4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[53301: 匿名さん]

>築30年のボロマンションは無理～

築30年のボロ戸建てはもっと無理～

[53302: 評判気になるさん]

>>53299 匿名さん
>築30年のボロマンションは無理

築30年のマンションと築10年の戸建どっちが快適かな？
リフォーム済みの築30年マンションだね！

[53303: 匿名さん]

ファインコートに高い金出すのは完全に情弱だな。
でも悲しいかな、大手のブランドに騙されて買う人が多いのも事実。
高かろう悪かろうだが、不動産という市場の特性で売れている例だね。
良く言えば三井の売り方が上手いとも言える。

[53304: 匿名さん]

>>53302 評判気になるさん
古マンションは耐震的に無理～

[53305: 評判気になるさん]

>>53304 匿名さん

戸建より安全

[53306: 匿名さん]

>>53305 評判気になるさん
イヤイヤ(笑)
まずは耐震診断しましょうね

[53307: マンション掲示板さん]

>>53306 匿名さん
>耐震診断

戸建はほぼしていない
何ちゃって計算のみ

[53308: 匿名さん]

築３０年の戸建を建替えて新築が最も良いと思うけど

[53309: 匿名さん]

戸建ては構造計算基本ナシです

[53310: マンション掲示板さん]

>>53308 匿名さん
>築３０年の戸建を建替えて新築が最も良いと思うけど

いくらかな？

[53311: 匿名さん]

耐震等級も取れない安普請は御免だな。

[53312: 匿名さん]

>>53311 匿名さん
マンションじゃねーかw

[53313: 匿名さん]

そういうこと。

[53314: 匿名さん]

うーん、マンションさんってうっすい知識だよね。
構造計算って狭小3階建てはすべてされてるんだよ。知ってる？
二階建ては構造計算しなくてもある程度担保がとれるという国土交通省の判断だよ。
もちろん、特殊な形の家なら構造計算した方がいいが、そんな家は注文住宅だろうからハウスメーカーがある程度担保してるしね。
普通の形の普通の二階建てなら壁量計算で十分効果的だよ。心配なら壁量を余裕持って作れば良いし。

[53315: 匿名さん]

うちはマンションだが、近所のファインコートより広いな

ファインコートの皆さんも一日中カーテン閉じた生活だよ

[53316: 匿名さん]

>>53315 匿名さん

茨城とか埼玉？
やはり地方だと広いマンションもあるんだね。

[53317: 匿名さん]

いくら広くても耐震等級も取れない安普請マンションは御免だな。

[53318: 匿名さん]

>戸建ては構造計算基本ナシです

住宅性能表示や長期優良の申請をするときに構造計算するでしょ。
施主にくれる申請書の控えに、何百ページもの分厚い計算書のコピーがついてくる。
計算書をくれないようなHMは信用しないことだ。

[53319: 匿名さん]

新築マンションでも耐震等級は最低の1しかありません。
等級2の新築マンションはほとんどないし高価格。
共用部が無くランニングコストがかからない等級3の戸建てだな。

[53320: 匿名さん]

耐震等級の話が出てくるけど、生き埋めになるような倒壊以外は基本的に損傷レベルになりますよね？つまり経済的な問題。
で、建物が損傷するような大地震の震源地になる確率と損傷の修繕費を見た時に、万が一震源地になっても無傷の強い建物にした方が経済的なのでしょうか？

1000万円の修繕費が発生する確率が1%としても10万円、つまり耐震性の強い？物件にはそれだけの価値しかないので、耐震性は不動産を語る上で本質として合理的では無いような…。もちろん震度6レベルで倒壊する物件は問題外ですし、日本人は耐震性が大好きというならそうなのかも。

単純な疑問です。

[53321: 匿名さん]

うちのマンションは耐震２だよ

木造のなんちゃって耐震３より価値高いと思う
戸建は火災、水害のリスクもあるからな

[53322: 匿名さん]

6000万の物件と4000万の物件を比較して喜ぶ戸建さんがまだいるの？w

[53323: 匿名さん]

>>53321 匿名さん

そのマンションのエリアと価格帯をお願いします。

[53324: 匿名さん]

庶民的な価格帯なら戸建でいいのでは？

[53325: マンション掲示板さん]

>>53323 匿名さん
エリア マン民の脳内
価格帯 4000万円

[53326: 匿名さん]

耐震等級３の戸建がぶっ壊れたら誰が責任とってくれるのでしょうか？

[53327: 匿名さん]

ローンの仮審査も出したことない奴が何かいってるねw

[53328: 匿名さん]

ここの戸建さんが都心部に背を向けてひたすら安いマンションを叩きまくる理由が分かりました。

[53329: 匿名さん]

耐震等級３だと震度７でも壊れないんですよね？

[53330: 匿名さん]

>>53328 匿名さん
郊外のマンションさんが吠えてるだけでしょw

[53331: 匿名さん]

図星の場合に即時かつ過剰な反応が見られるのも特徴的ですね。

[53332: 匿名さん]

精神的にはこのスレに住んでいると言っても過言ではない。

[53333: 匿名さん]

マンションはひと部屋1000万程度でできてるよ
水回りのキッチンや風呂、トイレなどで150万
断熱材は50万、サッシなどで50万、電気工事30万、材料費300万、人件費300万で合計880万
そこに土地購入費や豪華なエントランスなどを分割負担してもトータルで1400万程度見ておけば十分
もちろんキッチンの設備などをグレードアップしたり立地が坪○○百万するとかならコストは上がるが
要は4000万程度のマンションのひと部屋あたりの相応の価値は2500万くらいで
あとはマンション販売会社が豪華に見える設備や立地を過剰に宣伝することで
4000万に釣り上げてるだけです

[53334: 匿名さん]

6000万のマンションの相応の価値は4000万が妥当

[53335: 匿名さん]

>>53333 匿名さん
戸建はどうなん？原価語ったらボリュームメリットの無い戸建の方が香ばしいだろ。

[53336: 匿名さん]

>>53333 匿名さん

うーん、躯体の費用は入っていますか？

[53337: 匿名さん]

>>53333 匿名さん

戸建の場合は数が履けないので、原価にマージンを３割ぐらい載せないと商売にならないですね。

[53338: 匿名さん]

>>53333 匿名さん

分担で負担するから好立地や豪華なエントランスが作れるんですね。自力ではムリでしょう。

[53339: 匿名さん]

>>53334 匿名さん

社会に出てからもそういうことを言ってると笑われますよ。

[53340: 匿名さん]

>>53333 匿名さん

マンションの方がマージン率低いんじゃないの？

[53341: 匿名さん]

マンションさんが怒り心頭でカキコミまくるも
具体的な数字の反論できず

[53342: 匿名さん]

>>53333 匿名さん
デザイン設計、調達、工程管理や現場管理、行政への諸申請や近隣住民との折衝、コンプライアンス体制構築、現場経理etc、、、、マンションを一棟建てるためにどれだけのノウハウが必要なのか分かっていますか？？

[53343: 匿名さん]

>>53337 匿名さん
新築の建売は＋1000万～1500万くらいのせてる事が多い。
でも、相場より高いともちろん売れないから、仕様を落として安く作る。
結局マンションも建売もそこは同じ。

だから、やっぱり新築なら注文で建てるべきと思うが。（大手でなく地場工務店とかでね）

[53344: 匿名さん]

>>53333 匿名さん

全然分かってない。子供かな？とても恥ずかしい投稿ですね。

[53345: 匿名さん]

>>53343 匿名さん

実際に地場の工務店で建てられたのですか？

[53346: 匿名さん]

>>53342: 匿名さん　
>>53333 匿名さん
＞デザイン設計、調達、工程管理や現場管理、行政への諸申請や近隣住民との折衝、コンプライアンス体制構築、現場経理＞etc、、、、マンションを一棟建てるためにどれだけのノウハウが必要なのか分かっていますか？？

一件あたり５０万みておけば十分でしょう
それともノウハウはそのマンションのみのためのノウハウだから一件あたり５００万かかるとでもいうのですか？
ボロい商売ですね

[53347: 匿名さん]

>>53346 匿名さん

ボロい商売？
オタクは50万で出来ますか？

[53348: 匿名さん]

>>53346 匿名さん

それだと１人分の給料にもならんよ。
大丈夫ですか？

[53349: 匿名さん]

>>53346 匿名さん

注文戸建の設計管理料は50万ぽっちなんですか？

[53350: 匿名さん]

>>53338: 匿名さん　
＞>>53333 匿名さん
＞分担で負担するから好立地や豪華なエントランスが作れるんですね。自力ではムリでしょう。

だからそれは最初から言っていることですよね
どうしても住みたい立地だけどそこに住むには戸建てでは予算が足りないから
もう少し安い値段でその場所に住むために分担で負担するマンションを購入しているのが一般的であると

土地から購入して家を建てることができないからマンションに妥協する
最初からみんなが指摘しているじゃないですかｗ

[53351: 匿名さん]

例えば
都心の土地は高いから1億じゃろくな家は建ちませんから、マンションならその予算で快適に暮らせます

[53352: 匿名さん]

>>53350 匿名さん

都心部やターミナル駅の一等地に戸建を建てるのは不経済だからマンションが建つんだよね。世の中に金持ちはたくさんいるけどそのようなエリアか戸建だらけにならないのはそういうこと。

[53353: 匿名さん]

>>53347: 匿名さん　
＞>>53346 匿名さん
＞ボロい商売？
＞オタクは50万で出来ますか？

何のためのノウハウと集合住宅なんですかｗ
ノウハウの意味わかってます？
コストを安くするために今まで培ってきたものですよ
今から建てるだけに開発したノウハウではありませんよ


>>53348:
＞>>53346 匿名さん
＞それだと１人分の給料にもならんよ。
＞大丈夫ですか？

何のための集合住宅なんですか？
１件５０万で２００世帯集めれば１億円ですよｗ

>>53349: 匿名さん　
>>53346 匿名さん
＞注文戸建の設計管理料は50万ぽっちなんですか？

建築士さんの設定料金によって変わりますから
１５万でいいという人もいれば１００万は必要と言うひともいますね

[53354: 匿名さん]

>>53351 匿名さん

マンションは高いという話でしたよね？

[53355: 匿名さん]

>>53350 匿名さん

最初から言われているように、マンションのメリットは立地ですね。

[53356: 匿名さん]

>> >>53352: 匿名さん
＞>>53350 匿名さん
＞都心部やターミナル駅の一等地に戸建を建てるのは不経済だからマンションが建つんだよね。世の中に金持ちはたくさんい＞るけどそのようなエリアか戸建だらけにならないのはそういうこと。

そんなのわざわざ言わなくても分かりきっていることですよね
そもそもココは４０００万以下で購入するなら？というスレであって
購入できもしない比較検討することもできない都心部や超高級な立地条件なんかを持ち出してきて
ピーチクパーチク言ってるのはマンションさん達ですよ

もうちょっと現実的で一般的に買えそうな物件で議論しないから荒れてるってのはみんな分かってるんじゃないですか？

[53357: 匿名さん]

>>53353 匿名さん

その一億が丸々儲けになるんですか？？

[53358: 匿名さん]

>>53354 匿名さん

私はマンションの方が安いと考えてます

都心の陽当たりの良い土地は、高いですからね(笑)

[53359: 匿名さん]

>>　>>53353 匿名さん
その一億が丸々儲けになるんですか？？

そんなものは販売会社の計算方法や戸数などの条件次第なので
1億かもしれないし５０００万かもしれないし３０００万かもしれないし
私に聞かれてもわかりませんが商売なんかそういうもんでしょう

そのためのノウハウであり
民間企業がマンションを建てまくるのはマンションががっぽり儲かるからに他ならないでしょう

[53360: 匿名さん]

>>53356 匿名さん

高額の土地を購入できないからマンションに妥協するという発言がありましたので世の中そういう場合だけではない、ということを示しただけですね。
それに、6000万の戸建と4000万のマンションを比較してどっちを買おうか悩むってのも、現実的ではないですね。
マンションではなく、戸建の立場からの疑問です。

[53361: 匿名さん]

>>53359 匿名さん

そのとおり、ノウハウの対価は評価が難しい。

目の前の原価だけみて喜んでいた戸建さんにはムリでしょう。

[53362: 匿名さん]

それは物件価格だけを比較するから現実的ではないと思うだけですよ。
流石に6000万はいきすぎですが、マンションで毎月かかるランニングコストを考えると、マンションより物件価格の高い戸建てでローンが組めるというのは現実的な話です。

[53363: 匿名さん]

>>53360: 匿名さん　
＞>>53356 匿名さん
＞高額の土地を購入できないからマンションに妥協するという発言がありましたので世の中そういう場合だけではない、ということを示しただけですね。
それに、6000万の戸建と4000万のマンションを比較してどっちを買おうか悩むってのも、現実的ではないですね。
マンションではなく、戸建の立場からの疑問です。

あなたに対しては私は何も言ってませんので何を指しているのかよくわかりませんが
確かに世の中そういう場合だけではないというのは分かりますが
個別の事案を考え始めたらきりがありませんね

ちなみにあなたが考える『マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可』はどういうことでしょうか？

[53364: 匿名さん]

> 53360

6000万をずっと言い続けているのは1人だけだから

4000万クラスで、一般的な比較なら、4000万マンションと4500万戸建くらいの比較が一般的なのは過去スレでもうすでに決着しているのに、ずっと6000万を張り続けている人が1人いるだけ

6000万の根拠の記載みたらわかると思うけど、条件としてありえないし、そもそも間違いだらけなので、気にしなくてもよいと思いますよ
ちなみに私も戸建住まいです

[53365: 匿名さん]

>>53364
ですね。私も戸建て派ですが4500程度の戸建てが妥当だと思います。


>>53360
しかしあなたはなぜか6000万の戸建てに拘ってますよね。
6000万の戸建てを引き合いに出して現実的ではない、と言い張っている。
だったら4500万の戸建てと比較すればいいのです。
にも関わらず6000万の戸建てを出して、同じ物件価格にしようとしている節が見られているのであまり相手にされていないのかと。

[53366: 匿名さん]

>>53365: 匿名さん

私は>>53360じゃありませんよ

再度聞きますがあなたが考える
『マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可』はどういうことでしょうか？

[53367: 匿名さん]

マンションのランニングコストって固定費ですよね？
マンションと戸建てを比べているのに、物件価格だけを比較してしまうことが実は現実的ではありません。

物件価格だけの比較になってしまうと、マンションを購入検討する場合においても毎月掛かる修繕費用や管理費、駐車駐輪場代などの固定費を考えていない。ということになりかねません。
その検討だととても危険です。

[53368: マンション掲示板さん]

買える予算で考えると
アパートから出れるかもよ

[53369: 匿名さん]

仮にマンションの管理費が月に7000円だとした場合、そのマンションと比較検討して戸建てにするとローンを月に7000円増やせるということになります。
そして戸建てはローンが終われば負担がなくなりますが、マンションでは負担が維持もしくは増える可能性もあるわけです。

[53370: 匿名さん]

>>53367: 匿名さん　
＞マンションのランニングコストって固定費ですよね？
＞マンションと戸建てを比べているのに、物件価格だけを比較してしまうことが実は現実的ではありません。

＞物件価格だけの比較になってしまうと、マンションを購入検討する場合においても毎月掛かる修繕費用や管理費、駐車駐輪＞場代などの固定費を考えていない。ということになりかねません。
その検討だととても危険です。

そういう事ですよね
しかしそう考えると『４０００万超可』ではなく『４０００万に３０年の固定費込』を比較する方が正しいです
戸建てだけ土地代込みになるのは平等ではありません（それに関してはスレ立てた奴が頭が悪いだけなのですが）
それを平等にするために１人の戸建てさんが４０００万に固定費が込みでなければ
６０００万戸建てが建つと主張するのも気持ちはわかります

[53371: 匿名さん]

スレタイが4000万超可。というだけで、戸建ての物件価格に天井を付けなかったのが間違っていたのでしょうね。
4000万のマンション（戸建てと比較される物件）から想定されるランニングコストの差が2000万は無理がありますから。
500～1000万くらいが落とし所としては良かったのかと思われます。

[53372: 匿名さん]

> 仮にマンションの管理費が月に7000円だとした場合、そのマンションと比較検討して戸建てにするとローンを月に7000円増やせるということになります。

これが一番危険な考え方です
マンションの管理費には、うける設備／サービスの対価も含まれています

戸建を選択した場合、結局その設備やサービスを別途教授するなら、その費用が掛かります。その場合、マンションよりも一般的には高くなります。またローンを増やすと金利や手数料も増えるし、物件が価格が上がれば、固定資産税やその他保険費用もがあります。

そういうもろもろを考慮したら、一般的には4000万マンションと4500万戸建が妥当という話です

> ６０００万戸建てが建つと主張するのも気持ちはわかります
全くわかりません（そもそもその記載の計算内容が間違いだらけなので）

[53373: 匿名さん]

＞戸建てだけ土地代込みになるのは平等ではありません

戸建脳だね

[53374: 匿名さん]

>>53369 匿名さん

ローンは増やせません。
収入等で借入額は決まります。
戸建だから、マンションだからという理由では銀行の審査は通りませんよ。

[53375: 匿名さん]

マンションのランニングコストが払える前提なので、ローンは増やせますよ？
収入等で借入額が決まるのはその人個人個人の属性、もしくは限度額目一杯借りる話の問題です。

[53376: 匿名さん]

>>53372

マンションの管理費は共有設備の維持費です。サービスの対価以前の話ですよ。

4500万の戸建てが妥当というのは概ね同意ですが、一般的には4500～5000万の戸建てといったところでしょう。

[53377: 匿名さん]

>>53373 匿名さん
>> 戸建てだけ土地代込みになるのは平等ではありません
> 戸建脳だね

どちらかと言いますとね、今までのスレ(同一物件価格で比較)では、マンションはランニングコストで得られるメリットをアピールしているのに、そのコストが含まれておらず不公平と感じたのが、このスレを建てたきっかけです。

[53378: 匿名さん]

>>53374 匿名さん
> ローンは増やせません。
> 収入等で借入額は決まります。

そ。
マンションは、戸建てのための住宅ローンの審査が降りずそれを諦め、安い物件価格のマンションのための住宅ローンで妥協する、妥協の産物。

[53379: 匿名さん]

>>53378 匿名さん
なので、ランニングコストをローンに足すことはできません。

[53380: 匿名さん]

> マンションのランニングコストが払える前提なので、ローンは増やせますよ？

そうですね
あくまでマンションを買おうとしている人が前提で、その購入予定のマンションの代わりにランニングコストを上乗せした戸建を検討するということです
つまり、最初から戸建の人は、自分の予算で購入すればよいだけですね

> マンションの管理費は共有設備の維持費です。サービスの対価以前の話ですよ。

共有設備に宅配BOX、ホームセキュリティ、キッズルーム、24時間ゴミ出しなどなど含まれているのだけど？
何がいいたいの？

[53381: 匿名さん]

>>53377 匿名さん

ランニングコストで得られるメリットはランニングコストを払っているから得られているだけですよ。
戸建さんが嫉妬する意味が分からない。

[53382: 匿名さん]

4000万マンションでランニングコストが2000万もかかるマンションは買うな。
と言う事でしょうか？

[53383: 匿名さん]

>>53381 匿名さん
> 戸建さんが嫉妬する意味が分からない。

嫉妬じゃないですよ。
マンション？戸建て？の比較で、4000万戸建てと4000万マンションを比較する際に、ランニングコストで得られるメリットをマンションのメリットとして挙げるのが不公平と言っているのです。

[53384: 匿名さん]

>>53382 匿名さん

4000万の戸建と比較すると、ランニングコストが高くて買えないので、安い戸建にするしかない、ということ。

[53385: 匿名さん]

>>53384 匿名さん
> 4000万の戸建と比較すると、ランニングコストが高くて買えないので、安い戸建にするしかない、ということ。

4000万マンションでランニングコストが2000万もかかるマンションが買える人でも、そのマンションは買うな。
と言うことでしょうか？

[53386: 匿名さん]

>>53383 匿名さん
そのぶん余計にカネを払っているから当たり前でしょ？
何が不公平？？

カネを多く払える余裕があるのが不公平といってるように見えますよ。すなわち嫉妬。

[53387: 匿名さん]

>>53380 匿名さん
> 共有設備に宅配BOX、ホームセキュリティ、キッズルーム、24時間ゴミ出しなどなど含まれているのだけど？

そのとおりです。
もっと言うと、マンションさんがメリットとして挙げる「眺望」も集合住宅だから実現できること。
集合住宅は管理費無くして成り立ちません。
つまり、集合住宅と戸別住宅の比較に於いては、ランニングコストを除外した比較は不公平と言うことです。

[53388: 匿名さん]

>>53386 匿名さん
> カネを多く払える余裕があるのが不公平といってるように見えますよ。すなわち嫉妬。

だから、戸別住宅はそのカネを物件価格に上乗せした物件で比較しようと言うのがこのスレの主旨なのです。

[53389: 匿名さん]

>>53385 匿名さん

6000万の戸建を建てる人は買わない方がいい、というか誰も買わないと思うけど。

なぜなら、4000<6000だから。

[53390: 匿名さん]

>>53389 匿名さん
> 6000万の戸建を建てる人は買わない方がいい、というか誰も買わないと思うけど。

あなたの個人的見解ですね。

[53391: 匿名さん]

>>53388 匿名さん

マンションさんが、余計にカネを払ってその分得られた対価を披露するのが気に食わない、、、という戸建さんが集うスレなのですね。

[53392: 匿名さん]

>>53390 匿名さん
そう？
4000万の物件と6000万の物件。
答えは明白ですよ？

[53393: 匿名さん]

>>53391 匿名さん
> マンションさんが、余計にカネを払ってその分得られた対価を披露するのが気に食わない、、、という戸建さんが集うスレなのですね。
> 余計にカネを払ってその分得られた対価を披露するのが気に食わない、、、という戸建さんが集うスレなのですね。

ひねくれてますね。
コストを度外視して、そのコストで得られるメリットを挙げるのは不公平と言っているだけです。

どちらかと言うと、ランニングコスト踏まえた高い物件価格の戸建てと4000万マンションを比較されるのが気に食わない。
と言うマンションさんが駄々をこねるスレになっていますね。

[53394: 匿名さん]

>>53392 匿名さん
> 答えは明白ですよ？

4000万と5000万では？
4000万と4500万では？

[53395: 匿名さん]

>>53389 匿名さん
> 6000万の戸建を建てる人は買わない方がいい、というか誰も買わないと思うけど。

では、ランニングコストが2000万もかかるマンションは、買うな。
買っても売れないから。
と言う事ですね？

[53396: 匿名さん]

いつまで経っても同一物件価格のマンションは購入できずに戸建に我慢するしかない戸建さんが量産されるだけですよ。

マンションのランニングコストは払ったカネの対価なんだから、それに対して嫉妬（不公平と感じる）するのはそもそもの動機としておかしいと思う。

[53397: 匿名さん]

>>53396 匿名さん
> マンションのランニングコストは払ったカネの対価なんだから、それに対して嫉妬（不公平と感じる）するのはそもそもの動機としておかしいと思う。

ひねくれてますね。
コストを度外視して、そのコストで得られるメリットを挙げるのは不公平と言っているだけです。

どちらかと言うと、ランニングコスト踏まえた高い物件価格の戸建てと4000万マンションを比較されるのが気に食わない。
と言うマンションさんが駄々をこねるスレになっていますね。

[53398: 匿名さん]

戸建の建て替え費用と車を考えると
1億くらいのマンションでも安いな

[53399: 匿名さん]

>>53395 匿名さん

6000万の戸建を建てるなら、ですよ。
条件付きなのでお忘れなく。

[53400: 匿名さん]

>>53397 匿名さん

マンションさんではなく、戸建です。

4000万の物件と6000万の物件とでは、全然比較になりません。