別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
53351:
匿名さん
[2018-02-27 08:55:05]
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53352:
匿名さん
[2018-02-27 08:55:59]
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53353:
匿名さん
[2018-02-27 08:56:28]
>>53347: 匿名さん
>>>53346 匿名さん >ボロい商売? >オタクは50万で出来ますか? 何のためのノウハウと集合住宅なんですかw ノウハウの意味わかってます? コストを安くするために今まで培ってきたものですよ 今から建てるだけに開発したノウハウではありませんよ >>53348: >>>53346 匿名さん >それだと1人分の給料にもならんよ。 >大丈夫ですか? 何のための集合住宅なんですか? 1件50万で200世帯集めれば1億円ですよw >>53349: 匿名さん >>53346 匿名さん >注文戸建の設計管理料は50万ぽっちなんですか? 建築士さんの設定料金によって変わりますから 15万でいいという人もいれば100万は必要と言うひともいますね |
53354:
匿名さん
[2018-02-27 08:56:59]
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53355:
匿名さん
[2018-02-27 08:57:54]
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53356:
匿名さん
[2018-02-27 09:00:47]
>> >>53352: 匿名さん
>>>53350 匿名さん >都心部やターミナル駅の一等地に戸建を建てるのは不経済だからマンションが建つんだよね。世の中に金持ちはたくさんい>るけどそのようなエリアか戸建だらけにならないのはそういうこと。 そんなのわざわざ言わなくても分かりきっていることですよね そもそもココは4000万以下で購入するなら?というスレであって 購入できもしない比較検討することもできない都心部や超高級な立地条件なんかを持ち出してきて ピーチクパーチク言ってるのはマンションさん達ですよ もうちょっと現実的で一般的に買えそうな物件で議論しないから荒れてるってのはみんな分かってるんじゃないですか? |
53357:
匿名さん
[2018-02-27 09:00:54]
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53358:
匿名さん
[2018-02-27 09:06:04]
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53359:
匿名さん
[2018-02-27 09:10:03]
>> >>53353 匿名さん
その一億が丸々儲けになるんですか?? そんなものは販売会社の計算方法や戸数などの条件次第なので 1億かもしれないし5000万かもしれないし3000万かもしれないし 私に聞かれてもわかりませんが商売なんかそういうもんでしょう そのためのノウハウであり 民間企業がマンションを建てまくるのはマンションががっぽり儲かるからに他ならないでしょう |
53360:
匿名さん
[2018-02-27 09:36:46]
>>53356 匿名さん
高額の土地を購入できないからマンションに妥協するという発言がありましたので世の中そういう場合だけではない、ということを示しただけですね。 それに、6000万の戸建と4000万のマンションを比較してどっちを買おうか悩むってのも、現実的ではないですね。 マンションではなく、戸建の立場からの疑問です。 |
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53361:
匿名さん
[2018-02-27 09:39:36]
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53362:
匿名さん
[2018-02-27 09:39:43]
それは物件価格だけを比較するから現実的ではないと思うだけですよ。
流石に6000万はいきすぎですが、マンションで毎月かかるランニングコストを考えると、マンションより物件価格の高い戸建てでローンが組めるというのは現実的な話です。 |
53363:
匿名さん
[2018-02-27 09:56:09]
>>53360: 匿名さん
>>>53356 匿名さん >高額の土地を購入できないからマンションに妥協するという発言がありましたので世の中そういう場合だけではない、ということを示しただけですね。 それに、6000万の戸建と4000万のマンションを比較してどっちを買おうか悩むってのも、現実的ではないですね。 マンションではなく、戸建の立場からの疑問です。 あなたに対しては私は何も言ってませんので何を指しているのかよくわかりませんが 確かに世の中そういう場合だけではないというのは分かりますが 個別の事案を考え始めたらきりがありませんね ちなみにあなたが考える『マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可』はどういうことでしょうか? |
53364:
匿名さん
[2018-02-27 10:00:48]
> 53360
6000万をずっと言い続けているのは1人だけだから 4000万クラスで、一般的な比較なら、4000万マンションと4500万戸建くらいの比較が一般的なのは過去スレでもうすでに決着しているのに、ずっと6000万を張り続けている人が1人いるだけ 6000万の根拠の記載みたらわかると思うけど、条件としてありえないし、そもそも間違いだらけなので、気にしなくてもよいと思いますよ ちなみに私も戸建住まいです |
53365:
匿名さん
[2018-02-27 10:06:50]
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53366:
匿名さん
[2018-02-27 10:18:25]
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53367:
匿名さん
[2018-02-27 10:24:53]
マンションのランニングコストって固定費ですよね?
マンションと戸建てを比べているのに、物件価格だけを比較してしまうことが実は現実的ではありません。 物件価格だけの比較になってしまうと、マンションを購入検討する場合においても毎月掛かる修繕費用や管理費、駐車駐輪場代などの固定費を考えていない。ということになりかねません。 その検討だととても危険です。 |
53368:
マンション掲示板さん
[2018-02-27 10:24:55]
買える予算で考えると
アパートから出れるかもよ |
53369:
匿名さん
[2018-02-27 10:29:25]
仮にマンションの管理費が月に7000円だとした場合、そのマンションと比較検討して戸建てにするとローンを月に7000円増やせるということになります。
そして戸建てはローンが終われば負担がなくなりますが、マンションでは負担が維持もしくは増える可能性もあるわけです。 |
53370:
匿名さん
[2018-02-27 10:35:12]
>>53367: 匿名さん
>マンションのランニングコストって固定費ですよね? >マンションと戸建てを比べているのに、物件価格だけを比較してしまうことが実は現実的ではありません。 >物件価格だけの比較になってしまうと、マンションを購入検討する場合においても毎月掛かる修繕費用や管理費、駐車駐輪>場代などの固定費を考えていない。ということになりかねません。 その検討だととても危険です。 そういう事ですよね しかしそう考えると『4000万超可』ではなく『4000万に30年の固定費込』を比較する方が正しいです 戸建てだけ土地代込みになるのは平等ではありません(それに関してはスレ立てた奴が頭が悪いだけなのですが) それを平等にするために1人の戸建てさんが4000万に固定費が込みでなければ 6000万戸建てが建つと主張するのも気持ちはわかります |
53371:
匿名さん
[2018-02-27 11:01:24]
スレタイが4000万超可。というだけで、戸建ての物件価格に天井を付けなかったのが間違っていたのでしょうね。
4000万のマンション(戸建てと比較される物件)から想定されるランニングコストの差が2000万は無理がありますから。 500~1000万くらいが落とし所としては良かったのかと思われます。 |
53372:
匿名さん
[2018-02-27 11:12:06]
> 仮にマンションの管理費が月に7000円だとした場合、そのマンションと比較検討して戸建てにするとローンを月に7000円増やせるということになります。
これが一番危険な考え方です マンションの管理費には、うける設備/サービスの対価も含まれています 戸建を選択した場合、結局その設備やサービスを別途教授するなら、その費用が掛かります。その場合、マンションよりも一般的には高くなります。またローンを増やすと金利や手数料も増えるし、物件が価格が上がれば、固定資産税やその他保険費用もがあります。 そういうもろもろを考慮したら、一般的には4000万マンションと4500万戸建が妥当という話です > 6000万戸建てが建つと主張するのも気持ちはわかります 全くわかりません(そもそもその記載の計算内容が間違いだらけなので) |
53373:
匿名さん
[2018-02-27 11:16:52]
>戸建てだけ土地代込みになるのは平等ではありません
戸建脳だね |
53374:
匿名さん
[2018-02-27 11:17:16]
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53375:
匿名さん
[2018-02-27 11:20:24]
マンションのランニングコストが払える前提なので、ローンは増やせますよ?
収入等で借入額が決まるのはその人個人個人の属性、もしくは限度額目一杯借りる話の問題です。 |
53376:
匿名さん
[2018-02-27 11:23:53]
>>53372
マンションの管理費は共有設備の維持費です。サービスの対価以前の話ですよ。 4500万の戸建てが妥当というのは概ね同意ですが、一般的には4500~5000万の戸建てといったところでしょう。 |
53377:
匿名さん
[2018-02-27 11:28:12]
>>53373 匿名さん
>> 戸建てだけ土地代込みになるのは平等ではありません > 戸建脳だね どちらかと言いますとね、今までのスレ(同一物件価格で比較)では、マンションはランニングコストで得られるメリットをアピールしているのに、そのコストが含まれておらず不公平と感じたのが、このスレを建てたきっかけです。 |
53378:
匿名さん
[2018-02-27 11:29:55]
>>53374 匿名さん
> ローンは増やせません。 > 収入等で借入額は決まります。 そ。 マンションは、戸建てのための住宅ローンの審査が降りずそれを諦め、安い物件価格のマンションのための住宅ローンで妥協する、妥協の産物。 |
53379:
匿名さん
[2018-02-27 11:35:17]
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53380:
匿名さん
[2018-02-27 11:36:14]
> マンションのランニングコストが払える前提なので、ローンは増やせますよ?
そうですね あくまでマンションを買おうとしている人が前提で、その購入予定のマンションの代わりにランニングコストを上乗せした戸建を検討するということです つまり、最初から戸建の人は、自分の予算で購入すればよいだけですね > マンションの管理費は共有設備の維持費です。サービスの対価以前の話ですよ。 共有設備に宅配BOX、ホームセキュリティ、キッズルーム、24時間ゴミ出しなどなど含まれているのだけど? 何がいいたいの? |
53381:
匿名さん
[2018-02-27 11:37:21]
|
53382:
匿名さん
[2018-02-27 11:38:26]
4000万マンションでランニングコストが2000万もかかるマンションは買うな。
と言う事でしょうか? |
53383:
匿名さん
[2018-02-27 11:40:12]
>>53381 匿名さん
> 戸建さんが嫉妬する意味が分からない。 嫉妬じゃないですよ。 マンション?戸建て?の比較で、4000万戸建てと4000万マンションを比較する際に、ランニングコストで得られるメリットをマンションのメリットとして挙げるのが不公平と言っているのです。 |
53384:
匿名さん
[2018-02-27 11:41:08]
|
53385:
匿名さん
[2018-02-27 11:42:28]
>>53384 匿名さん
> 4000万の戸建と比較すると、ランニングコストが高くて買えないので、安い戸建にするしかない、ということ。 4000万マンションでランニングコストが2000万もかかるマンションが買える人でも、そのマンションは買うな。 と言うことでしょうか? |
53386:
匿名さん
[2018-02-27 11:43:31]
|
53387:
匿名さん
[2018-02-27 11:43:57]
>>53380 匿名さん
> 共有設備に宅配BOX、ホームセキュリティ、キッズルーム、24時間ゴミ出しなどなど含まれているのだけど? そのとおりです。 もっと言うと、マンションさんがメリットとして挙げる「眺望」も集合住宅だから実現できること。 集合住宅は管理費無くして成り立ちません。 つまり、集合住宅と戸別住宅の比較に於いては、ランニングコストを除外した比較は不公平と言うことです。 |
53388:
匿名さん
[2018-02-27 11:44:51]
>>53386 匿名さん
> カネを多く払える余裕があるのが不公平といってるように見えますよ。すなわち嫉妬。 だから、戸別住宅はそのカネを物件価格に上乗せした物件で比較しようと言うのがこのスレの主旨なのです。 |
53389:
匿名さん
[2018-02-27 11:45:02]
|
53390:
匿名さん
[2018-02-27 11:46:04]
|
53391:
匿名さん
[2018-02-27 11:47:29]
|
53392:
匿名さん
[2018-02-27 11:48:18]
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53393:
匿名さん
[2018-02-27 11:49:40]
>>53391 匿名さん
> マンションさんが、余計にカネを払ってその分得られた対価を披露するのが気に食わない、、、という戸建さんが集うスレなのですね。 > 余計にカネを払ってその分得られた対価を披露するのが気に食わない、、、という戸建さんが集うスレなのですね。 ひねくれてますね。 コストを度外視して、そのコストで得られるメリットを挙げるのは不公平と言っているだけです。 どちらかと言うと、ランニングコスト踏まえた高い物件価格の戸建てと4000万マンションを比較されるのが気に食わない。 と言うマンションさんが駄々をこねるスレになっていますね。 |
53394:
匿名さん
[2018-02-27 11:50:26]
|
53395:
匿名さん
[2018-02-27 11:51:48]
>>53389 匿名さん
> 6000万の戸建を建てる人は買わない方がいい、というか誰も買わないと思うけど。 では、ランニングコストが2000万もかかるマンションは、買うな。 買っても売れないから。 と言う事ですね? |
53396:
匿名さん
[2018-02-27 11:52:06]
いつまで経っても同一物件価格のマンションは購入できずに戸建に我慢するしかない戸建さんが量産されるだけですよ。
マンションのランニングコストは払ったカネの対価なんだから、それに対して嫉妬(不公平と感じる)するのはそもそもの動機としておかしいと思う。 |
53397:
匿名さん
[2018-02-27 11:52:41]
>>53396 匿名さん
> マンションのランニングコストは払ったカネの対価なんだから、それに対して嫉妬(不公平と感じる)するのはそもそもの動機としておかしいと思う。 ひねくれてますね。 コストを度外視して、そのコストで得られるメリットを挙げるのは不公平と言っているだけです。 どちらかと言うと、ランニングコスト踏まえた高い物件価格の戸建てと4000万マンションを比較されるのが気に食わない。 と言うマンションさんが駄々をこねるスレになっていますね。 |
53398:
匿名さん
[2018-02-27 11:53:03]
戸建の建て替え費用と車を考えると
1億くらいのマンションでも安いな |
53399:
匿名さん
[2018-02-27 11:53:23]
|
53400:
匿名さん
[2018-02-27 11:55:02]
|
53401:
匿名さん
[2018-02-27 11:55:07]
>>53399 匿名さん
> 6000万の戸建を建てるなら、ですよ。 > 条件付きなのでお忘れなく。 では、 5990万戸建てと4000万マンションは? 5500万戸建てと4000万マンションは? 5000万戸建てと4000万マンションは? 4500万戸建てと4000万マンションは? 一体どこからなら、比較になるのですか? |
53402:
匿名さん
[2018-02-27 11:56:40]
|
53403:
匿名さん
[2018-02-27 11:56:45]
>マンションさんが、余計にカネを払ってその分得られた対価を披露するのが気に食わない、、、という戸建さんが集うスレなのですね。
余計にカネを払ってその分得られた対価。 管理費 1、管理員人件費 2、公租公課 3、共用設備の保守維持費及び運転費 4、備品費、通信費その他の事務費 5、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料 6、経常的な補修費 7、清掃費、消毒費及びごみ処理費 8、委託業務費 9、専門的知識を有する者の活用に要する費用 10、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用 11、管理組合の運営に要する費用 12、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用 修繕積立金 1、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕 2、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕 3、建物の敷地等及び共用部分等(共用部分及び付属施設)の変更 4、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理 5、劣化診断、長期修繕計画作成(見直し)、修繕設計、工事監理等 6、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕 (例:給排水管、玄関錠、火災感知器、CATVなど) 7、上記の管理のための借入資金に対する償還 駐車場利用料なども無駄な費用。 |
53404:
匿名さん
[2018-02-27 11:57:24]
|
53405:
匿名さん
[2018-02-27 11:57:58]
>>53402 匿名さん
> コストは度外視してないよ。 > 払ってるから得られているだけ。 > イーブンです では、その払ったお金を物件価格に上乗せした戸建てと比較すべきですね。 同一物件価格のマンションと戸建てを比較するのはイーブンではありません。 |
53406:
匿名さん
[2018-02-27 11:58:37]
|
53407:
匿名さん
[2018-02-27 11:59:02]
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53408:
匿名さん
[2018-02-27 11:59:40]
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53409:
匿名さん
[2018-02-27 12:00:28]
はい、では、引き続き、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値 で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、 ・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか? ・物件費用(で得られる価値)に投じますか? を議論しましょー。 |
53410:
匿名さん
[2018-02-27 12:01:43]
結局のところ、同一物件価格帯では戸建さんは常に負けるから、悔しくてこのスレに逃げてきたってだけじゃないの?
だからまともなマンションさんは居ないんですよ。 |
53411:
匿名さん
[2018-02-27 12:03:52]
>>53410 匿名さん
> だからまともなマンションさんは居ないんですよ。 まともな人はマンションを買わないともとれますね。 2000万のランニングコストがかかるマンションを買う人はマトモじゃないんですよね? |
53412:
匿名さん
[2018-02-27 12:08:15]
>>53389 匿名さん
> 6000万の戸建を建てる人は買わない方がいい、というか誰も買わないと思うけど。 > なぜなら、4000<6000だから。 とは言え、ランニングコストが2000万もかかるマンションはこの世に存在し、そしてそれを買った人がいるのは事実ですね。 |
53413:
匿名さん
[2018-02-27 12:12:03]
|
53414:
匿名さん
[2018-02-27 12:12:57]
|
53415:
匿名さん
[2018-02-27 12:13:20]
>だからまともなマンションさんは居ないんですよ。
立地が悪くて狭い4000万以下のマンションなんか買う人がいないんじゃないの? |
53416:
匿名さん
[2018-02-27 12:13:38]
>>53412 匿名さん
にしても固定費に駐車場を含めるのはおかしくて、管理費と修繕費までだろう。立地にもよるが、駐車場価格が高いところは概ね車は必須では無い。 修繕費に関しては戸建も大して変わらず、管理費分の500万円程度が比較として妥当ではという話なのだが? 4500万円戸建ではそんなに比較になりませんか? |
53417:
匿名さん
[2018-02-27 12:15:47]
|
53418:
匿名さん
[2018-02-27 12:18:19]
戸建てに共用部なんかありません。
マンションの共用部と、その維持管理にかかる費用の必要性を合理的に説得して。 |
53419:
匿名さん
[2018-02-27 12:18:39]
マンションさんがランニングコストによるジムやプール、ラウンジなどのメリットを主張してきたとしても、余計にカネを払ってるから当たり前でしょと跳ねつけたら良かったのに、、、
こんなスレを作って逃げてきたのは明らかにミスですね。負けを認めたようなもんでしょ |
53420:
匿名さん
[2018-02-27 12:19:57]
|
53421:
匿名さん
[2018-02-27 12:22:58]
>>53419 匿名さん
> 余計にカネを払ってるから当たり前でしょと跳ねつけたら良かったのに いえいえ、それこそ逃げていることになります。 それに管理費・修繕積立金が無い集合住宅では、その居住形態を維持することが出来ません。 ランニングコスト差を上乗せした物件価格との比較。 これこそが公平な比較です。 |
53422:
匿名さん
[2018-02-27 12:24:46]
|
53423:
匿名さん
[2018-02-27 12:26:25]
過去レスだと4000万以下のマンションでも温水プールやジム、豪華なラウンジやコンシェルジュサービスなど共用部の施設やサービスが充実してるそうなので、ランニングコストも相当高いはず。
マンションさんは都合が悪くなると、安マンションの管理費や残高不足で値上げ確実な修繕積立金を引き合いに出す。 |
53424:
匿名さん
[2018-02-27 12:26:47]
>>53418 匿名さん
誰に頼むのですか?4000万以下の安いマンションさん?いる? 議論に負けてこのスレに逃げてきた戸建さんに対して、同一価格帯のまともなマンションさんが相手にするはずはないでしょうから、、、困りましたね。 |
53425:
匿名さん
[2018-02-27 12:28:21]
|
53426:
匿名さん
[2018-02-27 12:29:19]
|
53427:
匿名さん
[2018-02-27 12:29:31]
一人住まいならマンションの管理費払っても便利で快適ですよね 二人までならマンションも有りかな? 広さの欲しい家族構成なら、郊外戸建が住みやすい |
53428:
匿名さん
[2018-02-27 12:30:03]
|
53429:
匿名さん
[2018-02-27 12:30:57]
ここは同一価格帯の比較スレではありません。
マンションは4000万以下。 戸建ては4000万+マンションの無駄なランニングコストの4000万超。 |
53430:
匿名さん
[2018-02-27 12:31:15]
|
53431:
匿名さん
[2018-02-27 12:31:16]
マンションって売れてないのに価格だけ高騰しているのね。
|
53432:
匿名さん
[2018-02-27 12:32:00]
> マンションって売れてないのに価格だけ高騰しているのね。
こんな状態で、このスレ主旨に従って戸建て比較されたら困っちゃいますね、マンデベは。 |
53433:
匿名さん
[2018-02-27 12:32:52]
|
53434:
匿名さん
[2018-02-27 12:34:14]
まぁ、色々レスが積み重なって良いことです。
ランニングコストを踏まえると比較にならずに戸建て一択となるという考えが広まるのは良いことですね。 |
53435:
匿名さん
[2018-02-27 12:36:05]
|
53436:
匿名さん
[2018-02-27 12:37:19]
|
53437:
匿名さん
[2018-02-27 12:37:46]
>>53435 匿名さん
> 充実した共用部があるマンションの4000万の区画らしい。 > 共用部の施設やサービスが、戸建てより格段にいいからマンションを選ぶそうです。 なるほど。 そして、戸建て?さん曰く、そんなマンションは比較にならず戸建て一択になると言う事ですね。 そう言う判断が出来るのもこのスレの主旨のおかげですね。 |
53438:
匿名さん
[2018-02-27 12:38:00]
|
53439:
匿名さん
[2018-02-27 12:38:56]
>>53436 匿名さん
> じゃあ価格が下がってお求めやすくなりますね。 下げられないんですよ。 建設コストそのものが上がっているから。 だから必至なんです。マンデベは。 ランニングコストを隠して共有設備の素晴らしさだけを謳って。 |
53440:
匿名さん
[2018-02-27 12:40:05]
|
53441:
匿名さん
[2018-02-27 12:42:58]
> 過去レスだと4000万以下のマンションでも温水プールやジム、豪華なラウンジやコンシェルジュサービスなど共用>
部の施設やサービスが充実してるそうなので、ランニングコストも相当高いはず。 そうですね。ではその設備を戸建で実現した場合の、コストを考えてみましょう 比較対象がそういう設備があるマンションなら、そういう設備が必要な人でしょうから 別にランニングコストがマンションが絶対高くなるわけではないですよ 戸建さんは、都合が悪くなるとすぐに購入する気がないランニングコストが高いマンションをわざわざ探してくるので > ここは同一価格帯の比較スレではありません。 > マンションは4000万以下。 そうですね。上記のランニングコストを考慮すると戸建は、購入不可ですね |
53442:
匿名さん
[2018-02-27 12:43:44]
>>53440 匿名さん
> 戸建だからって常に自分を擁護してもらえると甘えた考えをお持ちの戸建?さんが、本当の戸建さんをマンション認定するっていう構図ですね。 ですね。 比較にならないと言っているのはただ一人、戸建て?さんのみだと思います。 |
53443:
匿名さん
[2018-02-27 12:45:07]
> 共用部の施設やサービスが、戸建てより格段にいいからマンションを選ぶそうです
ちょっとニュアンスが違いますね ほしいマンションの共有設備を戸建で実現した場合のランニングコストを計算して、その価格を比較するとマンションのほうが安くなるからマンションを選ぶってことですね |
53444:
匿名さん
[2018-02-27 12:46:28]
そう、マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
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53445:
匿名さん
[2018-02-27 12:48:06]
毎日が休日の人はいいね。
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53446:
匿名さん
[2018-02-27 12:50:14]
>>53445 匿名さん
> 毎日が休日の人はいいね。 スマホってご存知ですか? 外出先のちょっとした時間にこのサイトを見れたりとかして、とっても便利ですよ。 是非、所有されることをオススメ致します。 |
53447:
匿名さん
[2018-02-27 12:51:00]
>>53444 匿名さん
このスレでは戸建のエコノミーを強調しているように見えるのは私だけ? |
53448:
匿名さん
[2018-02-27 12:55:19]
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53449:
匿名さん
[2018-02-27 12:57:41]
マンションは平均で6000万だから、4000万以下はかなり安いマンションですね
戸建は4500万以上ですから普通ですね |
53450:
匿名さん
[2018-02-27 12:57:46]
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都心の土地は高いから1億じゃろくな家は建ちませんから、マンションならその予算で快適に暮らせます