4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[542: 匿名さん]

戸建の年間維持費ですが、>>529の主張で言えば年間１０万円で済むそうです。つまり３０年間で積立られる金額は３００万円。年間１万円積み立てれば大丈夫という以前からの主張を考慮しても、３０年で３６０万円

一方、>>532で貼ってあるスクリーンショットの「ネタ元ページ」（ARUHIマガジン、https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/)で書いてある３０年間のメンテナンスコストは６９０万円だそうな。

激しくショートですな、、、後でどうするつもりなんでしょう？

まぁ数値どうこうは置いておいても「都合の良いところだけ切り出して、都合の悪いところは認めないしひた隠し」という投稿者本人の性格が如実に現れた現実ですな。

[543: 匿名さん]

まぁ外溝や庭のメンテ費なんかは入っていない様だから、実際はもってかかるでしょうけどね。

[544: 匿名さん]

>>542 匿名さん
> 都合の良いところだけ切り出して、都合の悪いところは認めないしひた隠し

クロス貼り替え 60万
サッシ周りコーキング 90万

を隠しているのはどう言うことかな？
マンションだと、これらも修繕積立金で賄われるのかな？勉強不足ですみません。

[545: 匿名さん]

もう一つ言えば、やはり戸建（いや実際には戸建にも見捨てられた）の人が>>532で貼ってあるスクリーンショットの「ネタ元ページ」（ARUHIマガジン、https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/)では、マンションと戸建の差額は１０００万円だそうな。

一方で>>539では

>単純に双方を比較した場合の差額なので、マンションの方が1500万支出が多くなることは正しいですよ

、、、すでに５００万円もの違いが発生していますが。

まぁ、いかに都合の良い事を並べ立てるペテン師に近い人物だと言うことが言えますな。

[546: 匿名さん]

>>540 匿名さん
骨子を書いただけですよ。論文でもレポートでも最初にサマリーを書くでしょ？
論破したければどうぞ。事実を捏造されてもあれなのでムリにとは言いませんが、お好きなように。

[547: 匿名さん]

>クロス貼り替え 60万
>サッシ周りコーキング 90万
>を隠しているのはどう言うことかな？
>マンションだと、これらも修繕積立金で賄われるのかな？勉強不足ですみません。

ああすみません、携帯だとそこまでスクリーンショットが取れないんでね。
まぁあなたの様にHPを見ればわかる事だし、だからURLも貼ったわけですよ。隠し立てする理由は、私にはありませんからね。

あとは、ご自分で確認して判断すればよろしいかと。

[548: 匿名さん]

>>541 匿名さん
前に申し上げましたが、私は元集合住宅の戸建ですよ。実家は戸建を売って新築マンションに買い換えました。中立的な立場なのでご安心下さい。

[549: 匿名さん]

>547
アク禁されたから携帯とは恐れ入ります。

[550: 匿名さん]

>>542 匿名さん

マンションの費用940万は修繕積立金しか計上されていませんね。

クロス貼り替え 60万
サッシ周りコーキング 90万

は修繕積立金から賄われるのでしょうか？
賄われない場合、940万に150万を上乗せして1090とする必要があると思うのですが、いかがでしょうか？

[551: 匿名さん]

結論はこう書いてありますね。

マンションについては長期修繕計画に沿って5年毎などで修繕積立金が上がっていくことが通例です。しかし、マンションの所有者で構成される管理組合で話し合って修繕積立金を据え置くこともありますし、滞納が多い場合や積立金が不足する場合には追加での集金がないとは言い切れません。集合住宅であるため、住人全体で話し合いをする中で変動することもあります。
戸建てについても古くなっても必ずしもメンテナンスをする家庭ばかりとは限りません。マンションに比べてその意思決定を家族だけでできるため、かけるコストの調整はしやすいかもしれません。一方で、予めメンテナンスの費用を準備しておかなければ必要な修繕を行いたい時にも手持ち資金が不足してしまうといった事態に陥る恐れもあります。

要はマンションはリスクをみんな共有何かあったら連帯責任で逃げられない
戸建ては自己責任で修繕資金をマネージメントってことかな？

[552: 匿名さん]

>は修繕積立金から賄われるのでしょうか？
>賄われない場合、940万に150万を上乗せして1090とする必要があると思うのですが、いかがでしょうか？

特にそう言うのに興味がないので、ここの人たちで御好きに議論したらよろしいのでは？
単に「似非戸建民」のペテン師っぷりが面白くて投稿しただけなので。

[553: 匿名さん]

>>552 匿名さん

特定箇所を隠したことをペテン師と言われるのですね。では、スクショ貼り付けた人も、

> クロス貼り替え 60万
> サッシ周りコーキング 90万

を隠したペテン師と言うことで。

[554: 匿名さん]

>「似非戸建民」のペテン師っぷり
それが、アンチマンション派ですか？

[555: 匿名さん]

>>552 匿名さん

では、マンションの維持費は修繕積立金940万に

> クロス貼り替え 60万
> サッシ周りコーキング 90万

を加算した1090万に訂正で決定。

[556: 匿名さん]

いいえ「似非戸建民」です。そこは譲れませんね(笑

[557: 匿名さん]

どうでもよい勘定では必死になるね。
金に余裕が出来たら戸建てを考えなさいよ。

[558: 匿名さん]

変な所には細かいのが「似非」の人の特徴です。
そのかわり、それ以外はざっくり・どんぶり・大雑把ですね。

[559: 匿名さん]

>>557 匿名さん

やばいと感じ始めましたね？ 昔から、分かりやすいですね。

あと、

>>538 匿名さん
> 屋根や塗装の修繕についても、マンションの場合は全部でお任せでラク

と言われているので、仕方ないかもしれませんが、

外壁塗装 100万円
屋根塗装 50万円
軒先・軒裏(軒天・破風) 塗装 30万円
樋・床下メンテナンス 30万

の「それぞれ」の「1回あたり費用」の内訳ご存知ですか？

[560: 匿名さん]

まっとうに生きてますし、ヤバイなんて言葉も無縁ですよ　笑

[561: 匿名さん]

>>560 匿名さん

「やばい」にしか反応できないんですね。本当に分かりやすいです。(笑)

外壁塗装 100万円

から、考えると、この物件では、一回あたり費用の内おおよそ25万円は、
・足場架設・撤去・作業管理費
になります。

[562: 匿名さん]

>>561 匿名さん

そして、

外壁塗装
屋根塗装（スレート葺き）
軒先・軒裏塗装
樋・床下メンテナンス

の30年間の補修回数が一律2回となっているのにお気づきでしょうか？

[563: 匿名さん]

>>562 匿名さん

戸建てでは通常、

外壁塗装
屋根塗装（スレート葺き）
軒先・軒裏塗装
樋・床下メンテナンス

は一緒に(一度に)実施します。

[564: 匿名さん]

寝る前にもう１枚だけ

>>555
>を加算した1090万に訂正で決定。

とのことですが、一方で>>529の元ネタページ(http://www.meiwajisho.co.jp/buy/fp_knowledge04.html)のもう少し下の方を見てみると、、、

>総支払額でみると、4000万円のマンションは4850万円の戸建てと同じ。
>反対に4000万円の戸建ては、3150万円のマンションと同じ支出となります。

差額は８５０万円だそうですな。さらに刻んできますねー。
似非戸建民のペテンに磨きがかかってきましたねー。

[565: 匿名さん]

ざっと集まったソースだと
マンションの方が1000万〜1500万円、総支出が多くなる。
ということは確定のようですね。

[566: 匿名さん]

>>563 匿名さん

つまり、マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

計 340万円となります。

[567: 匿名さん]

>>566 匿名さん

失礼。

誤:340万円
正:390万円

[568: 匿名]

>>538 匿名さん
マンション側の意見はまとめられてると思いますよ

[569: 匿名さん]

>>565 匿名さん

元ネタ（ARUHIマガジン、https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/)によると、マンションの維持費は、

約940万円+約720万円=1660万円

ですね。390万円と比べて、マンションの方が1270万円割高。
同元ネタで固定資産在は、マンションの方が120万円割高。

しめて、マンションの方が計1390万円割高。

>>565 匿名さん

もおっしゃっている通り、

> マンションの方が1000万〜1500万円、総支出が多くなる。

は、おおよそ外れてないで良いのではないでしょうか。

[570: 匿名さん]

>>567 匿名さん
> 正:390万円

だけど、

>>538 匿名さん
> 屋根や塗装の修繕についても、マンションの場合は全部でお任せでラク

と言うマンションさんが戸建てを買った場合は、「1回あたり費用」をそのまま合算した、

外壁塗装 200万円
屋根塗装（スレート葺き） 100万円
軒先・軒裏塗装 60万円
樋・床下メンテナンス 60万円
シロアリ防除 120万円

の計 540万をそのまま払ってしまうんでしょうね・・・。

[571: 匿名さん]

>>569 匿名さん
> しめて、マンションの方が計1390万円割高。

これ、30年計算ですよね。
35年、40年、50年となると、もっと差は広がるって事ですね。

[572: 匿名さん]

>>570 匿名さん

540万円を390万円にしたのは、製品やサービスの「価値」を下げずに、コストを抑える VE（Value Engineering）の基本です。
マンションの管理組合にその考えがあるかは疑問ですが。

ちなみに390万円は、私の経験からは相手の言い値の見積額です。
そのまま作業発注することも私には考えられません。

やらしいやり方だと、
・相見積もりを取る。(これも基本。私の場合一斉見積もりサイト3サイトから5社づつ、計15社の見積もりを取り寄せました)
・見積もり額の中央値(平均値ではない)をベースに3社に絞る。
・見積もりに対する質問を行い、その「回答内容の質」から業者を選定する。
・作業項目ごとに最も安い見積もり額を見せて(社名を伏せるのは礼儀)、それをベースに値引き交渉する。
です。

半額とはいきませんが、7割から6割くらいは発注額を下げることができます。
(390万だと250万くらいかな)

[573: 匿名さん]

成功するかどうかもわからない見積もりの低減要求を「成功したもの」として予算に組み入れる事の危険性を、この人は一向に理解ないんですよね。一般的な良識のある人々が、あれ程説明していたのに、、、。まぁこの手の話に乗る人は普通いないので問題ありませんが、破綻まっしぐらの方向に突き進もうとする習性が、この手の人にはある様です。

そもそもARUHIの試算だって、どの様な前提条件の物件で行なっているかわからんわけですね。「不確定」な情報にたいして、さらに「不確実」な見積もり予想をし、それが「おおよそ合っている」とは良識のある人なら口が裂けても普通は言わんでしょう。

まぁ、それを臆面もなく言えてしまうのが似非戸建民の習性なんでしょうが。

[574: 匿名さん]

>>572

目的をなんとか達成するために手段を見失ってしまうタイプですな。東芝の不正会計処理の顛末に近いかもしれません。
ほとんど破綻願望者でしょう。

[575: 匿名さん]

>>571 匿名さん

仮にですが、その金額が総額として、そのうち戸建にはない手間代の管理費と不確定要素の修繕費の割合は5分の4だから、それを差し引くと残りは300万円程度。更に割引現在価値に引き直すと240万ぐらいですかね。
したがって、マンションとのランニングコストの差分を戸建の予算に足し込んでも良いのは精々240万ぐらいと思います。

[576: 匿名さん]

>>572 匿名さん

それは頑張って下げることが出来た時点で利益（というか出費の削減）として実現するものだから、それを最初から見込んで、物件予算に足し込むのはアホですよ。

[577: 匿名さん]

ランニングコストを自分でコントロールできるのが戸建のメリットなのに、それを放棄して銀行から強制的に徴収される道（利息も払って）を選ぶなんてアホ極まりない行為だね。

住宅というのは安全に運用するのが最優先にも関わらず、無謀なリスクを引き受けてかつ流動性をなくして完全に固定化するんだから自殺行為。
だったら浮かせた金で投資でもしたらいいのに。

[578: 匿名さん]

>>575
4/5の根拠は何ですか？
駐車場代だけで720万円の差ですよ。

[579: 匿名さん]

>>578 匿名さん
管理費2修繕費2駐車場1

[580: 匿名さん]

>>579
元ネタ見ましたか？
駐車場代だけで720万円って書いてありますよ。

駐車場代が月1万円以下ってどんだけド田舎の前提での試算なの？

[581: 匿名さん]

仮に、とか手間代を書いてる人いるけど、払った費用の総額なんだから単純に差額で考えればいいだけ。

同じ4000万の物件を買った場合に、双方掛かるメンテナンス費用を考慮しても30年間でマンションは戸建てより1000万～1500万程度、現金で払う支出が多くなる。
という話。

[582: 匿名さん]

都市部だと駐車場代が高いからもっと大きな差になる。
駐車場代が3万円だと、これだけで30年間で1080万円になるし。

[583: 匿名さん]

とうとう、駐車場にのみ活路を求めるようになりましたか（笑）

4000万円スレなら、その予算のある立地なら月1万円が妥当でしょうね。
まぁ駅近マンションなら車が不要な場合もあるし、カーシェアもありますから駐車場は必須条件ではないと言うのがココでの結論でしたけどね。

[584: 匿名さん]

>>580 匿名さん

4000万のマンションですよw大丈夫ですか？

[585: 匿名さん]

>>582 匿名さん

都市部ねぇw

[586: 匿名さん]

つまり、マンションでは車の自己所有を諦める不自由生活を強いられるという事ですね？

[587: 匿名さん]

>>581 匿名さん

だからそのうち管理費や修繕費部分は自分で手間やリスクを被るけど、それはマイナスポイントだから差し引く必要がある、という話。
ランニングコストの差分を購入予算に足し込むというとても危険な行為が前提であることをお忘れなく。

[588: 匿名さん]

>>586 匿名さん

所有してもいいが、駅チカのマンションさんにとってクルマは趣味だから。

[589: 匿名さん]

駅徒歩2分の駅近戸建に住んでいるけど、車があると便利だよ。
平日は車無しでいいけど休日は大活躍。

[590: 匿名さん]

>>589 匿名さん
へー4000万ちょっとで駅2分ですか。
私だったらあまりクルマは要らないかなぁ。

[591: 匿名さん]

車は必須条件ではないわな。
週末使いならカーシェアで十分だし、駅近ならごく身近にあるしね。車の維持費もかからないし洗車も不要。ガソリン代も料金に入ってるから費用も読みやすい。

いつまで古いやり方にしがみついているんでしょうね。