比べてマンションは戸建てほど資産価値下がらないんだよね

ランニングコストは労働費に換算すればマンションも戸建ても差がないんだから
売りやすいマンションに軍配が上がるのでは？

[59170: 匿名さん]

>>59169
共用部と専有部の費用を一緒にしてる。
マンション共用部にかかるコストがムダなコスト。
マンションが多い都会では自治会は任意加入だし、戸建てでもどぶ？掃除なんかありえない。

[59171: 匿名さん]

>>59169 匿名さん

マンション住人も町内住人の一人だよ？

[59172: 匿名さん]

共用部の管理費だけで30年で540万払っているという計算ですよね。
労働コストを考えるとマンションではさらに費用が発生している計算になってしまいます。

[59173: 匿名さん]

>>59169 匿名さん
> 築10年のマンションが新築時と同じ価格で中古出てる

ような立地が、

> ゴミ置き場遠いんだよ
> 家を壊して更地にしなきゃ売れない
> 上物0円でも土地代ぐらい残ると思ったら大間違い、解体費で思った以上にお金は残らない

な立地なの？

矛盾だらけ。

例えば、マンションさんのことばを借りると、「一般的には」マンションのゴミ捨て場よりも、戸建てのゴミ置場の方が玄関からちかいよ。

[59174: 匿名さん]

> 上物0円でも土地代ぐらい残ると思ったら大間違い、解体費で思った以上にお金は残らない

>な立地なの？

戸建が建ってる場所ではどこでも同じだよ
売却時は更地にするかその分安くするか

[59175: 匿名さん]

マンションと変わらない立地で解体費用を引くと土地代が残らない？？？
4000万以下のマンションってそんな立地にしかないんだ。

[59176: 匿名さん]

>>59170
田舎はめんどくさいんですよ
ドブ掃除、祭り、回覧板、ゴミ当番などね
商売なんかやってると町内会入らないわけにはいかない
子供がいても同じ

同じ市内に戸建てもマンションもどっちも持ってるんで言えるのですが
マンションは気軽ですよ

あと、共用部と専有部の考え方の違いですかね
例えばマンションの植木と戸建ての庭木を比較対象に私は見ています
あなたは戸建ての庭木は専有部という考えかもしれませんが
私は戸建ての庭木は共用部相当という考えです

道路からパッと見てきれいか汚いかでその家の印象が決まりますよね
同じ印象を保つには同じコストがかかると思います

[59177: 匿名さん]

＞59173
＞59175
＞解体費で思った以上にお金は残らない

これって1円も残らないって意味じゃないですよ

[59178: 匿名さん]

>私は戸建ての庭木は共用部相当という考えです

家族の共用かもしれませんが、別世帯と共用するマンションとは全く違います。

[59179: 匿名さん]

>>59176 匿名さん
> 祭り、回覧板

マンションにもあるんじゃ？

[59180: 匿名さん]

マンションの人は町内会入らなくていいの？

[59181: 匿名さん]

マンションのランニングコストで戸建が買えるという幻想に囚われている人がいるけど、実際にはマンションのランニングコストで買っているわけではなく、単に自分の予算から支出しているだけ。

[59182: 匿名さん]

ローンで15万払っている人が、うち５万はマンションのランニングコスト相当額だよなぁ〜っていう妄想に浸っているだけ。

[59183: 匿名さん]

ローン(10万)＋マンション固有のランニングコスト(5万)＝15万
ローン＝15万
払うコストは同じ。

[59184: 匿名さん]

6000万の戸建を買える人は、ランニングコストがバカ高い4000万の中古マンションより、普通の5000万ぐらいのマンションを狙った方がいいんじゃない？w

[59185: 匿名さん]

>>59184 匿名さん
そうですな。
新築マンションの方がいいでしょうね。

[59186: 匿名さん]

中古マンションはヤバイよ。

[59187: 匿名さん]

>>59184 匿名さん

戸建てに比べ、マンションは購入する意味・目的・メリットが無い。

マンションの住みたいという思いは、賃貸で充足する。

購入することは無い。

[59188: 匿名さん]

どうせ安い団地みたいな中古マンションでしょ？

[59189: 匿名さん]

新築より、ボロボロの中古マンションを検討したほうが、予算が上がって有利ですね。

[59190: 匿名さん]

5000万の新築マンションは検討したらダメで、ボロボロの僻地にある中古リゾマンの方を推奨されるスレですか？

[59191: 匿名さん]

>>59181
>マンションのランニングコストで戸建が買えるという幻想に囚われている人がいるけど、実際にはマンションのランニングコストで買っているわけではなく、単に自分の予算から支出しているだけ。

マンションのランニングコストは、滞納問題でわかるように管理組合に対する債務。
マンションをローンで買うと金融機関のローンと、ランニングコスト二つの債務を負うことになる。
ランニングコスト分を住宅ローンに加算して、4000万超の戸建てを買うほうがいい。

[59192: 匿名さん]

ランニングコストの安いマンションって郊外って事でしょ。
好立地だと、駐車場代がどうしても高くなりますからね。

[59193: 匿名さん]

>>59190 匿名さん
> 5000万の新築マンションは検討したらダメで、ボロボロの僻地にある中古リゾマンの方を推奨されるスレですか？

いずれにせよ、ランニングコスト差を物件価格に上乗せした物件と比較することが、市民権を得たようで何より。

[59194: 匿名さん]

>>59191 匿名さん
> マンションをローンで買うと金融機関のローンと、ランニングコスト二つの債務を負うことになる。

ですよねー。

住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される。
なんじゃこりゃ？って感じです。

永久債務です。
街金が「利息だけの返済でええで」と言って永久に利息を巻き上げるのと同じ。

[59195: 匿名さん]

＞街金が「利息だけの返済でええで」と言って永久に利息を巻き上げるのと同じ。

分かりやすい！
しかも利息は経年で上がるリスクをはらむ

[59196: 匿名さん]

>>59193 匿名さん

市民権を得るためには、普通のマンションも検討できないとおかしいですね。

[59197: 匿名さん]

>>59194 匿名さん

マンションは、売却すれば払わなくていいので永久債務ではありませんね。
ローンは一旦借りたら完済するしかありませんので、マンションのランニングコストよりはるかにリスキーだね。

[59198: 匿名さん]

>>59197 匿名さん

しかも、将来のランニングコストを見積もってローンに上乗せするんでしょ？
ただでさえ不確定要素があるから、本来であれば保守的に評価すべきところ、ワザワザより高くランニングコストを見積もってローンに上乗せするとか、アホとしか言えないですね。

[59199: 匿名さん]

>>59197 匿名さん
> マンションは、売却すれば払わなくていいので永久債務ではありませんね。

売っても生きている限り、どこかに住まないといけないと言う痛烈な事実にお気づきであろうか?

[59200: 匿名さん]

>>59198 匿名さん
> 高くランニングコストを見積もってローンに上乗せするとか、アホとしか言えないですね。

そんなランニングコストが発生するマンションを買うのはアホとしか言えないですね。と言っているのと同じと言う痛烈な事実にお気づきであろうか。

[59201: 匿名さん]

住宅ローンは完済すれば終わり。住宅ローン控除の対象にもなるし団信の対象にもなる。

管理費・修繕積立金は住んでいる限り永久債務。住宅ローン控除の対象にもならなければ団信の対象にもならない。

マンションの方がリスキーなのは明白である。

[59202: 匿名さん]

マンションのランニングコストは、金額も期限もない住み続ける限り永遠に負う債務。

[59203: 匿名さん]

>マンションは、売却すれば払わなくていいので永久債務ではありませんね。

売却を前提に4000万以下のマンションを買うより、4000万超の戸建てのほうがいい。

[59204: 匿名さん]

>>59197 匿名さん
> マンションは、売却すれば払わなくていいので永久債務ではありませんね。

そう言うリスク回避を考えるなら賃貸が一番。
マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

[59205: 匿名さん]

戸建てのランニングコストは債務じゃない。

[59206: 匿名さん]

真面目に、マンションに住むなら賃貸で良い。

購入するなら戸建て。

マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

[59207: 匿名さん]

>>59201 匿名さん

売却すれば払わなくていい。
団信の対象？払えなくなったら死ねばいいってこと？笑えますなw

[59208: 匿名さん]

>>59206 匿名さん

賃貸でもいいし、分譲でもいい。

[59209: 匿名さん]

>>59204 匿名さん

ローンを上乗せした戸建にメリットがないこと、ご理解いただき恐縮です。

[59210: 匿名さん]

>>59207 匿名さん
> 団信の対象？払えなくなったら死ねばいいってこと？笑えますなw

オタク、お一人さま？(大爆笑)

[59211: 匿名さん]

>>59203 匿名さん
売却を前提に買うなら、戸建なんかよりマンションの方がいいよw

[59212: 匿名さん]

>>59209 匿名さん

マンションを購入する意味・目的・メリットないこと、ご理解いただき恐縮です。

[59213: 匿名さん]

真面目に、マンションに住むなら賃貸で良い。

購入するなら戸建て。

マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

[59214: 匿名さん]

>>59210 匿名さん

斜め上だなぁw
間違っている上に大爆笑って、二重に恥ずかしいw
それがここのクオリティーですか？

[59215: 匿名さん]

>>59212 匿名さん

人のマネをするようになったら終わりだねw

[59216: 匿名さん]

>>59214 匿名さん
> 斜め上だなぁw
> 間違っている上に大爆笑って、二重に恥ずかしいw
> それがここのクオリティーですか？

団信をご存じないのですか？(大爆笑)

[59217: 匿名さん]

>>59213 匿名さん

はいスレチw

[59218: 匿名さん]

>>59215 匿名さん
> 人のマネをするようになったら終わりだねw

今日もマンションのブーメランが悲惨。

[59219: 匿名さん]

>>59217 匿名さん
> はいスレチw

いいえ、購入するなら戸建て。ということです。

マンションに住むなら賃貸で良い。

購入するなら戸建て。

マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

[59220: 匿名さん]

>>59211 匿名さん
戸建は一度買ったら売れない貸せない引っ越せないの蟻地獄。

[59221: 匿名さん]

>>59216 匿名さん

逓減型の定期保険じゃあダメかい？w

[59222: 匿名さん]

>>59221 匿名さん
> 逓減型の定期保険じゃあダメかい？w

斜め上だなぁ。(大爆笑)
払えなくなる原因の一つに大黒柱死亡は考慮対象外ってことですか？

[59223: 匿名さん]

＞払えなくなる原因の一つに大黒柱死亡は考慮対象外ってことですか？

と言いますか、一番の原因じゃないですか？

[59224: 匿名さん]

ローンにランニングコストを上乗せしたマンションにメリットがないこと、ご理解いただき恐縮です。

[59225: 匿名さん]

ランニングコストがかかるマンション購入にメリットがないこと、ご理解いただき恐縮です。

[59226: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[59227: 匿名さん]

>戸建は一度買ったら売れない貸せない引っ越せないの蟻地獄。

東京じゃ売れない中古マンションの在庫件数は戸建ての5倍もある。

[59228: 匿名さん]

6万レス近くになっても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万レス近くのレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

[59229: 匿名さん]

>払えなくなる原因の一つに大黒柱死亡は考慮対象外ってことですか？

銀行で住宅ローンを組むと知ることができるある方法で、死んでもローンの支払いは問題はないよ

[59230: 匿名さん]

死んでも支払いが発生するマンションはリスキーってことですねー。

[59231: 匿名さん]

＞59228

ここはマン民にも戸建の良さがわかる様に
間取り図
リビングからの眺望
などを写真や図で見せつけよう

[59232: 匿名さん]

>>59231 匿名さん

その必要はない。
なぜなら、マンションの良さが解る情報が間取り図、リビングからの眺望を含めて皆無であるから。

[59233: 匿名さん]

マンション住人も町内会に入らないといけないですよね。
居住形態の違いはあれど、町内の住人であることには変わりないのですから。

[59234: 匿名さん]

>>59227 匿名さん
売れないのに売らないだろ。
戸建は死ぬまで住み続ける前提がないと破滅。

[59235: 匿名さん]

町内会や近所付き合いが嫌なのに、強制加入の管理組合で臨時徴収や値上げなど金の問題まで議論するマンション民。

[59236: 匿名さん]

マンション住人と言えど「町内会には入らない」と言っている人は戸建て住まいで町内会に入らないって言っている人と同じ。

なぜなら、居住形態の違いはあれど、町内の住人であるのには違いないから。

[59237: 匿名さん]

>売れないのに売らないだろ。

売りに出しても売れていない都内の中古マンションの在庫数は2万7000。
中古戸建ての5倍もある。

[59238: 通りがかりさん]

うちのマンションは町内会費取られるけど、地域活動は免除

[59239: 匿名さん]

>>59238 通りがかりさん
> うちのマンションは町内会費取られるけど、地域活動は免除

カネだけ払う人っていますよねー。

[59240: 通りがかりさん]

>>59239 匿名さん

そういうマンションなので…
人格否定するほどでしょうかね？

[59241: 匿名さん]

>>59240 通りがかりさん
> そういうマンションなので…

どういうマンションｗ

駅直結・商業施設直結で、その他の町内の領域には一切立ち入らないって言うマンション？？？

[59242: 匿名さん]

マンションにメリットがないと言い続けてはや10年

ここの戸建さんは何を得たのであろうか、、、

[59243: 匿名さん]

>>59237 匿名さん

循環していれば問題ない。
在庫数だけで語るのは経営のイロハも知らないど素人かな。

[59244: 匿名さん]

>>59237 匿名さん

在庫が膨らんでいるわりには価格が下がりませんね。

[59245: 匿名さん]

昭和の人は必ず郊外の戸建がいいっていうよね。

[59246: 匿名さん]

深く考えずにマンション買っちゃった人は、何かを得るどころか多くのものを失いましたね。
ご愁傷さまです。

[59247: 匿名さん]

見積もったランニングコストにさらに何割か増しでローンを借りるなんて破綻まっしぐらですね。

[59248: 通りがかりさん]

>>59241 匿名さん

駅直結ではありません
モデルルームでデベ社員にそういうマンションですと説明受けました
実際そういうマンションに住んでいるというだけです
人としてどうのこうの以前の話です
マンションも一軒家も色々ですから
知らないだけでしょ

[59249: 匿名さん]

>在庫が膨らんでいるわりには価格が下がりませんね。

2020年までには暴落の予感。

[59250: 匿名さん]

マンションから客を取りたい戸建営業マンでしょ

[59251: 匿名さん]

どちらかと言うと戸建てに流れたら困るマンデベ営業が駄々をこねるスレ。

[59252: 匿名さん]

>>59249 匿名さん

下がったら買ってもいいねw
戸建なんかより立地の良いマンションがいい。

[59253: 匿名さん]

4000万円の郊外マンションと
4000万円+ランニングコストの郊外戸建なら
郊外戸建がいいですね。

4000万円（戸建なら+ランニングコスト）では都心エリアには買えないですからね。

[59254: 匿名さん]

戸建営業に、マンションのランニングコストにさらに何割か上乗せして高い戸建を買っちゃいましょうよ〜ってキモく迫られるスレ。

[59255: 匿名さん]

いずれにせよ、5000万マンション発言もあったことから、ランニングコスト差を物件価格に上乗せした物件と比較することが、市民権を得たようで何より。

[59256: 匿名さん]

リスクを考慮すれば、ランニングコストの差をゼロとするのが一番安全。
戸建の営業トークに乗せられたらダメですよ〜w

[59257: 匿名さん]

>>59254 匿名さん
> 戸建営業に、マンションのランニングコストにさらに何割か上乗せして高い戸建を買っちゃいましょうよ〜ってキモく迫られるスレ。

マンションのランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てには、マンションは到底敵わない。
そう言う思いから出た発言ですね。

[59258: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[59259: 匿名さん]

安い戸建が一番だね。

[59260: 匿名さん]

>>59256 匿名さん
> リスクを考慮すれば、ランニングコストの差をゼロとするのが一番安全。

つまり、ランニングコスト差が発生するマンションは購入する意味なし。

購入するなら戸建て。

マンションに住むなら賃貸で良い。

マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

[59261: 匿名さん]

>>59257 匿名さん

4000<6000だから、比較になりませんね。
ようやく理解できましたかwおそっ！

[59262: 匿名さん]

>>59259 匿名さん
> 安い戸建が一番だね。

なるほど。
どんなに高いマンションでも安い戸建てには敵わないと言う事ですね。

納得です。

[59263: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[59264: 匿名さん]

ランニングコストが払える人はマンション。

ムリなら戸建にしておきなさい。

[59265: 匿名さん]

ランニングコストが払えない戸建さんは安い戸建にしておきなさい。

[59266: 匿名さん]

ランニングコストを払える人は、その差額を物件価格に上乗せした戸建ても検討してみましょう。

[59267: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[59268: 匿名さん]

>>59262 匿名さん

ランニングコストを考えない安い戸建が一番だね。
理解されたようでなにより。

[59269: 匿名さん]

>>59261 匿名さん
> 4000<6000だから、比較になりませんね。
> ようやく理解できましたかwおそっ！

ランニングコスト差が発生し、より高い物件価格の戸建てが買えるようなマンションはカス、購入すべきでないと言う事ですね！

[59270: 匿名さん]

ブーメラン連発してる奴が一番悲惨でしょw

[59271: 匿名さん]

今日のマンションは、際立ってブーメラン自爆が悲惨。

[59272: 匿名さん]

>>59269 匿名さん
マンションのランニングコストが払えない戸建さんは安い戸建にしておきなさいってこと。簡単な話。

[59273: 匿名さん]

何の進展もないまま、今日も無駄な１日を過ごされましたねw

[59274: 匿名さん]

>>59272 匿名さん
> マンションのランニングコストが払えない戸建さんは安い戸建にしておきなさいってこと。簡単な

どんな高いマンションも、戸別住宅、すなわち一戸建てには敵わない。

一軒家。いい響きです。

[59275: 匿名さん]

購入するなら、

・多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート？

それとも、

・戸別住宅(一戸建て、一軒家)？

[59276: 匿名さん]

マンションって全員が大家で全員が店子の共同経営賃貸アパートですよね。
自分の専有部の家賃支出が他人の専有部からの家賃収入で相殺されているから、家賃を払っていないと勘違いしているだけ。
事実、自分の専有部を他人に貸し出すと家賃収入を得られますもんね。

マンションの売買って、共同経営賃貸アパートの経営権の売買ですね。

マンション派が資産価値を気にし、賃貸出来ることをアピールし、流動性が高いことをアピールするのに、住まいそのもののアピールがないことも納得です。

[59277: 戸建さん]

明日はいい戸建例を現実に出そう

[59278: 匿名さん]

今日も4000万マンションの良いところが出なかったね。

明日も4000万マンションの良いところは出ないでしょう。

[59279: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨でしたね。

明日もマンションのブーメラン自爆が悲惨でしょう。

[59280: 通りがかりさん]

>>59279 匿名さん
戸建さん自分にそのブーメラン刺さってる事気がつかないなんて
レ○ホウさんと同じ…

[59281: 匿名さん]

同じ経営権の売買だったら株式の方が良いね。

[59282: 匿名さん]

>>59278 匿名さん

10年探してもまだ探し足りないようです。

[59283: 匿名]

マンション買うくらいならアパートに賃貸でいい

[59284: 匿名さん]

>>59276 匿名さん

それが10年考えた結論ですか？

[59285: 匿名さん]

>>59283 匿名さん

それでアパート暮らしなんだね。

[59286: 通りがかりさん]

>>59283 匿名さん
>マンション買うくらいならアパートに賃貸でいい

戸建さん達は現状維持だね

[59287: 匿名さん]

マンションはもう駄目でしょ。
少子化と建て替え出来ない老朽化問題で先が見えてる。

[59288: 匿名さん]

マンションの魔力に取り憑かれた戸建さんが居るようだ。

側から見ると滑稽そのもの。

[59289: 匿名さん]

>>59287 匿名さん

立地のよいマンションしかない。

[59290: 匿名さん]

マンションに取り憑かれた人の末路が悲惨なことに。

[59291: 匿名さん]

マンションって建て替え出来ないから、新築が増えると同時に中古マンションも増え続けてる。

[59292: 匿名さん]

>>59276 匿名さん

マンションのことを考えすぎて、おかしくなってしまわれたのでしょう。

[59293: 匿名さん]

>>59290 匿名さん

ブーメラン炸裂w

[59294: 匿名さん]

>>59291 匿名さん

その中古に群がる郊外の戸建さんたち。
郊外の戸建街はゴーストタウン化真っしぐら。

[59295: 匿名さん]

マンション買わなくってよかった＊＾ー＾＊

[59296: 匿名さん]

>>59295 匿名さん
涙拭けよ。戸建の価値は駄々下がり。マンションの価値は駄々上がり。
今からならまだしも、既に買ってる場合には結果は出てる。

[59297: 匿名さん]

>>59296 匿名さん

涙拭けよ。

深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。

[59298: 匿名さん]

>>59297 匿名さん
今からならまだしも、既に買ってる場合には結果は出てる。
否定することが出来るならどぞ。

[59299: 匿名さん]

>>59298 匿名さん
> 今からならまだしも、既に買ってる場合には結果は出てる。

涙拭けよ。
自分のマンションが値下がりしてたって良いじゃない。

貴方の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つんですよね。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんですね。

涙拭けよ。
涙拭けよ。

[59300: 匿名さん]

>>59299 匿名さん
否定出来るならどぞ。
＊＊＊の遠吠えですよ。

[59301: 匿名さん]

住み替え繰り返して住宅費実質ゼロ円
いや、お釣りが来るんだマンションは
無能戸建てさん涙目

[59302: 匿名さん]

>>59300 匿名さん
> 否定出来るならどぞ。

値下がりしているマンションは多数あります。

はい、論破。

[59303: 匿名さん]

住み替え繰り返して住宅費実質ゼロ円
いや、お釣りが来るんだマンションは
無能戸建てさん涙目

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
※負け惜しみは程々にね＾＿ー＜☆

[59304: 匿名さん]

>>59302 匿名さん
戸建は全数ですね。はい論破。

[59305: 匿名さん]

>>59303 匿名さん
> 住み替え繰り返して住宅費実質ゼロ円
> いや、お釣りが来るんだマンションは

マンデベ営業は、こんなセールストークでマンション売りつけるんですか？
やばくないですか？

詐欺ですよね。

[59306: 匿名さん]

>>59300 匿名さん
> 否定出来るならどぞ。

あっさり否定されましたね。
ご愁傷さまです。

[59307: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[59308: 匿名さん]

で、値上がりした戸建は？
既に買ってる場合には結果は出てる。
戸建所有者さんはご愁傷様。

[59309: 匿名さん]

つまり、購入するなら戸建てですね。

[59310: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[59311: 匿名さん]

4500マンのマンション買ったら5年で修繕積立が9000円から35000円に上がった。
管理費も倍に上がった。
ちょうど買い換えようとしたタイミングだったので良かった。
マンション売却にはまだ高く売れる時期でちょっと得した気分。
税金も控除あるから次の資金には楽な流れでマンション様様だ。

[59312: 匿名さん]

解説しよう。

そう、今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、10年前の2500万のマンションと同じグレード。

戸建ては10年前の5000万の戸建て＋ランニングコスト差(=7000万の戸建て)と同じグレード。

購入するなら戸建て。

マンションに住むなら賃貸。

マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

自ずとこのスレの結論は戸建て一択となる。

[59313: 匿名さん]

老後にマンションから戸建てに引っ越した親
数年後要介護になった
お願いだからマンションに住んでくれ！
介護大変なんだよ！
家の管理も大変なんだよ！

[59314: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[59315: 匿名さん]

>>59313 匿名さん
> 介護大変なんだよ！
> 家の管理も大変なんだよ！

どういった点が大変ですか？
またお得意のイメージですか？(大爆笑)

[59316: 匿名さん]

>>59312 匿名さん

実例を挙げて
どこ？

[59317: 匿名さん]

>>59316 匿名さん
> 実例を挙げて
> どこ？

マンションは10年前に比べて5割上昇している。
つまり、今の4000万円で購入できるのは10年前の2500万(4000万÷1.5)となるのである。

[59318: 匿名さん]

マンションの魔力に取り憑かれた戸建さん。

側から見ると滑稽そのもの。

[59319: 匿名さん]

どちらかと言うと現実逃避に走るマンションさんをからかうのが面白いスレですね。

[59320: 匿名さん]

特に、マンションのブーメラン自爆の悲惨さが一興。

[59321: 匿名さん]

>>59315 匿名さん
実話です。
以前のマンションは都内の駅近で病院近、スーパー近
老後購入した戸建ては千葉郊外の駅までバス、病院遠い、徒歩圏内にスーパー無し
何するにも不便

[59322: 匿名さん]

>>59321 匿名さん

あなたのご自慢の都内マンションで介護すれば良いのでは？

[59323: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[59324: 匿名さん]

>>59322 匿名さん

日本語理解できてます？
都内マンションから千葉郊外に越した親の話ですよ？
自分は地方から介護に通ってますので都内にマンションありません
戸建て信者でもマンション信者でもないけど、親は間違った選択したなと

[59325: 匿名さん]

>>59324 匿名さん
>>59324 匿名さん

「あなたのご自慢の都内マンション」が気に触ったのなら申し訳なし。
あなたのご自宅で介護なされば良いのでは？

あなたのご自宅も病院までバスで遠く、徒歩圏にスーパーが無いって言うことですか？
少なくとも地方から都内まで出てから介護するよりは楽なんじゃなくて？

[59326: 匿名さん]

>>59317 匿名さん
ソースは？

[59327: 匿名さん]

＞老後購入した戸建ては千葉郊外の駅までバス、病院遠い、徒歩圏内にスーパー無し

特殊な例を出されましても、さしてコメントはございません

[59328: 匿名さん]

>>59326 匿名さん
> ソースは？

マンションさんが言っていませんでした？
であれば、取り下げます。

マンションは値上がりしていないと言う事ですね。

[59329: 匿名さん]

リビング２０畳ないと息苦しいね。
うぅ〜

[59330: 匿名さん]

>>59329 匿名さん
> リビング２０畳ないと息苦しいね。
> うぅ〜

4000万マンションの狭いリビング(ワンルーム除く)だとさぞや息苦しいでしょう。
ましてや、バス・トイレに窓がなく、窓のない中和室な物件だと窒息死でしょうね。

[59331: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[59332: 匿名さん]

>>59325 匿名さん
思い込み激しくて疲れます
自分の人生以外見えない人なんですね

[59333: 匿名さん]

カーテン閉めっぱなしでさらに苦しい窒息しそーだ
うぅ〜

[59334: 匿名さん]

>>59332 匿名さん
> 思い込み激しくて疲れます
> 自分の人生以外見えない人なんですね

論点の矛盾を突かれて自爆ですか。
なぜ、自宅での介護を拒絶するのか理解不能。

[59335: 匿名さん]

>>59333 匿名さん
> カーテン閉めっぱなしでさらに苦しい窒息しそーだ
> うぅ〜

こんな感じですね。
マンションは本当に息苦しい。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

[59336: 匿名さん]

マンションは息苦しい。

[59337: 匿名さん]

マンションは息苦しい。2

[59338: 匿名さん]

マンションは息苦しい。3

[59339: 匿名さん]

マンションは息苦しい。4

[59340: 匿名さん]

マンションは息苦しい。5

[59341: 匿名さん]

マンションは息苦しい。6

[59342: 匿名さん]

戸建て　約6000万　国立駅徒歩15分
http://www.duo-tokyo.net/kokubunji/
これと比較対象になるマンション教えて下さい。

[59343: 匿名さん]

無駄に高くて息苦しい
それが戸建
うぅ～見苦しい

[59344: 匿名さん]

>>59334 匿名さん
世の中、親と同居できる人ばかりじゃない
戸建てさんは親と同居してるの？

[59345: 匿名さん]

投稿写真は、息苦しすぎて、呼吸困難に、な る よ。
ベランダに出ても開放感も感じられない、眼に写るのは眺望とは呼べないしろもの。　

[59346: 匿名さん]

>>59342 匿名さん

国立かぁぁ〜
遠いな〜

無理ぃぃぃ〜

[59347: 評判気になるさん]

>>59345 匿名さん

日本語が不自由。害人は出て行け。もしくは低学歴の低知能w

[59348: 匿名さん]

>>59342 匿名さん

マンションを踏まえた4000万超の戸建なので、教えてくださいじゃなく、踏まえたマンションを先に出すのがルールですね。

[59349: 匿名さん]

>>59346 匿名さん

どちらにお住まいですか？w

[59350: 匿名さん]

>>59345 匿名さん

こんなスレに籠ってる方が息苦しいでしょ

[59351: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[59352: 匿名さん]

またコピペか

[59353: 匿名さん]

>>59351 匿名さん

＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字


このひと中古のボロマン、僻地のリゾマン専門だから普通の人は全く参考になりませんね。

[59354: 匿名さん]

一般の方はこちらで

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

[59355: 匿名さん]

貴方がマンションと戸建を比較するなら、どちらの例に共感しますか？

①＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 マンション固有のランニングコストは7万円なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

②＞国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。

[59356: 匿名さん]

6000万の戸建を買える人は、中古のボロまんより、5000万超の新築マンションを検討するのが一般的ですね。

[59357: 匿名さん]

>59342
建売ってこういうLDKが狭いの多いのが意味不明。
実質LD12畳、K4畳くらいだからマンションと同じになってしまうから
マンションと比較してもメリットが出ない例は出さない方がいいのでは？
101㎡あるんだから。。

[59358: 匿名さん]

>>59342 匿名さん

マンションだと70平米の3LDKで同等の居室だね

[59359: 匿名さん]

>>59354
>修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

国交省の修繕積立金ガイドラインでは㎡あたり200から230円。
機械式駐車場のあるマンションだと、車がなくてもさらに数十円から数百円がオンされる。

4000万以下のマンションは立地が悪いので車は必需品。
駐車場の利用料もかかる。

[59360: 匿名さん]

>>59357 匿名さん

注文住宅でも木造は変わらないぞ

[59361: 匿名さん]

マンションでローンで買うと、ローン債務とランニングコストの二重の債務を背負い込む。
ランニングコストの債務をローンにまわして4000万超の戸建てを買ったほうがいい。

[59362: 匿名さん]

＞5000万超の新築マンション
ランニングコストを踏まえると7000万円超の戸建も視野に入ってきますね。