4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[58501: 匿名さん]

>>58498 匿名さん

そうですか？
オタクが過去に検討したという物件に近いですか？

[58502: 匿名さん]

>>58500 匿名さん

場所も知らずに機械的に検索したんですか？

[58503: 匿名さん]

ここの戸建さんにとって「マンションを踏まえる」とは、適当にネットで検索することをいうらしいね。

[58504: 匿名さん]

ここのマンション派は検索能力ゼロか？

[58505: 匿名さん]

>>58503 匿名さん
> ここの戸建さんにとって「マンションを踏まえる」とは、適当にネットで検索することをいうらしいね。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[58506: 匿名さん]

検索だけなら引きこもりでも可能。

[58507: 匿名さん]

>>58505 匿名さん

ここの戸建にとって「マンションを検討する」とは、ネットで適当に検討することをいうらしい。

[58508: 匿名さん]

>>58505 匿名さん
過去にマンション検討したんでしょ？

[58509: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえての比較が重要であることをご理解いただけたようで何よりです。
このスレの醍醐味ですね。

[58510: 匿名さん]

スーモでマンションを検索
→管理費等で７万の物件がヒット
→よし予算2000万アップ！

[58511: 匿名さん]

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

[58512: 匿名さん]

ごく普通にランニングコスト差2000万のマンションが見つかって狼狽するマンション派。

[58513: 匿名さん]

>>58511 匿名さん
> ☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[58514: 匿名さん]

>>58511 匿名さん
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

※宅配ボックスは別途費用がかかります。

※ディスポーザーは別途費用がかかります。

※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。

マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

[58515: 匿名さん]

あとは実際の物件で比較してくださいね。

[58516: 匿名さん]

>>58511 匿名さん

少し意見を書いただけで、ものすごい長文が被せられますw

[58517: 匿名さん]

>>58515 匿名さん
> あとは実際の物件で比較してくださいね。

ですね。
例えば、

https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_zushi/nc_89578966/

の4000万マンションの購入を検討していた場合、6000万の戸建ての購入も検討できますね！

[58518: 匿名さん]

>>58516 匿名さん

粘着されてるみたいでものすごく気持ち悪いよねw

[58519: 匿名さん]

みなさん、ランニングコストを踏まえた物件の比較が重要であることにお気づきになられたようで何よりです。
このスレの成果ですね！

[58520: 匿名さん]

>>58517 匿名さん
架空の話はしないでもらえます？

[58521: 匿名さん]

あらあら、マンションさん。

どうぞお気になさらずに新築どおしの比較の議論をお続け下さい。

[58522: 匿名さん]

>>58519 匿名さん

イメージだけで語られても何の参考にもならない。

[58523: 匿名さん]

このスレの考え方が広まると、マンション売れなくなりますね。

オリンピックバブル崩壊、
人口減少、

マンションの先行きは不安ですね。

[58524: 匿名さん]

キミの関係ないところで世の中は回ってるから大丈夫。

[58525: 匿名さん]

本質論で議論できなくなると、揶揄したり煽ったりして暴言が出るマンション民。

分かりやすい。

[58526: 匿名さん]

ここの戸建さんも、失った信頼を取り戻すところから始めたいね。

[58527: 匿名さん]

>>58526 匿名さん
> ここの戸建さんも、失った信頼を取り戻すところから始めたいね。

現実逃避して、印象操作ですか？

本質論で議論できなくなると、揶揄したり煽ったりして暴言が出るマンション民。

分かりやすい。

[58528: 匿名さん]

自分が実際に比較したというからどんなマンションを検討したのかと聞いたら回答拒否。
それを棚に上げて逆ギレの戸建さん。

[58529: 匿名さん]

>>58527 匿名さん

なぜ信頼を失ったのか、逆ギレの前によーく考えてみよう。

[58530: 匿名さん]

https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_zushi/nc_89578966/

このマンションの検討を購入している人は、6000万戸建ての購入も検討できますね。

[58531: 匿名さん]

>>58521 匿名さん

4000万と6000万じゃあ比較にならんね。

でもここの戸建が実際に比較したというから、事実関係を確認してるだけ。

[58532: 匿名さん]

「テンプレは誤りだらけ」さんの信用は、地に落ちたどころか地中深く埋まってしまいましたねｗ

[58533: 匿名さん]

>>58530 匿名さん

架空の話はしないでもらえます？

[58534: 匿名さん]

>>58530 匿名さん

焦りすぎですよ。落ちついて書いてくださいね。

[58535: 匿名さん]

>>58530 匿名さん

例えば

https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_zushi/nc_89578966/

このマンションの検討を購入している人は、6000万戸建ての購入も検討できると言う事です。

わかりやすい例ですね。

[58536: 匿名さん]

>>58523
需要と価格の低下はあるでしょうが、都心に集中した職場という環境が
ある限り駅近には一定の需要があるでしょう。
郊外でも人口増加が著しいところは同様に（戸建は高いので）需要があります。

子供がいない夫婦、一人暮らしにはマンションは悪い選択では無いですね。

[58537: 匿名さん]

>>58536 匿名さん
> 子供がいない夫婦、一人暮らしにはマンションは悪い選択では無いですね。

賃貸が良いですね。

[58538: 匿名さん]

>>58535 匿名さん

ここの戸建さんが好きなファンタジーだね。

[58539: 匿名さん]

>>58537 匿名さん
分譲でもいいですね。

どっちにしてもマンションがいい。

[58540: 匿名さん]

いよいよ、このスレの本領発揮ですね。

https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_zushi/nc_89578966/

このマンションの検討を購入している人は、6000万戸建ての購入も検討できると言う事です。

わかりやすい例ですね。

[58541: 匿名さん]

例に出せるマンションなんかいくらでもあるよ。

[58542: 匿名さん]

戸建は老人が一人で住むところ

[58543: 匿名さん]

>>58540 匿名さん

あと100例ぐらい出してもらって、平均しましょうか。
だんだんと国交省の調査結果に近付いていくと思いますがね。

[58544: 匿名さん]

4000万マンション vs 6000万戸建て

[58545: 匿名さん]

いい勝負だな〜って思うのがここの戸建さん。

[58546: 匿名さん]

4000万どうしで比較しても結果は変わらない

[58547: 匿名さん]

4000万以下のマンションの実態が不明。
本当に買った人はここには出られないらしい。

[58548: 匿名さん]

過去に検討したことがあるって言ってる奴がいるから、聞いたらいい。長文コピペを数百回投稿してるから直ぐに分かります。

[58549: 匿名さん]

今週号のスーモにもありましたが、都内でなくても、やはり山手線まで各駅停車で乗り換え無しに30分以内というのが一つの目安になるようですね。最寄駅までバス便だとあまり意味がなさそうなので、戸建でも徒歩15分以内って感じかな。

[58550: 匿名さん]

マンションのほとんどの物件が駅から徒歩圏なのに対し、残念ながら、戸建の過半数は駅から15分以上ないしバス便だけど。

[58551: 匿名さん]

住宅地でも都心から近いエリア、駅から近い場所ほど地価上昇率が高く、その傾向は年を追うごとに強くなっています。

↓の2ページに市区町村別の地価上昇率マップあり
http://www.mlit.go.jp/common/001226806.pdf

↓の6ページに駅からの距離と変動率のグラフあり
http://www.mlit.go.jp/common/001227285.pdf

最悪の選択は、郊外の駅から遠い場所に広い家を建てる事です。
ランニングコストを踏まえて予算を確保したら、
狭くても出来るだけ好立地な場所の土地を買う事にお金を費やしたほうがいいです。

[58552: 匿名さん]

民泊マンションで覚せい剤の精製か。今後は民泊がさらに厳しくなりそうだね。

[58553: 匿名さん]

>>58551
予算は限られるので広さをとるか場所をとるかの選択だね。
マンションは広さ面では一番妥協した形態だが、それに
加えて騒音問題もついてくるのが難点。

[58554: 匿名さん]

>>58551 匿名さん

最初から土地を買うつもりなら、ランニングコストを踏まえることはできませんので、お間違えなきよう。

[58555: 匿名さん]

戸建の過半数は駅から15分以上ないしバス便。

[58556: 匿名さん]

ランニングコストの差って言っても500万ぐらいだから、５坪ぐらいしか変わらんよ。

[58557: 匿名さん]

戸建にホームセキュリティを導入したら、30年で200万くらいだね。

[58558: 匿名さん]

>>58555 匿名さん
我が家は駅から徒歩2分の戸建ですよ。
4000万円のマンションが買えるエリアでランニングコストを踏まえれば十分に買えます。

[58559: 匿名さん]

土地を買うなら、マンションのランニングコストを考えるより、坪数を減らした方がいい。

[58560: 匿名さん]

>>58558 匿名さん

戸建の過半数は駅から15分以上ないしバス便です。

[58561: 匿名さん]

買わないマンションのランニングコストより、戸建の上物を格安パワービルダーで建てるとかにして、コストカットした方がいい。

[58562: 匿名さん]

>>58559 匿名さん
両方やるべきですよ。
ランニングコストを踏まえて予算を増額し、さらに坪数も最小限にして駅近に土地を確保する。

最悪の選択は郊外の駅から遠い場所に広い土地を買って、無駄に豪華で広い家を建てる事です。

[58563: 匿名さん]

郊外駅徒歩５分以上はダメ物件ということですね

[58564: 匿名さん]

間違いないです
戸建でもマンションでもそんな物件には手を出してはいけません

[58565: 匿名さん]

>>58562 匿名さん

戸建ありきでマンションはロクに検討していないようですし、結果的に買わないマンションのことを考えても仕方がないので、戸建を建てたいのであれば、現実に購入する土地、および上物のコストカットを考えるべきですね。

[58566: 匿名さん]

戸建の過半数は駅から15分以上ないしバス便。

[58567: 匿名さん]

これから買う人は駅近にしましょう
駅から近いほど住みやすく、地価上昇率が高く、相対的に固定資産税も安いです

[58568: 通りがかりさん]

>>58567 匿名さん

駅近が良いのは昔からなので
すでに人が住んでますよ！

[58569: 匿名さん]

相続や資金難等を契機に駅近の土地が出ることが結構あります
それを見逃さないことです
容積率の低い土地は業者が手を出さないので駅近の土地を確保できる可能性が高いです

[58570: 匿名さん]

新規開発路線だと駅近で大規模な分譲があるね。
最近は電線地中化がデフォだし、街並みもゼロから設計さていて
綺麗で静か。

新築は分譲と購入のタイミングが一致しないと無理だが、規模が
大きいと転勤等で一定の割合で中古が出てくる。
数が少ないので選択肢が少ないが、家の作りや環境などが希望と
一致すればお買い得。

[58571: 匿名さん]

駅周辺の土地の用途地域は商業地が多いから、住宅には向かない。
一低住で建蔽率や容積率が厳しい土地がいい。

[58572: 匿名さん]

駅まで徒歩５分以内はマストであるとして、
駅までの道がフラットであるとか、途中で幹線道路を横切る必要がないとかも大事だよ。

[58573: 匿名さん]

駅まで5分以内が最優先ならマンションにしちゃいなよ。
商業地は嫌だし、戸建なら40/80程度に抑えたし。

[58574: 匿名さん]

駅近の商業地に住みたいならマンション。
パチンコ・焼肉など繁華街が近くて便利。
4000万以下のマンションだと鄙びた商店街かな。
戸建ては商業地住まいには向かない。

[58575: 匿名さん]

容積率や建ぺい率が厳しい土地は逆に坪単価は安くなっちゃいます。

[58576: 匿名さん]

購入するなら駅遠の豪邸か？それとも駅近のミニ戸か？

[58577: 匿名さん]

マンションを検討している人は、そのランニングコスト差を物件価格(=立地、広さ、建物)に上乗せした戸建てを検討することが出来ますね。

[58578: 匿名さん]

>>58571 匿名さん
首都圏でも西側のエリアは駅近でも一種低層のある駅が結構あります。
我が家も駅徒歩2分の一種低層ですが、
駅前通りが商業地域でその裏がいきなり一種低層みたいな感じです。

[58579: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[58580: 匿名さん]

マンションはほんとうに検討したの？

[58581: 匿名さん]

＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字

だそうです。

[58582: 匿名さん]

https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_zushi/nc_89578966/bukkengaiyo/?f...

・物件価格4000万以下
・専有面積80平米以上
・駅徒歩10分以内
・横浜駅から電車乗車時間30分以内

で検索、専有面積の広い順で表示させた一番目の物件。

修繕積立金:13,450円
管理費:40,000円
駐車場:17,500円〜20,000円

計:70,950円〜73,450円

このマンションの購入を検討している人は、6000万戸建ての検討も可能です。

[58583: 匿名さん]

>>58575
>容積率や建ぺい率が厳しい土地は逆に坪単価は安くなっちゃいます。

建蔽率が厳しいとミニ戸なんか建てられないから、広い土地を購入する必要がある。
結局土地の購入費用が高くなる。

[58584: 匿名さん]

https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_ashigarakamigun/nc_89515819/bukk...

同一条件で検索

修繕積立金　　8350円／月
管理費　　　　1万4890円／月（委託(通勤)）
駐車場　　　　敷地内（2500円～3000円／月）
敷地の権利形態　　所有権

[58585: 匿名さん]

小田原市と逗子じゃ、随分違うでしょ

[58586: 匿名さん]

>>58584 匿名さん

横浜まで1時間30分もかかりますが・・・。

[58587: 匿名さん]

>>58584 匿名さん
>修繕積立金　　8350円／月

専有面積40㎡クラスの修繕積立金でしかない。
専有面積95㎡弱なら20000円/月が国交省ガイドラインの金額。
当初過少徴収して、将来段階的に大幅値上げのよくあるスキーム。

[58588: 匿名さん]

マンションって怖い・・・。

[58589: 匿名さん]

>>58582 匿名さん

一件だけの例じゃあ参考にならないので、100件ぐらい出してもらって平均した方がいい。そうすると結局は国交省の調査結果に近付いていって、差額は500万弱になると思うよ。

[58590: 匿名さん]

>>58587 匿名さん

そういう安いのもあるし、高いのもあるので、一切合切を含めたら国交省の調査結果と変わらなくなる。

[58591: 匿名さん]

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

[58592: 戸建さん]

>>58591 匿名さん
>平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です

ただし戸建さん達の計算だと2000万になるらしい

[58593: 匿名さん]

>>58592 戸建さん

一件のマンションだけを参考にしてるからそうなるのでしょう。
極々レアなケースなので、本人以外の人には全く参考にならないですね。

[58594: 匿名さん]

個別のケースに過ぎないものを、さも一般的であるかのように勧めても、そりゃあ誰の理解も得られないでしょう。

[58595: 戸建さん]

>>58593 匿名さん
早く100件くらい調べて
エクセルにでも落として貼っといてよ

[58596: 匿名さん]

>>58591 匿名さん
> ☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[58597: 匿名さん]

>>58591 匿名さん
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

※宅配ボックスは別途費用がかかります。

※ディスポーザーは別途費用がかかります。

※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。

マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

[58598: 匿名さん]

>>58594 匿名さん
> 個別のケースに過ぎないものを、さも一般的であるかのように勧めても、そりゃあ誰の理解も得られないでしょう。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>58596 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[58599: 匿名さん]

https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_zushi/nc_89578966/bukkengaiyo/?f...

・物件価格4000万以下
・専有面積80平米以上
・駅徒歩10分以内
・横浜駅から電車乗車時間30分以内

で検索、専有面積の広い順で表示させた一番目の物件。

修繕積立金:13,450円
管理費:40,000円
駐車場:17,500円〜20,000円

計:70,950円〜73,450円

このマンションの購入を検討している人は、6000万戸建ての検討も可能です。

[58600: 匿名さん]

一件だけですか？w

[58601: 匿名さん]

☆あなたが参考にするなら、どちらに信頼性がありますか？

①＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字、で検索、専有面積の広い順で表示させた一番目の物件。


②＞国交省の調査結果

[58602: 匿名さん]

修繕積立金は専有80㎡ぐらいでも月2万円前後。
新築時は安くても積立額不足で、段階的に値上がりしていく。
4000万以下のマンションだと車は必需品なので、駐車場料金も必要。

[58603: 匿名さん]

①のサンプルデータがたった１件って論外w


②の国交省の調査結果の方が信頼できる。

[58604: 匿名さん]

>>58595 戸建さん

国交省の調査結果がまさにそれ。
よって比較するなら4000〜4500万円が妥当です。

[58605: 匿名さん]

>>58599 匿名さん

なんで管理費がそんなに高いのですか？

[58606: 匿名さん]

逗子・葉山って保養地だよね。セカンドハウスならいいけど検討者は限られる。

[58607: 匿名さん]

越後湯沢とか逗子とか、ここの戸建さんは辺鄙なリゾート地が好きなんだね。

[58608: 匿名さん]

>58603
管理費よりも修繕費の初期設定の方が出鼻悪意を感じる。
管理費は水物がなければそれほど変動する要因は少ないから。
修繕積立は明らかに15年程度での寿命しか考えてない初期設定。

[58609: 匿名さん]

> 58599

あなたの過去の発言から考えると
マンションは、マンションがほとんどない立地のリゾートマンションで、戸建は、上物の固定資産税がないくらいのぼろぼろなら、4000万マンションと6000万戸建の比較ができるということですね

まぁそんな検討する人ほぼいないから、無意味な金額ということですね

> 国交省の調査結果がまさにそれ。
> よって比較するなら4000〜4500万円が妥当です。

一般論ならこっちが正解でしょうね

[58610: 匿名さん]

一般的かなんてどうでもいい。
マンションのランニングコストを考えると、4000万マンションを検討している人は4000万超の戸建てを検討できる。
そして場合により、6000万超の戸建てを検討できると言うのが現実にあると言うのも動かしがたい事実と言うこと。

[58611: 匿名さん]

>>58610 匿名さん

とはいえ、一般的には4000〜4500万だね。

[58612: 匿名さん]

それこそ極端な例でしか成り立たないような事はどうでもいいよ。

[58613: 匿名さん]

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>58596 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[58614: 匿名さん]

金額はどうであれ、ランニングコストを考えずに物件価格だけで戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が、ランニングコストを考えると戸建てを買えるかも知れないと言うのは重要ですね。

このスレの醍醐味です。

[58615: 匿名さん]

極端なことばかり書いてるから誰も相手にしなくなるんだよｗ
ここは猛烈な勢いで過疎化に向かってる。

[58616: 匿名さん]

>>58614 匿名さん
金額は4000〜4500万が一般的だね。

[58617: 匿名さん]

一般的なことは、どなたかが書いてくれているから問題ありませんね。

ま、極端な例と言いつつ実在する物件、そしてその物件はマンション派ですら忌み嫌う物件であると言うことは、戸建派・マンション派双方の合意事項であることは重要です。

そのような物件を購入しようとしている人を踏みとどめさせ、戸建て購入を検討するのは良いことですね。

[58618: 匿名さん]

>>58614 匿名さん
ランニングコストの差なんか500万もないのが一般的なので、物件価格で戸建を諦めるなんてことは、一般的にはありません。

[58619: 匿名さん]

>>58618 匿名さん
> 一般的にはありません。

ま、極端な例と言いつつ実在する物件、そしてその物件はマンション派ですら忌み嫌う物件であると言うことが戸建派・マンション派双方の合意事項であることは重要です。

そのような物件を購入しようとしている人を踏みとどめさせ、戸建て購入を検討するのは良いことですね。

[58620: 匿名さん]

>>58617 匿名さん

別に忌み嫌っていませんね。
価格帯が全然違う物件を比較するのは意味がないってことだけ。

[58621: 匿名さん]

>>58619 匿名さん

とりあえず、4000万と6000万は比較にならないね。

[58622: 匿名さん]

>>58620 匿名さん
> 価格帯が全然違う物件を比較するのは意味がないってことだけ。

意味がないと言う人は比較しなければ良いだけ。

意味があると言う人が比較すれば良いだけ。そう言う人で、

https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_zushi/nc_89578966/bukkengaiyo/?f...

・物件価格4000万以下
・専有面積80平米以上
・駅徒歩10分以内
・横浜駅から電車乗車時間30分以内

で検索、専有面積の広い順で表示させた一番目の物件。

修繕積立金:13,450円
管理費:40,000円
駐車場:17,500円〜20,000円

計:70,950円〜73,450円

このマンションの購入を検討している人は、6000万戸建ての検討も可能ですね。

[58623: 匿名さん]

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

[58624: 匿名さん]

>>58621 匿名さん
> とりあえず、4000万と6000万は比較にならないね。

あなたが意味がないと思っていることは了解しました。

[58625: 匿名さん]

>>58622 匿名さん
検討してません。

[58626: 匿名さん]

>>58625 匿名さん
> 検討してません。

あなたが検討していないことは了解しました。

[58627: 匿名さん]

2000万の差額があるのかないのか、という問いには「ある」という結論だが
スレの「購入するならマンション？それとも戸建て」という比較においては一般的な議論としては参考にならない。
そんな程度の議論だよ。

[58628: 匿名さん]

>>58624 匿名さん

うん。
で、一般的には4000〜4500万だね。

[58629: 匿名さん]

>>58623 匿名さん
> ☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[58630: 匿名さん]

>>58623 匿名さん
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

※宅配ボックスは別途費用がかかります。

※ディスポーザーは別途費用がかかります。

※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。

マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

[58631: 匿名さん]

一般的には4000万のマンションと4500万の戸建てが比較する対象としては扱いやすい。

[58632: 匿名さん]

>>58627 匿名さん
> 2000万の差額があるのかないのか、という問いには「ある」という結論
> 一般的な議論としては参考にならない。

実際のランニングコストは、実際の物件のランニングコストで考えれば良いと言う事ですね。

[58633: 匿名さん]

>>58629 匿名さん

＞以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

例えが極端なので参考にならんね。

[58634: 匿名さん]

実際の物件だから、立地や築年数なども近い物件で考えないとね。

[58635: 匿名さん]

>>58631 匿名さん
> 一般的には4000万のマンションと4500万の戸建てが比較する対象としては扱いやすい。

実際のランニングコストは、実際の物件のランニングコストで考えれば良いと言う事ですね。

https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_zushi/nc_89578966/bukkengaiyo/?f...

・物件価格4000万以下
・専有面積80平米以上
・駅徒歩10分以内
・横浜駅から電車乗車時間30分以内

で検索、専有面積の広い順で表示させた一番目の物件。

修繕積立金:13,450円
管理費:40,000円
駐車場:17,500円〜20,000円

計:70,950円〜73,450円

このマンションの購入を検討している人は、6000万戸建ての検討も可能ですね！

[58636: 匿名さん]

>>58633 匿名さん
> 例えが極端なので参考にならんね。

実際のランニングコストは、実際の物件のランニングコストで考えれば良いと言う事ですね。

[58637: 匿名さん]

>>58632 匿名さん

一般的に、ランニングコストを踏まえて4000〜4500万が適正値。

[58638: 匿名さん]

>>58634 匿名さん
> 実際の物件だから、立地や築年数なども近い物件で考えないとね。

実際のランニングコストは、実際の物件のランニングコストで考えれば良いと言う事ですね。

[58639: 匿名さん]

極端な例しか出せないんだから、反論があるなら実際の物件をソースにすればいいだけなのに…
八王子とかモデルになるケースなんて出てきそうなものだけど。

[58640: 匿名さん]

>>58637 匿名さん
> 一般的に、ランニングコストを踏まえて4000〜4500万が適正値。

実際のランニングコストは、実際の物件のランニングコストで考えれば良いと言う事ですね。

[58641: 匿名さん]

>>58639 匿名さん
> 極端な例しか出せないんだから、反論があるなら実際の物件をソースにすればいいだけなのに…

実際のランニングコストは、実際の物件のランニングコストで考えれば良いと言う事ですね。

[58642: 匿名さん]

>>58638 匿名さん

考えればいいが、一般的には4000〜4500万の比較が適正値。

[58643: 匿名さん]

「ユーロハイツ逗子桜山」と近い立地で6000万の戸建てってどんな物件を購入できるのかね？

[58644: 匿名さん]

>>58642 匿名さん
> 一般的には4000〜4500万の比較が適正値。

そして、実際のランニングコストは、実際の物件のランニングコストで考えれば良いですね。

[58645: 匿名さん]

ユーロハイツ逗子桜山と比べれば6000万の戸建てを購入できるけど、この6000万が戸建ての予算マックスってことでいいのかな。

マンション派は反論があるなら、最もランニングコストが掛からないマンションを例に出して戸建てを比較すれば面白いのに。
ソースもなく同じ4000万の戸建てってのは流石に無理があるかな。

[58646: 匿名さん]

>>58643 匿名さん
> 「ユーロハイツ逗子桜山」と近い立地で6000万の戸建てってどんな物件を購入できるのかね？

同じく、以下の条件で機械的に検索。

https://suumo.jp/chukoikkodate/kanagawa/sc_kamakura/nc_89631501/

・物件価格6000万以下
・専有面積80平米以上
・駅徒歩10分以内
・横浜駅から電車乗車時間30分以内

で検索、専有面積の広い順で表示させた一番目の物件。

ぱっと見ただけで、これも良いかな？
↓
https://suumo.jp/chukoikkodate/kanagawa/sc_hiratsuka/nc_89616028/

[58647: 匿名さん]

管理費０円、駐車駐輪場０円のマンションをソースとして出せば、スレタイとしても4000万の戸建てと比較できることになるけど
今度はそんな物件を出してしまうと、マンションを購入検討する人がいなくなりそう…

[58648: 匿名さん]

>>58645 匿名さん

反論ではなく、一般的には4000万と4500万の戸建を探しましょうってこと。
あとは好きにしたら良い。

[58649: 匿名さん]

>>58648

「一般的」の定義がきちんとなされていないから的確な反論になっていないのでは？
よほど6000万の戸建てのソースを付けてる人の方が、書き込みはあれですけど信憑性があります。

[58650: 匿名さん]

4000～4500万と書いてる方もいますが、4000万のマンションとランニングコストの差額を踏まえて同じ4000万の戸建てというのも、とても一般的とは言えませんよ。

[58651: 匿名さん]

戸建てはマンションのランニングコストを加えた4000万超でいい。
差額は個々の任意。

[58652: 匿名さん]

マンションは居住スペースが狭いのに、住めない共用部の維持管理に永遠に無駄な費用がかかる集合住居。
どうしても狭いマンションに住みたければ、購入より賃貸で住むほうがいい。

[58653: 匿名さん]

> 「一般的」の定義がきちんとなされていないから的確な反論になっていないのでは？
> よほど6000万の戸建てのソースを付けてる人の方が、書き込みはあれですけど信憑性があります。


4500万の計算は、過去に何度も記載されていますよ
6000万に信憑性があると思っているのは、記載している本人のみです

6000万の根拠って、別荘前提の小規模リゾートマンションと固定資産税ほぼ0円の戸建前提でしょ
6000万円君の根拠って、一般的ではなく、1戸でも存在するかどうかみたいなので、全く信憑性ないよ

[58654: 匿名さん]

>>58653 匿名さん

だから今のところランニングコストの最大差額が2000万ということでしょ？

[58655: 匿名さん]

>>58653 匿名さん
> 6000万円君の根拠って、一般的ではなく、1戸でも存在するかどうかみたいなので、全く信憑性ないよ

一般的では無いけど、実在するケース。

「全く信憑性ない」と言うのは印象操作であり、意味不明。

[58656: 匿名さん]

まぁ、金額はどうであれ、マンションのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てとの比較が一般的になって何より。

[58657: 匿名さん]

>>58656 匿名さん

比較するなら4000〜4500万が一般的ですね。

[58658: 匿名さん]

結局のところ、500万の差だと５坪ぐらいしか変わらんよ。

[58659: 匿名さん]

戸建にホームセキュリティを導入するだけで200万ほど掛かるから、ランニングコストの差なんかほとんどない。

[58660: 匿名さん]

>>58655 匿名さん

信憑性が非常に薄いですね。

[58661: 匿名さん]

性犯罪の多いマンションでセキュリティを語られてもと思うが・・・。
マンションのセキュリティはお金を掛けててもざるという事だね。

[58662: 匿名さん]

>>58660 匿名さん
> 信憑性が非常に薄いですね。

印象操作に必死なところを見ると、ランニングコストを踏まえて物件価格を上乗せした戸建てとの比較に困る立場にいらっしゃるようですね。

[58663: 匿名さん]

辺鄙なリゾートマンションと戸建を比較したい人なんかほとんど居ないだろうね。

[58664: 匿名さん]

>>58663 匿名さん
> 辺鄙なリゾートマンションと戸建を比較したい人なんかほとんど居ないだろうね。

とは言え、4000万マンションと6000万戸建てが比較できる立派な実例。

信憑性が無いとは、具体的には何がどう信憑性が無いの？

[58665: 匿名さん]

>>58662 匿名さん

ランニングコストを踏まえること自体について文句を言っているのではなく、比較するなら4000〜4500万が一般的なので、6000万とか言うのは非常にレアなケースを殊更に強調したものということです。

[58666: 匿名さん]

>>58664 匿名さん

辺鄙なリゾートマンションと戸建を比較する意味が非常に薄いレアなケースということです。

[58667: 匿名さん]

>>58664 匿名さん

実例ではない。
実際に比較している人がいないからね。

[58668: 匿名さん]

>>58664 匿名さん

比較した結果、どこにどんな戸建を建てたのですか？ローンはいくら借りました？

[58669: 匿名さん]

>>58667 匿名さん
> 実例ではない。
> 実際に比較している人がいないからね。

斜め上のご回答ありがとうございます。

信憑性が無いとは、具体的には何がどう信憑性が無いのかのご回答お願いいたします。
印象操作でなければ。ですが。

[58670: 匿名さん]

戸建てとマンションを比較してる所は大体1000万円以上マンションが高いと出てますけどね。
事実を捻じ曲げたいのかな。

[58671: 匿名さん]

郊外型マンションに“異変”も…　不動産プロの本音は「私なら勧めません」
夕刊フジ / 2018年3月29日 17時2分

https://news.infoseek.co.jp/article/00fujieco1803290009/

[58672: 匿名さん]

夕刊フジに何を期待しているんだか。

[58673: 匿名さん]

＞夕刊フジに何を期待しているんだか。

きみ～郊外マンション買っちゃったんだね(笑)

[58674: 匿名さん]

ま、

郊外のマンションはカス、購入すべきでない

は、このスレのマンション派・戸建派の双方合意事項ですから。

[58675: 匿名さん]

購入しないマンションの維持費を考えるのはムダ。よってランニングコストの差など考える必要はない。

[58676: 匿名さん]

>>58669 匿名さん

検討の実例がないものをあたかも比較可能であるかのようにうたっているので信憑性に欠ける。

[58677: 匿名さん]

ま、比較するなら4000〜4500万ぐらいが一般的ですね。

[58678: 匿名さん]

東スポ
夕刊フジ
朝日
日本の新聞ベスト3

[58679: 匿名さん]

郊外戸建はさらにヤバいよ

[58680: 匿名さん]

夕刊フジの記事を後生大事に抱え、勝負をかけている人がいるスレはここですか？

[58681: 匿名さん]

>>58680 匿名さん

郊外型マンションの良さって具体的に何なの？

[58682: 匿名さん]

売れないリゾートマンションの宣伝スレ

[58683: 匿名さん]

>>58681 匿名さん

検討したことのある戸建さんに聞いてみよう。

[58684: 匿名]

マンションの良さって価格以外は何もないよ

[58685: 匿名さん]

>>58683 匿名さん
値段ですよ。
郊外マンションなら4000万円で3LDKの物件が買えます。

[58686: 匿名さん]

>58684
一昔前の状況で止まってるからね、ここのマンション民。
基本はその通り、初期費用を抑えて支払い総額としてはリーズナブルだったマンションが
価格高騰と低金利の影響で状況が逆転してる現実が理解できないだけかと。

妥協の産物のマンションが今や高級物件と化してるからデベとしては
してやったりかと。
もうすぐ破綻するけどね。

[58687: 匿名さん]

4000万で４ldkの戸建も買えるね。

[58688: 匿名さん]

>>58686 匿名さん

ま、都内のファミリー向けマンションは6000万からなのでここの戸建さんたちには全く関係ないけどね。
スーモで僻地のリゾマンを検索して6000万の戸建も買えるとかの夢をみて一時の憂さ晴らしをするしかないのが現実。

[58689: 匿名さん]

>>58687 匿名さん
同じ立地では無理ですよ。
マンションのランニングコストを踏まえれば、同じ立地に買えますが。

[58690: 匿名さん]

都内に背を向けて外に外に目を向けて、ようやく見つけた僻地のリゾマンに喜ぶ戸建民、、、というのがこのスレの現実です。

[58691: 匿名さん]

>>58689 匿名さん

戸建の立地はマンションより悪い。戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便です。

[58692: 匿名さん]

>>58689 匿名さん

一般的に、ランニングコスト差なんかは精々500万てとこだから、土地にして５坪もない。

買わないマンションの維持費なんかに悩んでも仕方ないので、それよりも、購入する土地の坪数を下げたり、上物を格安パワービルダー系にしたりして、コストを下げることを考えるべきだね。

[58693: 匿名さん]

駐車場代や太陽光売電も踏まえるとランニングコストは2000万円以上の差になります。

[58694: 匿名さん]

>>58683 匿名さん
そんなマンションに良さなんて無いから、箸にも棒にもかからないだけだよな。

[58695: 匿名さん]

>>58691 匿名さん
それは過去、最悪な選択をした人が多いという話ですね。

これからはランニングコストを踏まえて駅近の好立地な場所に家を建てた方がいいです。
公示地価が発表になりましたが、駅から近ければ近い方が地価上昇率が高いです。

[58696: 匿名さん]

> 58689
> マンションのランニングコストを踏まえれば、同じ立地に買えますが。

バブル期の別荘前提の小規模リゾートマンションと同じ立地に戸建買いたいの？

[58697: 匿名さん]

> これからはランニングコストを踏まえて駅近の好立地な場所に家を建てた方がいいです。

別荘地の駅近でもなぁ。。
それに戸建は、固定資産税ほぼ0円前提みたいですから、建てるという表現はおかしいですね
あくまで中古を買うということですね

[58698: 匿名さん]

駅近の好立地だと、戸建てさんの謎理論のランニングコストの優位性なんて吹っ飛ぶんだよね。

警備が必要、車庫不要。
いい立地になればなるほどマンションのほうが快適であることがよく分かる。

戸建てって、不便な場所に引きこもって、自給自足をする趣味の人に向いてるんです。

[58699: 匿名さん]

駅近でも車があると便利ですよ。
駅徒歩2分ですが、毎週のように車を使っています。

[58700: 匿名さん]

駅近で警備が必要って、どんなマッドシティに住んでるんですか？

[58701: 匿名さん]

＞58700: 匿名さん　

西川口とかじゃない？(笑)

[58702: 匿名さん]

不動産をめぐる気になる報道

「東京都心部で建設中の大型タワーマンションでは中国人への販売が半分を超えた。日本人の購入者がキャンセルするのではないかとのうわさが絶えない」「城東地区にある分譲住宅地では中国人コミュニティーができあがってしまったことから、『居住ルールを守らない』『うるさい』と、日本人居住者との関係は一触即発だ」（ともに産経ニュース2015年4月20日）


https://www.nippon.com/ja/features/c02403/?pnum=3

[58703: 匿名さん]

>58688
今や都内だけではなく横浜とかでもファミリー向け70㎡以上は6000万からですよ。
ちょっと前まで4000〜5000万だったんだけどね、同条件のマンション。

[58704: 匿名さん]

>58697
誰が固定資産税¥0って言ったの？
固定資産税は差額しか出てない記憶だったが。
中古でも0は無いしなに言ってるんだろ。。

[58705: 匿名さん]

> 58704

4000万マンションと6000万戸建で、固定資産税の差がマンションのほうが高いって話で、戸建の上物の固定資産税がほぼ0円近くにならないと成り立たないってことで終わったはずだけど

[58706: 匿名さん]

買わないマンションのランニングコストを想像して、予算が増えた気になるってのは相当ヤバイですよ。

[58707: 匿名さん]

この辺が現実的じゃない？
マンション派も納得の立地。

https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_yokohamashikohoku/nc_89733336/bu...

・物件価格4000万以下
・専有面積80平米以上
・駅徒歩10分以内
・横浜駅から電車乗車時間30分以内

で検索、新着順で表示させた一番目の物件。

修繕積立金:16,000円 (国土交通省平成23年4月発行の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」より)
管理費:11,300円
駐車場:30,000円(敷地外)

計:57,300円/月
ランニングコスト差:42,300円/月
追加借入額:1,500万円

このマンションの購入を検討している人は、5,500万戸建ての検討も可能です。

[58708: 匿名さん]

>>58707 匿名さん

駐車場３万？

[58709: 匿名さん]

>>58707 匿名さん

立地が良くないね。パス

[58710: 匿名さん]

>>58708 匿名さん
> 駐車場３万？

最寄駅が新横浜です。

[58711: 匿名さん]

> 58707

任意の設備の費用は、戸建さん的には計算しないみたいなので、敷地外の駐車場料金は、計算外みたいですよ
そのかわり、セキュリティやネットなどの費用も戸建のラングコストには計算していないので

結局
このマンションの購入を検討している人は、4,500万戸建ての検討も可能ですになる

[58712: 匿名さん]

とにかくここの戸建さんはランニングコストを高くしないと高い戸建は狙えないわけだ。

[58713: 匿名さん]

>>58706 匿名さん
> 買わないマンションのランニングコストを想像して、予算が増えた気になるってのは相当ヤバイですよ。

逆を言うとランニングコストを考慮しないで物件価格だけでマンションを購入するのは相当ヤバイってことですね。
駐車場代も見過ごせませんね。

[58714: 匿名さん]

>>58710 匿名さん

新横浜ってイメージで言ってるだけじゃないのかな。あの立地知らないでしょ？

[58715: 匿名さん]

>>58713 匿名さん

もちろん、マンションを購入するならランニングコストは確認します。

[58716: 匿名さん]

>>58715 匿名さん
> もちろん、マンションを購入するならランニングコストは確認します。

つまり、そのランニングコストを踏まえ物件価格に上乗せした戸建ての検討も可能と言うことですね。

[58717: 匿名さん]

>>58713 匿名さん

駐車場３万のエリアで土地を買ったら何坪になるんですか？

[58718: 匿名さん]

>>58716 匿名さん

いえ、マンションを購入するならなので、買わない戸建は関係ない。

[58719: 匿名さん]

>>58717 匿名さん
> 駐車場３万のエリアで土地を買ったら何坪になるんですか？

新横浜で戸建てを探す必要はありません。

・物件価格4000万以下
・専有面積80平米以上
・駅徒歩10分以内
・横浜駅から電車乗車時間30分以内

で探せば良いと思います。

[58720: 匿名さん]

>>58718 匿名さん
> いえ、マンションを購入するならなので、買わない戸建は関係ない。

つまり、マンション？戸建て？で購入を検討している人は、マンションのランニングコストを踏まえ物件価格に上乗せした戸建ての検討も可能と言うことですね。

[58721: 匿名さん]

>>58711 匿名さん
> 任意の設備の費用は、戸建さん的には計算しないみたいなので、敷地外の駐車場料金は、計算外みたいですよ

もちろん、車なしでの差額計算もオーケーです。
テンプレにもそのように記述されていますよね。

>>58629 匿名さん
> もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

逆を言うと、車ありでの差額計算しても良いです。と言いますか、車ありの人は駐車場代は見過ごせませんね。

[58722: 匿名さん]

>>58718 匿名さん
> いえ、マンションを購入するならなので、買わない戸建は関係ない。

マンション購入するにしても、35年間のランニングコストが500万だけと思って購入するのはやばくない？

[58723: 匿名さん]

>・専有面積80平米以上

戸建を買う場合は、廊下や階段があるため、1～２割ましの広さで検索する必要があります

>・横浜駅から電車乗車時間30分以内

実際、家を買ったことがある人ならわかると思いますが、こんな検索するのは、一度も上京したことがない、学生が大学入学の時に賃貸アパートを借りるために相場をするための検索くらいです
購入する場合は、ある程度地理感がある人が多いので、路線、もしくは駅指定になりますね
快速で30分なのか普通で30分なのか、込み具合、乗り換え回数などによって同じ30分でも違いますので

誰かが例にだしていたリゾマンなんて論外ですね
（頑張って6000万戸建が成り立つ条件を探されたのでしょうけど）

[58724: 匿名さん]

＞マンション購入するにしても、35年間のランニングコストが500万だけと思って購入するのはやばくない？

ラングコスト差ですよ
一番やばいのは、戸建のラングコストがないと思って、マンションのラングコスト分だけ初期費用に上乗せして購入するケースが一番破綻の可能性が高いですけどね

[58725: 匿名さん]

×　ラングコスト
〇　ランニグコスト

[58726: 匿名さん]

>>58723 匿名さん
>>・横浜駅から電車乗車時間30分以内
> 実際、家を買ったことがある人ならわかると思いますが

横浜在勤・在住なら？

[58727: 匿名さん]

マンションさんも例出したら良いのに・・・。

[58728: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[58729: 匿名さん]

>58705
全然¥0じゃ無いじゃん。
結局差額計算あってるって話だな。

[58730: 匿名さん]

>58711
任意の設備費用ってなに？

[58731: 匿名さん]

> 58728

小規模リゾマンと、ボロボロ中古戸建の比較ですね
まぁ金額自体は、現実的ではないことは、合意済みなので、あとは個別に計算してくださいとのことですね

[58732: 匿名さん]

モノの価値は価格なり。
つまり、ランニングコストの差を物件価格に上乗せできる戸建て一択となる。

[58733: 匿名さん]

＞58728

コピペに反論するのもアホらしいけど、
維持費はマンションと戸建てで変わらないよ


戸建ては個別性が強くて統計的なデータが少ないんだけど、
今公開されてる中で、それなりにNが大きくて、修繕経験者以外のノイズを除いた
一番事実に基づいてるアンケートは以下
https://www.athome.co.jp/contents/at-research/vol48/

大体20年で色んな所の修繕が発生していて、
マンションで共用部とされる部分の合計は
外壁（100）、屋根（110）、ベランダ・バルコニー(44)、シロアリ(26)、給水管(63)、床下(35)
合計で約380万。これが20年～25年の間に必要

一方、マンションの修繕は国交省のデータが有って
5000平米～10000平米の場合は平米202円/月が標準。
この場合、20年で340万。25年で420万。

上記を見てもわかるように、一戸建とマンションはほとんど維持費に関しては差がないと言える。


結局妄想一戸建さんの言うランニングコストって、車庫代なんだよね。
一生自家用車が不可決な場所に済むならともかく、一生自家用車を持ち続けるっていう非常識な前提をおいているから共感を得られないんだよね。

[58734: 匿名さん]

それ修繕費の話でしょ？
多くの人は修繕費用はトントンってことで見解は一致してる。
マンションの管理費と駐車駐輪場代で500～1000万は差が出るって話が争点。

その中で現状マックスの差額は2000万ってことで結論が出てる。

[58735: 匿名さん]

>58734

その前提がおかしいから
一戸建さんが変人扱いされるんだよ。

まず、管理費は掃除・警備・植栽管理の代価なんだから
一戸建でも掃除と警備と庭仕事を外注したら同じぐらいかかる。
結局、自分でやるか人にお願いするかの違いしかなくて、
それはライフスタイルの差でしか無いっていうのが一般。

駐車場は一章持ち続けるなら、一戸建の方が有利なのはそのとおり。

ただ
https://uub.jp/pdr/t/cr_6.html
なんかのデータにもあるように、
多摩地域とか離島を含んでも東京都では車のない世帯の方が多数はですし、
そもそも70歳とかになっても車を持ち続けるライフスタイルを選択するかどうかという問題ですよね。
一生運転を続けるのはリスクと思うほうが普通だと思うんですが。

[58736: 匿名さん]

同じくらい掛かるってのが、そもそも無理がある。
マンションだと強制的にコストが発生するのに対して、戸建ては完全に任意。
その任意のコストをマンションの強制コストと同列に語ろうとしてもソースすら出せてないでしょ？
それこそ「あとは個別に計算してください」の一言で終わり。

[58737: 匿名さん]

>>58735 匿名さん
> 管理費は掃除・警備・植栽管理の代価

この話は議論済み。
戸建てには必要の無い対価。

管理費で充当される掃除・警備・植栽管理のサービスは共有部。
戸建てには共有部は無い。

わかりやすく言うと、マンションの専有部内の観葉植物の管理は管理費で賄われない。
この価格帯だと専有部の侵入に対する警備も行われない。

かといって、バルコニーは(専用使用権のある)共有部であるにもかかわらず清掃は使用者で行わなければならない。
専有部のホームセキュリティも管理費で賄われない。

[58738: 匿名さん]

>>58735 匿名さん

あなたの意見は、戸建てでもマンションと同程度のランニングコストを掛けることができる。
という話であって、マンションと同程度のコストが掛かる、という話とはまた違います。

[58739: 匿名さん]

>>58733 匿名さん
>維持費はマンションと戸建てで変わらないよ

全て専有部の戸建てと、専有部の維持費に加えて共用部のランニングコストがかかるマンションの費用は同じではない。

[58740: 匿名さん]

戸建てだとホームセキュリティが必要ってほざくマンションさん居るけど、絶対勘違いしているよね。

マンションの共有部は、外部からの視界が悪いので、保安上の剤弱性を補うためにオートロックが導入されているだけで、戸建てには不要な設備。

マンションの隣室と戸建ての隣家のどちらで民泊された方が問題が深刻か？って言うと、それはマンションであることからもわかりますよね。

[58741: 匿名さん]

普通にやってればかかる費用を強制じゃないからかからないとみなさないって・・・
戸建てさんはよほど自分の家をスラムにしたいらしい。

結論
・いい状態の家に住み続けたい人→マンションでも戸建てでも費用は同じ
・ボロ屋になってもいいからお金をケチりたい人→戸建て

[58742: 匿名さん]

>58737

理解力の低い人だな

一戸建でも絶対に警備・清掃・植栽管理が必要だよ。

ただ、自分でやることでキャッシュアウトを防ぐことはできる
時間が大切かお金が大切かは人によって違うから好きな方を選べばいい。

ちなみに費用感もほぼ同じぐらいになるかな

一戸建の場合
・セコム：月6800円
https://www.secom.co.jp/homesecurity/price/

・庭管理（高木1本、中木3本を年1回剪定、40平米の除草を年3回想定）
年間：71,500円
https://www.919g.co.jp/price/

・清掃：戸建てなので少なめの週2回×2時間をシルバー人材センター想定
2,100円/週×4＝8,400円/月

合計で月あたり21,200円ぐらい。
他人に頼むと最低限このぐらいはかかる（かなり安くしてこのぐらい）
マンションの管理費よりもちょっと高いぐらいかな。

一戸建だと全部自分でやってお金を浮かせることは可能。
ただ、最低時給水準で人を雇うよりも自分でやるほうが安上がりということはふつうはありえない。。

[58743: 匿名さん]

>・清掃：戸建てなので少なめの週2回×2時間をシルバー人材センター想定
2,100円/週×4＝8,400円/月

マンションは専有部の清掃も共用部の管理費でやってくれるの？
戸建てには存在しない共用部の費用は別物。

[58744: 匿名さん]

>58740

ホームセキュリティが侵入対策だとしか思っていない認識が前時代的
不在時の火災警報器対応など、いろいろな対策になってる。

そもそも、侵入盗も一戸建のほうが共同住宅よりよほど多い。
認識が違う上に、事実もしっかりと把握できてない。

https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/a_b_1.html
※侵入盗の殆どは一戸建

[58745: 匿名さん]

マンションの共用部のランニングコストの使途を知らないマン民がいる。
実際は戸建てには必要のない使途の支出が多い。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

[58746: 匿名さん]

マンションの管理費の対価が専有部に享受出来ないと言う衝撃的事実で、乱心されるマンションさん多発。

[58747: 匿名さん]

管理費払っているのにバルコニーの掃除自分でしないといけないって、どんな罰ゲームですか？

[58748: 匿名さん]

>※侵入盗の殆どは一戸建

古い戸建てが多いからでしょ。
セキュリティのしっかりした最新の戸建てなら侵入盗被害の確率も下がる。

[58749: 匿名さん]

>>58744 匿名さん
> ※侵入盗の殆どは一戸建

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

・・・もうコピペも疲れてきましたよ。ちゃんとした反論よろしく。

[58750: 匿名さん]

>58745

どっかからのコピペかな？

マンションに住んでる人ならわかるけど
殆どは警備・清掃・植栽管理の人に関わる部分と、
保険費用ですね。

それ以外はゴミみたいな割合です。

[58751: 匿名さん]

>58748

戸建ては10年ぐらいで建て替えるんですか？

建物なんていつかは古くなるんだから、ふつうはきちんと警備を入れるもんだと思うんですが。

[58752: 匿名さん]

>周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」

戸建てさんってプライバシーを捨ててるんですね。
全然快適な住まいじゃないよｗ

[58753: 匿名さん]

>>58752 匿名さん
> 戸建てさんってプライバシーを捨ててるんですね。
> 全然快適な住まいじゃないよｗ

セキュリティの話をしていたのですが。
セキュリティについては戸建ての方が優れているとご理解いただけたようで何よりです。

[58754: 匿名さん]

>>58752 匿名さん
> 戸建てさんってプライバシーを捨ててるんですね。

マンションの共有部にプライバシーってあるんですか？ｗｗｗ

[58755: 匿名さん]

普通の住宅街にある戸建は基本的にカーテン閉めっぱなし。

[58756: 匿名さん]

>>58754 匿名さん

戸建のオープン外構にプライバシーありますかね？確か専有部分だと思いますけど。

[58757: 匿名さん]

>>58753 匿名さん

セキュリティはマンションの方が優れている、というのが一般的です。

[58758: 匿名さん]

大抵はオートロックのエントランスで抑止できるね。

[58759: 匿名さん]

むき出しの戸建がセキュリティに優れている？
まーオートロックのないアパートと同じレベルでしょうな。

[58760: 匿名さん]

プライバシーね～

[58761: 匿名さん]

今日もマンションのブーメランが悲惨。

[58762: 匿名さん]

>>58757 匿名さん
> セキュリティはマンションの方が優れている、というのが一般的です。

都市伝説ってやつですね。

[58763: 匿名さん]

プライバシーねぇ～

[58764: 匿名さん]

>58761

プライバシーもセキュリティもマンションに勝ててないじゃん。

・プライバシー
→戸建て民自身でどこから覗かれているかわからないと明言。プライバシーゼロ

・セキュリティ
→プライバシーがないから大丈夫だと思いきや、侵入盗は一戸建のほうが圧倒的に多いというデータが判明。
→しかも、ホームセキュリティをケチって、火災リスクも増大している。

ほんと何がいいんでしょうね。

[58765: 匿名さん]

たしかに、オートロックもない昔の団地みたいなマンションだと、セキュリティは戸建並みですね。

[58766: 匿名さん]

ここの戸建さんがイメージしてるマンションと、マンションさんがイメージしてるマンションにはかなりのギャップがありそうですね。

[58767: 匿名さん]

>58766

戸建て民はマンションなんか選択肢にないって明言してるからな。
なぜそれで比較ができると思ってるのか思考回路が不明だが。

マンションを選ぶ人は立地にもよるけど、建売ぐらいは見てる人が多い。
マンションに勝るところがないから選ばないだけで・・・

[58768: 匿名さん]

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

・・・もうコピペも疲れてきましたよ。ちゃんとした反論よろしく。

[58769: 匿名さん]

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

[58770: 匿名さん]

やはり、戸建さんがイメージしてるマンションと、マンションさんがイメージしてるマンションは全然違うようですね。
昔ながらのオートロックもない団地式のマンションと、戸建は同じレベルのセキュリティ性ですね。

[58771: 匿名さん]

>>58770 匿名さん
> やはり、戸建さんがイメージしてるマンションと、マンションさんがイメージしてるマンションは全然違うようですね。

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

・・・もうコピペも疲れてきましたよ。ちゃんとした反論よろしく。

[58772: 匿名さん]

>>58769 匿名さん
むき出しの時点でパス。

[58773: 匿名さん]

やはり、戸建さんがイメージしてるマンションと、マンションさんがイメージしてるマンションは全然違うようですね。
昔ながらのオートロックもない団地式のマンションと、戸建は同じレベルのセキュリティ性ですね。

[58774: 匿名さん]

>>58773 匿名さん
> やはり、戸建さんがイメージしてるマンションと、マンションさんがイメージしてるマンションは全然違うようですね。

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

・・・もうコピペも疲れてきましたよ。ちゃんとした反論よろしく。

[58775: 匿名さん]

>>58771 匿名さん

オートロックのエントランスから玄関のドアまでの距離が長いマンションの方がセキュリティ性にすぐれている。
戸建は精々数メートルしかない。

[58776: 匿名さん]

>>58773 匿名さん
> むき出しの時点でパス。

ですね。
全く持ってそう思います。

マンションは玄関ドア一歩でも出たら、見知らぬ人が居ても即座に不審者と判断できない共有部。

マンションはガンジーさんも真っ青なノーガード戦法です。

[58777: 匿名さん]

>この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

立地で大幅に負けてますけどね。

全部は見てないけど、大量の拾い物画像リンクのうち、
1番上は広尾、3番めは浜松町。
※2番めは個人ブログからの盗用のため、詳細は書かない。

逆に、一番最後のリンクで出ている、一戸建の
プライバシーを確保しているという例は愛知県小牧。

どっちを選ぶかなんて上の文章だけで一目瞭然でしょう。

[58778: 匿名さん]

>>58775 匿名さん
> オートロックのエントランスから玄関のドアまでの距離が長いマンションの方がセキュリティ性にすぐれている。

どういうこと？

マンションは玄関ドア一歩でも出たら、見知らぬ人が居ても即座に不審者と判断できない共有部。

マンションはガンジーさんも真っ青なノーガード戦法です。

[58779: 匿名さん]

戸建は360度セキュリティ対策を講じる必要があるのでセキュリティ性に劣る。

[58780: 匿名さん]

>>58777 匿名さん
> どっちを選ぶかなんて上の文章だけで一目瞭然でしょう。

4000万でプライバシーと眺望が良い例が一つも出ていないのは、マンション派が触れられたくない事実の一つ。

[58781: 匿名さん]

>>58779 匿名さん
> 戸建は360度セキュリティ対策を講じる必要があるのでセキュリティ性に劣る。

さてさて。
逃げまくりのマンションさん。

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

・・・もうコピペも疲れてきましたよ。ちゃんとした反論よろしく。

[58782: 匿名さん]

>>58778 匿名さん

共有スペースにもセキュリティ対策を講じているので、むき出しの戸建よりセキュリティ性は高い。

[58783: 匿名さん]

>58780


都心のマンションと、地方の中核都市ですら無いど田舎の物件で比較するしか優位性を示せない戸建て。

[58784: 匿名さん]

>>58782 匿名さん
> 共有スペースにもセキュリティ対策を講じているので、むき出しの戸建よりセキュリティ性は高い。

いやいや。
見知らぬ人が居ても即座に不審者だと断定できないマンションのセキュリティは、無法地帯。

オートロックなんて戸建ての専有部にも劣り、何の意味も無い。

[58785: 匿名さん]

>>58778 匿名さん

共有部に侵入されてもそこから更に100戸あるので被害に遭う確率は戸建の1/100

[58786: 匿名さん]

>>58783 匿名さん

4000万でプライバシーと眺望が良い物件の例を一つも出せないマンション。

[58787: 匿名さん]

そして、都合が悪いことがわかるとコピペ連投で流しにかかる戸建て推しの人。

ちゃんとしたデータを出そうよ。
侵入盗も戸建ての方が多いってわかったから、コピペの妨害か、曖昧な主観でしか反論できてないじゃん

[58788: 匿名さん]

>>58785 匿名さん
> 共有部に侵入されてもそこから更に100戸あるので被害に遭う確率は戸建の1/100

意味不明。
日本には戸建ては100戸以上ある。

[58789: 匿名さん]

>>58787 匿名さん
> 侵入盗も戸建ての方が多いってわかったから、コピペの妨害か、曖昧な主観でしか反論できてないじゃん

あーあ。
全然反論できずに逃げ回るマンションさん。

[58790: 匿名さん]

>>58784 匿名さん

戸建は玄関まで数メートルしかないので一瞬で侵入される。
オートロック式のエントランスから玄関までの距離があるマンションの方が物理的に有利。しかも共有部に侵入されてもそこから被害に遭う確率は戸建の1/100。

[58791: 匿名さん]

>>58790 匿名さん
> オートロック式のエントランスから玄関までの距離があるマンションの方が物理的に有利。

具体的に、どういう意味で有利なのか意味不明。

> 共有部に侵入されてもそこから被害に遭う確率は戸建の1/100。

意味不明。日本には戸建ては100戸以上ある。

[58792: 匿名さん]

>58789

https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/a_b_1.html

侵入盗は戸建ての方が多いですね。

セキュリティはマンションのほうが安心ですね。

[58793: 匿名さん]

>>58788 匿名さん

意味不明。
共有部に侵入された後に被害に遭う確率は戸建の1/00。
戸建は侵入されたら1/1。

[58794: 匿名さん]

>>58791 匿名さん

物理的に有利。
分からないのはそちらの能力不足だね。

[58795: 匿名さん]

>>58793 匿名さん
> 共有部に侵入された後に被害に遭う確率は戸建の1/00。

狙われた専有部に対して被害に遭う確率は同じ。

しかし、この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

・・・もうコピペも疲れてきましたよ。ちゃんとした反論よろしく。

[58796: 匿名さん]

>>58793 匿名さん

1/100

[58797: 匿名さん]

>>58794 匿名さん
> 物理的に有利。

さぁ、具体的に噛み砕いて説明してしてみよう。
できないでしょ？

イメージどまりなのか、ここのマンションさん。

[58798: 匿名さん]

>58795

思い込みで語るのはやめましょう

戸建てはセキュリティが劣ってます
https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/a_b_1.html

[58799: 匿名さん]

>>58795 匿名さん

マンションの場合、オートロックのエントランスに入られても更に100の選択肢がある。
戸建は狙われたら逃げ場なし。

[58800: 匿名さん]

>>58797 匿名さん

物理的に距離があるので有利。

[58801: 匿名さん]

>>58799 匿名さん
> マンションの場合、オートロックのエントランスに入られても更に100の選択肢がある。

たった100ですか？
日本には戸建ては100以上あります。

戸建ての方が安全ですね。

[58802: 匿名さん]

戸建の場合は犯罪者が裏庭に隠れて空き家になるのを待ったりしてるみたいだね。いちいち住人も見てるわけじゃないし。

[58803: 匿名さん]

>>58800 匿名さん
> 物理的に距離があるので有利。

分かっているつもりで説明できないさんですね。

「物理的に距離がある」とどう有利なのか説明できますか？
できないですよね。

むしろ、その「距離」が外部の眼が届かない無法地帯です。

[58804: 匿名さん]

結局マンションさん、以下に反論できず。
↓
この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

・・・もうコピペも疲れてきましたよ。ちゃんとした反論よろしく。

[58805: 匿名さん]

>>58801 匿名さん

自分の戸建の前に犯罪者がいる場合と、マンションの前に犯罪者がいる場合、マンションの方が被害に遭う確率は1/100。

[58806: 匿名さん]

>>58804 匿名さん
理解できないおたくの能力不足だね。
人のせいにしなさんな。

[58807: 匿名さん]

>>58805 匿名さん
> 自分の戸建の前に犯罪者がいる場合と、マンションの前に犯罪者がいる場合、マンションの方が被害に遭う確率は1/100。

意味不明。
玄関ドアの前に犯罪者がいる場合、マンションも戸建ても同じ。

[58808: 匿名さん]

>>58806 匿名さん
> 理解できないおたくの能力不足だね。
> 人のせいにしなさんな。

反論できないマンションさん。

[58809: 匿名さん]

>>58805 匿名さん
> マンションの方が被害に遭う確率は1/100

確率の話？

抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままにしております。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

[58810: 匿名さん]

>>58807 匿名さん

マンションの場合は玄関のドアに行くまでにセキュリティ対策をされた共有部があるだろう。そこをクリアしても自分の玄関の前に来る確率は1/100

[58811: 匿名さん]

連投して侵入盗のデータを流しに来ましたねｗ

[58812: 匿名さん]

>>58808 匿名さん

己の能力不足を人のせいにしなさんな。

[58813: 匿名さん]

マンション一棟のセキュリティに比べたら戸建なんかカス。

[58814: 匿名さん]

まぁ、マンションのセキュリティは都市伝説ですな。
マンションは一向に反論できていない。

[58815: 匿名さん]

マンション一棟のセキュリティに比べたら戸建なんかカス。

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
※負け惜しみは程々にね＾＿ー＜☆

[58816: 匿名さん]

強制性交等
強制性交等は戸建ての10倍以上中高層で発生しています。

[58817: 匿名さん]

>>58816 匿名さん
> 強制性交等は戸建ての10倍以上中高層で発生しています。

共有部のあるマンションは怖いですね。
オートロックはザル、カス。

[58818: 匿名さん]

マンションのセキュリティ性を論破したくて必死の戸建さん。

[58819: 匿名さん]

マンションのセキュリティは都市伝説だったと言う現実から逃避しまくるマンションさん。

[58820: 匿名さん]

戸建のセキュリティは昭和の団地レベル。

[58821: 匿名さん]

戸建が必死にコピペを張り付けても、マンションのセキュリティ性は揺るがなかったですね。

[58822: 匿名さん]

ここの戸建さんが最新のオートロックを破ってマンションに侵入できたら勝ちを認めてあげます。

[58823: 匿名さん]

マンションのセキュリティは都市伝説だったと言う現実から逃避しまくるマンションさんですね。

[58824: 匿名さん]

一棟で守るマンションと一戸で守る戸建て。
勝負は明白。

[58825: 匿名さん]

性犯罪場所別発生状況（13歳未満）

[58826: 匿名さん]

戸建さんの最後の望みが性犯罪。

[58827: 匿名さん]

オートロックが気休めにもならないと言う事が分かりましたね。

[58828: 匿名さん]

日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
都内の持ち家も戸建てが150万戸、マンションが104万戸。
マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。
マンションに住むなら賃貸、購入するなら戸建て。

[58829: 匿名さん]

>>58828 匿名さん
希望者の半数が戸建を見合わせてるってことだね。

[58830: 匿名さん]

>>58828 匿名さん

マンションの歴史は約50年ですよ

戸建の歴史は？

[58831: 職人さん]

キモ戸建の粘着ループには飽き飽きだ〜い

[58832: 匿名さん]

マンションのセキュリティは都市伝説。が昨日の結論。

[58833: 匿名さん]

セキュリティ性はマンションに軍配、というのが一般的だね。違うとほざいてるのがいるみたいだが。

[58834: 匿名さん]

盗みは侵入より逃走が重要とよく言う。

[58835: 匿名さん]

>>58824 匿名さん
>一棟で守るマンションと一戸で守る戸建て。
>勝負は明白。

マンションさんはなぜか住民による犯罪に無関心。
マンションの住民全員が善人という前提は、戸建てで町内全員を信用するのと同じ。

[58836: 匿名さん]

>>58829
>希望者の半数が戸建を見合わせてるってことだね。

希望者の半数が高額な土地を買えなくてマンションで妥協するということ。

[58837: 匿名さん]

＞＞58816 匿名さん
データは、発生場所を分類した際の分布でしょ。それで何が言えるのと思うが・・・。

実行犯が不特定多数を狙ったのか、ストーカー資質の人間が特定の個人を狙ったのかも不明。
そして、親しい友人と認識して自宅に招いたら、被害に遭ったというケースも多い。
従って、中高層での高発生割合を以て、リスキーとか言うのは不条理で非論理的ですよ。

又、この種のリスクを検証する場合、単位としては一人あたりを論じるのが妥当。
（性・年齢区分は不要）
場所と共に遭遇率を検証しなかったらデータ提示の意味は無い。

中高層住宅なら、想定居住者は100～500人と幅があり、遭遇率は低下する。
一方、一戸建て住宅は１～４人程度で、高確率となる。

データの誤読・曲解の典型例ですな。

[58838: 匿名さん]

＞＞58825 匿名さん
円グラフマニアなのか？

被害者（統計のサンプル）が13歳以下となると、建物の構造や機能上のセキュリティーを
論ずる事は、むしろあまり意味が無くなってくると思うよ。

家庭環境とか躾や、被害者と加害者の関係性とかに起因するんじゃないかなあ。

動機や経緯が不明、且つ多様でしょうから、戸建てvsマンションのリスク比較の説得材料には不適。

[58839: 匿名さん]

>>58836 匿名さん
残りの半分は安価な土地で妥協、と。

[58840: 匿名さん]

マンションさんって、何でも「一般的」で洗脳されているのね。

立地・眺望・セキュリティ・・・。

具体的に突っ込むと説明・反論できずに暴言が出る。

[58841: 匿名さん]

>>58840 匿名さん

具体的な例を集約したのが国交省の調査結果ですね。一件しか検討していない誰かさんの持論より信頼できるのは明白です。

[58842: 匿名さん]

この価格帯のマンションのメリットとしてあげられる「立地」「眺望」「セキュリティ」。
いずれも都市伝説でありマンションの優位性は無く、マンションを購入する意味・目的メリットとなりえない。
以下、具体的に示す。

● 立地

同一の広さであればマンションより安アパートの方が賃料は安い。
これは、同じ価格であれば安アパートの方がより良い立地に住めると言うこと。

● 眺望

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

● セキュリティ

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

[58843: 匿名さん]

戸建は町内100世帯一丸となってセキュリティ対策してるんですか？w

郊外の建売開発エリアだと、たまーに住人専用のゲートを設けているところもありますがね。もちろんその中は共有部です。
むき出しの戸建よりはマシだと思いますね。

[58844: 匿名さん]

>>58841 匿名さん
> 具体的な例を集約したのが国交省の調査結果ですね

その調査結果で、

・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

の一戸建てが侵入窃盗の被害にあった件数は何件ですか？

[58845: 匿名さん]

>>58843 匿名さん

ともづれズブズブのオートロックだけのマンションより、

・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

の戸建てがセキュリティで優れていますね。

[58846: 匿名さん]

>>58843 匿名さん
> むき出しの戸建よりはマシだと思いますね。

壁紙から外側、玄関ドアや窓枠サッシですら共有部であるマンションは、セキュリティ対策したくても個人で勝手に自由に出来ない。

[58847: 匿名さん]

やはりマンションのメリットとうわたわれる「立地」「眺望」「セキュリティ」は都市伝説である。

「一般的」で洗脳されたマンション民はある意味、可哀想な被害者と言っても過言ではないであろう。

[58848: 匿名さん]

>>58843 匿名さん

ゲーテッドコミュニティですね。
それならマンション並みのセキュリティーが確保できると思います。

[58849: 匿名さん]

>>58845 匿名さん

コピペばかりうっとおしいですね。
ゲーテッドコミュニティの話題をふってやったのに反応なしかよw

[58850: 匿名さん]

>>58849 匿名さん

ここの戸建さんは知らなかったんだと思いますよ。
許してあげて下さい。

[58851: 匿名さん]

>>58848 匿名さん

いくらでも敷地がある郊外ならいけますが、敷地の狭い都市部だとマンションという形態にせざるを得ないですね。

[58852: 匿名さん]

23区内で4000万の倍の8000万の戸建を
スーモあたりで見るとかわいそうになる

[58853: 匿名さん]

>>58849 匿名さん
> ゲーテッドコミュニティの話題をふってやったのに反応なしかよw

ともづれズブズブのオートロックだけのマンションより、

・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

の戸建てがセキュリティで優れていますね。

[58854: 匿名さん]

狭い土地の単なる空間を多数の世帯に売りつけて、売りつけたあとも維持・管理で儲けることが出来る。

マンションは企業にとってのカネのなる木・打出の小槌。

儲かっている人が居ると言うことは損している人が居ると言うこと。
それは誰かと言うのは言わずもながら・・・。

[58855: 匿名さん]

10年前にマンション購入した人は、今売ったら皆さん儲かりますね、今後の事はわかりませんがね

[58856: 匿名さん]

そう、今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、10年前の2500万のマンションと同じグレード。

戸建ては10年前の5000万の戸建て＋ランニングコスト差(=7000万の戸建て)と同じグレード。

[58857: 匿名さん]

2500万マンション vs 7000万戸建て。

[58858: 匿名さん]

>2500万マンション vs 7000万戸建て。

4000万マンションvs6000万戸建
では戸建のいいところ出すことが出来なかったからね
今度はいい勝負できるかも？

[58859: 匿名さん]

>>58858 匿名さん
> 4000万マンションvs6000万戸建
> では戸建のいいところ出すことが出来なかったからね

マンションさんは現実逃避の真っ最中。

6万レス近くになっても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万レス近くのレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

[58860: 匿名さん]

スーモ調べ
世田谷、杉並
駅徒歩10分以内
築10年以内
6500〜7000万

https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_setagaya/nc_89708066/

https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?jj012fi20202Kbn=4&i...

[58861: 匿名さん]

23区内で4000万以下のマンションを
スーモあたりで見るとかわいそうになる

[58862: 匿名さん]

マンションさんはなぜか住民による犯罪に無関心。
マンションのセキュリティは住民全員が善人という条件が必要。
戸建ての敷地内に町内の住民を自由に出入りさせるようなもの。

[58863: 匿名さん]

やはり、マンションのセキュリティは都市伝説ですね。

[58864: 匿名さん]

23区内だとこんなマンションはどうかしら？
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_katsushika/nc_89525139/kankyo/

[58865: 匿名さん]

>>58864 匿名さん
> 23区内だとこんなマンションはどうかしら？

お安くで良いですね。
「立地」「眺望」「セキュリティ」の全てで戸建てに劣っていますが。

[58866: 匿名さん]

＞「立地」「眺望」「セキュリティ」の全てで戸建てに劣っていますが。

どのレベルの戸建にですか？
具体的に例を出してみて

[58867: 匿名さん]

>>58866 匿名さん
> どのレベルの戸建にですか？
> 具体的に例を出してみて

これは失礼致しました。
確かに、このマンションの購入を検討している人はどのような立地条件の人かがわからないと、立地の優位性は語れませんね。

どういった人でしょうか？

[58868: 匿名さん]

むき出しの戸建にセキュリティの不安を感じている方はゲーテッドコミュニティもご一考くださいませ。

そのセキュリティ性を都市部に持ってきたのがマンションという形態なので、一般的な戸建よりセキュリティ性に勝るのは自明のことです。

[58869: 匿名さん]

>>58868 匿名さん
> そのセキュリティ性を都市部に持ってきたのがマンションという形態なので、一般的な戸建よりセキュリティ性に勝るのは自明のことです。

出ましたね、「一般的」。

ともづれズブズブのオートロックだけのマンションより、

・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

の戸建てがセキュリティで優れていますね。

[58870: 匿名さん]

>>58864
葛飾区は高潮で水没しないのかな？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2879853030032018000000/

築21年の古マンションでもランニングコストは月3万かかるらしいが、専有面積に対して修繕積立金が安すぎる。
古いマンションに住むなら賃貸。

[58871: 匿名さん]

>>58867

具体的に出してね
勤務地…新宿
年収…600万
家族…妻、子2

よろしく

[58872: 匿名さん]

>>58868 匿名さん
住民相互の犯罪防止も対策されてる？

[58873: 匿名さん]

>>58871 匿名さん
> 具体的に出してね
> 勤務地…新宿

新宿駅まで1時間の立地で良いかな？

[58874: 匿名さん]

>>58871 匿名さん
> 具体的に出してね
> 勤務地…新宿

・新宿駅まで1時間
・最寄り駅徒歩15分
・最寄りの商業施設徒歩15分

の立地で良いかな？

[58875: 匿名さん]

>>58873
>新宿駅まで1時間の立地で良いかな？

その条件でよろしく

[58876: 匿名さん]

>>58875 匿名さん

修繕積立金:16,000円(国土交通省平成23年4月発行の「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」より)
管理費:14,520円
専用庭使用量：810円
駐車場:10,000円

計:41,330円
ランニングコスト差:30,000円

借り入れ追加額:11,500,000円

戸建て物件価格:38,300,000円

[58877: 匿名さん]

こちらはいかがですか？

https://suumo.jp/chukoikkodate/kanagawa/sc_zama/nc_89250975/

・新宿駅まで1時間
・最寄り駅(快速停車しない)徒歩15分
・最寄りの商業施設徒歩15分
・物件価格:3800万以下
・建物面積:80平米以上

で検索した一軒目。
ちょっと、築年数古いかな？

[58878: 匿名さん]

マンションのソース出してから、ランニングコストの差額で購入できる戸建てを検索しないとわからないよ。
この戸建ての例だと、購入できるマンションは3500万も満たないってことになる。

[58879: 匿名さん]

>>58878 匿名さん
> マンションのソース出してから、ランニングコストの差額で購入できる戸建てを検索しないとわからないよ。

マンションのソースは、

>>58864 匿名さん
> 23区内だとこんなマンションはどうかしら？
> https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_katsushika/nc_89525139/bukkengaiyo/...

ですよ。

[58880: 匿名さん]

面白い比較ですね。割と現実的な議論になりそうです。

[58881: 匿名さん]

こちらもいかがでしょうか？

https://suumo.jp/chukoikkodate/kanagawa/sc_yokohamashiisogo/nc_8937023...

角地ではありませんが、上大岡駅は比較的便利な駅です。

[58882: 匿名さん]

>>58872 匿名さん

住民相互の犯罪防止対策とは具体的にどのような対策を言うのでしょうか？

[58883: 匿名さん]

戸建てにはマンションのランニングコストを加算しましょう。

[58884: 匿名さん]

戸建にマンションのランニングコストを加算？

買わないマンションのランニングコストを加算というのはまさに「取らぬ狸の皮算用」ですね。

[58885: 匿名さん]

ランニングコストの計算できないマンションは妄想ですね。

[58886: 匿名さん]

>>58884 匿名さん
> 買わないマンションのランニングコストを加算というのはまさに「取らぬ狸の皮算用」ですね。

今は、

>>58864 匿名さん
> 23区内だとこんなマンションはどうかしら？
> https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_katsushika/nc_89525139/bukkengaiyo/...

と比較しています。

[58887: 匿名さん]

このマンションも例にもれず、国交省が推奨する修繕費に全然足りてないですね。
あとで費用が足りなくなってランニングコストが上がる典型マンション。

[58888: 匿名さん]

マンションさんが現実的なマンションの物件の検討をすれば、それに対するランニングコスト差を上乗せした戸建ての検討も現実的なものになるんです。

[58889: 匿名さん]

＞58877
＞58881

これだと古すぎるので建て替え前提になるので
コストとして2000〜3000万必要になるので却下

中古で10年以内でないと比較になりません

[58890: 匿名さん]

マンションも建て替え前提にしないとね。
築20年だと、住宅ローン払い終わる頃には築50年を超える。

[58891: 匿名さん]

＞築20年だと、住宅ローン払い終わる頃には築50年を超える

マンションだと現役だね

[58892: 匿名さん]

築50年のマンションなんて最悪かと。

[58893: 匿名さん]

イメージですね。

[58894: 匿名さん]

築50年のマンションでしょ？
見た目だけ取り繕うことはできても、中身はボロボロだよ。

[58895: 匿名さん]

>58892

現存する築50年で値段がついている物件は逆に最強ですけどね。
将来はわからんから運でしかないな。

[58896: 匿名さん]

>>58886 匿名さん

金町に戸建ですか？
地元の人？

[58897: 匿名さん]

築50年のマンションが逆に最強ってｗ
それ古民家が最強って言ってるのと同じレベル。

[58898: 匿名さん]

古民家なんかとは造りが違いますね。
どこが一緒なのでしょうか？

[58899: 匿名さん]

金町に戸建を建てたい戸建さんが居るらしいけど、、、

[58900: 匿名さん]

木造戸建てもちゃんとメンテすれば100年持つことは以前の議論で合意済み。

戸建てが30年で建て替えられるケースが多いのは、金銭的余裕がある人、それは得てしてその家を受け継いだ子供が、表面を取り繕う改修より新築になる建て替えを選んでいるだけ。

個人で勝手に自由に建て替えができるのは戸建てのメリットとも言える。

[58901: 匿名さん]

逆にマンションは築50年だろうが100年だろうが現実的に建て替えはできないからね。

[58902: 匿名さん]

やはり、マンションより、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てですね。

[58903: 匿名さん]

マンションは自由に住み替えられるね。

[58904: 匿名さん]

築50年以上

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_ota/nc_89402813/

まだまだ現役

[58905: 匿名さん]

マンションのランニングコストを上乗せしたらという仮定は、仮定に過ぎない。

[58906: 匿名さん]

>>58903 匿名さん

築50年のマンションから？
不確実ですね。
自由に建て替えられる戸建てと次元が違う。

年金生活なって、古いマンションのランニングコストを払いながら新しいマンションに住むなんて到底無理。

[58907: 匿名さん]

年金生活になって戸建を建て変えるとか、ひどい暴論だね。

[58908: 匿名さん]

こんな中古マンションですら、このスレのマンションさんには予算オーバー。

[58909: 匿名さん]

戸建の具体例は出せなかったって結論でいいよね

2例は築古で古家付土地だったので

[58910: 匿名さん]

いちゃもんですね。
マンションがもともと築古でしたね。

[58911: 匿名さん]

やはり、マンションより、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てですね。

[58912: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえた築浅戸建だと、例えばこんな感じですかね。

国立駅　徒歩10分　土地131m2　建物95m2（築2年）　5490万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1352340000834/

府中駅　徒歩11分　土地115m2　建物102m2（築2年）　5680万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1355280000476/

日吉駅　徒歩14分　土地111m2　建物98m2（築3年）　5980万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1236320000073/

[58913: 匿名さん]

マンションさんから実例がまったく出てこないところからも、まともなマンションがないということがわかりますね。

[58914: 匿名さん]

＞58912

オープン外構なのでセキュリティー的に妻のオッケーが出ないな
具体例を出してね

長期〜
耐震等級3

とか戸建さん達が標準的に言ってたのも明記してあることも重要

[58915: 匿名さん]

それにしてもあの金町のマンション、なんであんなに安いんだろう・・・。

[58916: 匿名さん]

＞58912
＞府中駅　徒歩11分　土地115m2　建物102m2（築2年）　5680万円

壁ビュー物件ですね

[58917: 匿名さん]

マンションを遥かに凌駕する超高性能な戸建を目指すなら土地を買って注文住宅ですね。
この辺りの土地を買って、2500万円で注文戸建を建てるのがいいです。

岸根公園駅徒歩9分/白楽駅徒歩12分　108m2　3480万円　
https://www.homes.co.jp/tochi/b-71520044380/

保土ヶ谷駅徒歩9分　173m2　3330万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-17059770000169/

新百合ヶ丘駅徒歩18分　118m2　2980万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-86700004291/

[58918: 匿名さん]

駅徒歩10分のマンションって、マンションさん自身が否定していた物件では？

[58919: 匿名さん]

マンションさんはマンションすら全否定ですよ。

[58920: 匿名さん]

マンションさんですら否定するマンションに相対する戸建てを提示しても、そら、否定するわなｗ

[58921: 匿名さん]

>>58915 匿名さん

金町だから。

[58922: 匿名さん]

>>58912 匿名さん

ランニングコストを最大限に妄想してもこんな戸建ですか、、、

[58923: 匿名さん]

普通のマンションですら、ここの戸建さんには高嶺の花となりました。

[58924: 匿名さん]

>>58922 匿名さん
では4000万円の戸建の具体例をどうぞ。
都内でも下町エリアみたいな難あり物件ばっかりでしょ。

[58925: 匿名さん]

こんな物件はどうですか？

矢向駅徒歩8分　築3年　3LDK71m2　4380万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-76590033049/

綾瀬駅徒歩9分　築5年　3LDK72m2　4280万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1334620001452/

[58926: 匿名さん]

>>58924 匿名さん

そのとおり。
千葉なら船橋小室、高根公団、八千代、印西牧の原辺りの建売がオススメですね。

[58927: 匿名さん]

>>58925 匿名さん

都内で探すのはやめたほうがいい。
エリア知ってて載せてます？w

[58928: 匿名さん]

>>58927 匿名さん
矢向は川崎ですよ。
新宿までの通勤時間60分で検索していますが、こんな物件もありましたね。

京王八王子駅7分/八王子駅12分　築5年　4LDK73m2　3580万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1009480080701/

浦和美園駅6分　築3年　3LDK73m2　3698万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-37020950004461/

豊田駅7分　築5年　3LDK73m2　3980万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1000980040358/

高幡不動駅10分　築4年　3LDK72m2　3680万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1113260011096/

[58929: マンション検討中さん]

>>58928 匿名さん
高幡不動の物件景色も良いね

[58930: 匿名さん]

新宿まで60分ですか〜
戸建ならいいけど、マンションなら30分ぐらいでないとあまりメリットが出ないですね....60分だと4000万ぐらいで戸建もいっぱいありそうなエリアだから。

[58931: マンション検討中さん]

>>58930 匿名さん
戸建の例を全く出せなかったらしいよ

[58932: 匿名さん]

同じ新宿までの通勤時間60分圏内で戸建なら、
この辺りの土地を買って、2500万円でマンションを圧倒する超高性能な注文戸建を建てるのがいいです。
2500万円あれば、長期優良かつ住宅性能評価が全項目最高ランクで
4000万円のマンションとは比べ物にならないほど高いグレードの住設の家が建てられます。

岸根公園駅徒歩9分/白楽駅徒歩12分　108m2　3480万円　
https://www.homes.co.jp/tochi/b-71520044380/

保土ヶ谷駅徒歩9分　173m2　3330万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-17059770000169/

新百合ヶ丘駅徒歩18分　118m2　2980万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-86700004291/

[58933: マンション検討中さん]

今日こそはまともな戸建の例が出るか？

昨日は見事な壁ビュー物件でしたね

[58934: 匿名さん]

>>58933 マンション検討中さん
>>58932に出していますよ。
上物は注文住宅で、長期優良かつ住宅性能評価が全項目最高ランクで
4000万円のマンションとは比べ物にならないほど高いグレードの住設が可能です。

[58935: マンション検討中さん]

>>58934 匿名さん
土地ね
お家が見たいね

壁ビュー物件とかユニークなやつより
実用的なやつ

出せるカニ？

[58936: 匿名さん]

>>58934 匿名さん

予算が全然違うんだけど、、、

[58937: マンション検討中さん]

>>58936 匿名さん

買えない人は予算無制限

[58938: 匿名さん]

>>58932 匿名さん

58928のマンションから、どうやってその予算を捻出するんですか？

[58939: 匿名さん]

>土地ね
>お家が見たいね

4000万以下のマンションも、自室や外観をあげないでWEB情報だけ。
マンションと違って特定可能な注文戸建てをあげるようなことはしないだろ。

[58940: 匿名さん]

>>58932 匿名さん

4000万のマンションと比較せよというなら、まずは基になったマンションを出してくださいね。

[58941: マンション検討中さん]

>>58939 匿名さん
中古でいいよ
広告で載ってるやつで

[58942: 匿名さん]

>>58939 匿名さん

建売りでもいいから。

[58943: 匿名さん]

>>58934 匿名さん

ランニングコストの基になった4000万のマンションは？

[58944: 匿名さん]

>>58943 匿名さん
例えば>>58925で挙げたこの物件ですね。
https://www.homes.co.jp/mansion/b-76590033049/

管理費：1.55万円/月×480月=744万円
駐車場代：1.9万円/月×480月=912万円
太陽光売電分：2.0万円×240月=480万円
自家消費分：1.0万円×240月=240万円
太陽光導入費：-300万円
蓄電池導入費：-100万円

太陽光は最低限の10kWとし、導入費も高めに見積もりましたが、それでも2000万円のランニングコスト差になります。

[58945: 匿名さん]

>建売りでもいいから。

建売戸建て買うんだったら、狭くても安い既製品のマンションでいい。
戸建ては、土地を買って注文住宅を建てるのがいちばん。

[58946: 匿名]

そりゃそーだ

[58947: 匿名さん]

>>58932
6000万以上でもこんな物件なんだよね〜。
狭いし駅からも遠い。

[58948: 匿名さん]

>>58947 匿名さん
4000万円のマンションと同じような立地ですよ。

[58949: 匿名さん]

>>58912
これが6000万戸建の現実
狭い
遠い
眺望なし

[58950: 匿名さん]

4000万円のマンションと同じような立地で、マンションより広いですけどね。

[58951: 匿名さん]

6万近い投稿でも
いい戸建が１つも出なかった

約6000万の物件でも壁ビュー

[58952: 匿名さん]

>>58951 匿名さん
カーテン閉めっぱなしのやつですね。
こうなるから360度プライバシー無しの戸建は嫌なんだわ。

[58953: 匿名さん]

プライバシーだって？笑

[58954: 匿名さん]

新築マンションがプライバシー対策ないまま施工進んでいて

●問題点
・隣接してマンションが建つ予定。建設中のマンションバルコニーがこちら向きで、
当方マンションのバルコニーと向かい合わせとなる。
プライバシーをどう守るか？日照に与える影響は？
・新築の方で、すりガラス、ブラインドなど対応してほしいが、当方マンションが対応する場合は費用負担してもらえるか
・バルコニー同士の距離や日照に与える影響など、モデル作成もせず、
簡単に口頭説明しただけで、詳しい説明もないまま工事進行している

●施工主の言い分
・プライバシー対応は、しようと思っていたが、あまり執拗に問い合わせされるなら、一切なにもしたくない
・説明モデル製作、プライバシー対応用の予算がなくなったので、実質的に、対応できない

●疑問点
このまま竣工まで進み、マンションを売却して「売り逃げ」された場合、
売却先や先方の管理組合に、プライバシー対策を請求してよいのか

[58955: 匿名さん]

>>58953 匿名さん
戸建は東西南北その眺め。
マンションは物件によるし、あっても一面だけとかだな。

[58956: 匿名さん]

>>58953 匿名さん
戸建の現状を知ろう

このマンションだと道路1本分も空間がある

[58957: 匿名さん]

>>58954 匿名さん
一般的な戸建より空間があるのでマシ

[58958: 匿名さん]

＞58953: 匿名さん　

このマンションだと何軒のお向かいさんに見られちゃうの？

[58959: 名無しさん]

うちは全部屋カーテンなし生活だけどな。
もち駅近マンション。

[58960: 匿名さん]

戸建は太陽光を導入しないと成り立たない理屈。

[58961: 匿名さん]

>>58944 匿名さん
適当に水増ししてやがるw

[58962: 匿名さん]

>>58944 匿名さん

駐車場代がないと成り立たない理屈。

[58963: 匿名さん]

上下左右に人が住んでいるマンションでプライバシー？
マンションは周りの人に気を使いますし、周囲からの騒音リスクも高いですよね。

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

マンション購入したばかりなのに引っ越したい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/289085/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

[58964: 匿名さん]

>>58960 匿名さん
太陽光なんて載せないほうが珍しいですよ。
日当たりが悪かったり、雪が降る地方は別ですが、
せっかく戸建を建てるなら太陽光パネルは積めるだけ積んだほうがいいです。

[58965: 匿名さん]

>>58963 匿名さん
屁理屈こねてもダメ。誰だって音よりも視線の方が嫌なんだよ。

[58966: 匿名さん]

いい戸建が無かったことは置いておいて

いつものようにマンションの批判を続けよう

[58967: 匿名さん]

マンションはほとんど窓がないから、プライバシー抜群ですね。
いやぁ、完全に論破されました。

[58968: 匿名さん]

>>58967 匿名さん
でしょ。ほんなら戸建さんはプライバシーじゃなくて採光や風通しでアピール頑張ってね。
戸建にプライバシー無し。

[58969: 匿名さん]

プライバシーに配慮してないオープン外構戸建は最悪

[58970: 匿名さん]

>>58964 匿名さん
え？あんなの載せるバカいるの？

[58971: 匿名さん]

>屁理屈こねてもダメ。誰だって音よりも視線の方が嫌なんだよ

なに言ってんの？
絶対音のほうが嫌にきまってるでしょ

[58972: 匿名さん]

戸建てを諦め、マンションで妥協しようとしている方、是非、マンションのランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てを検討して下さい。

戸建てを購入するための活路を見い出せると思います。

[58973: 匿名さん]

眺望・プライバシーは、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

[58974: 匿名さん]

うちの実家は１００坪以上だが、戸建を建てるなら最低これくらいはないと話にならんね。

[58975: 匿名さん]

タダでさえ一面採光で風通り・日当たりが悪いのに、カーテンが必須のマンション生活なんて、カビとの戦いですね。

[58976: 匿名さん]

>>58973

一般的に、眺望が良いのはマンション。

[58977: 匿名さん]

>>58976 匿名さん
> 一般的に、眺望が良いのはマンション。

のはずなのに、4000万以下万そhんで眺望が良い例が、6万レス近くになっても上がっていない。

「一般的に」とは、おそらく「億ションでは一般的に」の意味なのであろう。

[58978: 匿名さん]

>>58971 匿名さん
なかなかヤバい感覚ですね。そういう人なら戸建はもってこいですね。
貴方には戸建をオススメします。そういう人もいるんだって勉強になりました。

[58979: 匿名さん]

悪条件のマンション例を挙げても説得力ないな。
6000万出しても、戸建はプライバシーがない事実は変わらない

[58980: 匿名さん]

は？w
一般的にというのが気に入らないようだが、
58973以外の眺望もたくさんあるので、戸建とマンションの眺望を１万件ぐらい出したら絶対的にマンションの方が眺望はよい。
それが一般的という意味。

[58981: 匿名さん]

これは>>58932の保土ヶ谷の土地の南側の眺めですが、南側が開けた土地で採光も問題なさそうですね。
戸建は土地が命なので、とにかく土地選びを慎重にしたほうがいいです。

[58982: 匿名さん]

>>58977 匿名さん

一般的に、マンションの方が眺望がよいのはあたりまえ。

[58983: 匿名さん]

>>58982 匿名さん

一般的に、マンションの方が眺望がよいのはあたりまえ。(4000万以下マンションを除く)

[58984: 匿名さん]

>>58982 匿名さん
> 一般的に、マンションの方が眺望がよいのはあたりまえ。

4000万超のマンションの眺望が良いことは否定しません。

[58985: 匿名さん]

>>58981 匿名さん

基になったマンションは？

[58986: 匿名さん]

4000万マンションに眺望と立地を求めるのは酷というものですよ。

マンションさんから昨日提示された金町の物件も、駅から徒歩15分、1階の物件でしたもんね。

[58987: 匿名さん]

戸建で眺望が良いのは急坂の上の物件のみ。
利便性が犠牲になるね。
はっきり言って戸建に眺望を求めるのはやめておいか方がいい。

[58988: 匿名さん]

> 一般的に、マンションの方が眺望がよいのはあたりまえ。


眺望って見えるのが三多摩や千葉や埼玉の住宅街や道路でしょ(笑)

[58989: 匿名さん]

>>58986 匿名さん
誰が提示したのかは知らないが、金町に戸建を建てたい人がいたら教えてくれ。

[58990: 匿名さん]

>>58988 匿名さん

そういうのも全部ひっくるめて、一般的に眺望がよいのはマンション。

[58991: 匿名さん]

>>58989 匿名さん
> 金町に戸建を建てたい人がいたら教えてくれ。

そんな人は居なかったですよ。

[58992: 匿名さん]

>>58990 匿名さん
> 一般的に眺望がよいのはマンション。

1階のマンションに眺望を望んだらカワイソウですよー。

[58993: 匿名さん]

>>58986 匿名さん

ここの戸建さんは安いマンションが相手じゃないと勝負にならないの？w

[58994: 匿名さん]

一般的にということであれば、1階のマンションより3階建て戸建ての方が眺望は良いですね。
一般的には。

[58995: 匿名さん]

>>58992 匿名さん

戸建並みの最低の眺望だね。
それらを全てひっくるめて、眺望がよいのはマンション。

[58996: 匿名さん]

>>58993 匿名さん
> ここの戸建さんは安いマンションが相手じゃないと勝負にならないの？w

そう言うのも全部ひっくるめて、一般的に4000万以下マンションでは良い眺望・立地は望めない。

[58997: 匿名さん]

>>58994 匿名さん

3階建てのミニ戸ね。
別の問題がありそうだが、マンションとしての眺望は、戸建並みの最低レベルでしょw

[58998: 匿名さん]

眺望の悪いマンションの例は出てくるが、眺望の良い4000万以下マンションの例が出てこない。

一般的に4000万以下マンションでは良い眺望・立地は望めないと言うこと。

[58999: 匿名さん]

>>58996 匿名さん

4000万と6000万の物件を比べるアホ。

[59000: 匿名さん]

一般的にマンションの方が眺望が良いと言う人は、4000万以下で眺望の良いマンションの例を提示すべき。

一般的なのですぐに出せるハズ。

出せないと言うことは一般的でないと言うこと。

はい、論破。