4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[56501: 匿名さん]

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。

あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

[56502: 匿名さん]

>>56498

情報サンクスです！

だいたいの相場を基準に計算すると、

70ｍ2のマンションの場合
・管理費＝10150円（145円/ｍ2）
・修繕費＝14000円（200円/ｍ2）

100ｍ2のマンションの場合
・管理費＝14500円（145円/ｍ2）
・修繕費＝20000円（200円/ｍ2）

※国交省のガイドラインによる計算

まずはこれが基準ってところですね。

[56503: 匿名さん]

>>56502 匿名さん

「うちのマンションはここの戸建てさんより広い」さんの、管理費・修繕積立金が気になりますね。

[56504: 匿名さん]

ガイドラインを基にした相場の話をした方が実態に即してますねw

[56505: 匿名さん]

アットホームの調査によると戸建の修繕費は566万円、居住年数は35年が平均であった。よって月の修繕費は1.3万円で、ガイドラインとほとんど変わらない。

なので修繕費の差額は個別に考えればよいですね。

[56506: 匿名さん]

マンションと修繕費用を相殺した場合は建て替え議論も意味をなさないということになりますね。

[56507: 匿名さん]

>>56501 匿名さん

これは戸建はホームセキュリティとか庭の剪定などが入ってない場合ですね。
加入すれば差額はもっと縮まります。

[56508: 匿名さん]

>>56409 匿名さん

＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字

サンプルデータは何件ですか？

[56509: 匿名さん]

70ｍ2のマンションだと管理費の相場は10150円（145円/ｍ2）
・35年で掛かる管理費の総額は426万円となります（ただし老朽化で管理費は上がるとされているため実際はこれより総額は高くなります）
・固定資産税の差額を月3000円（年間3万6千円）とすると、35年の差額は126万円（これもマンションは税率が戸建てより高いために実際はさらに高くなります）
修繕費は相殺とするので

4000万のマンションのランニングコストを踏まえて比較する戸建ては、おおよそ4552万円、というのが妥当となりそうです。

[56510: 匿名さん]

> 例は例と記載しています。
> そして、実態に即して計算して下さいと記載しております。。
> その記述をもってして、なお「騙された」とはどういう状況でしょうか？

まず
「★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。 」
と煽っておいて、現状まず不可能な設定の金額で例を示し。詐欺的というと「例は例と記載しています。 」と開き治る

完全な悪徳会社の典型文句だと思いますよ
まともな記載をする人なら、少なくとももっとまともな金額になおします

また、最低でも4000万同士の物件で比較した固定資産税で差額を計算しているのに、戸建を6000万にすると
この差額はなくなるので矛盾します。この部分は完全に金額ではなく詐欺記載です

[56511: 匿名さん]

固定資産税の差額がなくなるということはないと思いますが、差額が年に12万もしないですよねｗ

[56512: 匿名さん]

４０００万の物件だと
戸建てとマンションの部屋数などはどのようになりますか？

[56513: 匿名さん]

>>56510 匿名さん

例は例と記載。
そして、実態に即して計算して下さいと記載。

詐欺記載であるという理由にはならないです。

> また、最低でも4000万同士の物件で比較した固定資産税で差額を計算しているのに、戸建を6000万にすると
> この差額はなくなるので矛盾します。この部分は完全に金額ではなく詐欺記載です

物件によりますので、実態にそくして計算してください。
詐欺記載ではありません。

[56514: 匿名さん]

>>56509 匿名さん
> 4000万のマンションのランニングコストを踏まえて比較する戸建ては、おおよそ4552万円、というのが妥当となりそうです。

なるほど。

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

な4000万マンションであれば、6000万戸建てと比較と言った感じですね。

[56515: 匿名さん]

>>56514 匿名さん

それはどのマンションですか？

[56516: 匿名さん]

>>56514 匿名さん

そのようなマンションがあるかどうか分かりませんし、仮にあっても個別の例にすぎませんので、ここで相談したいのなら、どの物件か明示ねがいます。

[56517: 匿名さん]

固定資産税は評価できないのでは？
4000万同士の比較で月に１万違うというものを、6000万の戸建てを購入してもなお4000万のマンションの方が１万円も高いんですか？

[56518: 匿名さん]

>>56514 匿名さん
駐車場が高いですね。
どこの物件ですか？

[56519: 匿名さん]

6000万の戸建ては相場を無視した例だから却下だね。
例として通したいなら具体的な物件の例を示してみればいい。どうせ出来ないだろうけどねｗ

[56520: 匿名さん]

>>56514 匿名さん

比較対象としての「相場」を逸脱した例だね。やり直し！

[56521: 匿名さん]

>>56514 匿名さん

総支出が同じになるってだけで、物件そのものは4000<6000だから比較になりませんね。

[56522: 匿名さん]

総支出が同じになれば比較は出来る。物件価格なんていくらでも変わるから、そんなこと言ってること自体が議論にならない。

[56523: 匿名さん]

>>56514 匿名さん

個別の比較になるので、あなたが検討されている物件を挙げてくださいね。

[56524: 匿名さん]

>>56520 匿名さん
> 比較対象としての「相場」を逸脱した例だね。やり直し！

例とか相場とか関係ないよ。

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

な4000万マンションであれば、6000万戸建てと比較と言った感じですね。

[56525: 匿名さん]

>>56524 匿名さん

どの物件ですか？

[56526: 匿名さん]

>>56524 匿名さん

それはイメージなので、実際の物件に即して考えましょう。

[56527: 匿名さん]

>>56526 匿名さん
> 実際の物件に即して考えましょう。

はい。実際の物件が

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

な4000万マンションであれば、6000万戸建てと比較と言った感じですね。

[56528: 匿名さん]

>>56527 匿名さん

実際の物件を挙げてくださいね。

[56529: 匿名さん]

>>56527

具体的に実際の物件の比較のソースを出さないとねｗ
逸脱してる例っぽいので計算をやり直してみてください。

[56530: 匿名さん]

>>56529 匿名さん

例ってなんですか？

実際の物件が

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

な4000万マンションであれば、6000万戸建てと比較と言った感じですね。

[56531: 匿名さん]

>>56528 匿名さん
> 実際の物件を挙げてくださいね。

購入しようとして居る物件を、このような匿名掲示板で晒す人って居ますかね？
あ、中古です。

[56532: 匿名さん]

>>56530

比較するうえで、そんな差額になる物件はありませんよ？どこにあります？

[56533: 匿名さん]

>>56532 匿名さん
> 比較するうえで、そんな差額になる物件はありませんよ？どこにあります？

ちょっと言っている意味が分かりません。

実際の物件が

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

な4000万マンションであれば、6000万戸建てと比較と言った感じですね。

[56534: 匿名さん]

>>56533

意味がわかりません。

＞固定資産税の差額10,000円

6000万の戸建てにすると成立しません。

[56535: 匿名さん]

>>56534 匿名さん
> 6000万の戸建てにすると成立しません。

35年で400万の差が発生するのはおかしいということですか？
あ、中古です。

[56536: 匿名さん]

4000万同士で月１万の差額であれば、戸建ての物件価格を上げると月に１万の差額ではなくなります。

[56537: 匿名さん]

>>56536 匿名さん
> 4000万同士で月１万の差額であれば、戸建ての物件価格を上げると月に１万の差額ではなくなります。

ちょっと言っている意味が分かりませんが、
4000万マンションと6000万戸建てで、マンションの方が35年で400万ほど固定資産税が高いって言うのはあり得ないということですか？

あ、中古です。

[56538: 匿名さん]

まず4000万同士のマンションと戸建ての固定資産税の差額が月に１万円であるということから始まります。

この１万円のランニングコストで戸建てのローンを増やせるという例なのでしょうが、戸建ての物件価格を4000万から6000万に上げると当然ですが固定資産税も高くなります。
すると元々１万円の差額であった計算にズレが生じます。

[56539: 匿名さん]

>>56538 匿名さん

長々と書いていただいて恐縮ですが,

4000万マンションと6000万戸建てで、マンションの方が35年で400万ほど固定資産税が高いって言うのはあり得ないということですか？

あ、中古です。

[56540: 匿名さん]

>56532
56533ではないが横浜なら築10〜15年くらいのところでだいたいそのくらいのとこありますよ。
住んでるから特定しませんが。
修繕積立金が余力含めてももう少し高くて駐車場が5000円程安い感じ。
修繕積立金は先々のこと考えて上げてます。
購入当初は7000円くらいでした。

[56541: 匿名さん]

そもそもですが、マンションと戸建ての購入を比較しているのは同一人物となるため
同じ物件価格の比較において、戸建てよりもマンションの方が年間の固定資産税が12万も多くなる場合の立地設定が難しいですね。

[56542: 匿名さん]

4000万同士のマンションと戸建ての固定資産税の差額が月に１万円であるという設定ですね。

この１万円のランニングコストで戸建てのローンを増やせるという例ですが、
戸建ての物件価格を4000万から6000万に上げると当然ですが固定資産税が高くなります。
すると元々１万円の差額であった計算にズレが生じます。
ともすると戸建てと固定資産税が逆転します。

[56543: 匿名さん]

>>56541 匿名さん
> 同じ物件価格の比較において、

どういう意味ですか？
マンションの物件価格＋ランニングコストの総額と等しい戸建てを探したと言うことですよ？
結果、固定資産税の差が400万だったのです。

4000万マンションと6000万戸建てで、マンションの方が35年で400万ほど固定資産税が高いって言うのはあり得ないということですか？

あ、中古です。

[56544: 匿名さん]

>>56542 匿名さん
> 戸建てと固定資産税が逆転します。

と言うことは、4000万マンションと6000万戸建てで、マンションの方が35年で400万ほど固定資産税が高いって言うのはあり得ないということですか？

あ、中古です。

[56545: 匿名さん]

>>56531 匿名さん

最寄り駅、間取り、築年数などなど、参考になる情報を提供してもらわないと何ともいえませんね。

[56546: 匿名さん]

月1万の設定が破綻しますねw

[56547: 匿名さん]

戸建てとマンションで固定資産税の推移は違う。

[56548: 匿名さん]

>>56546 匿名さん
> 月1万の設定が破綻しますねw

どういうことですか？

4000万マンションと6000万戸建てで、マンションの方が35年で400万ほど固定資産税が高いって言うのはあり得ないということですか？

あ、中古です。

[56549: 匿名さん]

>>56548 匿名さん

最寄り駅、間取り、築年数などなど、参考になる情報を提供してもらわないと何ともいえませんね。

[56550: 匿名さん]

>>56549 匿名さん
> 最寄り駅、間取り、築年数などなど、参考になる情報を提供してもらわないと何ともいえませんね。

条件によってはあり得るということですね！
安心しました。

ありがとうございました！

[56551: 匿名さん]

>>56550 匿名さん

最寄り駅、間取り、築年数などなど、参考になる情報を提供してもらわないと何ともいえませんね。

[56552: 匿名さん]

>>56551 匿名さん
> 最寄り駅、間取り、築年数などなど、参考になる情報を提供してもらわないと何ともいえませんね。

実際に試算したら400万の差がありました！
お手数おかけいたしました。
ありがとうございました！

[56553: 匿名さん]

でもまー実際30年後の価値まで考えてたら
２０００万くらいの差は出てくるとは思うけどな

[56554: 匿名さん]

昨日、自主管理で管理修繕費の掛からないマンション住みの人の書き込みがあったけど、
その場合はランニングコストは戸建てと変わらないのでは？
立地や広さは書いてなかったけど、一般的にマンションのほうが戸建てより狭い訳だし、
逆に安いのかもしれないよ。その場合は4000万自主管理マンションvs3000万戸建て、
みたいな感じになるのかな？

[56555: 匿名さん]

>>56554 匿名さん
> 4000万自主管理マンションvs3000万戸建て、みたいな感じになるのかな？

戸建てと同じ自主管理ですもんね。
ランニングコストがマンションの方が安ければそうなりますね。

[56556: 匿名さん]

>>56553 匿名さん

どのマンションと比較してるのか分からないから、最寄り駅、間取り、築年数などなど、参考になる情報を提供してもらわないと何ともいえませんね。

[56557: 匿名さん]

>>56556 匿名さん
> 何ともいえませんね。

何とも言えないと言うことは、あなたは否定できないと言う事ですね。

事実、実際の物件が

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

な4000万マンションであれば、6000万戸建てと比較です。

ありがとうございました。

[56558: 匿名さん]

>>56555 匿名さん　

都内だと駐車場の無い戸建てもあるし、固定資産税も広さによりマンションのが狭ければ安いケースもあるだろうから、意外とランニングコスト考慮してもマンションのほうが安く住めるかもね？

[56559: 匿名さん]

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

管理・修繕費の掛からない自主管理マンションの場合だと？
駐車場ナシの戸建てもあるし、固定資産税も広さによってケースバイケースでは？
いい加減な比較は意味無いかと。

[56560: 匿名さん]

>>56559 匿名さん
> 管理・修繕費の掛からない自主管理マンションの場合だと？

さぁどうでしょう。
私が検討していたのは自主管理ではありませんでしたから。

と言いますか、自主管理って管理組合が管理会社に委託しないだけで、管理組合が直接マンションを管理するってことですよね。
管理組合で管理費・修繕積立金を策定して徴収することってないのですか?

[56561: 匿名さん]

>私が検討していたのは自主管理ではありませんでしたから。

それおかしいですよ。条件は揃えないと。
戸建ては自主管理ですよね？じゃあマンションも自主管理物件が相応なのでは？

[56562: 匿名さん]

>>56561 匿名さん
> 戸建ては自主管理ですよね？じゃあマンションも自主管理物件が相応なのでは？

ん？共有部のあるマンションなので、共有部のある戸建てを探せと言うことですか？

[56563: 匿名さん]

>>56560 匿名さん　
>私が検討していたのは自主管理ではありませんでしたから。

私もおかしいと感じました。
分かりやすく例えてみると、素泊まり1泊5000円の民宿（戸建て）と、
景色なども優れた1泊2万円のシティホテル（マンション）
ホテルのほうが価格が高い！とゴネているお客のように見えてしまいました。
あなたは、そんな迷惑クレーマーさんですか？

[56564: 匿名さん]

>ん？共有部のあるマンションなので、共有部のある戸建てを探せと言うことですか？

自主管理マンションにも共有部あると思いますよw

[56565: 匿名さん]

「マンション」
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

「戸建」
・マンションと同様の外装や窓、ドア、屋根、塀、植栽などの修繕が月1万程度で収まる

「その他」
・金利が１％未満の低金利が継続
・30年は住む

上記のような前提なら、以下が成り立ちます。
4000万マンションであれば、6000万戸建てと比較です。

不動産サイトを見てもらえればわかりますが、修繕が月2万5千円で、駐車場が2万ということなので
まぁ新築時、1億弱くらいの物件で、築30年くらいというような物件でしょうか
このような立地で、6000万なら戸建なら新築で、土地が、15坪くらいでしょうかね
中古でも土地代がほとんどなので、広さは20坪いけばいいほうでしょうか

[56566: 匿名さん]

>>56564 匿名さん
> 自主管理マンションにも共有部あると思いますよw

自主管理の「管理」対象は共有部ですよね？
ですから、共有部のあるマンションなので、共有部のある戸建てを探せと言うことですか？とお尋ねしました。

[56567: 匿名さん]

>>56563 匿名さん

ドッチかって言うと、
・宿泊料1万円・サービス料1万円のシティホテル
・宿泊料2万円の素泊まり民宿
で、どっち？ですよ。

マンションも戸建ても金額は揃えていますからね。

[56568: 匿名さん]

国土交通省が実施した平成25年度「マンション総合調査」によれば、管理事務の全てをマンション管理業者に委託しているマンションの割合は、全体の72.9%。これに対して、管理組合が全ての管理事務を行っている「自主管理」マンションの割合は6.3％。「自主管理」マンションの約8割が昭和時代に建てられた建物、約半数は昭和49年以前に建てられており、近年建築されたマンションで「自主管理」の方法をとる管理組合は極めて稀、というデータが出ています。




自主管理・・・146組合
委託している業務がある・・・2196組合

[56569: 匿名さん]

>・宿泊料2万円の素泊まり民宿

そんな、サービスも無い素泊まり旅館など割高で誰も泊まらないよ。
安いのが売りでしょ素泊まりはw

[56570: 匿名さん]

>>56559 匿名さん
> 管理・修繕費の掛からない自主管理マンションの場合だと？

これは誤りでしょう。
自主管理でもあれば必要に応じて管理費を徴収します。管理会社の儲けが無い分安くなると言うだけで無いとは限りません。
ましてや修繕費は、自主管理と言えども自分で修繕するわけではないので、自主管理と言えども必要でしょう。

[56571: 匿名さん]

>>56569 匿名さん
> そんな、サービスも無い素泊まり旅館など割高で誰も泊まらないよ。
> 安いのが売りでしょ素泊まりはw

金額揃えてね。という事ですよ。

[56572: 匿名さん]

>「自主管理」マンションの割合は6.3％。

結構あるんですね。億ションの割合より多いね。

[56573: 匿名さん]

> これは誤りでしょう。自主管理でもあれば必要に応じて管理費を徴収します。管理会社の儲けが無い分安くなると言うだけで無いとは限りません

保険とかね

[56574: 匿名さん]

>結構あるんですね。億ションの割合より多いね。

もち管理費はかるよ
最低でも法定点検あるから

[56575: 匿名さん]

>>56573 匿名さん

管理組合が共有部の掃除にアルバイト雇ったら、自主管理じゃ無くなるのかな？

[56576: 匿名さん]

やっぱり下の記述は誤りなんですね。
↓
>>56559 匿名さん
> 管理・修繕費の掛からない自主管理マンション

[56577: 匿名さん]

と言うことは、下の記述は頓珍漢ということですね。
↓
>>56561 匿名さん
> それおかしいですよ。条件は揃えないと。
> 戸建ては自主管理ですよね？じゃあマンションも自主管理物件が相応なのでは？

そもそもマンションを検討していた人が戸建てを検討する場合は、共有部のある戸建て限定と言う設定の方が暴挙です。

[56578: 匿名さん]

>管理組合が共有部の掃除にアルバイト雇ったら、自主管理じゃ無くなるのかな

共有部の消防点検、電気設備点検、貯水タンク清掃等々法定点検は管理費でやるよ
全部入居者自身が対応だから面倒が戸建ての数十倍だよ～

[56579: 匿名さん]

>>56578 匿名さん

ですよね。
大規模改修は修繕費でしますよね？
積立か、臨時徴収かはさておき。

[56580: 匿名さん]

> 戸建ては自主管理ですよね？じゃあマンションも自主管理物件が相応なのでは？

恥ずかしい間違いだね～

[56581: 匿名さん]

>>56578 匿名さん
> 全部入居者自身が対応だから面倒が戸建ての数十倍だよ～

戸建てで自分の家を自分で管理するのはいけそうですが、
マンションで共有部まで自分で管理するのは、私は無理。

[56582: 匿名さん]

>>56580 匿名さん
> 恥ずかしい間違いだね～

「自主管理は管理費・修繕費かからない」さん、が息していません・・・。

[56583: 匿名さん]

見てないうちにマンション買えなかったのを
こじらせた？

[56584: 匿名さん]

多分、今「自主管理」をググり中と想定ｗ

[56585: 匿名さん]

自主管理じゃない戸建てってどんな戸建てだ？(笑)

[56586: 匿名さん]

２世帯住宅ｗｗｗ

[56587: 匿名さん]

> ２世帯住宅ｗｗｗ

例えばそんな感じで、10世帯ぐらいが暮らす小規模、自主管理マンションもありそうですね。
修繕費などコスパ的には、共有部があっても戸建てより安くあがりそう。
家の大きさは10倍にはならないから、各戸10分の1の負担で済む。

[56588: 匿名さん]

>>56587 匿名さん

ますます「何の目的・メリットで買ったの？」の質問の答えに困りそうなマンションですね。
ってか、それだったら長屋建てで良い・・・。

[56589: 匿名さん]

>>56557 匿名さん

どのマンションと比較してるのか分からないから、最寄り駅、間取り、築年数などなど、参考になる情報を提供してもらわないと何ともいえませんね。

[56590: 匿名さん]

>家の大きさは10倍にはならないから、各戸10分の1の負担で済む。

固定資産税も戸建てより割安になるね。
マンションでも、戸建てよりランニングコスト安く住める方法かもね。

[56591: 匿名さん]

>>56590 匿名さん

そこに住むなら賃貸で良い。
それを突き詰めるとソーシャルマンションになるよ。

[56592: 匿名さん]

>そこに住むなら賃貸で良い。

ソーシャルマンションとは何？
それに年寄りは賃貸無理ですよ。
いい立地なら分譲のほうが売却益享受できてお得だし。
いい立地ならやっぱり分譲マンションかな。
いずれにせよ、私的には戸建てを選ぶ理由は見つかりません。

[56593: 匿名さん]

>>56590 匿名さん
> マンションでも、戸建てよりランニングコスト安く住める方法かもね。

最寄り駅、間取り、築年数などなど、参考になる情報を提供してもらわないと何ともいえませんね。

[56594: 匿名さん]

>>56592 匿名さん
> いい立地なら分譲のほうが売却益享受できてお得だし。
> いい立地ならやっぱり分譲マンションかな。

10世帯の小規模自主管理がマンションですか？

[56595: 匿名さん]

>それに年寄りは賃貸無理ですよ。

ですね。いい老人ホームに入るためにも、将来高く売却できそうな好立地のマンションを所有するのが一番でしょうね。郊外戸建てが一番お荷物になりそうですから、郊外ならそ賃貸でいいかと思います。

[56596: 匿名さん]

> 10世帯の小規模自主管理がマンションですか？

戸建てなの？

[56597: 匿名さん]

>>56596 匿名さん
> 戸建てなの？

あぁ、失礼。

10世帯の小規模自主管理マンションで、売却益享受できそうってことですか？と言うこと。

[56598: 匿名さん]

> 10世帯の小規模自主管理マンションで、売却益享受できそうってことですか？と言うこと。

最寄り駅、間取り、築年数などなど、参考になる情報を提供してもらわないと何ともいえませんね。

[56599: 匿名さん]

>>56598 匿名さん

あ、ごめんなさい。オタク様には相談しておりませんので。

[56600: 匿名さん]

マンションさん同士の仲間割れと思料。

[56601: 匿名さん]

>>56597 匿名さん　

全ては立地次第でしょう。自主管理マンションは昭和の頃の物件が多いそうですから、都内好立地で、かつ安い時期に買っていれば売却益は大きいでしょう。10世帯なら意見をまとめて一括売却して、容積率に余裕があれば20戸のマンションに立て替えれば持ち出しゼロで新築になりますし、余裕がなかったら土地代の負担ゼロで、上物代金のみで新築マンションに建て変えという選択肢もありますね。

[56602: 匿名さん]

>上物代金のみで新築マンションに建て変えという選択肢もありますね。

都内の新築マンションは高く売れるから、売って老人ホームに入るという手もありですね。
少なくとも、ただの古屋付きの土地よりは価値がありそう。

[56603: 匿名さん]

> 10世帯の小規模自主管理マンションで、売却益享受できそうってことですか？と言うこと。

正直、戸建てに毛が生えた程度臭がプンプン。景色もショボそうだし受付も無いんでしょ。それなら戸建てでいいじゃんと感じてしまう。

[56604: 匿名さん]

ますますマンションを購入する目的・メリットがわからなくなった。
マンションさんの究極最終奥義が自主管理マンションですか・・・。

[56605: 匿名さん]

一人住まいならマンションですね。

[56606: 匿名さん]

>マンションさんの究極最終奥義が自主管理マンションですか・・・。

究極最終奥義w
ってか、その自己管理マンション程度が戸建ての相手に相応しいってこと。
共有部は最低限、付帯設備も眺望もナシ。その代わりランニングコストはほぼゼロ。
どうぞ競い合ってください。最低レベルの闘争を地上150mから見守っていますよw

[56607: 匿名さん]

そのマンションさん自身が、自主管理マンションでは管理費・修繕費がかからないと思っていたのは、ナイショｗ

[56608: 匿名さん]

>>56606 匿名さん

自主管理マンションだと、高齢者の生活は絶望的ですね。
賃貸で良いですね。

購入するなら戸建て。

[56609: 匿名さん]

賃貸なら都内の高級レジデンスがいい。

[56610: 匿名さん]

つまり、購入するなら戸建て。

[56611: 匿名さん]

戸建さんが検討している安マンションのチラシでもアップすればいい。

[56612: 匿名さん]

購入するなら郊外の安い戸建にしておきなさい。

[56613: 匿名さん]

>>56611 匿名さん
> 戸建さんが検討している安マンションのチラシでもアップすればいい。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[56614: 匿名さん]

購入するならマンションのランニングコストを踏まえたマンションより高い物件価格の戸建てにしておきなさい。

[56615: 匿名さん]

>>56613 匿名さん

なので検討している安いマンションのチラシをアップすればいい。

[56616: 匿名さん]

>>56614 匿名さん

チラシを見てその気になった、ということですね。

[56617: 匿名さん]

なので検討している安いマンションのチラシをアップすればいい。

to マンションさん

[56618: 匿名さん]

>>56615 匿名さん
仲間のマンションを安マンションなんてひどい！

[56619: 匿名さん]

>>56613 匿名さん

戸建を所有していない方はマンションさんと呼べばいいのか、戸建さんと呼べばいいのか、どちらでしょう？

[56620: 匿名さん]

マンションさんへ

マンションさんからのメールが誤って当方に届きました。
転送いたしますので、ご対応の程、よろしくお願いいたします。

>>56615 匿名さん は書きました ----
なので検討している安いマンションのチラシをアップすればいい。

[56621: 匿名さん]

>>56617 匿名さん

いまのところアップされていませんので、マンション検討者さんは居ないということになりますね。

[56622: 匿名さん]

>>56619 匿名さん

マンションを所有していない方は戸建てさんと呼べばいいのか、マンションさんと呼べばいいのか、どちらでしょう？

[56623: 匿名さん]

>>56620 匿名さん

まさか、マンションを検討したこともないくせにマンションを踏まえましょうとか勧めているのですか？

[56624: 匿名さん]

>>56621 匿名さん
> いまのところアップされていませんので、マンション検討者さんは居ないということになりますね。

6万レスを目前にしても4000万マンションを購入する目的・メリットが見当たりませんからね。

[56625: 匿名さん]

>>56623 匿名さん
> まさか、マンションを検討したこともないくせにマンションを踏まえましょうとか勧めているのですか？

ごめんなさい。
真面目に、意味が分かりません。

[56626: 匿名さん]

>>56624 匿名さん

居ない相手に向かってワンワン吠えているということですなw

[56627: 匿名さん]

誤:居ない相手に向かってワンワン吠えているということですなw

正:居ないことになっているハズのマンションさんが勝手にワンワン吠えて不利になると居ないことにしているということですなｗ

[56628: 匿名さん]

>>56624 匿名さん

あと14万レスだね。
がんばれ〜

[56629: 匿名さん]

最近の戸建さんはボッコボコにやられてるよね

[56630: 匿名さん]

＞最近の戸建さんはボッコボコにやられてるよね

ほんとですね

[56631: 匿名さん]

＞最近の戸建さんはボッコボコにやられてるよね

KO寸前です

[56632: 匿名さん]

個別事情でしか語れないならもうギブアップしたら？

[56633: eマンションさん]

>最近の戸建さんはボッコボコにやられてるよね

最近に限らず、戸建ては周囲の生活音がダダ漏れで聞こえてくるから避けたい。前に友人の家に遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になりましたね。夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか？あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。今はマンション高層階ですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。安いマンションは知りませんが、広いマンションは空間の余裕もあり、上下左右の生活音は全く気になりませんし。戸建てより静かですのでとても満足しています。

[56634: 匿名さん]

>>56633
そのマンションは４０００万円で買えたんですか？

[56635: 匿名さん]

４０００万で買える高層階のマンションってしょぼい場所なんだろうなｗｗ

[56636: 匿名さん]

>>56635 匿名さん
4500万円で買える戸建よりはマシでしょうけどね。

[56637: 匿名さん]

性犯罪だけは絶対嫌だよ～

[56638: 匿名さん]

>>56637 匿名さん
むしろ戸建の3.6%ってヤバくない？どういうことなんだ？笑

[56639: 匿名さん]

>あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。今はマンション高層階ですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。

確かに、うちも実家（一軒家）の時は気になりました。
毎朝の新聞配達のバイク音とか、あとチリ紙交換や資源回収車のスピーカー音とかも。
立地のせいか防音性の違いかは分かりませんが、マンションに住み出してからは、
全く気にならなくなりました。

[56640: 匿名さん]

＞立地のせいか防音性の違いかは分かりませんが

間違いなくそのせいですね

[56641: 匿名さん]

>>56639 匿名さん

4000万以下のマンションより悪い立地の戸建だったのですね。

[56642: 匿名さん]

ご両親も静かに暮らせる住まいに越せるとよいですね。

[56643: 匿名さん]

>>56638 匿名さん

表に出ないんだろうね。
ここの戸建さんが二階の奥にこもっていても、親ですら何をしてるのか分からないからね。

[56644: 匿名さん]

>>56629 匿名さん

一日中スレに入り浸って、情報源はヤフーニュースしかなければ、自然と底は浅くなるよ

[56645: 匿名さん]

こんだけ暇人だと自分で管理したほうがよいかもねｗ
町内会とかも率先してやったらどう？ｗ

[56646: 匿名さん]

>>56645 匿名さん
これはこれは組合の役員さん
毎年役員お疲れ様です！

[56647: 匿名さん]

うちのマンションは理事は１５年に１度くらいだな。

[56648: 匿名さん]

＞うちのマンションは理事は１５年に１度くらいだな。

個別事案はご遠慮ください

[56649: 匿名さん]

コピペとおうむ返ししてるくらいなら4500万円戸建のアピールでもしたら？

[56650: 匿名さん]

平均的な戸建のよさを聞きたいね〜

[56651: 匿名さん]

夕方の話題だと、平均的なマンションの共有設備・サービスは、
・管理人(非常駐・日勤)
・オートロック
・防犯カメラ
でしたね。
ディスポーザーも宅配ボックスもなしで。

[56652: 匿名さん]

>>56649 匿名さん
> 4500万円戸建のアピールでもしたら？

500万あれば、

人感ライト
電動シャッター
防犯カメラ(スマホから確認可能)
防犯ガラス
ダイヤルロック式クレセント錠
宅配ボックス
ディスポーザ

で平均的なマンションのセキュリティ・共有設備を軽く凌駕出来ますね。

[56653: 匿名さん]

>>56649 匿名さん
> 4500万円戸建のアピールでもしたら？

500万は駐車場代除いてでしたね。
4000万の平均的なマンションの立地で車なしの不便な生活。

戸建ては駐車場ありで、車ありの生活。

[56654: 匿名さん]

>>56653 匿名さん
車無しならランニングコストも逆転するんだけどね。

[56655: 匿名さん]

>>56654 匿名さん

そうなの？
詳しく。

[56656: 匿名さん]

>>56652 匿名さん
4000万円戸建にその設備ってこと？

[56657: 匿名さん]

>>56656 匿名さん
> 4000万円戸建にその設備ってこと？

ん？なんか変？

[56658: 匿名さん]

>>56655 匿名さん
分かるだろ。逆に何が分からんのか謎。

[56659: 匿名さん]

>>56657 匿名さん
上物2500万円だっけ？土地は1500万円しか残らないけど、どこ住む気なのかなって。

[56660: 匿名さん]

>>56658 匿名さん
> 何が分からんのか謎。

駐車場代含まずで500万。
マンションは車持てない。

戸建ては駐車場は無料。
戸建派車持てる。

[56661: 匿名さん]

>>56659 匿名さん
> 上物2500万円だっけ？土地は1500万円しか残らないけど、どこ住む気なのかなって。

そもそも、4000万のマンションでしょ？
確かに、どこかなって思うよね。

[56662: 匿名さん]

>>56660 匿名さん
車を持つとその維持費や車両代がかかる。その額は30年で1000万円くらいかかるのでは？
持てるってだけで持たないならかからないけど。

[56663: 匿名さん]

>>56662 匿名さん

でも、車持たないとタクシーやバス・鉄道使うよね。それで相殺。

[56664: 匿名さん]

>>56663 匿名さん
その相殺はガソリン代で充分。

[56665: 匿名さん]

まあ、あれこれいくら議論しても、
うちのマンションは、ここの戸建さんより広いという事実はかわらないからね。
車も所有してますよ。

[56666: 匿名さん]

>>56664 匿名さん
> その相殺はガソリン代で充分。

それは使用状況によりますね。
いずれにしても、住宅のランニングコストじゃないから除外。

[56667: 匿名さん]

>>56665 匿名さん
> うちのマンションは、ここの戸建さんより広いという事実はかわらないからね。

平均的な4000万マンションじゃないと言うことですね。
4000万マンションと6000万戸建ての比較になりますかね。

[56668: 匿名さん]

>>56666 匿名さん
では車持てることもメリットにはなりませんね。

[56669: 匿名さん]

>>56665
価格と具体的な広さをどうぞ

[56670: 匿名さん]

>>56664 匿名さん

それか、車必要な人は、

4000万マンションと5000万戸建ての比較かな？

[56671: 匿名さん]

>>56668 匿名さん
> では車持てることもメリットにはなりませんね。

あなたの価値観ですね。

[56672: 匿名さん]

>>56665 匿名さん
うちの戸建はおたくのマンションより広いからね～
もちろん車も所有してるよ～

うちの勝ち～(笑)

[56673: 匿名さん]

>>56668 匿名さん
> では車持てることもメリットにはなりませんね。

駐車場代がかからないと言うメリットですね。

[56674: 匿名さん]

うちの戸建はおたくのマンションより広いからね～
もちろん車も所有してるよ～

うちの勝ち～(笑)

※記載内容はイメージです。カマッテちゃんの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

[56675: 匿名さん]

平均的なマンションのよさを聞きたいね〜

[56676: 匿名さん]

>>56675 匿名さん
立地か眺望、不在時のセキュリティ。

[56677: 匿名さん]

>>56674 匿名さん
だってプレミアム住居より広いんだもん～

[56678: 匿名さん]

>>56676 匿名さん
性犯罪と侵入強盗には弱いのにねっ

[56679: 匿名さん]

眺望？

[56680: 匿名さん]

>>56676 匿名さん
> 立地か眺望、不在時のセキュリティ。

個別事情ですね。
加えて4500万の戸建てに対して何の優位性もないですね。

[56681: 匿名さん]

>>56675 匿名さん

立地か眺望、不在時のセキュリティ。

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

[56682: 匿名さん]

マンションは水も汚いから健康に悪いよね

[56683: 匿名さん]

>>56676 匿名さん

4000万マンションで立地？
日勤管理人と共連れオートロックで不在時のセキュリティ？？？

[56684: 匿名さん]

エントランス清掃する前にタンク綺麗にしないとね
http://mizugaabunai.seesaa.net/article/385545688.html

[56685: 匿名さん]

中古はリフォームしてても
配管がとか耐震とか問題あるから避けるべきでしょうね

[56686: 匿名さん]

>>56685 匿名さん
そんなこと知らずにお得だ！
なんて思って買うんですよ、情弱さんが(笑)

[56687: 匿名さん]

負動産だったｗ

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/3604558.html

[56688: 匿名さん]

マンションの水・・・閲覧注意☆
マジヤバイです

https://matome.naver.jp/odai/2141975630394387701

[56689: 匿名さん]

水？
うちは震災以降は宅配のミネラルウォーターに切り替えてるけどね。

[56690: 匿名さん]

>>56689 匿名さん
風呂も料理もミネラルウォーターですか？
新たなマンション固有のコスト発見！

[56691: 匿名さん]

週末は震災特番とか放送するようですが
最近、電車とかでぱっちょ君のガスのCMでやってたけど
最新の給湯器はガスで発電して停電しても使えるとか
交換するときは検討したいかも

[56692: 匿名さん]

ここ
妬み嫉みの書き込みだらけだな
そんなにマンションが羨ましいかw

[56693: 匿名さん]

中古マンションのチラシは入っていましたか？

[56694: 匿名さん]

>>56692 匿名さん
今朝もお水美味しいですか？爆笑

[56695: 匿名さん]

戸建の良さは田舎の良さでしか無いと常々思っていたが、ついに水を自慢し始めたか。
次は空気が綺麗、かな。笑

[56696: 匿名さん]

>>56695 匿名さん

悔しいね

[56697: 匿名さん]

>>56696 匿名さん
都会の生活を揶揄する田舎者の構図にしかなってないからね。都会で戸建！ってアピールがあると、おっ、と思うかも。
見ててもそれが良いなら田舎に住めば良いのにと思うメリットしか出ないもん。

[56698: 匿名さん]

そう？
マンションの田舎アピールが多い印象だけど。

[56699: 匿名さん]

>>56695 匿名さん
> 戸建の良さは田舎の良さでしか無いと常々思っていたが、ついに水を自慢し始めたか。
> 次は空気が綺麗、かな。笑

話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
なんてったって自作自演までするんですから。

>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」

マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。

一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。

話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
でも最近は閑古鳥ですね。

・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り　←　もうすっかりココですね。

[56700: 匿名さん]

>>56697 匿名さん
都内だから水が汚い訳じゃないよ
マンションの構造の問題
気持ち悪いねあんな汚い水
残念でした～(笑)

[56701: 匿名さん]

マンション買えない僻みがすごいよ
もしくは買えなかった恨みかな〜

[56702: 匿名さん]

郊外の中古マンションのチラシが入る街。

[56703: 匿名さん]

>>56699 匿名さん

ストーキング行為の自慢ですか？

[56704: 匿名さん]

マンションの自演は今に始まったことじゃないけど、
本当にはづかしい行為ですね。(恥ずかしすぎて「づ」になっちゃう程)

[56705: 匿名さん]

普段から汚い水を飲んでるから耐性が強いのだろうwww

[56706: 匿名さん]

マンションの水があんなに汚いなんて・・・
戸建てにすればよかった

[56707: 匿名さん]

戸建の予算は平均以上、マンションは平均以下

マンションを購入するならも少し予算ないとダメですね(笑)

よってこのスレでは、【戸建】です。

[56708: 匿名さん]

安さでは戸建が優位

[56709: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[56710: 匿名さん]

生活水の綺麗さで戸建の圧勝

[56711: 匿名さん]

＞生活水の綺麗さで戸建の圧勝

自分の家の水検査したことあるのかな？

[56712: 匿名さん]

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

[56713: 匿名さん]

>>56711 匿名さん
東京都水道局がやってくれるけど
マンションはしないの？

[56714: 匿名さん]

お客さまセンターに連絡したらやってくれますよ。

[56715: 匿名さん]

>>56712 匿名さん
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円

平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。
※宅配ボックスは別途費用がかかります。
※ディスポーザーは別途費用がかかります。

[56716: 匿名さん]

個別に考えればよいでしょう。

[56717: 匿名さん]

郊外中古マンションのチラシが入る街。

[56718: 匿名さん]

4500万円戸建は空気も綺麗なんでしょうね〜

[56719: 匿名さん]

(更新しました)

平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず発生し続けます。
※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。
※宅配ボックスは別途費用がかかります。
※ディスポーザーは別途費用がかかります。
※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)
※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

[56720: 匿名さん]

郊外の幹線道路沿いなんて車だらけでお世辞にも空気が良いとは言えないでしょうね。

[56721: 匿名さん]

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

[56722: 匿名さん]

そのマンションは車を所有しないことが条件となりますので
車を所有する場合には駐車場代が別途発生するため
4000万のマンションと比較する戸建ては4600万となります。

[56723: 匿名さん]

>>56721 匿名さん
> 平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。
※宅配ボックスは別途費用がかかります。
※ディスポーザーは別途費用がかかります。
※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)
※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)
※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。
※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。
※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

[56724: 匿名さん]

>>56721 匿名さん
だいたいそれで感覚は合うと思う。

[56725: 匿名さん]

ブワ〜っと膨らんできたねw妄想が、、、

[56726: 匿名さん]

>>56722 匿名さん
> 車を所有する場合には駐車場代が別途発生するため
> 4000万のマンションと比較する戸建ては4600万となります。

シンプルにしたことで、マンションは購入する目的・メリットがないことが、より鮮明になりましたね。

良いことです。

[56727: 匿名さん]

>>56721 匿名さん

まーそんなに変わらないってことですね。
せいぜい１割ぐらいかな。

[56728: 匿名さん]

マンションって金額分の価値ってないんだよなー
４０００万のマンション買っても実質２５００万円程度がいいとこ
残りの１５００万は広告イメージで釣り上げてるだけ
原価なんか一部屋１０００万もかかってない

同じ広さだったら１０００万あれば戸建ては建つよ

[56729: 匿名さん]

今の相場でマンションを購入する人は、4000万以下の予算の人は、少ないと思いますよ。

[56730: 匿名さん]

> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円

日常の維持費（消防設備点検、エレベーター法定点検及びFM、貯水タンク定期清掃及び点検、受変電設備法定点検及び主任者費用、日常清掃、出納管理費用等々）は古くなるにつれ多くかかるようになるんですよね。

確か子メーター（電気、水道、ガス）も戸建と違い管理組合の所有物で組合負担で交換じゃなかったっけ？

まっ、多少は目をつぶれば平気ですが一気に老朽化が早まります。

[56731: 匿名さん]

また原価厨が湧いてきたなw
営利企業がマージンを乗せるのが気に食わないのは、資本主義社会から落ちこぼれた弱者にありがちな思考そのもの。

[56732: 匿名さん]

>>56728 匿名さん
> マンションって金額分の価値ってないんだよなー

とくに、ここ10年の高騰を受けて無駄に高いだけなんですよ。

今4000万で買えるマンションのグレード(立地・広さ・建物)は、10年前の2500万のマンションと同じグレード(立地・広さ・建物)なんですよね。

マンションの貨幣価値が上がること、コレすなわち、同じ価格で買えるグレード(立地・広さ・建物)が下がることなんです。

[56733: 匿名さん]

マンションは高嶺の花になったね。

[56734: 匿名さん]

>>56723 匿名さん
だいたいこれで平均的マンションの感覚は合うと思う。

[56735: 匿名さん]

＞日常の維持費（消防設備点検、エレベーター法定点検及びFM、貯水タンク定期清掃及び点検、受変電設備法定点検及び主任者費用、日常清掃、出納管理費用等々）は古くなるにつれ多くかかるようになるんですよね。

これに常勤管理人費用と委託費用でしょ？

これだけでも中規模のマンションなら１戸当たり数千円どころじゃないけどね

[56736: 匿名さん]

マンションは住みやすいね

[56737: 匿名さん]

マンションは高嶺の花になったね。
マンションは住みやすいね。

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

[56738: 匿名さん]

>>56736 匿名さん

そうなんでしょうか？
↓
平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。
※宅配ボックスは別途費用がかかります。
※ディスポーザーは別途費用がかかります。
※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)
※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)
※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。
※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。
※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

[56739: 匿名さん]

平均的なマンションのよさを聞きたいね〜

[56740: 匿名さん]

>>56731:匿名さん
＞また原価厨が湧いてきたなw
＞営利企業がマージンを乗せるのが気に食わないのは、資本主義社会から落ちこぼれた弱者にありがちな思考そのもの。

俺が減価厨かどうかは知らんが営利企業が妥当な金額以上のマージンを乗せるのは気に食わないよ
逆に気に入っているやつなんかいるの？それは考えることを放棄しただけのただの馬鹿だよ
キミはその部類の人間なの？

[56741: 匿名さん]

車を持たないマンションより戸建ての方が高い物件を購入できるんですね。

[56742: 匿名さん]

過去にマンション民が列挙したメリットが全て否定される物件、それが「平均的なマンション」。

[56743: 匿名さん]

>>56731 匿名さん
戸建の原価聞いたら泡吹きそう。笑

[56744: 匿名さん]

平均的なマンションのよさを聞きたいね〜

[56745: 匿名さん]

>>56738 匿名さん
戸建の投稿は長いんだよ。整理できないから広い家が必要になるんだな。

[56746: 匿名さん]

>>56745 匿名さん
> 戸建の投稿は長いんだよ。整理できないから広い家が必要になるんだな。

なるほど、そんなんだから、何のメリットもないマンションをイメージだけで買っちゃうんですね。

[56747: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[56748: 匿名さん]

>>56744 匿名さん
平均的な戸建より設備、立地、眺望、セキュリティが良いこと。比重を立地にしたら眺望が消えるとかはあるけど、一般にはそんな感じかと。

[56749: 匿名さん]

>>56745 匿名さん
> 戸建の投稿は長いんだよ。整理できないから広い家が必要になるんだな。

マンションさんは、とても重要事項説明とか読めそうになさそうですね。

[56750: 匿名さん]

>>56748 匿名さん
> 平均的な戸建より設備、立地、眺望、セキュリティが良いこと。比重を立地にしたら眺望が消えるとかはあるけど、一般にはそんな感じかと。

なんで、設備が良くなんるですか？

[56751: 匿名さん]

>>56748 匿名さん
> 立地

同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

・立地
・広さ
・建物

の総合評価は同じと言うこと。
何かをメリットとすると、何かがデメリットとなる。

しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

[56752: 匿名さん]

>>56750 匿名さん
ボリュームメリットだよ。

[56753: 匿名さん]

中年になって結婚しないで、一人で賃貸住まいだと、社会的に信用されないからマンション購入

[56754: 匿名さん]

>>56751 匿名さん
またコピペ。懲りないね。
価値に含まれない優位性なんて無いよ。頭おかしいんじゃない？

[56755: 匿名さん]

今日もマンションのメリットがどんどん投稿

[56756: 匿名さん]

>>56748 匿名さん
> 眺望

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

[56757: 匿名さん]

>>56748 匿名さん
> セキュリティ

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

[56758: 匿名さん]

>56743
不動産関連の利益率は何買ってもぼったくりだよ。

[56759: 匿名さん]

この予算でも一人なら港区でも、何処でもマンションなら好きな所に購入出来ますね。

[56760: 匿名さん]

今日もマンションの平均的なメリット、出そうにないですね。

[56761: 匿名さん]

＞マンションのセキュリティを凌駕できる

足元にも及ばないよ

[56762: 匿名さん]

価値に含まれない優位性なんて無いよ。頭おかしいんじゃない？

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

[56763: 匿名さん]

＞マンションのセキュリティを凌駕できる

足元にも及ばないよ

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

[56764: 匿名さん]

・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これって何か役に立つの？
電ドリでどうにかなるよ

[56765: 匿名さん]

電ドリでどうにかなるよ

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

[56766: 匿名さん]

戸建ちゃん達今日も不調

[56767: 匿名さん]

今日もマンションさんイメージ止まり。

[56768: 匿名さん]

＞今日もマンションさんイメージ止まり

マンションはコミュニケーションも良好で心地いい

[56769: 匿名さん]

戸建を所有していない方がイメージで騙るのはやめてほしいですね...

[56770: 匿名さん]

所有してない戸建にはデメリットがない

[56771: 匿名さん]

5万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

マンションに住むなら賃貸で良い。

[56772: 匿名さん]

今日も沢山マンションのメリットが出てるね

[56773: 匿名さん]

今日も沢山マンションのメリットが出てるね

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

[56774: 匿名さん]

設備は妄想、立地・眺望・セキュリティのメリットも否定された4000万の平均的なマンションにもはやメリットなどない。

マンションは、戸建てのための土地の専有取得を諦め、妥協して建てられた居住形態であり、妥協の産物である。

[56775: 匿名さん]

>>56774 匿名さん

否定できてないよ

[56776: 匿名さん]

>>56774 匿名さん

否定できてないよ

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

[56777: 匿名さん]

設備、立地、眺望、そしてセキュリティが期待できない管理費のやっすい4000万のマンションを平均的としながら、メリットは？と聞かれると設備、立地、眺望、セキュリティをメリットにあげるんだから、マンションさんはご乱心されているとしか言えない。

[56778: 匿名さん]

> 設備は妄想、立地・眺望・セキュリティのメリットも否定された4000万の平均的なマンションにもはやメリットなどない。
> マンションは、戸建てのための土地の専有取得を諦め、妥協して建てられた居住形態であり、妥協の産物である。

言っていることがおかしいよね
土地取得ができなくてあきらめてマンションにしたということは、同一立地では、マンションほうが安かったということである
つまり同一価格なら、マンションのほうが立地がよいことになる。

また眺望は明らかにマンションが上。（一部の戸建さんが、レアケースを出してきて議論がおかしくなっただけ）
設備やセキュリティも同一費用なら（初期費用、維持費）明らかにマンションが上。（一部の戸建さんが、費用度外視で話をするからおかしくなっただけ）

> 設備、立地、眺望、そしてセキュリティが期待できない管理費のやっすい4000万のマンションを平均的としなが> ら、メリットは？と聞かれると設備、立地、眺望、セキュリティをメリットにあげるんだから、マンションさん> はご乱心されているとしか言えない。

管理費が安いマンションを出すのは、戸建派が、マンション設備を無意味といってランニングコストの計算に組み込まないので、それで比較するなら、管理費が安いマンションになるよとアドバイスしているだけ
また設備、立地、眺望、セキュリティも戸建との相対的な話なんだけどね。それを理解できていないだけ

[56779: 匿名さん]

眺望は明らかにマンションが上。（一部の戸建さんが、レアケースを出してきて議論がおかしくなっただけ）
設備やセキュリティも同一費用なら（初期費用、維持費）明らかにマンションが上。（一部の戸建さんが、費用度外視で話をするからおかしくなっただけ）

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

[56780: 匿名さん]

>>56778 匿名さん

ながながと書いているけど、結局、

「設備、立地、眺望、そしてセキュリティが期待できない管理費のやっすい4000万のマンションを平均的としながら、メリットは？と聞かれると設備、立地、眺望、セキュリティをメリットにあげるんだから、マンションさんはご乱心されているとしか言えない。」

ということに変わりない。

[56781: 匿名さん]

>>56779 匿名さん
> レアケース

少なくともマンションさんがセキュリティを重視する目的である侵入被害よりはメジャーケース。

[56782: 匿名さん]

レアケースを出しまくってるのはマンションさんだと思いますがねｗ

[56783: 匿名さん]

冷静になって下さいよ。
「今」4000万で買えるマンションで。ってことですよ。
眺望・立地が良いって言うなら、例を上げて下さいよ。

[56784: 匿名さん]

あ、ワンルームは除いてね。

[56785: 匿名さん]

あ、もちろん、管理費・修繕積立金も記載してね。

[56786: 匿名さん]

あ、35年面積の金額でね。

[56787: 匿名さん]

>>56764 匿名さん
>>電ドリでどうにかなるよ

金品目的の強盗が
わざわざ安い戸建に入らないよw
大丈夫大丈夫〜
もっとイイとこ狙うって

[56788: 匿名さん]

>>56787 匿名さん

はい、マンションからセキュリティの優位性が消えましたー。

[56789: 匿名さん]

>>56787 匿名さん

結局戸建は安い、

[56790: 匿名さん]

>>56789 匿名さん
> 結局戸建は安い

同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

・立地
・広さ
・建物

の総合評価は同じと言うこと。

しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

[56791: 匿名さん]

クドイw

[56792: 匿名さん]

> 56790

矛盾しているよ

>同一価格であれば同一の価値と言うこと。
> 総合評価は同じと言うこと

は正しいと思う
つまり、その「戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある」はないということ
それも含めて総合評価は同じということ
あなたの言う戸建の優位性があるということは、他の部分の評価が比較というだけ

[56793: 匿名さん]

>>56792 匿名さん
> それも含めて総合評価は同じということ

こう言えばわかるかな？

1. 広さ
2. 立地
3. 建物
4. 生活の自由度
5. 資金の使い方の自由度
6. 住まいに関する意思決定の自由度

4.〜6.は戸建てを購入した場合にだけ得られるメリット。
これに対してマンションを購入した場合にだけ得られるメリットは何？

[56794: 匿名さん]

マンションのメリットは時間の自由度
その代わりお金かかるけどね

[56795: 匿名さん]

>>56794 匿名さん
> マンションのメリットは時間の自由度
> その代わりお金かかるけどね

自主管理のマンションが、マンション側の究極最終奥義だったのですが・・・。
まぁ、良いや。

理事じゃないときは(お金払って)楽できる、時間の自由度が上がるけど、
理事になった途端、その分をうわ回るくらい時間の自由度が下がってプラマイゼロとなる。

よって、時間の自由度に於いて、戸建ての優位性はない。

[56796: 匿名さん]

>>56794 匿名さん
> マンションのメリットは時間の自由度
> その代わりお金かかるけどね

って言うか、賃貸で良いよね。
マンションを購入した場合にだけ得られるメリットじゃないよね。

[56797: 匿名さん]

マンション所有すると心にゆとりがあるみたいだよ

[56798: 匿名さん]

>>56794 匿名さん
> マンションのメリットは時間の自由度
> その代わりお金かかるけどね

って言うか、賃貸の方が理事になることがないから、時間の自由度が上がるよね。
マンションを購入する目的にはならないね。

[56799: 匿名さん]

管理組合の理事もやって、町内会役員もやることになったら大変だね。
自由な時間無くなるんじゃないかな。

[56800: 匿名さん]

> 管理組合の理事もやって、町内会役員もやる

家族、マンション住人、町内住人のサンドバック状態。

[56801: 匿名さん]

> 賃貸の方が理事になることがない

賃貸は、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちだから、より一層時間の自由度が増す。
室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれる。

賃貸目的でマンション買うってマンションさん多いようだから分かると思うけど。

[56802: 匿名さん]

費用は結局毎月の家賃にオンされてるだけなんだよね。

[56803: 匿名さん]

いまから郊外の戸建を買うくらいなら、賃貸でもいいと思う。

[56804: 匿名さん]

>>56803 匿名さん
とはいえ子供が複数いる貧乏家庭が手っ取り早く広さを得る手段としては有効かと。

[56805: 匿名さん]

マンションさんが時々マンション生活のことをホテル生活に例えて、讃えることがありますが、それって、賃貸マンションのことですよね。
ホテルで空調壊れたからと言って、自分で業者に修理依頼しませんものね。

[56806: 匿名さん]

>>56805 匿名さん
戸建さんにとって賃貸は悪口なん？
物件にもよるが、まともな物件を賃貸で借りてる人は寧ろ金持ちだと思うけど。
物件購入って長期契約で賃料安くしてる程度の認識です。

[56807: 匿名さん]

>>56806 匿名さん
> 戸建さんにとって賃貸は悪口なん？

いいえ。
マンションを「購入」する目的を探っているのがこのスレの現状です。

[56808: 匿名さん]

>>56803 匿名さん
> いまから郊外の戸建を買うくらいなら、賃貸でもいいと思う。

郊外のマンションなんて買うものじゃないと言うことですね。
では、このスレで購入できるマンションはありませんね。
(ワンルーム除く)

[56809: 匿名さん]

ホテルライクなマンションライフ。
面倒なことは全てお任せできるよん。

[56810: 匿名さん]

ですね。
マンションに住むなら賃貸。

[56811: 匿名さん]

>>56807 匿名さん
35年賃貸4000万円なら月に95000円ほど。
管理費込みで。

賃貸に出来ますか？

[56812: 匿名さん]

>>56811 匿名さん
> 賃貸に出来ますか？

ごめんなさい。
ちょっと何を聞かれてるのか分かりません。

[56813: 匿名さん]

>>56812 匿名さん
同じ物件なら賃貸の方が属性上ってこと。
賃貸で充分という発言は的外れ。

[56814: 匿名さん]

>>56813 匿名さん
> 賃貸で充分という発言は的外れ。

そのような発言を記憶がありませんが。

とは言え、属性が上と言うことは、賃貸が購入を上回っているということなので、
「賃貸で充分(に購入を補って余りある)」
はあっていると思いますが。

[56815: 匿名さん]

>>56808 匿名さん
借りるなら、都内の高級レジデンスがいいね。

[56816: 匿名さん]

郊外の戸建は論外。
都内の高級レジデンスを借りるのが正解。

[56817: 匿名さん]

分譲賃貸マンションの人が今日もファイト

[56818: 匿名さん]

>>56814 匿名さん
合ってないよ。金があるなら賃貸にしてる。金がないから購入してる。購入が妥協側。

賃貸、マンション、戸建の序列。

[56819: 匿名さん]

>>56818 匿名さん
> 合ってないよ。金があるなら賃貸にしてる。金がないから購入してる。購入が妥協側。
> 賃貸、マンション、戸建の序列。

そこで質問。
マンションを「購入」する目的・メリットは？

[56820: 匿名さん]

>>56817 匿名さん
> 分譲賃貸マンションの人が今日もファイト

分譲賃貸マンションさんは、マンションを購入する人より属性が上の人ですよ。

[56821: 匿名さん]

>>56816 匿名さん
神谷町から北側に桜並木を抜けたとこにある城山トラストコートなんかいいよね。

[56822: 匿名さん]

>>56819 匿名さん
立地、眺望、セキュリティ。
賃貸するほど金はないが、戸建に落ちぶれるほど貧乏でも無いので。

[56823: 匿名さん]

>合ってないよ。金があるなら賃貸にしてる。金がないから購入してる。購入が妥協側。

そういう話は別スレですれば～邪魔だからw

[56824: 匿名さん]

>>56818 匿名さん
> マンション、戸建の序列。

残念ながら、このスレではランニングコストを踏まえて費用を合わせるため、マンションと戸建てに序列は無い。

[56825: 匿名さん]

>>56822 匿名さん
> 賃貸するほど金はないが、戸建に落ちぶれるほど貧乏でも無いので。

残念ながら、このスレではランニングコストを踏まえて費用を合わせるため、マンションと戸建てに序列は無い。

[56826: 匿名さん]

>>56819 匿名さん

賃貸のため。

[56827: 匿名さん]

>>56825 匿名さん

賃貸なら都内の高級レジデンスがいいね。

[56828: 匿名さん]

>>56823 匿名さん
そうですね。賃貸を勧めてきた戸建さんにはすぐに退場して頂きましょうか。

[56829: 匿名さん]

>>56823 匿名さん

ふーん
マンションは賃貸としつこく言ってる戸建さんがいたから話を合わせてるだけですよ。

[56830: 匿名さん]

>>56825 匿名さん

賃貸マンションは明らかに上。

[56831: 匿名さん]

>>56822 匿名さん
> 立地

同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

・立地
・広さ
・建物

の総合評価は同じと言うこと。

しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

[56832: 匿名さん]

>>56822 匿名さん
> セキュリティ

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

[56833: 匿名さん]

>>56822 匿名さん
> 眺望、

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

[56834: 匿名さん]

>>56826 匿名さん
>> マンションを「購入」する目的・メリットは？
> 賃貸のため。

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

[56835: 匿名さん]

悔しい時に貼り付けられる長文コピペ。

３連発かw

[56836: 匿名さん]

田舎の戸建さんとは全く話が合わないね。

[56837: 匿名さん]

コピペにすら反論できずに苦しみあがいて出る常套句がコレ。
↓
>>56835 匿名さん
> 悔しい時に貼り付けられる長文コピペ。
> ３連発かw

[56838: 匿名さん]

>>56828 匿名さん
> 賃貸を勧めてきた戸建さんにはすぐに退場して頂きましょうか。

誤解されているようですね。
マンションを「賃貸」で無く「購入」する目的を探っているのです。

[56839: 匿名さん]

ど田舎の戸建さんは今の今まで賃貸マンションが格下だと勘違いしていたらしい。

いや、勘違いじゃないか、、、田舎の常識だったのだろうから、知らなくても仕方ありませんね。

[56840: 匿名さん]

>>56838 匿名さん
安いから。

[56841: 匿名さん]

ど田舎の戸建さんは今の今まで賃貸マンションが格下だと勘違いしていたらしい。

いや、勘違いじゃないか、、、田舎の常識だったのだろうから、知らなくても仕方ありませんね。

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

[56842: 匿名さん]

>>56839 匿名さん

賃貸住まいの方？

[56843: 匿名さん]

>>56839 匿名さん
戸建さんにとって所有権にこそ価値があるのです。更にお金があればオリジナリティ(注文住宅)も欲しいんです。
昭和な価値観だと分からないでしょうね。

[56844: 匿名さん]

>>56841 匿名さん

分譲賃貸マンションさんが、マンション購入さんより格上だと気づいたマンション購入さんの狼狽ぶりをお楽しみ下さい。

[56845: 匿名さん]

>>56838 匿名さん
ど田舎戸建を購入する目的でも探っておけばいい。

[56846: 匿名さん]

>>56845 匿名さん
安いからw

[56847: 匿名さん]

>>56841 匿名さん
戸建を所有していない現況を噛み締めた方がよろしいですよ。

[56848: 匿名さん]

5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたね。

■マンション購入の目的■

マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
妥協の産物にメリットなど存在しない。

5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

[56849: 匿名さん]

戸建を所有していない人を戸建さんと呼ぶのはいかがなものか？

[56850: 匿名さん]

>>56848 匿名さん

イメージだね。

[56851: 匿名さん]

>>56848 匿名さん
4000<6000だからメリットがないのは当然のこと。

[56852: 匿名さん]

マンション購入はダブル妥協な行為と言う事ですね。

[56853: 匿名さん]

ここの戸建さんは、郊外中古マンションのチラシが入る街にお住まいなんですよね？

[56854: 匿名さん]

まさかマンションさん自身から、マンション購入さんが分譲賃貸マンションさんより格下という言葉をいただける日が来るとは思いませんでした。

マンションさんも少しは成長していると言う事ですね。

ありがとうございます。

[56855: 匿名さん]

>>56854 匿名さん
更に戸建が下ってとこまでゴックリ理解してね。

[56856: 匿名さん]

サービスを妥協。自由度も妥協。

そう、マンションは資金面からそれを諦め妥協して購入するダブル妥協の産物。

[56857: 匿名さん]

物件価格＋ランニングコストを揃えて比較するこのスレにおいて、この発言は実に頓珍漢。
↓
>>56855 匿名さん
> 更に戸建が下ってとこまでゴックリ理解してね。

[56858: 匿名さん]

マンションに住むと時間の自由度が上がるね

[56859: 匿名さん]

>>56857 匿名さん
じゃあ戸建も賃貸マンションよりも格下？

[56860: 匿名さん]

>>56858 匿名さん
> マンションに住むと時間の自由度が上がるね

賃貸マンションに住むと。

マンション購入しちゃうと、一瞬自由度上がったように思えるけど、理事になった途端それを打ち消されてプラマイゼロ。
マンション購入に於いて戸建てに対する時間の自由度の優位性はありません。

[56861: 匿名さん]

>>56860 匿名さん
なんで毎年管理組合理事の戸建が優位性無くなるの？

[56862: 匿名さん]

>>56861 匿名さん
戸建より

[56863: 匿名さん]

>>56861 匿名さん
> なんで毎年管理組合理事の戸建(より)優位性無くなるの？

10年に一回理事がまわってくると言うことは戸建て9年分の作業を1年でやっていることになるのでプラマイゼロです。

どちらが優れている・劣っているというわけでは無いです。

優位性は無いと言っているのです。

[56864: 匿名さん]

>なんで毎年管理組合理事の戸建が優位性無くなるの？

共有部内じゃん！！

[56865: 匿名さん]

>>56861 匿名さん

理事になったら他人の分まで面倒みないといけないからね。

[56866: 匿名さん]

＞10年に一回理事がまわってくると言うことは戸建て9年分の作業を1年でやっていることになるのでプラマイゼロです。


どんな計算かな？

[56867: 匿名さん]

>なんで毎年管理組合理事の戸建が優位性無くなるの？

戸建はみんなで使うエレベータも出納業務も貯水タンクも高圧電気設備も消防設備も無いからさ

[56868: 匿名さん]

マンションの方が時間が自由ってことで問題ないよね

[56869: 匿名さん]

>>56863 匿名さん
どういう計算だ？
ランニングコスト以来の魔計算だな。

[56870: 匿名さん]

＞マンションの方が時間が自由ってことで問題ないよね

うん、理解できない子はそれで良い

[56871: 匿名さん]

>>56867 匿名さん
戸建はどんな点でも負けたく無いもん！ってこと？

[56872: 匿名さん]

戸建はちゃんと水道水検査してもらった方が良いぞ

[56873: 匿名さん]

>>56866 匿名さん
> どんな計算かな？

例えば昨日話題になった10世帯自主管理マンションの場合。

毎年1世帯が理事を勤めたとして、10年に一回理事が回ってくるとする。
9年間は楽になるけど、10年目で10世帯分の面倒を見ることになる。

毎年1世帯分の面倒を見る戸建てと同じ。

むしろ、10世帯分を協調して調整して面倒みないといけないから、戸建てより大変かもだけど、そこはサービス。

[56874: 匿名さん]

>>56873 匿名さん
あー。笑うとこかな？

[56875: 匿名さん]

＞毎年1世帯分の面倒を見る戸建てと同じ

感覚かな？
間違ってるけど

[56876: 匿名さん]

>>56872 匿名さん
マンションもなっ！

[56877: 匿名さん]

>>56872 匿名さん
ちみは今から風呂かな？

[56878: 匿名さん]

>>56876 匿名さん

飲水貯めるタンクなのに足跡付いているのがエグいな。

[56879: 匿名さん]

＞例えば昨日話題になった10世帯自主管理マンションの場合。

そのマンションは戸建さんの脳内以外に何棟あるのかな？

[56880: 匿名さん]

>>56872 匿名さん
これ見てお風呂入れる？(笑)
https://matome.naver.jp/m/odai/2141975630394387701

[56881: 匿名さん]

>>56878 匿名さん
菌に耐性があるから平気みたいよw

[56882: 匿名さん]

>>56875 匿名さん
イメージじゃない？戸建さん得意の。

[56883: 匿名さん]

もしや水道管のクリーニングの優しいセールスマンに教わったのかな？

[56884: 匿名さん]

纏めます。

5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたね。

■マンション購入の目的■

マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
自由度を妥協し、サービスも妥協のダブル妥協。
妥協の産物にメリットなど存在しない。

5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

[56885: 匿名さん]

＞纏めます

得意のイメージでね

[56886: 匿名さん]

>>56884 匿名さん
だーかーらー、戸建なんて明らかに格下で諦めた記憶なんて無いっつーの。

[56887: 匿名さん]

>>56883 匿名さん
別にマンションに限った話じゃないってとこがスレチだよね。

[56888: 匿名さん]

毎日死ぬまで理事長の戸建さん。
あ、戸建を所有してからですけど。

[56889: 匿名さん]

>>56884 匿名さん

4000<6000なのでメリットがないだけ。

[56890: 匿名さん]

纏めます。

5万レスを超える段階になってようやく戸建を購入する理由が分かりましたね。

■戸建購入の目的■

戸建は、マンションの管理費をケチってそれを諦め、かと言って無人島に住むと仕事も無いためそれを諦め、中途半端な立地に妥協して購入する妥協の産物。
立地を妥協し、サービスも妥協し、自由度も妥協するトリプル妥協。
妥協の産物にメリットなど存在しない。

5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

[56891: 匿名さん]

>>56890 匿名さん
> 立地を妥協

同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

・立地
・広さ
・建物

の総合評価は同じと言うこと。

しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

[56892: 匿名さん]

>>56890 匿名さん
> 管理費をケチって

管理費(およびそれによって得られるサービス)を物件価格に上乗せしているのでケチっていませんね。

> 自由度も妥協

戸建てで自由度を妥協とは？お得意のイメージですね。

> 5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

戸別住宅のメリットは集合住宅でないことです。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[56893: 匿名さん]

今日は記念すべき日ですね。
5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたからね。

■マンション購入の目的■

マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
自由度を妥協し、サービスも妥協のダブル妥協。
妥協の産物にメリットなど存在しない。

5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

[56894: 匿名さん]

悔しい時に投入される長文コピペ。

３連発だね

[56895: 匿名さん]

自分の妄想を纏めただけかなw

[56896: 匿名さん]

コピペにすら反論できずに苦しみあがいて出る常套句がコレ。
悔しさがにじみ出てますね。
↓
>>56835 匿名さん
> 悔しい時に投入される長文コピペ。
> ３連発だね

[56897: 匿名さん]

戸建はダイヤモンドから石ころまである
マンションは量産型のイミテーションかな
マンションには個性がない

[56898: 匿名さん]

クドイなぁw

[56899: 匿名さん]

>>56894 匿名さん
> 悔しい時に投入される長文コピペ。
> ３連発だね

そもそも、コピペの内容に抗弁できずにダンマリ決め込み、
ほとぼりが冷めた頃に蒸し返しているから、
コピペされていると言う痛烈な事実にお気づきであろうか？

[56900: 匿名さん]

>>56892 匿名さん
管理費をケチって物件に乗せているだけであり話にならない。ぐうの音も出ず、正真正銘妥協である。

また無人島に勝る自由度などない。自由度を求めるなら近所さんは不要。常識ある限り近隣には行動を制限される。街では人は常に制約されている。よって通常の立地であれば自由度は妥協していることになる。

戸建さん風に語ってみた。長いの面倒だからもういいわ。

[56901: 匿名さん]

>>56897 匿名さん

ここの戸建は最底辺のカスってことかな？

[56902: 匿名さん]

>>56899 匿名さん

郊外中古マンションのチラシが投函される地域にお住まいの方ですか？

[56903: 匿名さん]

>>56900 匿名さん
> 管理費をケチって物件に乗せているだけであり話にならない。ぐうの音も出ず、正真正銘妥協である。

意味不明。総額等しいのでケチっていない。

> また無人島に勝る自由度などない

住まいに関しての自由度ね。

[56904: 匿名さん]

>>56903 匿名さん
住まいに関しての自由度って何？

[56905: 匿名さん]

戸建は平均以上、マンションは平均以下の予算
よって購入するなら戸建

[56906: 匿名さん]

>>56905 匿名さん
戸建はマンションの平均以下という事ですね。やっと戸建さんが上下関係を認識された様です。めでたい。

[56907: マンション検討中さん]

ここのスレの方は個性的でございますね！

[56908: 匿名さん]

マンションは静かで住みやすい

[56909: 匿名さん]

>>56906 匿名さん

私の知る限り、都内のマンションで小学生位の子供の通学を考えてます
予算が有ればね広いタワマン、多少狭くても通学しやすい所ですかね

但しこのスレの予算では購入できません

このスレの予算で広さが必要なら郊外戸建が住みやすいのでは？

[56910: 匿名さん]

6000万レベルだと郊外の戸建に妥協だね

[56911: 匿名さん]

>私の知る限り、都内のマンションで小学生位の子供の通学を考えてます
＞予算が有ればね広いタワマン、多少狭くても通学しやすい所ですかね


日本語すら怪しいですね

[56912: 匿名さん]

>>56910 匿名さん

都内ならどこの私立の学校でも通学便利なんですけどね

何を優先するかでしょうね。

[56913: 匿名さん]

>都内ならどこの私立の学校でも通学便利なんですけどね

23区の公立小学校でも、富裕層が多いのは港区・千代田区など集合住宅が大半を占める都心エリア。文化度が高いので、郊外の小学校より高レベル。

[56914: 匿名さん]

まあ、この年収だと都心では底辺扱いだろうなｗ

[56915: 匿名さん]

マンションにもうけられている貯水槽のずさんな管理が指摘されています｡
マンションでは水道の水をいったん１階または地下の受水槽にため、ポンプで屋上などの高置水槽に汲み上げ、各戸へ供給します。
水道の蛇口から蚊やゴキブリの足が出てきたなどというショッキングな出来事があったのもマンションでのことでした。タンクの中には藻が繁殖し、ゴミだのゴキブリ、蚊、ネズミなどの死骸そして鳥の死骸まで見つかることがあるそうです。

https://www.jyousuiki.com/dennou/mansion.htm

[56916: 匿名さん]

未だに直結じゃないマンションとかあんの？すごいしつこいけど。

[56917: 匿名さん]

＞まあ、この年収だと都心では底辺扱いだろうなｗ

単独で最低年収が5000万は無いと良い家余裕持ってには住めないからね

[56918: 匿名さん]

＞未だに直結じゃないマンションとかあんの？すごいしつこいけど。

この価格帯のマンションなら

[56919: 匿名さん]

>>56914
公立ですし、世帯年収だから
東京都の平均年収が６００万程度、
共働きなら１０００万が普通のサラリーマン家庭
借上げ家賃補助ありの賃貸などでしょうね

戸建（土地資産所有）ですと、ほぼ私立です

[56920: 匿名さん]

>>56915 匿名さん
そだねー

でも屋上のタンク、今はもう使われてないんだなー
知らんかった？

[56921: 匿名さん]

>>56915 匿名さん　

おたくの家と同年代のマンションですか？
うちも含め最近のマンションは直結方式が一般です。
といってもうちは飲料、料理にはミネラルウォーターですが。

[56922: 匿名さん]

>戸建（土地資産所有）ですと、ほぼ私立です

いい加減なことを。おたく実際に子供いないでしょ。
東京は、都心部では確かに私立小学校の数も多いので通わせる家庭も多いですけど、
筑波や学芸大附属など国立もいれば、レベルの高い公立に行く子、
また高校になると、日比谷、西、戸山などの名門都立高も多いので、
慶應・早稲田以下の私立より人気があります。

ああ、おたくの言う私立のレベルがMARCHなどならオツム悪い子が多いんで、
戸建てさんが多いのかな？（はは、これは皮肉です）

[56923: 匿名さん]

>>56919 匿名さん

それはあなたの成金イメージだよん。
昔から住まれてる家庭の子供は、地元の小学校がとっても多いよん。

[56924: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[56925: 匿名さん]

>>56924 匿名さん
ニートや独身を気持ち悪いと一刀両断してはいけないぞ。日本の衰退、少子化の最重要課題でもある。どげんかせんと日本に未来はなかと。

[56926: 匿名さん]

でも、戸建に一人暮らしは
かなりのワケありだなw
ちょいキモww

[56927: 匿名さん]

>共働きなら１０００万が普通のサラリーマン家庭 借上げ家賃補助ありの賃貸などでしょうね

やっぱり何にも分かってないな郊外民は。呆れ・・
麻布や赤坂、広尾あたりに住んでいるファミリーでサラリーマン家庭なんてごく少数だよ。自分も含めての印象だが、30代で世帯年収3000万超え、そんなサラリーマン夫婦いないだろ。だいたいは自営業か医師などの専門職か、そもそも資産家一族、またサラリーマンなら外資系などのごく一部に限られる。その場合も給料は年俸制のパッケージなので、家賃補助などは日系企業と比べて全く違う形態の場合が多い。何も知らない平均以下労働者は黙ってた方がいいぞ。苦笑

[56928: 匿名さん]

間もなく日が代わりますが、今日は記念すべき日となりましたね。
5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたからね。

マンションを購入する意味が無いことが明確になり、戸建て圧倒的勝利をもって、もはやこのスレは終了、

「住むなら物件価格4000万以下マンションの賃貸？それとも戸建て購入？(戸建ては土地代込み・マンションの賃貸に支払う費用踏まえ4000万超可)※マンション購入の話題は厳禁」

のスレを建てようと思っています。

ご期待下さい。

以下、再掲。

■マンション購入の目的■

マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
自由度を妥協し、サービスも妥協のダブル妥協。
妥協の産物にメリットなど存在しない。

5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

[56929: 匿名さん]

>東京都の平均年収が６００万程度、共働きなら１０００万が普通のサラリーマン家庭

それ全年代の平均でしょ。
>>56914のリストは小学校の親の年収なんだから、
だいたいが30代だろうね。晩婚化もあるから40代前半もあるかもだけど。
だから東京都の平均600万とか全く意味の無い数字だね。
一番給料の上がる50代や、退職金もらった60代含めての数字なんだから。

[56930: 匿名さん]

>>56928 匿名さん
反論できず、涙目のコピペには哀愁があるね。

[56931: 匿名さん]

>>56928 匿名さん
反論できず、涙目のコピペには哀愁があるね。

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

[56932: 匿名さん]

>マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、

だって、これ以上の土地の取得なんて無意味ですから。
私の実家と妻の実家もいずれ相続しますので。
だから、せっかくの都心ですし景色のいいマンションを選んだのは当然の選択肢なんです。
土地を買うなら、せっかくなら別荘地とかに広いのが欲しいです。
それ以外の中途半端な土地など必要ありません。

[56933: 匿名さん]

>>56930 匿名さん

誤) 反論できず、涙目のコピペには哀愁があるね。
正) コピペにすら反論できない涙目には哀愁があるね。

[56934: 匿名さん]

>>56932 匿名さん
> せっかくの都心です

この価格帯で都心のマンションってどんなマンションですか？
お得意のイメージですか？(大爆笑)

>景色のいいマンション

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

[56935: 匿名さん]

>>56929 匿名さん
リスト上位の小学校、特に都心では50代の父親も珍しくないよん。流石に60代は珍しいけど、いるよん。

[56936: 匿名さん]

都心で言うなればマンション住まいより戸建住まいの方が金持ちやろ
土地だけで1億超えとか普通じゃん

[56937: 匿名さん]

>この価格帯で都心のマンションってどんなマンションですか？
はい、この価格帯では戸建てでいいと思いますよ。マンションだと高いですから。
うちのマンションはファミリー向けで150平米ほどありますから、
おたく様にはとても買えない物件でしょう。

この価格帯ではファミリー向けは戸建てしか買えないでしょうから、戸建てでいいでしょう。

[56938: 匿名さん]

>>56932 匿名さん

長々と書いている内容からは賃貸がベストだけど、要は、資金面から賃貸のマンションを諦め妥協したってことですよね。

[56939: 匿名さん]

>土地だけで1億超えとか普通じゃん

そういう場所だとマンションは3億とかですが？

[56940: 匿名さん]

>>56938 匿名さん　

都内好立地の物件は価値が高いので所有した方がいいですよね。
将来実家を相続したらそっちに引っ越して、マンションは貸し出してもいいし。
それに賃貸は根無し草のような気がして、私も妻も分譲がいいとの共通意見ですので。

[56941: eマンションさん]

>賃貸がベストだけど、

外だけど、賃貸はダメだね。
気に入って長く住みたい場合は、大家の都合で追い出される可能性もあるし、
20年もしたらキッチンやバスルームのリフォームも必要だし、
テレビを壁に直付けしたり、気分でフローリング交換したりも分譲でないと出来ないよね。
あと、都心の希少立地の物件とかなら価値が高いから資産として持っておくのがいい。
分譲は資産だけど、賃貸はオーナーのものを一時的に借りてるだけ。
結局、家賃払い続けて大家のローンを肩代わり返済しているだけだから、
借りるより買う方が正解。いずれは自分の資産になるんだし。
権利関係も重要で、所有と賃借は大きく違う。
マンションだろうと戸建てだろうと、最新のものを「自由に」住み替えたいなら
賃貸もありだけど、 気に入って長く住む立地なら、賃借より所有がいいのは明らか。
上記諸々考えれば、自分は自ずと分譲マンション一択になる。

[56942: 匿名さん]

>>56940 匿名さん

要は、資金に余裕がなく、家賃がもったいないと感じたから賃貸を諦めたんですよね。

[56943: 匿名さん]

>>56941 eマンションさん

長々と書いていますが、マンション購入して住む人より賃貸マンションの人の方が属性が上。

[56944: 匿名さん]

>>56941 eマンションさん
> 大家の都合で追い出される可能性もある

要は、大家の方が立場の強い属性の低い人ってことね。

[56945: 匿名さん]

>賃貸を諦めたんですよね。

賃貸を諦めた、という感覚が理解できませんので返答できません。
この立地と、このマンションが気に入ったので購入したまでです。
物件との出会いはご縁ですから、もしその立地に賃貸マンションしかなかったら、
賃貸も検討したかもしれないですが・・・

[56946: 匿名さん]

>>56941 eマンションさん
>> 賃貸がベストだけど、
> 外だけど、賃貸はダメだね。

えっと、

>>56940 匿名さん
> 将来実家を相続したらそっちに引っ越し

なので、賃貸がベストです。

[56947: 匿名さん]

>>56945 匿名さん

長々と書いていますが、マンション購入して住む人より賃貸マンションの人の方が属性が上。

[56948: 匿名さん]

マンションなら賃貸だな。

[56949: 匿名さん]

>>56927
表は単身世帯、夫婦のみ世帯を除く
子育て世代の小学校別世帯年収ですよ

子どもいないの？

[56950: 匿名さん]

>マンションなら賃貸だな。

2年で出て行けといわれる可能性ありますが、それでもいいなら賃貸でもいいのでは。
価値観で分譲、賃貸使い分ければいいと思いますよ。こんな時代ですから。

[56951: 匿名さん]

>属性が上。

あなたのいう「属性」とは何ですか？

[56952: 匿名さん]

>なので、賃貸がベストです。

あなたにとってそうならいいのでは？
私の家庭は分譲がベストです。お互い価値観の押しつけは止めましょう。非生産的ですから。

[56953: 匿名さん]

>>56950 匿名さん
> 2年で出て行けといわれる可能性あり

賃貸借契約が普通契約である場合、正当・妥当な理由が無い限りそれは不可能です。

[56954: 匿名さん]

>>56952 匿名さん

ダメダメ！
ダブルスタンダードはダメダメっ！

[56955: 匿名さん]

マンションさんは自ら発した「賃貸マンションの方が格上」発言を後悔し始めたらしい。

マンションさんは後先考えないから、いつもこういうことになる。

[56956: 匿名さん]

>>56955 匿名さん

そりゃあ、同じマンション住みでも、分譲派もいたり賃貸派もいたりだから意見も様々なんですよ。多様性があるのは当然ですね。その一方で戸建て推しは「マンションなら賃貸だな」という一つの意見しか出ないのは、今はお一人しか書き込みされていないようなので仕方ありませんが、マンションは分譲がいい、という意見があっても然るべきだと思いますが。少なくともここはマンコミュというだけあって、マンション派の人口の方が多いようなので意見も多様性がありますね。

[56957: 匿名さん]

>>56955 匿名さん

高級レジデンスの方が上だよ〜

[56958: 匿名さん]

そういえば戸建てさん、こちらの回答が来ていませんが・・

>属性が上。

あなたのいう「属性」とは何ですか？

[56959: 匿名さん]

戸建はいろいろ面倒くさい

[56960: 匿名さん]

>高級レジデンスの方が上だよ〜

高級レジデンスの定義は何ですか？億ションということ？それともプレミアム住戸？

[56961: 匿名さん]

>>56813 匿名さん

>>56941 eマンションさん
> 気に入って長く住みたい場合は、大家の都合で追い出される可能性

そんなこと言われるのは、品行方正でない人、常識が欠けている人です
例えば単に賃借人が高齢と言うことだけでは、更新を拒絶することもできません。

> キッチンやバスルームのリフォームも必要
> 気分でフローリング交換したり

賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから、より一層時間の自由度が増します。
室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。

[56962: 匿名さん]

>>56958 匿名さん
> 戸建てさん

戸建てさん？
属性発言は以下にもありますようにマンションさんですよ。
おなじマンションさん同士で相談して下さい。
↓
>>56813 匿名さん
> 同じ物件なら賃貸の方が属性上ってこと。
> 賃貸で充分という発言は的外れ。

>>56839 匿名さん
> ど田舎の戸建さんは今の今まで賃貸マンションが格下だと勘違いしていたらしい。

[56963: 匿名さん]

>賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから、より一層時間の自由度が増します。室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。

では、戸建ても賃貸がいいですね。大家さんが払ってくれるなら。

[56964: 匿名さん]

>属性発言は以下にもありますようにマンションさんですよ。

マンションさんではなく、あなたにとって「属性」とは何ですかと聞いています。
マンションの猿真似？して答えられないようなら使うのは止めなさい。

[56965: 匿名さん]

>>56963 匿名さん
> では、戸建ても賃貸がいいですね。大家さんが払ってくれるなら。

建物に対する自由度を求めるなら戸建て。
共有部だけでなく専有部の維持管理もカネで解決して楽するなら賃貸マンション。

建物に対する自由度も諦め、維持管理の楽も諦めるダブル妥協がマンション購入。

[56966: 匿名さん]

>>56964 匿名さん
> マンションさんではなく、あなたにとって「属性」とは何ですかと聞いています。
> マンションの猿真似？して答えられないようなら使うのは止めなさい。

それは大変失礼致しました。

ではマンションさんに改めてお聞きします。
「賃貸の方が属性上」の「属性」とは何を指しますか？
ダンマリ決め込まれていたものですからね。

[56967: 匿名さん]

>>56965 匿名さん　
>賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから、より一層時間の自由度が増します。室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。

では、戸建ても賃貸がいいですね。大家さんが払ってくれるなら。
戸建てもマンションも賃貸がいいという見解が統一されましたね！

[56968: 匿名さん]

>>56967 匿名さん

建物に対する自由度を求めるなら戸建て。
共有部だけでなく専有部の維持管理もカネで解決して楽するなら賃貸マンション。

建物に対する自由度も諦め、維持管理の楽も諦めるダブル妥協がマンション購入。

[56969: 匿名さん]

>ではマンションさんに改めてお聞きします。「賃貸の方が属性上」の「属性」とは何を指しますか？

それは別の方ですから、まず私がお尋ねした、

>属性が上。

あなたのいう「属性」とは何ですか？

[56970: 匿名さん]

>>56969 匿名さん
> あなたのいう「属性」とは何ですか？

マンションさんの回答を待ちましょう！

[56971: 匿名さん]

>>56967 匿名さん

マンション購入がダブル妥協であることを理解されたようで何よりです。

[56972: 匿名さん]

>賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから、より一層時間の自由度が増します。室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。

では、戸建ても賃貸がいいですね。大家さんが払ってくれるなら。
戸建てもマンションも賃貸がいいという見解が統一されましたね！
ただ、ここは購入するなら？スレなのでちょっとスレチかもですがw

[56973: 匿名さん]

更新拒否について逃げ回るマンションさん。

[56974: 匿名さん]

>>56972 匿名さん

マンション購入がダブル妥協であることを理解されたようで何よりです。

建物に対する自由度を求めるなら戸建て。
共有部だけでなく専有部の維持管理もカネで解決して楽するなら賃貸マンション。

建物に対する自由度も諦め、維持管理の楽も諦めるダブル妥協がマンション購入。

[56975: 匿名さん]

>マンションさんの回答を待ちましょう！

は？以下を書いたのあなたでしょう？あなたに聞いています。

>要は、大家の方が立場の強い属性の低い人ってことね。
>長々と書いていますが、マンション購入して住む人より賃貸マンションの人の方が属性が上。

この場合のあなたの言う「属性」とは何ですか？と聞いています。
他のマンションさんの書いた属性は、またその方が返答してくれればいいですので。

[56976: 匿名さん]

>>56972 匿名さん
> ただ、ここは購入するなら？スレなのでちょっとスレチかもですがw

マンションを購入する意味が無いことが明確になり、戸建て圧倒的勝利をもって、もはやこのスレは終了。

「住むなら物件価格4000万以下マンションの賃貸？それとも戸建て購入？(戸建ては土地代込み・マンションの賃貸に支払う費用踏まえ4000万超可)※マンション購入の話題は厳禁」

のスレを建てた方が良いですね。

[56977: 匿名さん]

>>56975 匿名さん
> この場合のあなたの言う「属性」とは何ですか？と聞いています。

拒否します。

> 他のマンションさんの書いた属性は、またその方が返答してくれればいいですので。

を待ちます♪

[56978: 匿名さん]

そう言えば、以下に対する反論がありませんね。
↓
>>56941 eマンションさん
> 気に入って長く住みたい場合は、大家の都合で追い出される可能性

そんなこと言われるのは、品行方正でない人、常識が欠けている人です
例えば単に賃借人が高齢と言うことだけでは、更新を拒絶することもできません。

[56979: 匿名さん]

>拒否します。

答えられないのですね。意味の分からない単語は使うべきでは無いですよ。
とても非常識で低学歴に映りますから。
では、今後あなたの意見はそのように扱いますので悪しからず。

[56980: 匿名さん]

>>56972 匿名さん

日が変わって間もないですが、本日も記念すべき日となりましたね。

マンション購入がダブル妥協であることを理解されましたので！

[56981: 匿名さん]

>>56979 匿名さん

マンションさんの回答が無い限り、以下の発言はマンションさんに発せられていることになります。
↓
意味の分からない単語は使うべきでは無いですよ。
とても非常識で低学歴に映りますから。
では、今後あなたの意見はそのように扱いますので悪しからず。

[56982: 匿名さん]

>>56979 匿名さん

あ、言っておきますが答えられないのでは無く、答えないのです。
誤解なきよう。

[56983: 匿名さん]

>戸建て圧倒的勝利をもって、もはやこのスレは終了。

勝利とは何だろう？
そもそも、この低予算の価格帯では戸建てしか買えないので、
家族向けの広さが必要なら戸建て一択で結構と書いてあるのに？
字読めないバカなの？大爆笑

[56984: 匿名さん]

>>56983 匿名さん
> この低予算の価格帯では戸建てしか買えない

なので、戸建て圧倒的勝利なのです。
自分で何言っているか分かってます？(大爆笑)

[56985: 匿名さん]

>マンションさんの回答が無い限り、以下の発言はマンションさんに発せられていることになります。↓

違いますよ。私はマンション派の一人ですが、戸建て推しのあなたに聞いているのです。
答えられないなら結構です。非常識で低学歴な人をかまうほど暇は無いですので、
そのように扱いますね。

>意味の分からない単語は使うべきでは無いですよ。
>とても非常識で低学歴に映りますから。
>では、今後あなたの意見はそのように扱いますので悪しからず。

[56986: 匿名さん]

＞更新を拒絶することもできません。

一旦貸してしまうと出てって欲しくても
居座られたら二度と使えなくなってしまいまね。

駐車場なら貸してても、明け渡してもらうの簡単なんですけどね

[56987: 匿名さん]

>>56985 匿名さん

繰り返しになりますが、答えられないのでは無く答えないのです。
誤解なきよう。

[56988: 匿名さん]

やっぱりマンションに住むなら賃貸だね。
マンション購入なんてダブル妥協。

[56989: 匿名さん]

>>56986 匿名さん
> 居座られたら二度と使えなくなってしまいまね

そうです。
「住み続ける」と言うこと程、賃借人の立場が強いものはありません。
(賃借人が常識はずれ、定期賃借を除く)

[56990: 匿名さん]

>なので、戸建て圧倒的勝利なのです。

ここは底辺マンションにランニングコスト足すと、平均以上の戸建が買えるってスレ。
長文コピペで毎日そう繰り返し主張してんのが貧乏な戸建さん。それが勝利？
だいぶ目出度いなw

[56991: 匿名さん]

>>56990 匿名さん
> それが勝利？

そうです。
どんなにマンションさんが屁理屈こね用途も、マンションを購入することが無意味であることが明確となった今、戸建ての圧倒的勝利なのです。

[56992: 匿名さん]

そう言えば、以下に対する反論がありませんね。
↓
>>56941 eマンションさん
> 気に入って長く住みたい場合は、大家の都合で追い出される可能性

そんなこと言われるのは、品行方正でない人、常識が欠けている人です
例えば単に賃借人が高齢と言うことだけでは、更新を拒絶することもできません。

[56993: 匿名さん]

＞＞５６９９２

大島てるに載ってしまうよ

[56994: 匿名さん]

住むなら物件価格4000万以下マンションの賃貸？それとも戸建て購入？
(戸建ては土地代込み・マンションの賃貸に支払う費用踏まえ4000万超可)
※マンション購入の話題は無意味なので厳禁

[56995: 匿名さん]

★元祖スレとのレス数の差が7000を超えました♪(現在7011レス差)

[56996: 匿名さん]

>>56993 匿名さん
> 大島てるに載ってしまうよ

大家から「出ていけ」と言われるような人は、例え購入したとしても周りの住人からの圧力で引っ越しを余儀なくされる状況になるでしょうね。

[56997: 匿名さん]

昨日は記念すべき日となりましたね。
5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたからね。

■マンション購入の目的■

マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
自由度を妥協し、サービスも妥協のダブル妥協。
妥協の産物にメリットなど存在しない。

5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

[56998: 匿名さん]

明日朝からバイトでしょ！？
はよ寝なはれっ！

[56999: 匿名さん]

ここの戸建さん、ほんと、無駄な１日を過ごしてますねｗ

[57000: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]