4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[55152: 匿名さん]

いやいや、残念ながら負動産は郊外の木造戸建ですよ

うちは、１０年以上住んでいますが、資産価値維持できてますからね。

毎日、近所の戸建を額縁代わりに富士山眺めながらの生活エンジョイしてますよｗ

[55153: 匿名さん]

地方のマンションが資産価値なんて気にしてはいけないよ。

[55154: 匿名さん]

だから、戸建より広くて、資産価値も維持できているマンションの具体例を早く出してくださいよ。
妄想はもういいですから。

[55155: 匿名さん]

>>55152 匿名さん
強がりにしか聞こえない
かわいそうに

[55156: 匿名さん]

郊外の広いマンションが最強の負動産

[55157: 匿名さん]

70㎡位ならまだニーズはあるが無駄に広く管理費修繕費がバカ高くなった古マンションは最強の負動産

[55158: 匿名さん]

>>55156 匿名さん
郊外の注文住宅が最強じゃない？
親の土地に建てるだけでもアホくさい。

[55159: 匿名さん]

マンションさんは物件の具体例も出せずに延々と強がりを書いてるだけですからね。
成りすましや自作自演もお手の物。

[55160: 匿名さん]

>>55152 匿名さん

都心なら広いマンションも価値があったのにね

３県じゃ広い家は戸建の独壇場
管理費修繕費が高い広いマンションはババ抜きのババ

[55161: 匿名さん]

>>55158 匿名さん
それが１番コスパ良いね！

[55162: 匿名さん]

>>55159 匿名さん
えーと…出しても難癖つけるか個別事情で弾かれるだけでは？一般論で話してほしいな。ここの戸建さんは都合よく話すから。

[55163: 匿名さん]

>>55158 匿名さん

貧しい親を持つとひねくれた考えになるものです。
生れた時から格差は始まってるんですよね(笑)

[55164: 匿名さん]

>>55161 匿名さん
郊外の無価値な土地に注文住宅という、特に品質が良くも無いがワガママ料金だけ取られる住宅、しかもその時の都合が良い間取りでゆくゆく使い勝手も悪くなる高いだけの住宅建てる感覚が分からん。

[55165: 匿名さん]

>>55162 匿名さん
一般論で100%残念物件ですw

[55166: 匿名さん]

>>55164 匿名さん
ちなみにあなたの言う無価値な土地は具体的にどこにあるのでしょう(笑)
私の自宅の周辺だと坪100～150万はしますが

[55167: 匿名さん]

残念ながら、ランニングコスト踏まえて戸建より広いマンション買ってますからw

まあ、ここの戸建さんより、コスト抑えて、
リビング広いという事実は変わらないですね〜
あ、天井高もね！

[55168: 匿名さん]

>郊外の無価値な土地

どこにあるのか興味あります！

[55169: 匿名さん]

>>55166 匿名さん
あなたの土地から10分ほど駅から反対に歩けば腐る程あるんじゃないの？

[55170: 匿名さん]

>>55167 匿名さん
核燃料サイクルのような夢の話しですね

[55171: 匿名さん]

>>55169 匿名さん
坪100万以下はないですね
やはりホラですか
ちゃんと調べて書き込んでね

私の認識だと～村とか～町のようなＪＲの駅も徒歩圏に無いよう地域がそれに該当すると思います

[55172: 匿名さん]

>>55171 匿名さん
あるじゃん。あなたの住まいなんか知らん。

[55173: 匿名さん]

因みに土地にもお金が回せる金持ちなら道楽に投資する意味も分かるってだけで、注文住宅が金の無駄だという感覚は変わらない。
平均的に使い勝手が良い間取りって分譲に落ち着く気がするんだよね。

[55174: 匿名さん]

>>55173 匿名さん
本気ですか？
建売なんてマンションと同レベルの低グレードな家ばかりですよ。
未だにペアガラスで自慢するくらいのレベルの低さだし・・・

[55175: 匿名さん]

>>55146 匿名さん

何のアドバイスをしてるのですか？

[55176: 匿名さん]

>>55173 匿名さん
さみしい人生だった事が文章からよく伝わります

[55177: 匿名さん]

>平均的に使い勝手が良い間取りって分譲に落ち着く気がするんだよね

住みやすさは十人十色千差万別です

[55178: 匿名さん]

>>55167 匿名さん

戸建を建てるのに、マンションのランニングコストなんか踏まえる必要ないですよね。

その一文で全ての信頼を失っているのだと思います。

[55179: 匿名さん]

>>55177 匿名さん

もっともオーソドックスな形にしたのが建売りの間取りと思います。

[55180: 匿名さん]

>>55176 匿名さん

それを指摘する意味が分からないですね。

[55181: 匿名さん]

>>55159 匿名さん
いちいち構わずに、ミニ戸のメリットでも考えておけばいい。

[55182: 匿名さん]

都内に50坪の注文戸建を建てるなら最低でも８千万は必要でしょう。

[55183: 匿名さん]

>>55179 匿名さん
その通りです。
ただし、建物のグレードが段違いですし、細部の使い勝手も全然違います。

[55184: 匿名さん]

>>55182 匿名さん
なぜ50坪？？
30坪強なら4000万円でマンションがエリアで6000万円で建ちますよ。

[55185: 匿名さん]

>>55184 匿名さん
30坪なら皆さんが避けてるミニ戸になりますよ？？

[55186: 匿名さん]

>>55183 匿名さん

個人的には建物より土地にカネをかけた方がいいと思いますね。
上物にカネをかけた注文戸建の仕立ての良さは、1億超て建てた中古物件とHMの新築建売を見比べたことあるので理解はしています。

[55187: 匿名さん]

>>55176 匿名さん
そぉ？割と幸せな人生だと思うけど。家に拘る人が家にお金をかけるのは良いと思うけど、それが道楽に投資するって意味。
良いと思うけど、理解はできない。

[55188: 匿名さん]

今どきのHMの分譲戸建は仏間や床の間もないし、壁紙も廉価なものだし、細かい造作も使われてる部材もカネをかけた注文戸建とは全然違いますね。
ただ、基本的な住みやすさはそんなに変わらないと思います。
やはり立地ですね。

[55189: 匿名さん]

戸建てより広いマンションなんて田舎に行かないとないよ。

[55190: 匿名さん]

>>55185 匿名さん
うちは土地34坪、建物32坪ですが、一種低層の2階建で日当たりも抜群で広さにも全く不満は無いですよ。
とにかく重要なのは土地です。
狭くてもいいので条件のいい土地を見つける事が家作りの秘訣です。

[55191: 匿名さん]

ほっときゃいいんだよ。

[55192: 匿名さん]

>>55190 匿名さん

うちも似たようなものだけど、オープン外構になっちゃうんだよね。もし50坪ぐらいあればクローズにできる。

予算がないとどうしようもありませんので、単なる願望です。なので尚更マンションのランニングコストを踏まえたらより高い戸建がいけるとかいう話はアホかと思います。

[55193: 匿名さん]

＞個人的には建物より土地にカネをかけた方がいいと思いますね。
これはそうですが、建物をケチりすぎるのも考え物だと思いますけどね。
必要以上に豪華にする必要はないですが、家の性能や耐久性には最低限のお金を掛けたほうがいいです。

[55194: 匿名さん]

>>55192 匿名さん
クローズ外構のために15～20坪広い土地を買う意味が分からない。
この価格帯だと+2000万円だよ？
価格を同じにするために郊外に土地を買ったら本末転倒だし。

狭くても日当たりや接道等の条件のいい土地を探すほうがいい。

[55195: 匿名さん]

>>55194 匿名さん

そりゃあ分かっているんですが、、、

その時に「マンションのランニングコスト踏まえたら+2000万いけるよ〜」って無責任なこと言われたらどう思いますかね？

[55196: 匿名さん]

>>55194 匿名さん

それがなかなか難しいから、手軽なマンションなんでしょう

わが家も土地探しは大変でした

[55197: 匿名さん]

>その時に「マンションのランニングコスト踏まえたら+2000万いけるよ〜」って無責任なこと言われたらどう思いますかね？

このスレの趣旨ですからどうも思いません

[55198: 匿名さん]

物件価格だけの比較でいいよ～、と言われて後からランニングコストの差額が大変な事に。ってのも無責任だと思います。

[55199: 匿名さん]

>>55197 匿名さん

どうも思わないということは、プラス2000万いけるという話を肯定してるんですか？

じゃあ50坪の土地も買えるよ？

[55200: 匿名さん]

>>55198 匿名さん

なんのことですか？

[55201: 匿名さん]

買えるかどうかこそ立地の問題でしょ？
4000万以下では都内にまともなマンションが買えないのに、買えるかのような意見も無責任。

[55202: 匿名さん]

>>55197 匿名さん

趣旨だからっていうより、現実にあり得るんですか？
30坪から50坪に、予算2000万も増えるわけないじゃんw

[55203: 匿名さん]

6000万の戸建てを引き合いに出してるのは（相手にされてない）戸建て派１人だけど、それを引用してそこだけに拘ってるのはマンションさんだけ。

[55204: 匿名さん]

>>55201 匿名さん

なんで戸建の話をしているのにマンションの話が入ってくるんですか？

[55205: 匿名さん]

>>55203 匿名さん

マンション？
戸建の話をしているのですが、、、？？

なんかよく分からないですね。

[55206: 匿名さん]

>>55203 匿名さん
煽るからややこしくなる。普通にどちらもメリットデメリットある。

[55207: 匿名さん]

変な人が横からチャチャを入れてきてるんですかね？

[55208: 匿名さん]

戸建てだけの話？
ここはマンションと戸建ての比較のスレでしょ？

[55209: 匿名さん]

どちらもメリットデメリットはある。
そのうえで6000万の戸建ては無責任であり、4000万以下で都内のマンションも無責任。

[55210: 匿名さん]

>>55209 匿名さん
予算帯が地方向けなんだよね。別に都内限定でも無いけど。

[55211: 匿名さん]

>>55208 匿名さん

戸建の話をしているところにいきなりマンションを振ってくるなよw

[55212: 匿名さん]

確かに6000万戸建てと東京区内4000万マンションの意見は相手にしてはいけない。

[55213: 匿名さん]

陽当たりよいのは、最低条件だよねー
まあ、平均的な郊外戸建だとカーテン閉めきった生活であるのはまちがいないですね

[55214: 匿名さん]

>>55210 匿名さん

エリアを少し妥協すれば首都圏でも大丈夫な予算帯なんですけどね。
都内のマンションは高すぎてムリですが。

[55215: 匿名さん]

>>55213 匿名さん

カーテンだと暗いので、うちは障子で採光してますね。

[55216: 匿名さん]

>>55195 匿名さん
土地の広さに金を掛けてバカだなぁ、と思います。

ランニングコストを踏まえて+2000万円増額するなら、立地や建物のグレードにお金を掛けたほうがいいです。
不必要に土地や建物を広くしたがるのは田舎者の悪いクセです。

[55217: 匿名さん]

>都内のマンションは高すぎてムリですが。

そういう人は都内の戸建てはもっと無理なのでは？

[55218: 匿名さん]

>>55213 匿名さん

ステンドグラスみたいなやつで採光してるお宅も近所にありますね。

[55219: 匿名さん]

>>55217 匿名さん

はい、ムリですよ。別に対抗しているのではありません。

[55220: 匿名さん]

日当たりが悪すぎるのは論外として、日当たりが良すぎるのもおすすめできないよ。

[55221: 匿名さん]

>>55213 匿名さん
日当りは本当に重要ですね。

我が家は日当たり抜群なのもあって、今日は無暖房で室温が27℃を超えたので窓を開けて室温調節しています。

[55222: 匿名さん]

>>55216 匿名さん

ズレてますねw
マンションのランニングコスト踏まえたら2000万も予算が増やせるというのは荒唐無稽だなっていう話を、戸建所有者同士で話していたのです。

[55223: 匿名さん]

>>55221 匿名さん

灼熱地獄ですね。

[55224: 匿名さん]

この時期で室温27度は夏やばい。

[55225: 匿名さん]

>土地の広さに金を掛けてバカだなぁ、と思います。
＞ランニングコストを踏まえて+2000万円増額するなら、立地や建物のグレードにお金を掛けたほうがいいです。
＞不必要に土地や建物を広くしたがるのは田舎者の悪いクセです。


自分の価値観を押しつけ、バカだの田舎者だのの低俗な発言があなたの人間性を現しています

[55226: 匿名さん]

部屋が狭いと自然と心も狭くなるんですよ。

[55227: 匿名さん]

>>55225 匿名さん

構わずに放っておきましょう。
まともな話になるとついていけないから焦っているのでしょう。

[55228: eマンションさん]

>今日は無暖房で室温が27℃を超えたので

うちも窓開けてちょうど気持ちいい感じだけど、
直射日光下でなくて室温どこでも27度なの？
真夏の外気温が35度になったら室内40度ですか？
エアコン壊れたら即死ですね。お大事に。

[55229: 匿名さん]

言葉遣いで人間性と教養がよく分かりますね。

[55230: 匿名さん]

詫び寂の心がわかっていれば部屋が狭くともコスモを体感できるものですが、資本主義の波に染まった資産価値命の銭ゲバ根性丸出しになってしまうと、住居の本質が見えなくなるのもです。

[55231: 匿名さん]

＞この時期で室温27度は夏やばい。
この時期だから、ですよ。

夏は軒で直射日光が遮られるので、エアコン1台で4LDKの家全体を常時27℃以下にキープできます。

[55232: 匿名さん]

>今日は無暖房で室温が27℃を超えたので

27℃？なら冷房入れないと。この季節は22〜23℃ぐらいが快適。おたくの構造おかしいんでは？欠陥住宅かもなので調査したほうがいいよ。

[55233: 匿名さん]

＞直射日光下でなくて室温どこでも27度なの？
一番日当たりが悪く、窓の遮光ブラインドも下げたままの北側の寝室で現在25℃弱ですね。
家の断熱性能が高いので、部屋間に極端な温度差はできません。

[55234: 匿名さん]

>この時期だから、ですよ。

この時期から暑くて大変ってことだよね？やせ我慢もいいけど見苦しいよ。

[55235: 匿名さん]

>エアコン1台で4LDKの家全体を常時27℃以下にキープできます。

リビング30畳だと6キロクラスの2台は必要ですけど。
あ、戸建ては大空間取れないから狭いのね。了解です。

[55236: 匿名さん]

こんな間取りなら、各部屋のドア開けっ放せばエアコン1台で十分そうだね。
戸建ての居室は横に狭い縦構造w

[55237: 戸建てさん]

今の時期で27℃ってかなりヤバくないですか？
半袖じゃないと暑くてかなわんでしょう、、、

[55238: 匿名さん]

マンションは開口部が少ないから暑いよ。

[55239: 匿名さん]

＞リビング30畳だと6キロクラスの2台は必要ですけど。
よほど断熱性能が低いんですね。
断熱性能が高い家なら6畳用1台でも35坪の家全体を冷やせます。

＞今の時期で27℃ってかなりヤバくないですか？
＞半袖じゃないと暑くてかなわんでしょう、、、
そもそも、厳冬期でも家の中では半袖で生活していますよ。
トイレや廊下でも室温23℃を下回る事は無いので。

[55240: eマンションさん]

>あ、戸建ては大空間取れないから狭いのね。
>戸建ての居室は横に狭い縦構造w

そうなんですよね。戸建てだと延べ床40坪って言っても建築面積は15〜20坪程度。しかも居室内に無駄な階段スペースなどがあるので、リビングでもせいぜい15畳ぐらい。マンションだと40坪のマンションは古田ちょり高くなるから除外して、100㎡=30坪程度のマンションだと階段などの無駄スペースなく横にフルに60畳取れますから、30畳リビングでも持てるんですよね。これ戸建てとマンションの決定的な違いだと思いますね。当然マンションのメリットになります。

[55241: eマンションさん]

打ち間違い、古田ちょり→戸建てより

[55242: 匿名さん]

この価格帯で、戸建より広いマンションって具体的にどんな物件ですか？
自分の住んでいるマンションでなくてもいいので、具体例を一つ示してください。

[55243: 匿名さん]

うちはリビング28畳マンションだけど
エアコン1台で充分だな

[55244: 匿名]

マンション安いな

[55245: 匿名さん]

＞うちはリビング28畳マンションだけど

うちはリビング35畳の戸建てですがエアコンは1台です。

[55246: 匿名]

マンションはエアコンも一台でいいとか集合住宅ならではのメリットですね

[55247: 匿名]

4000万くらいのマンションが近くにできてるけど土地から注文住宅を建てようとすると5000万は最低でもかかりますね

[55248: 匿名さん]

＞うちはリビング28畳マンションだけど

うちはリビング45畳ですがエアコン2台あります。

[55249: 匿名]

地上から離れた場所がプレミアムマイホームってかっこいいですね

[55250: 匿名さん]

55248
現実なら良いですね〜w

[55251: 匿名さん]

言ったもん勝ちの匿名ネット掲示板は楽しいですね！

[55252: 匿名さん]

高層階は地震でエレベーターが止まるとまさに陸の孤島

[55253: 匿名さん]

＞うちはリビング45畳ですがエアコン2台あります。
よほど断熱性能が悪いんですね。
それくらいの広さなら、2.2kW（6畳用）1台で余裕のはずですが。

[55254: 匿名さん]

＞地上から離れた場所がプレミアムマイホームってかっこいいですね

ホームじゃなくルームですね

[55255: 匿名さん]

>>55239 匿名さん

冬も家の中は半袖で生活？
地獄だね。

[55256: 匿名さん]

やはり、ミニ戸がサイコーなんですかね？

[55257: 匿名さん]

何だかんだ言って、庶民レベルだと郊外の戸建が一番だと思いますよ。
都内のマンションとか、上をみてもキリがないですからね。

[55258: 匿名さん]

＞冬も家の中は半袖で生活？
＞地獄だね。
快適そのものですよ。

マンションに住んでいた時はトイレが室温18℃くらいしかなくて、凍えるような寒さでした。
リビングでも吸気口から冷たい外気が入ってきて不快でしたし。

[55259: 匿名さん]

＞よほど断熱性能が悪いんですねそれくらいの広さなら、2.2kW（6畳用）1台で余裕のはずですが。

御宅も45畳ですか？
空気清浄機の代わりにもなるので2台つけましたね

[55260: 匿名さん]

なんか、かゆい会話してますねぇ。

[55261: 匿名さん]

>言ったもん勝ちの匿名ネット掲示板は楽しいですね！

ですねぇ・・苦笑

45畳のリビングとか、戸建ては構造的に無理だし、あっても余計なつっかえ棒みたいな柱が目障りですよね。マンションならうちの近所にもそのクラスの多いですけどスーパー億ションですよ。うちは30畳ちょっとですから3億程度でしたが。いい加減、大人げないみっともないレスは止めましょうよ。

買い物出てましたが、近所のどんぐり公園は親子連れで一杯でした。
ニートさんもアパートさんも、お散歩でもされてリフレッシュされてみては？

[55262: 匿名さん]

>>55261 匿名さん
いや…ツッコんだら負けな気がする…！

[55263: 匿名さん]

>戸建てだと延べ床40坪って言っても建築面積は15〜20坪程度。しかも居室内に無駄な階段スペースなどがあるので、リビングでもせいぜい15畳ぐらい。マンションだと40坪のマンションは戸建てより高くなるから除外して、100㎡=30坪程度のマンションだと、階段などの無駄スペースなく横にフルに60畳取れますから、リビング30畳持てるんですよね。これ戸建てとマンションの決定的な違いだと思いますね。当然マンションのメリットになります。

これは言い得て妙な意見ですね。賛同いたします。

[55264: 匿名さん]

で、4000万円以下でリビング30畳のマンションの具体例はまだですか？
具体例が一つも出てこないから妄想だと言われるんですよ。

[55265: 匿名さん]

>で、4000万円以下でリビング30畳のマンションの具体例はまだですか？

先ほどドンキのレシートアップした白金住みですが、30畳リビングが4000万以下で買えるのですか！それはすごい！本当にあるなら私も興味ありますね。新潟のリゾマンなどはニュースで見ましたが、温泉やラウンジなど豪華施設でしたが、管理費が月10万以上とかで割安とは感じませんでした。固定資産税も田舎とはいえRC造だし広ければ高いでしょうし。首都圏にあるなら知りたいですね！

[55266: 匿名さん]

気候がいいので変なのが現れますね～苦笑

[55267: 匿名さん]

今日は河津桜が満開で綺麗ですよ

[55268: 匿名さん]

こんな時期でもゴキブリはたま～にひょこっと現れますからお気をつけくださいね
そんなゴキブリは放っておくと自然に消えますから気にしないのが一番です

[55269: 匿名さん]

ほんとゴキブリって生命力が凄いですね
10年くらい普通にうろちょろしてますよね(笑)

[55270: 匿名さん]

マンションのメリットが一つ出ましたね。ああ、眺望の良さも含めると二つかな。

>戸建てだと延べ床40坪って言っても建築面積は15〜20坪程度。しかも居室内に無駄な階段スペースなどがあるので、リビングでもせいぜい15畳ぐらい。マンションだと40坪のマンションは戸建てより高くなるから除外して、100㎡=30坪程度のマンションだと、階段などの無駄スペースなく横にフルに60畳取れますから、リビング30畳持てるんですよね。これ戸建てとマンションの決定的な違いだと思いますね。当然マンションのメリットになります。

[55271: 匿名さん]

4000万円以下でリビング30畳のマンションの具体例はまだですか？

[55272: 匿名さん]

白金でも、ワンルームマンションは嫌だな！

[55273: 匿名さん]

＞55268: 匿名さん

そう言えば、さっきディスカウントストアに買い物に行ったらゴキブリ1匹いましたよ。
不潔なので殺そうと思ったら足早に逃げていきました。

[55274: 匿名さん]

>>55263
階段などマンションにない部分との差はせいぜい10平米ですよ。
その違いを差し引いても戸建のほうが数十平米は広い。
２階にトイレ、洗面があるというのも非常に便利です。

4千万だと郊外の広い物件でも90平米程度。そこから30帖とったら
40平米しか残らない。70平米のマンションなら残りは20平米。
物理的に可能でも家族で住める間取りじゃないね。
リビングに布団敷いて一家全員川の字という手もあるかもしれんが。

[55275: 匿名さん]

>>55270 匿名さん　

マンションの良さは戸建てではないこと、とも言えますね。
平屋建てならいいですが、首都圏に多い2階建や3階建は妥協の産物。
居住スペース内の階段などただの邪魔モノに過ぎない。
この予算じゃホームエレベーターもないし。
買い物や宅急便の度に階段を駆け下り、重い荷物を持って階段を上がる日々。
洗濯の度、風呂の度、就寝・寝起きの度にリビングと寝室を行ったり来たり。
マンションなら階段使わず快適なのにね。

繰り返しますが、マンションの良さは戸建てではないこと、ですね。

[55276: 匿名さん]

マンションって最強の妥協の産物ですよね

[55277: 匿名さん]

普通、一回がリビング、ダイニングなので階段の昇り降りは
寝る時くらいだよ。

もちろん、その程度の階段昇り降りもきついと感じたり、足に
障碍があるなら戸建は勧められない。

[55278: 匿名さん]

買い物や宅急便、ごみ捨ての度に部屋を出てエレベーターに乗り、重い荷物を持ってなかなか来ないエレベーターを待つ日々。
子供を病院に連れて行くのも一苦労
トイレは1個で朝は大変、部屋は狭く窓すらなく収納もほぼ無い。
玄関狭くて靴もほとんど置けないし人がすれ違えない
駐車場は遠いし駐輪場も遠い
戸建てなら快適なのにね。

[55279: 匿名さん]

性犯罪と侵入強盗が戸建より多い恐怖の館がマンションだから

[55280: 匿名さん]

>>55278 匿名さん
今住んでるアパートの愚痴かな？
マンションは住みやすいよ

[55281: 匿名さん]

>マンションって最強の妥協の産物ですよね

メリットだらけだと思いますがね。
建物の背が高いおかげで素晴らしい眺望を享受でき、皆んなでコストを出し合って、充実した付帯設備や巡回警備など充実できますし。また管理人さんが、余計な日々の雑用してくれて便利ですし。

また修繕費用も貯めているので、ボロ屋住みの戸建てさんに多い、お金貯めてなかったようなズボラさんになりたくない、一般常識のある方には打って付けです。

日々の収入が不安定だったり、月2万程度の修繕管理費用が払えない可能性があるような低収入の方には戸建てがオススメです。「戸建てならボロ屋でも住む権利が自由に選べる！」と声高に唱えている、風変わりな価値観をお持ちの方向けですねw

[55282: 匿名さん]

>普通、一回がリビング、ダイニングなので階段の昇り降りは寝る時くらいだよ。

首都圏では、2階リビングが多いようですよ。

[55283: 匿名さん]

>>55281
4000万以下のマンションでそれだけの共用設備、サービスが充実してると専有面積は狭いんでしょうね。
ランニングコストも高そう。

[55284: 匿名さん]

>首都圏では、2階リビングが多いようですよ。

23区内でもまともな住宅街は建蔽率や容積率が厳しいから、狭小3階建ては建てられない。

[55285: 匿名さん]

>>55283

それがスケールメリットなんですよ。割安に実現できます。羨ましいでしょ？
それがマンションです。お宅のインターネット費用分で、マンションならネット+巡回警備+管理人+付帯設備などが実現できます。個人vs団体の差ですよ。
個人経営の商店vs大企業の差と言い換えたら分かりますかね？

[55286: 匿名さん]

>>55281
お隣にマンション、ビルがなければ高層階の眺めは良いね。
ただ、狭さと騒音問題が致命的だわ。

[55287: 匿名さん]

＞55281: 匿名さん
＞建物の背が高いおかげで素晴らしい眺望を享受でき、皆んなでコストを出し合って、充実した付帯設備や巡回警備など充実できますし。

良いですね、うらやましい

運命共同体何があってもみんなでって感じが超たまらないです。

多少の騒音とかも仲間だから気になりませんし、迷惑行為も同じ区分所有者なら許せそうですね！

低層階の人は高層階の眺望のために我慢してくれますから長いお付き合いが出来ますね！

高くて買えないものもみんなで出し合って譲り合いながら使うとか素晴らしすぎて涙が出ます！

一番すばらしいのは共有設備のために時間と労力を管理組合にささげる役員さんの奉仕の精神ですね！

[55288: 匿名さん]

>>55284 匿名さん　

おやおや、55282だって戸建てですよね。戸建て派自ら切り捨てですかw
あなたの話は、ただの個別事案でしょ。実際存在していますよ。
自分のことしか語れないのは子供みたい。

[55289: 匿名さん]

＞55288: 匿名さん

本当ですよね
こんな素敵な眺望がマンションなら望めるんですものね

[55290: 匿名さん]

マンションさんは具体的な物件が一つも出てこないのが面白いｗ

[55291: 匿名さん]

このワイドスパンなら日光を全身に浴びれますよ！
4000万は少し超えますが・・・スレチですかね（汗

[55292: 匿名さん]

＞55291: 匿名さん

そんなテラスで夜景見ながらワインとか素敵ですね！

[55293: 匿名さん]

>>55285
土地を共有することで高い土地に安価に部屋を購入できるというのが
最大のメリットですね。

[55294: 匿名さん]

戸建ての良さは、区分所有権しかない集団居住のマンションではないことと言えますね。
4000万以下の物件は専有部が極端に狭く、高額な土地が購入できない人の妥協の産物。
狭い居住スペース外のエレベーターやエントランスなどただの邪魔モノに過ぎない。
この予算じゃ駐車スペースも借りられないし。
買い物や宅急便の度に共用部を長い距離移動して、重い荷物を持って上がる日々。
洗濯も風呂もスペースが狭い。
戸建てなら動線を考えて設計すれば快適なのにね。

繰り返しますが、戸建ての良さはマンションではないことですね。

[55295: 匿名さん]

ベランダから見える公園の桜が咲いて綺麗ですよ

[55296: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[55297: 55295]

>>55296 匿名さん
うちは眼下にモクミツが…
でも下を見なければいい感じですよ

[55298: 匿名さん]

>>55297 55295さん
あー。景観テロにあっちゃいましたか…。
まぁリビングから見えなければまだヨシと我慢するしかないですね。迷惑な話ですが。

[55299: 匿名さん]

立派な価値観の子供が育ちそうですな

分かりやすくて周りも助かるでしょう

[55300: 匿名さん]

単に地価が高いところが住環境として良いわけではありません。
そのようなところは容積率・建蔽率が緩和されていて密集していて騒々しい

地ぐらいの良い容積率150%・建蔽率60%以下の低層住宅街が
住みやすくて良いですよ

[55301: 匿名さん]

>いいですね。うちのマンションは木材の汚物が見えない素敵な眺めですよ〜。いいでしょ！
>うちは眼下にモクミツが…でも下を見なければいい感じですよ



アリさんのように狭い土地に片寄せあって積み木のように住んでると一体感が素敵ですね！


使用人は死ぬまで共同生活
今も昔も変わりませんね

[55302: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[55303: マンション比較中さん]

>そんなテラスで夜景見ながらワインとか素敵ですね！

さすが4000万クオリティw
本当に意味あるもの、価値あるものの審美眼が全くない人ばかり。
だから安い戸建てで満足できるのだろう。
ま、モノの価値は価格也ですから、それがこのスレの住民層なのかな。
たまに覗くと全く進歩がない人ばかりで滑稽至極だこりゃ。

今日も東京タワーが綺麗ですよ。毎晩妻と一緒にワイン飲んでますよ。

[55304: 匿名さん]

>>55303 マンション比較中さん

素晴らしい4000万以下のマンションですね

[55305: 匿名さん]

ついにバカしか居なくなった！？

[55306: 匿名さん]

>>55301 匿名さん
アリさんのように狭い土地に肩寄せあって…まで見ると戸建ディスってんのかなと思ったわ。笑

[55307: 匿名さん]

>>55306
蟻の巣は多層構造だからその様に思う人は珍しいと思いますよ。

蟻塚や蟻の巣などは美しいとさえ思えますね。

[55308: 匿名さん]

4000万以下の狭い安マンションなのに住めない共用部の建設コストを負担したり、その維持管理費を永遠に払い続ける考え方は理解できない。

[55309: 匿名さん]

＞地ぐらいの良い容積率150%・建蔽率60%以下の低層住宅街
もう少し容積率が低いエリアのほうがいいと思いますが。

容積率100%以下、高さ制限10m、北側斜線制限∠0.6が最低ラインかな。
容積率80%で外壁後退2m、共同住宅建築不可の制限が付いているとベスト。

[55310: 匿名さん]

>>55308 匿名さん

共有部のない賃貸アパート住みには理解できないでしょう。
そういえばアパートって共益費？っていうのがあるそうですが何のためですか？
管理組合費とか意味不明なワードを書いていたのもあなたですかね？
まともな戸建て住みさん以外は書き込まないでくださいね。

[55311: 匿名さん]

>もう少し容積率が低いエリアのほうがいいと思いますが。

郊外ってこと？やだよマンションも立たないような価値のないエリアなんてw

[55312: 匿名さん]

>>55309 匿名さん　

どんな制限が付いていようが、山手線外側というだけでアウトだな。
なので、

＞地ぐらいの良い容積率150%・建蔽率60%以下の低層住宅街
が個人的にはベスト。郊外の100%60%なんかよりはるかに高額だけど価値があるから仕方ない。

[55313: 匿名さん]

マンションは例え購入し、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収され、滞納すれば強制退去という半賃貸状態。

[55314: 匿名さん]

＞地ぐらいの良い容積率150%・建蔽率60%以下の低層住宅街

山手線内で4000万じゃ、5坪ぐらいしか買えないのでは？このスレでは無理ですね。

[55315: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[55316: 匿名さん]

>滞納すれば強制退去という半賃貸状態。

完全賃貸のアパートよりだいぶマシでしょw

[55317: 匿名さん]

>>55311
郊外だが財閥系マンションもあるよ。
戸建街は 40/80 で大手の分譲だと景観協定もあるよ。

[55318: 匿名さん]

>>55316 匿名さん
> 完全賃貸のアパートよりだいぶマシでしょw

その論調でいくと、完全所有の戸建てが頂点となる。

[55319: 匿名さん]

>滞納すれば強制退去という半賃貸状態。

どうやっても戸建ての足元にも及ばないのがマンション・・・妥協の産物、寄り合い所帯、正式名称｢団地」

[55320: 匿名さん]

>その論調でいくと、完全所有の戸建てが頂点となる。
頂点？4000マンスレで？爆

>どうやっても戸建ての足元にも及ばないのがマンション・・・
同じ広さでそのマンションより安い戸建てって・・・足元の更に下だな。

[55321: 匿名さん]

マンションはどこのエリアでも安いね

[55322: 匿名さん]

>同じ広さでそのマンションより安い戸建てって・・・足元の更に下だな。

いつから家は量り売りになったんだい？嘲笑

[55323: 匿名さん]

>>55320 匿名さん
> 同じ広さでそのマンションより安い戸建て

それが真であるならば、同一価格でより広いのは戸建てとなり、それは戸建てのメリットとなる。

翻って、マンションのメリットは何か？

5万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

マンションに住むなら賃貸で良い。

[55324: 匿名さん]

>>55321-55321 匿名さん　

何で安い世田谷戸建て1位で、もっと高い目黒が4位なの？
マンションも安い世田谷が2位で高い渋谷が3位とは？
平均専有面積で均さないと意味ないよ。変な表だねw

[55325: 匿名さん]

>それが真であるならば、同一価格でより広いのは戸建てとなり、それは戸建てのメリットとなる。

そうだってもう長いこと言われてるよ。割安で広いのが戸建て。
よってこの予算では戸建て一択で結構、と結論出てるよね？
何が不満なんだか・・・貧乏人はランニングコストの掛からない戸建て一択でいいよね。

[55326: 匿名さん]

>>55323 匿名さん
どんまぁい。

[55327: 匿名さん]

>>55325 匿名さん
> 割安で広いのが戸建て。

同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

・立地
・広さ
・建物

の総合評価は同じと言うこと。

しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

[55328: eマンションさん]

>マンションに住むなら賃貸で良い。

賃貸はダメだね。
気に入って長く住みたい場合は、大家の都合で追い出される可能性もあるし、
20年もしたらキッチンやバスルームのリフォームも必要だし、
テレビを壁に直付けしたり、気分でフローリング交換したりも分譲でないと出来ないよね。
あと、都心の希少立地の物件とかなら価値が高いから資産として持っておくのがいい。
分譲は資産だけど、賃貸はオーナーのものを一時的に借りてるだけ。
結局、家賃払い続けて大家のローンを肩代わり返済しているだけだから、
借りるより買う方が正解。いずれは自分の資産になるんだし。
権利関係も重要で、所有と賃借は大きく違う。
マンションだろうと戸建てだろうと、最新のものを「自由に」住み替えたいなら
賃貸もありだけど、 気に入って長く住む立地なら、賃借より所有がいいのは明らか。
上記諸々考えれば、自分は自ずと分譲マンション一択になる。

[55329: 匿名さん]

＞平均専有面積で均さないと意味ないよ。変な表だねw

戸建に専有面積という概念はありませんが？
マンションの知識はこのレベルだから世間でマンション住まいというだけで下に見られるんだよwww

[55330: 匿名さん]

>マンションに住むなら賃貸で良い。

それ間違いだよ。資産になる良物件なら絶対分譲がいい。
負不動産決定の郊外立地なら、マンション戸建てとも賃貸がいい。
とても単純だと思うが？

[55331: 匿名さん]

>>55328 eマンションさん
> 自分は自ずと分譲マンション一択になる。

長々と書いて頂いて恐縮だが、では戸建てでなくマンションを選択する理由は？

> テレビを壁に直付けしたり、気分でフローリング交換したりも分譲でないと出来ないよね。

は戸建ての方がその範囲が広くて優位だし、

> 20年もしたらキッチンやバスルームのリフォームも必要だし、

は専有部もメンテも自分でしなくて良い、大家がやってくれると言う賃貸のメリットだが？

[55332: 匿名さん]

>戸建に専有面積という概念はありませんが？

巣にお戻り！賃貸アパートへw
えと、その前に管理組合費って概念教えてくださいなw

[55333: 匿名さん]

賃貸アパートにはゴキブリがうようよいるようで・・苦笑

[55334: 匿名さん]

>>55328 eマンションさん
> 都心の希少立地の物件とかなら価値が高いから資産として持っておくのがいい。

この価格帯で、そのような物件ありますか？

[55335: 匿名さん]

>>55330 匿名さん
> 資産になる良物件なら絶対分譲がいい。

同じく、この価格帯で、そのような物件ありますか？
この価格帯なら、むしろ、

> 負不動産決定の郊外立地

じゃないですか？

[55336: 匿名さん]

> 20年もしたらキッチンやバスルームのリフォームも必要だし、
>大家がやってくれると言う賃貸のメリットだが？

そもそも20年間家賃払ってたら、分譲だったらとっくに自分のものになっているということが理解できない？どういうレベルの低いオツムなんだ？苦笑

[55337: 匿名さん]

>>55336 匿名さん
> 20年間家賃払ってたら、分譲だったらとっくに自分のものになっている

自分のものになったら、自分でリフォームの手配しないといけない。
マンションがよく言う「面倒」なことでは？

そして自分のものになっているのであればリフォーム代も自分で負担。
賃貸なら大家負担。
賃貸のメリットでは？

[55338: 匿名さん]

＞平均専有面積で均さないと意味ないよ。

無知って恥ずかしいよねwww

[55339: 匿名さん]

>この価格帯で、そのような物件ありますか？

実際15年ほど前に買った4000万のマンション、ずっと家賃25万で貸しててローン返済済み。更に値上がって今は6000万の価値があるので、今売っても2000万の売却益+ローン2500万の利益。郊外ではありえないだろう。戸建てだと更に価値低く、今では古屋付きの土地のみの価格だけ。知識がないと貧乏は貧乏なままだね。

[55340: 匿名さん]

＞平均専有面積で均さないと意味ないよ。

では戸建ての平均専有面積を教えてくれたまえ(爆笑）！！

[55341: 匿名さん]

>>55339 匿名さん
> 実際15年ほど前に買った4000万のマンション

うーん。
事細かく全部言わないと駄目ですか？

『今』この価格帯で、そのような物件ありますか？

[55342: 匿名さん]

＞平均専有面積で均さないと意味ないよ。

こりゃヒドイwww

[55343: 匿名さん]

>マンションがよく言う「面倒」なことでは？

他のマンションさんは知らないが、個人的にはリフォームは楽しいけど。
他の物件だが、スケルトンリフォームで1000万掛けてリノベートしたら2000万高く売れた。
あくまで趣味の範囲でだけど、実益も出たし楽しい経験だったよ。

[55344: 匿名さん]

> 実際15年ほど前に買った4000万のマンション

40年前に3000万買った戸建てが1億超だけど

[55345: 匿名さん]

>『今』この価格帯で、そのような物件ありますか？

さあ、知らんよ？キミが探してくれ給え。

[55346: 匿名さん]

>>55345 匿名さん
> さあ、知らんよ？キミが探してくれ給え。

では、マンションに住むなら賃貸で良いですね。

[55347: 匿名さん]

> 40年前に3000万買った戸建てが1億超だけど

40年前だと都心マンションは10倍ですね。
なので40年前に3000万の都心マンションだと今3億超だよw

[55348: 匿名さん]

>>55343 匿名さん
> 他のマンションさんは知らないが、個人的にはリフォームは楽しいけど。

良いですね。
で、戸建てでなく、マンションを選んだ理由はなんでしょう？

[55349: 匿名さん]

つまんねー会話してんな。

[55350: 匿名さん]

>では、マンションに住むなら賃貸で良いですね。

賃貸はダメだね。
気に入って長く住みたい場合は、大家の都合で追い出される可能性もあるし、
20年もしたらキッチンやバスルームのリフォームも必要だし、
テレビを壁に直付けしたり、気分でフローリング交換したりも分譲でないと出来ないよね。
あと、都心の希少立地の物件とかなら価値が高いから資産として持っておくのがいい。
分譲は資産だけど、賃貸はオーナーのものを一時的に借りてるだけ。
結局、家賃払い続けて大家のローンを肩代わり返済しているだけだから、
借りるより買う方が正解。いずれは自分の資産になるんだし。
権利関係も重要で、所有と賃借は大きく違う。
マンションだろうと戸建てだろうと、最新のものを「自由に」住み替えたいなら
賃貸もありだけど、 気に入って長く住む立地なら、賃借より所有がいいのは明らか。
上記諸々考えれば、自分は自ずと分譲マンション一択になる。

[55351: 匿名さん]

>>55350 匿名さん

で、戸建てでなく、マンションを選んだ理由はなんでしょう？

[55352: 匿名さん]

>>55351 匿名さん　

眺望の良さ。

[55353: 匿名さん]

>で、戸建てでなく、マンションを選んだ理由はなんでしょう？

眺望の良さも勿論あるが、セキュリティ性能の高さでしょうかね。

[55354: 匿名さん]

こちらへの回答がないようですが。

>>55308 匿名さん

共有部のない賃貸アパート住みには理解できないでしょう。
そういえばアパートって共益費？っていうのがあるそうですが何のためですか？
管理組合費とか意味不明なワードを書いていたのもあなたですかね？
まともな戸建て住みさん以外は書き込まないでくださいね。

[55355: 匿名さん]

>それが真であるならば、同一価格でより広いのは戸建てとなり、それは戸建てのメリットとなる。

そうだってもう長いこと言われてるよ。割安で広いのが戸建て。
よってこの予算では戸建て一択で結構、と結論出てるよね？

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[55356: 匿名さん]

>>55347 匿名さん
90年前に2万円で買った戸建が、今では10億円ですね。

[55357: 匿名さん]

> 90年前に2万円で買った戸建が、今では10億円ですね。

証拠となるソースをどうぞ。

[55358: 匿名さん]

>>55353 匿名さん
最高級マンションって(笑)

[55359: 匿名さん]

・賃貸マンション？
or
・マンション購入？

なら議論の余地あるのは重々承知。
しかしながら、

・賃貸マンション？
or
・マンション購入？
or
・戸建て購入？

となった途端に、「マンション購入」が選択肢から無くなるのが、このスレの現実。

[55360: 匿名さん]

> 90年前に2万円で買った戸建が、今では10億円ですね。

4000万以下スレで必死すぎる戸建てさんの件。笑

[55361: 匿名さん]

区分所有は共有部分の利用権がセットであって初めて役に立つもの。
結局、ローンを払い続けて共有部分の建築費を肩代わり返済しているだけだから、
区分所有権よりは所有権100%持つのが正解。いずれは自分の資産になるんだし。
権利関係も重要で、所有権と区分所有権は大きく違う。

[55362: 匿名さん]

>となった途端に、「マンション購入」が選択肢から無くなるのが、このスレの現実。

ですね。高額すぎて買えなくなりますものね。広さを取るなら戸建て一択ですね。

[55363: 匿名さん]

>>55352 匿名さん
>>55353 匿名さん

すみませんが、4000万以下のマンションでお願いいたします。
そして、その際は抽象的表現に留めず、根拠とともに具体的にお願いいたします。

[55364: 匿名さん]

>>55356
このスレは、戸建て派土地代込みのスレだから
都心住みの資産家が建てるような注文住宅はスレ違い

[55365: 匿名さん]

>>55364 匿名さん

同じく、購入時4000万以下のマンションだったとしても、今4000万超のマンションもスレ違い。

[55366: 匿名さん]

>>55354 匿名さん
> 管理組合費とか意味不明なワード

経緯分からず、横からで失礼いたしますが、管理組合費については、以下でいかがでしょうか？

● 管理組合費 - Google検索
https://www.google.co.jp/search?&q="管理組合費"

[55367: 匿名さん]

>購入時4000万以下のマンションだったとしても、今4000万超のマンションもスレ違い。

大抵の都心好立地の中古マンションは値上がりしてますよ。残念でしたねw

[55368: 匿名]

建てたい場所に土地➕建物だと予算が足りないけどどうしてもそこにすみたい、よしマンションに妥協しよう！
てことでしょ？

[55369: 匿名さん]

>管理組合費については、以下でいかがでしょうか？

管理組合費？何それ？会社じゃないんだから組合費ってありえねー。

[55370: 匿名さん]

>>55368 匿名　

土地込みの総額でも戸建ての方が安いのに？

・首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html


「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

[55371: 匿名さん]

>>55357 匿名さん
例えば、田園調布は分譲時は平均で坪40円だったのが今でも坪300万円で、10万倍近い値上がりをしています。
https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_reexbrain/20141217-000000...

[55372: 匿名さん]

マンションは安いな～

[55373: 匿名さん]

>>55369 匿名さん
> 管理組合費？何それ？会社じゃないんだから組合費ってありえねー。

● マンション管理の知識 - マンション管理の東洋グリーン
http://www.toyogreen.net/maintenance/m_01.html
ーーーー
○管理組合の組織
管理組合は、全区分所有者を組合員とし、管理組合費（管理費等）を集めて運営されます。
ーーーー

[55374: 匿名さん]

>>55371 匿名さん　

90年前のソースをどうぞ。

[55375: 匿名さん]

4000万以下でマンション購入したいです、
勤務地は秋葉原駅近くです、家族四人で住める良い物件教えて下さい

[55376: 匿名さん]

55370

検索サイトで価格上限4000万で検索するとわかりますが
区分所有や借地権等の権利関係に制限ある物件にそのまま中古で住むのであれば
多数、売りに出ていることからこのスレの予算でも可能ですが
新築注文住宅となると、皆無
つまりそうゆうことです。

[55377: 匿名さん]

＞平均専有面積で均さないと意味ないよ。

では戸建ての平均専有面積を教えてくれたまえ(爆笑）！！

[55378: 匿名さん]

>例えば、田園調布は分譲時は平均で坪40円だったのが

貨幣価値やインフレって概念ご存知でない？小学校からやり直し！苦笑

[55379: 匿名さん]

>90年前のソースをどうぞ。


さあ、知らんよ？キミが探してくれ給え。

[55380: 匿名さん]

戸建ての平均専有面積ってどこ？

[55381: 匿名さん]

>例えば、田園調布は分譲時は平均で坪40円だったのが今でも坪300万円で、10万倍近い値上がりをしています。

あなたの言い分だと、一番町とか麻布とかだと今は坪800万とかだから、値上がりは20万倍ですね！ってガキかよw

[55382: 匿名さん]

>>55378 匿名さん
現在の貨幣価値で揃えると、分譲当時は坪10万円で現在が坪300万円なので30倍の値上がりですね。
当時、4000万円の家が10億円をこえます。

[55383: 匿名さん]

>一番町とか麻布とかだと今は坪800万とかだから、値上がりは20万倍ですね！

いや、もっとだろう。新興住宅地の田園調布などと違って、
江戸時代から続く番町や麻布エリアは、400年前には何両とかの世界。
一両が現在の貨幣価値でいくらになるかは不明だが、数百万倍だろうね。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[55384: 匿名さん]

>分譲当時は坪10万円で現在が坪300万円なので30倍の値上がりですね。

すでにご指摘があったが、400年前から続く都心住宅地だと30倍なんてもんじゃないみたいね。
新興住宅地はただの郊外。都心エリアの足元にも寄らない。黙っておれw

[55385: 匿名さん]

戸建てはほんと高いな。諦めてマンションにするか。

[55386: 匿名さん]

てか、本当に4000万以下マンションのメリットが出てこない。

[55387: 匿名さん]

>戸建てはほんと高いな。諦めてマンションにするか。

まずは収入証明出さないと買えないよ。アパートにしとけばw

[55388: 匿名さん]

ウチは世田谷だけど祖父が30万で買った土地、今普通に億超えてるよ。

[55389: 匿名さん]

>>55384 匿名さん
400年前の田園調布なんて誰も住んで無い山林だからタダみたいなもんだろ。
都心住宅地は江戸時代から人が住んでたから、値上がり幅は小さい。

[55390: 匿名さん]

>てか、本当に4000万以下マンションのメリットが出てこない。

マンションの良さは戸建てではないこと、とも言えますね。
平屋建てならいいですが、首都圏に多い2階建や3階建は妥協の産物。
居住スペース内の階段などただの邪魔モノに過ぎない。
この予算じゃホームエレベーターもないし。
買い物や宅急便の度に階段を駆け下り、重い荷物を持って階段を上がる日々。
洗濯の度、風呂の度、就寝・寝起きの度にリビングと寝室を行ったり来たり。
マンションなら階段使わず快適なのにね。

繰り返しますが、マンションの良さは戸建てではないこと、ですね。

[55391: 匿名さん]

マンションのよさが全くでない
そりゃそうだよな～
団地だもんな

[55392: 匿名さん]

>戸建てのメリットは集合住宅でないこと。
>地価が坪800万するような立地のマンションなら、4000万以下の区画は20㎡のワンルーム。

戸建ては安いから同じ予算でマンションより広いのが買える。
それが戸建ての最大のメリットでしょう。
そういう予算の低い人達が広さを求め、立地など妥協して郊外の戸建てを買う。
一流地の高額マンションに住めない人の受け皿として、
三流の郊外戸建てが存在している。それは昔から変わらない。
それが山手線外側の割安新興住宅地の役目。

[55393: 匿名さん]

戸建ては建売でも収入証明出さないと内覧すらさせてもらえないとこもあるよ。
うちの近所はそうだった。最多分譲価格9500万。たったの25坪の建売だけど。

[55394: 匿名さん]

庶民には安い戸建が正解。ランニングコストも最低限で済みますよ。
郊外なら、将来売れないor価値ダダ下がりを避けるには賃貸もオススメ。

[55395: 匿名さん]

マンション＝団地

[55396: 匿名さん]

>>55390 匿名さん

この予算ならマンションも同じでしょ(笑)

広い分だけ戸建の方が住みやすい

[55397: 匿名さん]

戸建ては高くて買えない

[55398: 匿名さん]

江戸時代から住んでたところって、城東の下町とかでしょ。今、三鷹とかの市部より安い地域。

[55399: 匿名さん]

>>55392 匿名さん

そう言うスレだよ！

スレ題名読めますよね(笑)

[55400: 匿名]

マンションさんは無駄金はらうのがプレミアムだから一生勝てないよ笑

[55401: 匿名さん]

>戸建ては建売でも収入証明出さないと内覧すらさせてもらえないとこもあるよ。
>うちの近所はそうだった。多分譲価格9500万。たったの25坪の建売だけど。

都内マンションショールームでもそうですね。過去2年分の確定申告書持参。
最多分譲価格3億円。専有たったの40坪だけど。

[55402: 匿名さん]

>>55401 匿名さん

で、4000万以下のマンションを検討中？

[55403: 匿名さん]

>>55390 匿名さん
> 首都圏に多い2階建や3階建は妥協の産物。

マンションも同様。
公道から専有部に至る動線が階段・エレベータ。
宅配便の受取も同様。

居住スペース内の動線は実装次第なので個別事情。

同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

・立地
・広さ
・建物

の総合評価は同じと言うこと。

しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

[55404: 匿名]

マンションさんはいっぱいお金を払うのがプレミアム人生と思ってて、そういう残念な人が世の中を潤してくれてるのだから馬鹿にするよりむしろ感謝しよう

[55406: 匿名さん]

くだらない投稿ばっかだな～
老人の井戸端会議かよ

[55410: 匿名]

マンションって世の中をまわしていくには凄く合理的な建物だよ。成功者は好んで最上階を買ってくれるし中間社畜層も自尊心をちょっとくすぐる物をチラつかせるとすぐに飛びついてくる。
コンパクトシティならぬコンパクトライフを送らせるのにピッタリの容れ物です

[55415: 匿名さん]

やっと値上がりして4000万、設備が貧弱な分なのか購入時はかなり安くてお買得だったそうですから・・・
推して知るべし、長文は都心の注文住宅に憧れて、いろいろ調べたのでしょうね

[55416: 匿名]

マンションしか選択肢がない場所でなにを比較するのか分からないが、マンションさんが怒り心頭なのはわかった

[55417: 匿名さん]

>>55414　匿名さん
どうぞ

千代田区三番町　築33年　27m2　3250万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-37052720000040/

[55418: 匿名さん]

>やっと値上がりして4000万、設備が貧弱な分なのか購入時はかなり安くてお買得だったそうですから・・・

過去レスよく読むように。15年前に4000万だったのが現在は6000万だそうです。
その間ローン分2500万も家賃25万で完済済み。
タイミングもあったが、結果お買い得だったのは間違いない。
郊外戸建てでそんな実例はあるかい？
90年前とかお祖父ちゃんが買ったとかでなく、自力で購入された方でw

[55419: 匿名]

55417
随分豪華なエントランスだこと笑

[55420: 匿名さん]

>随分豪華なエントランスだこと笑

4000万以下マンションですよ。豪華エントランスなら余裕で億ションですよ。
戸建てではエントランスすらないでしょうけどw

[55421: 匿名]

55418
今4000万で15年後に6000万になりそうな物件があるなら教えてください

[55422: 匿名]

>>55420
成る程！
豪華なエントランスを作れば馬鹿は億ション買ってくるのか！勉強になりました

[55425: 匿名さん]

[No.55405～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[55426: 匿名さん]

>今4000万で15年後に6000万になりそうな物件があるなら教えてください

仙人じゃないので分からんよ。分かるなら買い占めてるよw
ただ真面目な話、物件価格は需給の関係で決まるので、
人口流入の多いエリアがいいだろうというのは明らか。
具体的に言えば、都心3区は人口流入が最も多かった。
中央区などは人口が10年で2倍になってる。タワマンも増えたしね。
そういうエリアなら値崩れは少ないだろうと予測できる。
だから郊外はダメだろうというのも予見できるね。

[55427: 匿名さん]

２０１５年国勢調査の速報値が先月発表され、東京２３区の同年１０月１日現在の人口は、前回調査（２０１０年）から３・７％増の９２７万２５６５人だった。
　増減率は千代田区の２３・８％を筆頭に港区（１８・７％）、中央区（１４・９％）と続いた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20160322-OYT1T50027.html?from=ytop_t...

　◆筆頭は千代田区
　最も増減率が高かった千代田区。 住民票の届け出者数を数えた住民基本台帳によると３０～４９歳の人口（日本人のみ）は２００１年の１万４０人から、１５年には１万９６８４人とほぼ倍増し た。区は「子育て支援や高齢者施策の推進、住環境の整備が奏功した。データからも働き盛りがいかに増えたかが分かる」と強調する。

　次いで高かった港区は待機児童を減らそうと、緊急暫定保育施設をつくるなど子育て施策を充実させた。女性１人が生涯に産む子どもの推定人数を示す合計特殊出生率は２３区トップクラスの１・３９（１４年）を誇る。

　３位の中央区で は、臨海部に高層マンションが相次いで建設された。１９５３年からの人口減に歯止めをかけるため、区は１９８８年に定住人口回復対策本部を設置。職場に近い交通利便性を生かすため、住環境整備に力を入れた。晴海地区には、２０２０年東京五輪の選手村が建設される。区は「跡地を住宅に転用する計画もある。さらに人口増が見込める」としている。

[55428: 匿名さん]

>>55426 匿名さん
> 人口流入の多いエリアがいいだろうというのは明らか。
> 具体的に言えば、都心3区は人口流入が最も多かった。

言い方変えてるだけじゃん。過去形だし。
質問変えようか？

15年後まで人口流入し続けるエリアを教えて下さい。
根拠とともに。

[55429: 匿名さん]

2040年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking

意外と地方に人口増えるところあるんだよね～

[55430: 匿名さん]

>>55417 匿名さん
またお得意のワンルームですか・・・

[55431: 匿名さん]

>そのような場所に憧れて土地を探してたのですね

その通り。旧武家屋敷跡という地ぐらいの高さ、そして安全性と眺望を兼ね備えたマンションを購入。満足したけどまだお金が余ってるのでセカンドやサードを物色中。ただ郊外には、そういう地ぐらいの高い住宅地は存在しないし、安いとはいえ人口減も間違いない中、将来的に負動産の可能性大なので除外した。戸建ては貸しにくいというのもあるし。マンションより需要が低いようだ。

[55432: 匿名さん]

> 15年後まで人口流入し続けるエリアを教えて下さい。根拠とともに。

自分で汗かいて調べなさい。情報はタダじゃない。

[55433: 匿名さん]

＞増減率は千代田区の２３・８％を筆頭に港区（１８・７％）、中央区（１４・９％）と続いた。

2040年千代田は減少予想だね

[55434: 匿名]

>>55431
要するに住みたい場所で土地を買えないからマンションで妥協したという事ですね

[55435: 匿名さん]

>15年後まで人口流入し続けるエリアを教えて下さい。
>根拠とともに。

都心は間違いないでしょ。誰でも欲しがるエリア。
第二六本木ヒルズ計画とか、虎ノ門、愛宕、渋谷駅再開発、品川駅前リニア、高輪新駅、日比谷ミッドタウンなど、魅力的な計画が目白押し。益々価値が上がる。イコール人を惹きつける。

[55436: 匿名]

>>55432
要は分からないという事ですね

[55437: 匿名さん]

> 15年後まで人口流入し続けるエリアを教えて下さい。根拠とともに

滋賀県草津市なんかは10.9％も増加予想だよ！！

[55438: 匿名さん]

4千万じゃお土地代にもならない所じゃおひとり様ならマンション
という選択肢があっても戸建はあり得ないので比較が成り立たない。

[55439: 匿名さん]

>要するに住みたい場所で土地を買えないからマンションで妥協したという事ですね

全く違うw
戸建てで眺望望めないでしょw
セキュリティも穴だらけ。戸建てなどあり得ない。

[55440: 匿名さん]

港区は5.2％じゃたいして増えないね
渋谷は-12.6％だとやばいかもね
買いは稲城市の9.4％増だな

[55441: 匿名さん]

>>55425 匿名さん

さすがは10年近くも都心フォロワーを続けていらっしゃる粘着戸建さんだけあって、コピペが長いですなw

[55442: 匿名さん]

>>55438 匿名さん
え？何を言っているの？？
昔の人は4畳半1間でも家族で住んでいたんですよ。
25m2なら6人で住めますよ。

[55443: 匿名]

誰でもわかる都心に人が集まるのよ！とかをドヤ顔で言われてもなぁ

[55444: 匿名さん]

＞セキュリティも穴だらけ。戸建てなどあり得ない。
性犯罪と侵入強盗はマンションが圧倒的に多い！怖い怖い

[55445: 匿名さん]

>>55439
狭さと騒音問題が気にならないならそれもありでしょう。

[55446: 匿名さん]

＞戸建てで眺望望めないでしょw

眺望が大好きなのは老人とおのぼりさんと相場が決まっております

[55447: 匿名さん]

>>55439 匿名さん
> セキュリティも穴だらけ。戸建てなどあり得ない。

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

[55448: 匿名さん]

> 2040年市町村将来推計人口ランキング

例えば世田谷区などは2.1%減少予想だけど、

東京都中央区 14.4%増
東京都港区 5.2%増
東京都新宿区 1.6%増

やはり都心エリアは安心度が高いようだね。
あくまで予想ですが。

[55449: 匿名さん]

マンションのセキュリティを過信してしまったための惨劇
↓
昼間に買い物からマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。

不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。

[55450: 匿名]

近くにある大会社の社長の家があるけど、まるで要塞ですわ

[55451: 匿名さん]

> やはり都心エリアは安心度が高いようだね。あくまで予想ですが。

千代田、渋谷、文京は減少だからそうとも言えないけどね
稲城とか三鷹あたりは健闘してるし

[55452: 匿名さん]

>眺望が大好きなのは老人とおのぼりさんと相場が決まっております

書けば書くほど都心のこと何も知らない人なんだねw
例えば、リッツカールトンでもマンダリンオリエンタルでもいいけど、
地上40階、50階のラウンジに行けば分かるけど、
もちろん外国人など含め観光目的のお客さんも多いけど、
来ているお客さんの多くは、港区など周辺住みのお客さん多いですよ。
普通にランチやお茶しに行くけど、眺望はいいに越ことないからね。
戸建ての壁ビューなんてお金払う価値ないでしょw
まあ、鎌倉とかの山中にある一軒家レストランの眺望もいいけどね。

車のナンバープレート見れば分かる。たまに世田谷とかもあるけど。
その世田谷さんとかはお登りさんかもだけどねw

あなたの相場って、もろ田舎っぺのそれだよ。早く気付くべき。お笑い

[55453: 匿名さん]

> やはり都心エリアは安心度が高いようだね。あくまで予想ですが。

都心だから安心君は相当情弱さんwww

[55454: 匿名さん]

>>55452 匿名さん

長々と書いているが、結局、

> 眺望が大好きなのは老人とおのぼりさんと相場が決まっております

を否定できていない件。

[55455: 匿名さん]

＞55452: 匿名さん

お～ここにも情弱さんいたwww

[55456: 匿名さん]

若い子に夜景好きか聞いてみなよwww

[55457: 匿名]

飲食店はどこの地域でも普通周辺住人がメインだろ？馬鹿なの？

[55458: 匿名さん]

>>55457 匿名さん
お見事！(笑)

[55459: 匿名さん]

>飲食店はどこの地域でも普通周辺住人がメインだろ？馬鹿なの？

ホテル内のは違うかと。観光客多いし。

[55460: 匿名さん]

昔から何とかと煙は高い所にのぼるってね(笑)

[55461: 匿名さん]

>>55452 匿名さん
> 普通にランチやお茶しに行くけど、眺望はいいに越ことないからね。

それはそうね。非日常の話ね。
そんな眺望も数日で飽きるのが事実。

日常的に高所からの眺望が必要かと言うと話は別。

うちの社員食堂は31階にあって、朝・昼・夜に営業していますが、ダイレクトウィンドウな窓際の席に座っているのって、一人で食事している人か新人さんくらい。

[55462: 匿名さん]

>ホテル内のは違うかと。観光客多いし。

おのぼりさんねw

[55463: 匿名さん]

>例えば、リッツカールトンでもマンダリンオリエンタルでもいいけど、

そういう最高級クラスのホテルって都心に集中だよね。
それだけでも、やっぱり山手線内が最強で間違いないね。
しかも60/150の住宅街なら静かで最高だね。
地歴も地格も低い郊外など貧乏人が住むところだから。

[55464: 匿名]

>>55452
セレブごっこやお金持アピールを匿名掲示板で自慢しても恥ずかしいだけだよw明日も4000万で買ったマンションから外出してリッツだかマンダリンだかで自己陶酔してくればヨロシ

[55465: 匿名さん]

>それはそうね。非日常の話ね。

ランチやお茶は日常ですが。

[55466: 匿名さん]

>ダイレクトウィンドウな窓際の席に座っているのって、一人で食事している人か新人さんくらい。

ホテルダイニングに行ける層とは全く違いますね。全く比較にならない。それがカッペだと言ってるのにw

[55467: 匿名さん]

>>55465 匿名さん
> ランチやお茶は日常ですが。

毎日ずーっと、同じところでランチやお茶？

[55468: 匿名さん]

>>55466 匿名さん
> ホテルダイニングに行ける層とは全く違いますね。全く比較にならない。それがカッペだと言ってるのにw

だからと言って、その層の人が高所からの眺望命であることの説明になっていない件。

[55469: 匿名さん]

ってか、そもそも、4000万のマンションを買う人のことを言っていない件。

[55470: 匿名さん]

>毎日ずーっと、同じところでランチやお茶？

それが会社の社食でしょw

[55471: 匿名さん]

>>55466 匿名さん
> ホテルダイニングに行ける層とは全く違いますね。全く比較にならない。それがカッペだと言ってるのにw

そう。
4000万のマンションを買う層のことを言っています。

[55472: 匿名さん]

>>55470 匿名さん
> それが会社の社食でしょw

だから、

> うちの社員食堂は31階にあって、朝・昼・夜に営業していますが、ダイレクトウィンドウな窓際の席に座っているのって、一人で食事している人か新人さんくらい。

と言いましたが？

[55473: 匿名さん]

>高所からの眺望命であることの説明になっていない件。

無いよりマシと言ってるだけですが？眺望命って・・
やっぱり地面に這いつくばってる戸建てさんは可笑しいね。大笑い

[55474: 匿名さん]

>無いよりマシと言ってるだけですが？眺望命って・・

さっきマンションさんがマンションのメリットは眺望って言ってたけどなぁ(笑)

[55475: 匿名さん]

>>55473 匿名さん
> 無いよりマシと言ってるだけですが？

じゃ、リビングやバスから自分が庭で育てた木々や花々を愛でることが出来る庭が良いですね。
高所の眺望はどこからでも得られますが、自分の庭は戸建てでしか得られませんね。

[55476: 匿名さん]

はい。マンションのメリット「眺望」消えました。

[55477: 匿名さん]

>>55475 匿名さん
自分の価値観それが１番素敵ですよ

[55478: 匿名]

すでに4000万マンションの良さをアピールするのをやめてリア充アピールしたがる馬鹿が沸いてきてる件 スターバックスでコーヒーのみながら仕事するのがカッコいいと思い込んでる恥ずかしい層と同じ匂いがしますな〜笑

[55479: 匿名さん]

>>55476 匿名さん
もともと4000万のマンションに眺望なんて無いからね

[55480: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[55481: 匿名さん]

マンションのメリット「セキュリティ」がとっくの前に消えている件。

[55482: 匿名さん]

>高所の眺望はどこからでも得られますが、自分の庭は戸建てでしか得られませんね。

ルーフバルコニーで家庭菜園してますよ。だから？
戸建ての良さって全く無いね。

[55483: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[55484: 匿名さん]

>マンションのメリット「セキュリティ」がとっくの前に消えている件。

24時間巡回警備されてる戸建ての方います？

[55485: 匿名さん]

>>55482 匿名さん
> ルーフバルコニーで家庭菜園してますよ。

まさか、プランターで育てた植物のことを言っています？
一緒にしないでｗ

[55486: 匿名さん]

>>55484 匿名さん
> 24時間巡回警備されてる戸建ての方います？

24時間専有部を巡回警備されている4000万マンションってあります？

[55487: 匿名さん]

>スターバックスでコーヒーのみながら仕事するのがカッコいいと思い込んでる

うわ、トレンディドラマ世代か？田舎っぺ臭プンプンたまらんw

[55488: 匿名さん]

>>55482 匿名さん
> ルーフバルコニーで家庭菜園してますよ。だから？

どんな感じか見てみたい。
写真ありますか？アップして下さい。

[55489: 匿名さん]

>ルーフバルコニーで家庭菜園してますよ。だから？

大事な非難経路で勝手な事しないでください
管理規約違反です(笑)

[55490: 匿名さん]

> 24時間専有部を巡回警備されている4000万マンションってあります？

うちそうだけど？メインは億ションだからね。狭い部屋でも眺望含め、同じサービスを受けられるのがスケールメリットなんだけど、まだ理解できないの？

[55491: 匿名さん]

>24時間巡回警備されてる戸建ての方います？

性犯罪が10倍の件

[55492: 匿名さん]

>>55490 匿名さん
> うちそうだけど？メインは億ションだからね。狭い部屋でも眺望含め、同じサービスを受けられるのがスケールメリットなんだけど、まだ理解できないの？

もう一度聞きますが、「24時間」「専有部」を巡回警備されている「4000万マンション」ですか？

[55493: 匿名さん]

>管理規約違反です(笑)

占有利用権って知らないの？情弱だねぇいつもいつもw

[55494: 匿名さん]

>もう一度聞きますが、「24時間」「専有部」を巡回警備されている「4000万マンション」ですか？

ああ、議員なんでSP張り付いてるよ。知らんの？上京用のマンションだ。

[55495: 匿名さん]

はい、4000万マンション「セキュリティ」のメリット消えました。

[55496: 匿名さん]

>>55495 匿名さん
もうマンションのメリット残ってないですね！

[55497: 匿名さん]

そういえば国会議員宿舎ってマンションだよね。やっぱセキュリティ考えるとマンションになるんだろうね。

[55498: 匿名さん]

>ああ、議員なんでSP張り付いてるよ。知らんの？上京用のマンションだ。

キムタク？爆笑

[55499: 匿名さん]

>>55497 匿名さん
> そういえば国会議員宿舎ってマンションだよね。やっぱセキュリティ考えるとマンションになるんだろうね。

しょぼそうですね。

戸建てのセキュリティについてお話しします。
3メートルの外壁で侵入者を遮断。
門には24時間門番がアポイントをチェック。
4万平米の敷地内には常に50人の警備員が巡回警備。
部屋の鍵、玄関ドア、窓に防犯センサー。何かあれば警備員室から24h警備員が駆けつける。
敷地内・屋敷内の至るところに防犯カメラ。
部屋などに緊急ボタン。押せば、警備員が24h駆けつける。

嫁が気に入っている。
女性はセキュリティ気にする人多いよね。
うちの嫁は玄関ドア一歩でもでたら共有部なマンションなんて怖くて絶対住めないって言ってる。

[55500: 匿名さん]

>>55499 匿名さん　

5000万の戸建てで？どこですか？具体的にお願いします。

[55501: 匿名さん]

>>55500 匿名さん
> 5000万の戸建てで？どこですか？具体的にお願いします。

まずは国会議員宿舎が4000万相当の物件か？ってところからでは？

[55509: 匿名さん]

>>55504 匿名さん
親が岸から相続した戸建に建てたマンションね

[55510: 匿名さん]

うちはマンションだけど、24時間3人交代で巡回警備です。
戸建てさん、一人でもいいから巡回警備の人雇ってるの？
それでセキュリティなんてよく語れますよね。それが戸建ての民度ですかね。

[55523: 匿名さん]

[NO.55502～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[55524: 匿名さん]

はい、4000万マンションのメリットから「セキュリティ」消えました。

[55525: 匿名さん]

4000万マンションから「眺望」のメリットがとっくに消えている件。

[55526: 匿名さん]

>>55510 匿名さん
> 24時間3人交代で巡回警備です。

● 国民1000人あたりの警察官3人強(東京の場合)
https://ecitizen.jp/ssds/Indicators/_K05103

警察官が巡回警備しない共有部を代わりにマンションの警備員が警備しているだけでは？

[55527: 匿名さん]

戸建の地べた生活はイヤだね

[55528: 匿名さん]

お巡りさん一人の代わりをマンションの警備員何人でカバーできるかな？
マンションの共有部って24時間巡回警備があったとしても、公道より危険なんじゃないですかね。

[55529: 匿名さん]

巡回警備のないマンションの共有部なんて無法地帯も同然だね。

[55530: 匿名さん]

5万レスを超えて更に議論を進めても、結局4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

マンションに住むなら賃貸で良い。

[55531: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[55532: 匿名さん]

4000万以下マンションの共用部は公道と同じ。
セキュリティは形だけの笊。

[55533: 匿名さん]

>>55532 匿名さん
マン民がそれ言うと心構えとして理解できるけど、戸建民が言うと負け惜しみにしか聞こえませんな。

[55534: 匿名さん]

都内マンションに背を向けて、4000万以下の安い中古マンションをいたぶる戸建さん。

[55535: 匿名さん]

某スレに旋風を巻き起こしたドンマイ君と、10年に渡り居座り続ける粘着君の新たな縄張り争いが勃発する予感w

[55536: 匿名さん]

4000万で買えるマンションってどんなの？

[55537: 匿名さん]

さあ〜？知らないね。

どうしても検討したいのなら、自分で探したらいかがです？
というより、マンションを踏まえたらいけるという人が提示すべきでしょうな。

[55538: 匿名さん]

＞4000万で買えるマンションってどんなの？

立地か広さを妥協すれば都心や高級住宅地以外なら買えると思います。
首都圏3県なら相当数あると思いますよ

[55539: 匿名さん]

>>55536 匿名さん

お探しですか？

[55540: 匿名さん]

>>55539
家を購入しようと考えていたときにマンションのチラシを見たら
土地を購入して家を建てるより1500万ほど安いので一瞬考えたのですが
知り合いのマンションの話を聞いたら住人同士のトラブルや管理組合？の理事をやられてたときに
住人から裁判を起こされたときの話などめんどくさい事のオンパレードということで
絶対やめとけと反対されました
管理費や修繕費などのずっと払わないといけないというシステムなどの話も聞いて
バカバカしくなって土地から購入する道を選びました

[55541: 匿名さん]

広さを妥協って、またお得意の25m2ワンルームですか？

[55542: 匿名さん]

同じ平米数の土地に数百倍の人が生活を営んでいると考えたら
やっぱり人間関係がうまくいく事を前提に入居するのはかなりリスクがありますね
さらに言えば正直中古マンションは絶対に嫌なので家を建てることにしました

[55543: 通りがかりさん]

>4000万で買えるマンションってどんなの
あなたがモデルルームで見て金銭的に諦めたマンションだよ

[55544: 匿名さん]

>>55543
金銭的には余裕でしたよ

[55545: 匿名さん]

>>55544 匿名さん

じゃあモデルルームで見たそれだよ。

[55546: 匿名さん]

>>55540 匿名さん

5500万の予算で注文戸建ですか？

[55547: 匿名さん]

>>55540 匿名さん

＞土地を購入して家を建てるより1500万ほど安いので一瞬考えた
＞バカバカしくなって土地から購入する道を選びました

時系列がおかしいですね。

[55548: 匿名さん]

>>55540 匿名さん
> 土地を購入して家を建てるより1500万ほど安いので一瞬考えた
> バカバカしくなって土地から購入する道を選びました

素晴らしいです。
・物件価格は1500万安くってもランニングコスト踏まえると同じ
・マンションを購入するメリットが無いばかりかデメリット多数

このスレの主旨にもあった検討内容・結果ですね。

[55549: 匿名さん]

>>55547 匿名さん

素晴らしいです、、、だってw

[55550: 匿名さん]

中古マンションのチラシを見れば予算が増える。

[55551: 匿名さん]

>>55550 匿名さん
> 中古マンションのチラシを見れば予算が増える。

ある意味あっていますね。
ランニングコストあわせて4000万の予算で、4000万のマンションの物件を探してはいけないと言うことですね。

[55552: 匿名さん]

この予算なら戸建の方が住みやすいと思います

[55553: 匿名さん]

auからも光回線速度5Gbps, 10Gbpsのプランが発表されましたね。
まだ、早いと言う感じもしますが、今、10Mbpsや100Mbpsがもはや石器時代の速度と感じるように、あと数年もすれば1Gbpsもそのように感じるようになるかも知れません。

こう言ったプランに個人で勝手に自由に変更できるのも戸建てのメリットですね。

集合住宅であるマンションはまずは、構内設備の刷新も必要となるためコストもかかるし、合意形成も必要であることから、なかなか恩恵を受けるのは難しいでしょう。
私がマンションに住むなら賃貸と言う理由の一つでもあります。

[55554: 匿名さん]

>>55551 匿名さん

探してはいけないけど踏まえる必要はある。

ということですか、、、？

[55555: 匿名さん]

>>55554 匿名さん
> 探してはいけないけど踏まえる必要はある。
> ということですか、、、？

戸建てを探しているのに、マンションを探してその物件価格とランニングコストを踏まえなさいとは言っていません。

マンションを探している場合は、マンションの物件価格とあわせてランニングコストも考慮、そのトータルコストを踏まえて戸建ても検討してみてはいかが?

と言うのが、このスレの主旨です。

[55556: 匿名さん]

>>55553 匿名さん

最新のサービスに乗り換えるにはそれなりのコストもかかりますからね。
ランニングコストの差額をローンにぶっ込んでしまったここの戸建さんには、そういったサービスの恩恵を受けることができませんね。

ご愁傷さま。

[55557: 匿名さん]

>>55556 匿名さん
> 最新のサービスに乗り換えるにはそれなりのコストもかかりますからね。

それはマンションも同様。
それなりのコストを準備出来たとしても、そういったサービスの恩恵を受けることが難しいのがマンション、すなわちマンションです。

ご愁傷さまです。

[55558: 匿名さん]

>>55556 匿名さん
当たり前だけど、そんな一杯一杯にローン組まないから(笑)

[55559: 匿名さん]

>>55555 匿名さん

つまり、中古マンションのチラシをみて一度はソノ気にならなきゃいけない、とおっしゃるワケですな？

[55560: 匿名さん]

>>55553 匿名さん
> 最新のサービスに乗り換えるにはそれなりのコストもかかりますからね。

もっと言うと、そう言った最新のサービスが提供された場合、乗り換えを促進するために、コスト実質0円のキャンペーンを組まれるのが一般的ですね。
ネット回線なんてそれが顕著な例ではないでしょうか？

[55561: 匿名さん]

>>55559 匿名さん
> つまり、中古マンションのチラシをみて一度はソノ気にならなきゃいけない、とおっしゃるワケですな？

意味が分かりません。
中古マンションを探している人が、中古マンションののチラシを見てその気になってはいけないと言うことですか？

[55562: 匿名さん]

>>55558 匿名さん

都合が悪くなると急に予算が降ってくる。
戸建さんの悪い癖ですなw

[55563: 匿名さん]

>>55558 匿名さん
> 当たり前だけど、そんな一杯一杯にローン組まないから(笑)

ですね。
加えるなら、マンションでそう言う人が居ると合意形成が難しいし、自分がそう言う立場でマンションで採択されてしまうと予定外の家計圧迫となりますね。

[55564: 匿名さん]

>>55562 匿名さん
> 都合が悪くなると急に予算が降ってくる。
> 戸建さんの悪い癖ですなw

マンションの場合だと、自分の意志に関係なく予算増となり、破綻しちゃいますね。

[55565: 匿名さん]

マンション営業の何の根拠もない「このマンションには資産価値が～」っていう営業トークほど怖いものはない

[55566: 匿名さん]

自分の意志でコントロール出来ないランニングコストのリスクがマンションにはあると言うことです。

[55567: 匿名さん]

>>55561 匿名さん

一度はその気にならないと、マンションを踏まえたとは言えないからね。

4000万以下のマンションのメリットが見つからないとほざく戸建さんに、なぜ自分がソノ気になったのか、過去を振り返って思い出すようお伝え願います。

[55568: 匿名さん]

>>55564 匿名さん

そんなにカツカツじゃないから大丈夫ですよw

[55569: 匿名さん]

>>55565 匿名さん

戸建営業の何の根拠もない「マンションのランニングコストを踏まえたら買えますよ」っていう営業トークほど無責任なものはない

[55570: 匿名さん]

>>55568 匿名さん
> そんなにカツカツじゃないから大丈夫ですよw

そそ。マンションも戸建ても一緒と言う事を理解されたようで何よりです。
よって以下は誤りです。
↓
>>55562 匿名さん
> 都合が悪くなると急に予算が降ってくる。
> 戸建さんの悪い癖ですなw

[55571: 匿名さん]

>>55563 匿名さん

マンションを買う場合、戸建さんより収入に余裕がないと厳しいですね。

[55572: 匿名さん]

>>55570 匿名さん
戸建さん激おこ！w