4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[57369: 匿名さん]

結局住むならマンション
貸すのも
借りるのも
所有するのも

でも分譲賃貸マンションと安アパートは別物

[57370: 匿名さん]

>>57367 匿名さん

>>57367 匿名さん
> 賃貸ならマンション、購入でもマンション

ほらｗ
追い詰められると、指摘されたことを無視して同じコピペ貼るのはマンションさんの方でしたねｗ

[57371: 匿名さん]

分譲賃貸マンションと安アパートは別物

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

[57372: 匿名さん]

マンションは賃貸でも分譲でもどちらでもいいよね。

[57373: 匿名さん]

構ってあげるとバカが喜ぶだけです。好きなように言わせておきましょう。

終了〜

[57374: 匿名さん]

>>57372 匿名さん
> マンションは賃貸でも分譲でもどちらでもいいよね。

いいえ、>>57327 匿名さん をご覧ください。
事実マンション派はぐぅの音も出ていません。

指摘されても無視して同じことを言い続けるマンション民。
全くもって、おろかです。

[57375: 匿名さん]

しかしレベルの低いスレですねw

[57376: 匿名さん]

マンションは賃貸でも分譲でもどちらでもいいよね。

という指摘に全く反論できないこだて。

[57377: 匿名さん]

>>57373 匿名さん
> 構ってあげるとバカが喜ぶだけです。好きなように言わせておきましょう。
> 終了〜

追い詰められると、揶揄発言・煽り発言をしてケツをまくって逃亡。
そしてほとぼりが冷めた頃に同じ戯言を繰り返す。

これがマンション民。

[57378: 匿名さん]

>>57376 匿名さん
> マンションは賃貸でも分譲でもどちらでもいいよね。
> という指摘に全く反論できないこだて。

いいえ、>>57327 匿名さん をご覧ください。
事実マンション派はぐぅの音も出ていません。

指摘されても無視して同じことを言い続けるマンション民。
全くもって、おろかです。

[57379: 匿名さん]

>>57375 匿名さん

スレのレベルが低いのは、スレ主の責任だね。

[57380: 匿名さん]

>>57375 匿名さん
> しかしレベルの低いスレですねw

まったくです。
全てマンション民のせいですね。

指摘されても無視して同じことを言い続けるマンション民。
全くもって、おろかです。

追い詰められると、揶揄発言・煽り発言をしてケツをまくって逃亡。
そしてほとぼりが冷めた頃に同じ戯言を繰り返す。

これがマンション民。

[57381: 匿名さん]

>>57378 匿名さん
オウムのように同じことを繰り返すだけで、全く反論できないこだてさん。

[57382: 匿名さん]

>>57380 匿名さん
スレのレベルが低いのはスレ主の責任だね。

[57383: 匿名さん]

>>57381 匿名さん
> オウムのように同じことを繰り返す

マンション民のことですね。

>>57327 匿名さん をご覧ください。
事実マンション派はぐぅの音も出ていません。

指摘されても無視して同じことを言い続けるマンション民。
全くもって、おろかです。

追い詰められると、揶揄発言・煽り発言をしてケツをまくって逃亡。
そしてほとぼりが冷めた頃に同じ戯言を繰り返す。

これがマンション民。

[57384: 匿名さん]

>>57382 匿名さん
> スレのレベルが低い

まったくです。
全てマンション民のせいですね。

指摘されても無視して同じことを言い続けるマンション民。
全くもって、おろかです。

追い詰められると、揶揄発言・煽り発言をしてケツをまくって逃亡。
そしてほとぼりが冷めた頃に同じ戯言を繰り返す。

これがマンション民。

[57385: 匿名さん]

>>57380 匿名さん

マンションさんに有効な反論ができてないからですよ。

[57386: 匿名さん]

>>57385 匿名さん
> マンションさんに有効な反論ができてないからですよ。

現実逃避ですか？

>>57327 匿名さん をご覧ください。
事実マンション派はぐぅの音も出ていません。

指摘されても無視して同じことを言い続けるマンション民。
全くもって、おろかです。

追い詰められると、揶揄発言・煽り発言をしてケツをまくって逃亡。
そしてほとぼりが冷めた頃に同じ戯言を繰り返す。

これがマンション民。

[57387: 匿名さん]

マンションさん顔真っ赤ｗｗｗｗ

[57388: 匿名さん]

ヒロシです、、、

僕の土地は空中にあるとです

ヒロシです、、、
　ヒロシです、、

[57389: 匿名さん]

>>57388 匿名さん
> 僕の土地は空中にあるとです

真面目な話、建物が無くなった場合、
戸建てなら「ここが私の土地」と言えますが、
マンションはどうなるのでしょうか？

空中を指差して「あそこが私の空間」と言うのでしょうか？

正直、住宅ローン返済が終わっても管理費・修繕積立金と言う家賃みたいな強制徴収が発生する、床下・天井上に他人が住んでいる、空中空間をわざわざ購入する意味が分かりません。

[57390: 匿名さん]

オウムのように同じコピペを繰り返すだけで全く反論になっていないこだてさん。

終了だね。

[57391: 匿名さん]

>>57390 匿名さん
>オウムのように同じコピペを繰り返す

マンション民のことですね。

>>57327 匿名さん をご覧ください。
事実マンション派はぐぅの音も出ていません。

指摘されても無視して同じことを言い続けるマンション民。
全くもって、おろかです。

追い詰められると、揶揄発言・煽り発言をしてケツをまくって逃亡。
そしてほとぼりが冷めた頃に同じ戯言を繰り返す。

これがマンション民。

[57392: 匿名さん]

>>57390 匿名さん
> 終了だね。

うん、マンションは終了ｗｗｗ

[57393: 匿名さん]

わずか半日の謹慎明けで喜び爆発の戸建さん

[57394: 匿名さん]

ヒロシです、、、

お隣さんとは壁を叩くのが
　コミュニケーションとです、、、

ヒロシです、、、
　ヒロシです、、

[57395: 匿名さん]

>>57393 匿名さん
> わずか半日の謹慎明けで喜び爆発の戸建さん

もう、こんなことしか言えないマンションさん。

もはや、揶揄・煽り投稿しか出来ないんですねｗ

[57396: 匿名さん]

>>57394 匿名さん
> お隣さんとは壁を叩くのが
> 　コミュニケーションとです、、、

マンションさんのメリットですねｗｗｗ

[57397: 匿名さん]

>>57394 匿名さん
> お隣さんとは壁を叩くのが
> 　コミュニケーションとです、、、

うは〜素晴らしいマンションのメリットですねｗｗｗ
これは戸建ても敵いませんｗｗｗ

[57398: 匿名さん]

マンション愚民のおろかな煽り・揶揄レスで流れてしまったので再掲。

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

以上がこのスレの結論。

以下のその理由を示します。
マンション購入を検討されている人は、一読いただければこのスレの結論と同じ結論にたどり着けると思います。

(戸建は)
> 建屋も諦め
> 中途半端な立地

同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

・立地
・広さ
・建物

の総合評価は同じと言うこと。

しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

(戸建は)
> マンションの管理費をケチって
> サービスも妥協

サービスの対価となるマンションの管理費を物件費用に転嫁しているのでケチってないですし、妥協もしていませんね。

(戸建は)
> 自由度すらも妥協

法律の範囲内で最大限に自由に出来るのが戸建て。
対するマンションは管理規約と言う法律よりも狭い範囲内でのみの自由となる。
自由度の優位性は戸建てにあり。

> 5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

過去に何度も出てきています。
自分に不利益なレスはすぐ忘れてしまうマンションさんのために再掲しておきます。
↓
戸別住宅のメリットは集合住宅でないことです。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

> 眺望

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

> セキュリティ

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

> 将来

将来の新しいテクノロジーを採用した設備・サービスを、個人で勝手に自由に導入できるのは戸建て。

マンションは、個人で勝手に、自由に導入できないばかりか、当人の希望しない施設・サービスが導入される恐れがある。

これは将来が見通せない年金生活者に於いては破綻のリスクがある。

[57399: 匿名さん]

↑要約すると、

マンションは購入にも賃貸にもいい。

[57400: 匿名さん]

うめ

[57401: 匿名さん]

少なくともこんな↑マンションさん達が住んでいるマンションさんには住みたくないね。

[57402: 匿名さん]

うめ

[57403: 匿名さん]

たまに繁華街に行くとどこにこんなに人がいるのかと思ったりすることがあるが
戦艦みたいなマンションにあり得ないくらい沢山の人が住んでいるとわかって納得した

[57404: 匿名さん]

>>57403 匿名さん
> 戦艦みたいなマンション

そんな立派なものに例えなくて良いですよ。
「蟻塚」「蜂の巣」で十分。

[57405: 匿名さん]

たしかに蟻塚や蜂の巣突くといっぱい出てくるなｗｗｗ

[57406: 匿名さん]

梅

[57407: 匿名さん]

半日の謹慎明けで溜まりに溜まったストレスを爆発させてる方が居るようですね。

[57408: 匿名さん]

疲れ様でした。

このスレの結論は

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[57409: 匿名さん]

阿吽の呼吸で流れるように会話が弾む、ここの戸建さん。

[57410: 匿名さん]

>>57408 匿名さん

なるほど。
要約すると、
購入するならマンション、賃貸でもマンション、ってことですね。

[57411: 匿名さん]

マンションのことが99.9%の戸建さん。

果たして戸建さんといえるのだろうか、、、？

[57412: 匿名さん]

謹慎が明けてから、これまでのところマンションのことしか言ってない、戸建さん。

[57413: 匿名さん]

皆さんの周りに、マンションのことしか言わない戸建所有者さんて、います？

[57414: 匿名さん]

>>57278 匿名さん
＞今は、賃貸マンション派とマンション購入派のつぶしあいの方が面白いからね。


スレ主自らが真面目な検討者さんをせせら笑っているようです。

終了だな。

[57415: 匿名さん]

(引き続き、構ってマンションちゃんの独演会をお楽しみ下さい。)

[57416: 匿名さん]

無視されてるの分かったら、賃貸スレや6500万スレに逃亡するから面白いよ。
見ててみｗ

[57417: マンション掲示板さん]

>>57416 匿名さん

バカ

[57418: 匿名さん]

大事に大事に育ててきたスレも見事に終了しましたね。

ふと我に返って、スレに費やした膨大な時間を想い愕然とせんことを祈念したします。