4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[56824: 匿名さん]

>>56818 匿名さん
> マンション、戸建の序列。

残念ながら、このスレではランニングコストを踏まえて費用を合わせるため、マンションと戸建てに序列は無い。

[56825: 匿名さん]

>>56822 匿名さん
> 賃貸するほど金はないが、戸建に落ちぶれるほど貧乏でも無いので。

残念ながら、このスレではランニングコストを踏まえて費用を合わせるため、マンションと戸建てに序列は無い。

[56826: 匿名さん]

>>56819 匿名さん

賃貸のため。

[56827: 匿名さん]

>>56825 匿名さん

賃貸なら都内の高級レジデンスがいいね。

[56828: 匿名さん]

>>56823 匿名さん
そうですね。賃貸を勧めてきた戸建さんにはすぐに退場して頂きましょうか。

[56829: 匿名さん]

>>56823 匿名さん

ふーん
マンションは賃貸としつこく言ってる戸建さんがいたから話を合わせてるだけですよ。

[56830: 匿名さん]

>>56825 匿名さん

賃貸マンションは明らかに上。

[56831: 匿名さん]

>>56822 匿名さん
> 立地

同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

・立地
・広さ
・建物

の総合評価は同じと言うこと。

しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

[56832: 匿名さん]

>>56822 匿名さん
> セキュリティ

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

[56833: 匿名さん]

>>56822 匿名さん
> 眺望、

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

[56834: 匿名さん]

>>56826 匿名さん
>> マンションを「購入」する目的・メリットは？
> 賃貸のため。

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

[56835: 匿名さん]

悔しい時に貼り付けられる長文コピペ。

３連発かw

[56836: 匿名さん]

田舎の戸建さんとは全く話が合わないね。

[56837: 匿名さん]

コピペにすら反論できずに苦しみあがいて出る常套句がコレ。
↓
>>56835 匿名さん
> 悔しい時に貼り付けられる長文コピペ。
> ３連発かw

[56838: 匿名さん]

>>56828 匿名さん
> 賃貸を勧めてきた戸建さんにはすぐに退場して頂きましょうか。

誤解されているようですね。
マンションを「賃貸」で無く「購入」する目的を探っているのです。

[56839: 匿名さん]

ど田舎の戸建さんは今の今まで賃貸マンションが格下だと勘違いしていたらしい。

いや、勘違いじゃないか、、、田舎の常識だったのだろうから、知らなくても仕方ありませんね。

[56840: 匿名さん]

>>56838 匿名さん
安いから。

[56841: 匿名さん]

ど田舎の戸建さんは今の今まで賃貸マンションが格下だと勘違いしていたらしい。

いや、勘違いじゃないか、、、田舎の常識だったのだろうから、知らなくても仕方ありませんね。

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

[56842: 匿名さん]

>>56839 匿名さん

賃貸住まいの方？

[56843: 匿名さん]

>>56839 匿名さん
戸建さんにとって所有権にこそ価値があるのです。更にお金があればオリジナリティ(注文住宅)も欲しいんです。
昭和な価値観だと分からないでしょうね。

[56844: 匿名さん]

>>56841 匿名さん

分譲賃貸マンションさんが、マンション購入さんより格上だと気づいたマンション購入さんの狼狽ぶりをお楽しみ下さい。

[56845: 匿名さん]

>>56838 匿名さん
ど田舎戸建を購入する目的でも探っておけばいい。

[56846: 匿名さん]

>>56845 匿名さん
安いからw

[56847: 匿名さん]

>>56841 匿名さん
戸建を所有していない現況を噛み締めた方がよろしいですよ。

[56848: 匿名さん]

5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたね。

■マンション購入の目的■

マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
妥協の産物にメリットなど存在しない。

5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

[56849: 匿名さん]

戸建を所有していない人を戸建さんと呼ぶのはいかがなものか？

[56850: 匿名さん]

>>56848 匿名さん

イメージだね。

[56851: 匿名さん]

>>56848 匿名さん
4000<6000だからメリットがないのは当然のこと。

[56852: 匿名さん]

マンション購入はダブル妥協な行為と言う事ですね。

[56853: 匿名さん]

ここの戸建さんは、郊外中古マンションのチラシが入る街にお住まいなんですよね？

[56854: 匿名さん]

まさかマンションさん自身から、マンション購入さんが分譲賃貸マンションさんより格下という言葉をいただける日が来るとは思いませんでした。

マンションさんも少しは成長していると言う事ですね。

ありがとうございます。

[56855: 匿名さん]

>>56854 匿名さん
更に戸建が下ってとこまでゴックリ理解してね。

[56856: 匿名さん]

サービスを妥協。自由度も妥協。

そう、マンションは資金面からそれを諦め妥協して購入するダブル妥協の産物。

[56857: 匿名さん]

物件価格＋ランニングコストを揃えて比較するこのスレにおいて、この発言は実に頓珍漢。
↓
>>56855 匿名さん
> 更に戸建が下ってとこまでゴックリ理解してね。

[56858: 匿名さん]

マンションに住むと時間の自由度が上がるね

[56859: 匿名さん]

>>56857 匿名さん
じゃあ戸建も賃貸マンションよりも格下？

[56860: 匿名さん]

>>56858 匿名さん
> マンションに住むと時間の自由度が上がるね

賃貸マンションに住むと。

マンション購入しちゃうと、一瞬自由度上がったように思えるけど、理事になった途端それを打ち消されてプラマイゼロ。
マンション購入に於いて戸建てに対する時間の自由度の優位性はありません。

[56861: 匿名さん]

>>56860 匿名さん
なんで毎年管理組合理事の戸建が優位性無くなるの？

[56862: 匿名さん]

>>56861 匿名さん
戸建より

[56863: 匿名さん]

>>56861 匿名さん
> なんで毎年管理組合理事の戸建(より)優位性無くなるの？

10年に一回理事がまわってくると言うことは戸建て9年分の作業を1年でやっていることになるのでプラマイゼロです。

どちらが優れている・劣っているというわけでは無いです。

優位性は無いと言っているのです。

[56864: 匿名さん]

>なんで毎年管理組合理事の戸建が優位性無くなるの？

共有部内じゃん！！

[56865: 匿名さん]

>>56861 匿名さん

理事になったら他人の分まで面倒みないといけないからね。

[56866: 匿名さん]

＞10年に一回理事がまわってくると言うことは戸建て9年分の作業を1年でやっていることになるのでプラマイゼロです。


どんな計算かな？

[56867: 匿名さん]

>なんで毎年管理組合理事の戸建が優位性無くなるの？

戸建はみんなで使うエレベータも出納業務も貯水タンクも高圧電気設備も消防設備も無いからさ

[56868: 匿名さん]

マンションの方が時間が自由ってことで問題ないよね

[56869: 匿名さん]

>>56863 匿名さん
どういう計算だ？
ランニングコスト以来の魔計算だな。

[56870: 匿名さん]

＞マンションの方が時間が自由ってことで問題ないよね

うん、理解できない子はそれで良い

[56871: 匿名さん]

>>56867 匿名さん
戸建はどんな点でも負けたく無いもん！ってこと？

[56872: 匿名さん]

戸建はちゃんと水道水検査してもらった方が良いぞ

[56873: 匿名さん]

>>56866 匿名さん
> どんな計算かな？

例えば昨日話題になった10世帯自主管理マンションの場合。

毎年1世帯が理事を勤めたとして、10年に一回理事が回ってくるとする。
9年間は楽になるけど、10年目で10世帯分の面倒を見ることになる。

毎年1世帯分の面倒を見る戸建てと同じ。

むしろ、10世帯分を協調して調整して面倒みないといけないから、戸建てより大変かもだけど、そこはサービス。

[56874: 匿名さん]

>>56873 匿名さん
あー。笑うとこかな？

[56875: 匿名さん]

＞毎年1世帯分の面倒を見る戸建てと同じ

感覚かな？
間違ってるけど

[56876: 匿名さん]

>>56872 匿名さん
マンションもなっ！

[56877: 匿名さん]

>>56872 匿名さん
ちみは今から風呂かな？

[56878: 匿名さん]

>>56876 匿名さん

飲水貯めるタンクなのに足跡付いているのがエグいな。

[56879: 匿名さん]

＞例えば昨日話題になった10世帯自主管理マンションの場合。

そのマンションは戸建さんの脳内以外に何棟あるのかな？

[56880: 匿名さん]

>>56872 匿名さん
これ見てお風呂入れる？(笑)
https://matome.naver.jp/m/odai/2141975630394387701

[56881: 匿名さん]

>>56878 匿名さん
菌に耐性があるから平気みたいよw

[56882: 匿名さん]

>>56875 匿名さん
イメージじゃない？戸建さん得意の。

[56883: 匿名さん]

もしや水道管のクリーニングの優しいセールスマンに教わったのかな？

[56884: 匿名さん]

纏めます。

5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたね。

■マンション購入の目的■

マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
自由度を妥協し、サービスも妥協のダブル妥協。
妥協の産物にメリットなど存在しない。

5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

[56885: 匿名さん]

＞纏めます

得意のイメージでね

[56886: 匿名さん]

>>56884 匿名さん
だーかーらー、戸建なんて明らかに格下で諦めた記憶なんて無いっつーの。

[56887: 匿名さん]

>>56883 匿名さん
別にマンションに限った話じゃないってとこがスレチだよね。

[56888: 匿名さん]

毎日死ぬまで理事長の戸建さん。
あ、戸建を所有してからですけど。

[56889: 匿名さん]

>>56884 匿名さん

4000<6000なのでメリットがないだけ。

[56890: 匿名さん]

纏めます。

5万レスを超える段階になってようやく戸建を購入する理由が分かりましたね。

■戸建購入の目的■

戸建は、マンションの管理費をケチってそれを諦め、かと言って無人島に住むと仕事も無いためそれを諦め、中途半端な立地に妥協して購入する妥協の産物。
立地を妥協し、サービスも妥協し、自由度も妥協するトリプル妥協。
妥協の産物にメリットなど存在しない。

5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

[56891: 匿名さん]

>>56890 匿名さん
> 立地を妥協

同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

・立地
・広さ
・建物

の総合評価は同じと言うこと。

しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

[56892: 匿名さん]

>>56890 匿名さん
> 管理費をケチって

管理費(およびそれによって得られるサービス)を物件価格に上乗せしているのでケチっていませんね。

> 自由度も妥協

戸建てで自由度を妥協とは？お得意のイメージですね。

> 5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

戸別住宅のメリットは集合住宅でないことです。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[56893: 匿名さん]

今日は記念すべき日ですね。
5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたからね。

■マンション購入の目的■

マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
自由度を妥協し、サービスも妥協のダブル妥協。
妥協の産物にメリットなど存在しない。

5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

[56894: 匿名さん]

悔しい時に投入される長文コピペ。

３連発だね

[56895: 匿名さん]

自分の妄想を纏めただけかなw

[56896: 匿名さん]

コピペにすら反論できずに苦しみあがいて出る常套句がコレ。
悔しさがにじみ出てますね。
↓
>>56835 匿名さん
> 悔しい時に投入される長文コピペ。
> ３連発だね

[56897: 匿名さん]

戸建はダイヤモンドから石ころまである
マンションは量産型のイミテーションかな
マンションには個性がない

[56898: 匿名さん]

クドイなぁw

[56899: 匿名さん]

>>56894 匿名さん
> 悔しい時に投入される長文コピペ。
> ３連発だね

そもそも、コピペの内容に抗弁できずにダンマリ決め込み、
ほとぼりが冷めた頃に蒸し返しているから、
コピペされていると言う痛烈な事実にお気づきであろうか？

[56900: 匿名さん]

>>56892 匿名さん
管理費をケチって物件に乗せているだけであり話にならない。ぐうの音も出ず、正真正銘妥協である。

また無人島に勝る自由度などない。自由度を求めるなら近所さんは不要。常識ある限り近隣には行動を制限される。街では人は常に制約されている。よって通常の立地であれば自由度は妥協していることになる。

戸建さん風に語ってみた。長いの面倒だからもういいわ。

[56901: 匿名さん]

>>56897 匿名さん

ここの戸建は最底辺のカスってことかな？

[56902: 匿名さん]

>>56899 匿名さん

郊外中古マンションのチラシが投函される地域にお住まいの方ですか？

[56903: 匿名さん]

>>56900 匿名さん
> 管理費をケチって物件に乗せているだけであり話にならない。ぐうの音も出ず、正真正銘妥協である。

意味不明。総額等しいのでケチっていない。

> また無人島に勝る自由度などない

住まいに関しての自由度ね。

[56904: 匿名さん]

>>56903 匿名さん
住まいに関しての自由度って何？

[56905: 匿名さん]

戸建は平均以上、マンションは平均以下の予算
よって購入するなら戸建

[56906: 匿名さん]

>>56905 匿名さん
戸建はマンションの平均以下という事ですね。やっと戸建さんが上下関係を認識された様です。めでたい。

[56907: マンション検討中さん]

ここのスレの方は個性的でございますね！

[56908: 匿名さん]

マンションは静かで住みやすい

[56909: 匿名さん]

>>56906 匿名さん

私の知る限り、都内のマンションで小学生位の子供の通学を考えてます
予算が有ればね広いタワマン、多少狭くても通学しやすい所ですかね

但しこのスレの予算では購入できません

このスレの予算で広さが必要なら郊外戸建が住みやすいのでは？

[56910: 匿名さん]

6000万レベルだと郊外の戸建に妥協だね

[56911: 匿名さん]

>私の知る限り、都内のマンションで小学生位の子供の通学を考えてます
＞予算が有ればね広いタワマン、多少狭くても通学しやすい所ですかね


日本語すら怪しいですね

[56912: 匿名さん]

>>56910 匿名さん

都内ならどこの私立の学校でも通学便利なんですけどね

何を優先するかでしょうね。

[56913: 匿名さん]

>都内ならどこの私立の学校でも通学便利なんですけどね

23区の公立小学校でも、富裕層が多いのは港区・千代田区など集合住宅が大半を占める都心エリア。文化度が高いので、郊外の小学校より高レベル。

[56914: 匿名さん]

まあ、この年収だと都心では底辺扱いだろうなｗ

[56915: 匿名さん]

マンションにもうけられている貯水槽のずさんな管理が指摘されています｡
マンションでは水道の水をいったん１階または地下の受水槽にため、ポンプで屋上などの高置水槽に汲み上げ、各戸へ供給します。
水道の蛇口から蚊やゴキブリの足が出てきたなどというショッキングな出来事があったのもマンションでのことでした。タンクの中には藻が繁殖し、ゴミだのゴキブリ、蚊、ネズミなどの死骸そして鳥の死骸まで見つかることがあるそうです。

https://www.jyousuiki.com/dennou/mansion.htm

[56916: 匿名さん]

未だに直結じゃないマンションとかあんの？すごいしつこいけど。

[56917: 匿名さん]

＞まあ、この年収だと都心では底辺扱いだろうなｗ

単独で最低年収が5000万は無いと良い家余裕持ってには住めないからね

[56918: 匿名さん]

＞未だに直結じゃないマンションとかあんの？すごいしつこいけど。

この価格帯のマンションなら

[56919: 匿名さん]

>>56914
公立ですし、世帯年収だから
東京都の平均年収が６００万程度、
共働きなら１０００万が普通のサラリーマン家庭
借上げ家賃補助ありの賃貸などでしょうね

戸建（土地資産所有）ですと、ほぼ私立です

[56920: 匿名さん]

>>56915 匿名さん
そだねー

でも屋上のタンク、今はもう使われてないんだなー
知らんかった？

[56921: 匿名さん]

>>56915 匿名さん　

おたくの家と同年代のマンションですか？
うちも含め最近のマンションは直結方式が一般です。
といってもうちは飲料、料理にはミネラルウォーターですが。

[56922: 匿名さん]

>戸建（土地資産所有）ですと、ほぼ私立です

いい加減なことを。おたく実際に子供いないでしょ。
東京は、都心部では確かに私立小学校の数も多いので通わせる家庭も多いですけど、
筑波や学芸大附属など国立もいれば、レベルの高い公立に行く子、
また高校になると、日比谷、西、戸山などの名門都立高も多いので、
慶應・早稲田以下の私立より人気があります。

ああ、おたくの言う私立のレベルがMARCHなどならオツム悪い子が多いんで、
戸建てさんが多いのかな？（はは、これは皮肉です）

[56923: 匿名さん]

>>56919 匿名さん

それはあなたの成金イメージだよん。
昔から住まれてる家庭の子供は、地元の小学校がとっても多いよん。