4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[51921: 匿名さん]

>>51918 匿名さん

6000万の戸建と比較して買ってるわけではないでしょう。

[51922: 匿名さん]

マンションの豪華設備は、集合住宅というとてつもないデメリットをなんとかごまかすためにデベロッパーが考えた苦肉の策。
そのせいで、マンションが高級だと騙される人が多いんですね。

本当にお金が有るなら、占有した土地に豪華なエントランスや設備を作ればいいんです。
まあ、お金が無い人でも、豪華なエントランスでリッチな気分が味わえるというメリットはありますよ。
他の設備もしかりですね。

[51923: 匿名さん]

「自分は車をもたないけど、マンションの他の住民は車をもっている」そういうことを言いたいみたい。

[51924: 匿名さん]

>>51921 匿名さん
> 6000万の戸建と比較して買ってるわけではないでしょう。

なるほど。
4000万マンションを買っていいる人は実は6000万戸建て(例えばですよ)を買えることを知らないで買ってしまっていると言う事ですね。
知っている場合は、比較にならない4000万マンションを買うわけ無いですもんね。

[51925: 匿名さん]

車を持つ持たない関係なく、マンションの駐車場料金が管理修繕費に充当されるため、結局はマンション固有の必要なランニングコストなんですよ。

これ車を持たないって頑なに書いてる人の場合には、マンションの管理修繕費自体を高く設定する必要があります。

[51926: 匿名さん]

>>51921 匿名さん
> 6000万の戸建と比較して買ってるわけではないでしょう。

言い換えるならば、このスレ主旨をみんなが知ってしまうとマンションが売れなくなってしまう。

売れなくなると困るので「比較にならない」として、このスレを強制終了させたいと思っている者が居る。

と言ったところでしょうか。

[51927: 匿名さん]

>>51926 匿名さん

いえいえ、4000万で比較したら良いと思っています。ここの戸建さんからは「マンションを擁護するな！」と恫喝されそうですがw

[51928: 匿名さん]

3500万を金利1％で35年ローン組む人がマンションか戸建てかを検討しています。
マンションのランニングコストは管理費：7000円/月、駐車駐輪場代10000円/月、修繕費10000円/月。
　（修繕費用は戸建ても掛かるため同額で相殺）

・車所有で購入できるマンションの物件価格は3500万円。
・車不所有で購入できるマンションの物件価格は3920万円。

・車所有、不所有関係なく購入できる戸建ての物件価格は4214万円。

とう結果になりました。

[51929: 匿名さん]

51928の試算は物理的に可能である。という話です。

ここから自身の収入や家族環境に合わせて当てはめてみると、より具体的な状況が把握できると思います。

[51930: 匿名さん]

>>51927 匿名さん
> いえいえ、4000万で比較したら良いと思っています。

もちろんそれは否定しませんし、マンションを擁護するなと言うつもりもありません。
しかし、ランニングコスト差を踏まえるとより高い物件の戸建てが購入できるというのも事実。
その事実がある中で同じ価格で比較する理由はなんでしょうか？

マンション関連者を擁護したいと言われた方が、よほど受け入れやすいです。

[51931: 匿名さん]

スレタイを見て議論に参加したのに
なぜか4000万以上のマンションが出てきたり、同じ物件価格で比較しろと強要される始末。

[51932: 匿名さん]

一定以上の規模のマンションって駐車場の設置義務があるんだよね？
車不要なのに駐車場はないといけないって、無駄どころか地獄だね

[51933: 匿名さん]

比較にならないと自己完結するなら、それでこのスレを卒業すれば良い。
なのにこのスレにしがみつき、同一物件価格で比較したいのであれば、まずは、その理由の説明が必要。

[51934: 匿名さん]

>>51933 匿名さん

うん。4000<6000は比較にならない。
4000万同士なら比較になります。
あとは維持費の違いは個別に考えたら良いだけです。であれば、4000万のマンションさんや4000万の戸建さんなど、幅広く検討者さんが当スレにおいて有意義な意見交換ができると、願うばかりです。

[51935: 匿名さん]

>>51933 匿名さん

不動産の価値は価格なり。

[51936: 匿名さん]

で、比較にならないと考えるあなたはどちらを購入されるのですか？
まずはスレタイの議論をしましょうよ。

[51937: 匿名さん]

>>51934 匿名さん
> あとは維持費の違いは個別に考えたら良いだけです。

それの一つが物件価格に上乗せしたより高い戸建ての購入ですね。

維持費の違いは個別に考えて、同一物件価格で有意義な意見交換とは、その事実をわかりにくくしてマンション関連者を擁護しているだけです。

[51938: 匿名さん]

比較にならないと言うのが結論だとすると、この世の中のマンションは全て売れない事になりますね。
なのに、なぜ売れるのか？
同一物件価格のマンション・戸建ての比較より興味があります。

[51939: 匿名さん]

物件価格に乗せるというのは選択肢の一つに過ぎないので、そのような条件を飲む人だけが書き込んでよいというのは、ここの戸建さんの横暴でしょうね。
それに、その条件を飲むと、必ず戸建一択となるわけなので、即卒業になり、このスレには居ることができないわけです。自分の首を自分で締めてる訳ですね。
要は、このスレは、その条件に納得してる人と、してない人のせめぎ合いを延々と繰り返してるだけ、、、、

[51940: 匿名さん]

>>51939 匿名さん
> その条件を飲むと、必ず戸建一択となる

それが真実だとすると、この世の中のマンションは全て売れない事になりますね。
なのに、なぜ売れるのか？
同一物件価格のマンション・戸建ての比較より興味があります。

[51941: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえると戸建て一択となる。

そんなこと知らずに深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。

[51942: 匿名さん]

>>51939

スレに参加している以上はスレタイの議論をまずはしましょう。
比較にならないと思うのは自由ですが、参加したいのであればまずはスレタイの議論が先です。

[51943: 匿名さん]

>>51939 匿名さん
> 必ず戸建一択となる

なのに、なぜマンションは売れているのでしょう？

[51944: 匿名さん]

まずは、は　ないよね。
スレに参加している以上はスレタイの議論をすればいい。

「比較にならない」→　で、それを踏まえてスレタイだとどちらを購入するのですか？

[51945: 匿名さん]

とにかく、「比較にならない」発言はスレ主旨に従った前向きな議論の妨げになるので、やめましょう。

同一物件価格の比較は構いません。

[51946: 匿名さん]

戸建て一択なのに、なぜマンションは売れるんでしょうね。

[51947: 匿名さん]

＞同一物件価格の比較は構いません。

そ、別に構わないんだけど、基本ここはマンションのランニングコストを踏まえて物件価格を上げられるという主旨のスレッドだから
比較にならない、という意見がそもそも間違ってる。

[51948: 匿名さん]

>>51947 匿名さん

そのとおりです。
激しく同意いたします。

[51949: 匿名さん]

> それが真実だとすると、この世の中のマンションは全て売れない事になりますね。
> なのに、なぜ売れるのか？

ここの戸建さんは、マンションの共有設備やサービスが、内容によらず最初から無駄と決めつけいるから、でしょうね
戸建だと実質的に実現不可能なものや高額な設備/サービスが格安で受けれるということを無視してランニングコストを計算しているからでしょうね。内容を度外視して、深く考えず目先の金額だけで比べるなら戸建一択でもいいと思うよ。

まぁ「時は金なり」って考え方もあるからね

[51950: 匿名さん]

無駄かどうかは関係ないよ。それは個人の見解の話だから。
ここは、マンションはランニングコストが掛かる、という事実に基づいてシミュレートしてるだけ。

[51951: 匿名さん]

>>51949 匿名さん

で、あるならばそもそも「比較にならない」発言そのものが、マンションの共有設備やサービスを無視して物件価格のみに着目している発言となり、矛盾しますね。
それらを踏まえれば比較になるということになるので。

[51952: 匿名さん]

そして無駄かどうかはランニングコストを踏まえた金額を提示されてから、その金額が無駄かどうかを個人個人で判断すればいい。

[51953: 匿名さん]

なぜマンションは売れるのか　→　土地が高い場所では戸建ては買えないので、安いマンションにする。というのが現実でしょう。
ランニングコスト考慮しても、ある程度の土地がある戸建ては高いですからね…

[51954: 匿名さん]

>>51951

確かに「比較にならない」発言そのものが、マンションのランニングコストが無駄だともとれる発言ですね。

[51955: 匿名さん]

だから、前々から、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょう。と言っています。

[51956: 匿名さん]

>>51949 匿名さん
> ここの戸建さんは、マンションの共有設備やサービスが、内容によらず最初から無駄と決めつけいるから、でしょうね

の「ここの戸建てさん」が「比較にならないさん」？

[51957: 匿名さん]

それがスレタイにも問題ないとおもうけど、比較にならない、は全然違うじゃないｗ

[51958: 匿名さん]

お！マンションさんのなすりつけが始まった？

[51959: 匿名さん]

物件価格のみに着目して「比較にならない」と言いつつ、
それでもマンションが売れるのはランニングコストで得られる「共有設備やサービス」があるからと言う。

これは完全に矛盾。

[51960: 匿名さん]

最近は都内で５０㎡位のマンションも増えてきました
二人で共働きなら、通勤便利ですね。

[51961: 匿名さん]

お気をつけください。
マンションさんに自己矛盾の指摘をすると崩壊することが多々ありますのでｗ

[51962: 匿名さん]

同一物件価格で比較するなら、ランニングコストで得られるメリットを除外して比較するのが公平ですね。

管理人、オートロックやエレベータや駐車場・植栽などの共有設備の維持運用、大規模修繕の計画・準備・実施などなど。

[51963: 匿名さん]

四人家族には戸建か住みやすく
二人までならマンションが楽です(特にこどもつくらない共働)

[51964: 匿名さん]

４人家族でもマンションでしょ。
マンションの方が高額なんだから。

[51965: 匿名さん]

>>51961 匿名さん
> お気をつけください。
> マンションさんに自己矛盾の指摘をすると崩壊することが多々ありますのでｗ

慧眼ですね。

[51966: 匿名さん]

>>51964 匿名さん

この予算だと、少し狭くないですかね？

戸建だと５０００万？

[51967: 匿名さん]

2人で共働きだったら子どもを作る予定のある夫婦の割合が高いから
マンションを買うのではなく借りるのが普通の考え方だろうね

[51968: 匿名さん]

> 同一物件価格で比較するなら、ランニングコストで得られるメリットを除外して比較するのが公平ですね。

そうだと思いますよ
ランニングコストを計算しないなら、それで得られるメリットも除外でよいと思います

あとは単純に建物や立地、広さなどの比較
一般論でいえば、同価格なら、マンションは狭いが地価が高い立地、戸建は広いが、地価が低い立地って話で、あとは家族構成や好みの問題

ラングコスト計算をしても結局、何でその対価を得るかの話、初期費用に上乗せするか、サービスや設備で上乗せするかの話、価格＝価値なので、結局価値は同じで後で好みの問題。ただマンションのほうがスケールメリットがあるため、同一サービスなら安く入手可能で、戸建のほうが土地が残るというメリットがある

スケールメリット分の価値（サービス対価）も考えるなら、マンションのほうが高い物件を買えるかもしれませんね。売却時の価値で、30年以上後に売却するなら、戸建のほうが有利かもしれませんが

[51969: 匿名さん]

>>51964 匿名さん
戸建てより高いマンションの実例がないんだけど

[51970: 匿名さん]

子供の通学の為に、都内の狭いマンションの人は結構いますよ、都内の小学校のお子さんが居れば分かりますよね

[51971: 匿名さん]

>>51968 匿名さん
> ランニングコストを計算しないなら、それで得られるメリットも除外でよいと思います

ここで、長屋建てとマンションの大きな差が生まれます。

公道に至るまでの導線が共有部であるマンションは、共有設備なしに語ることが出来ません。
つまり、ランニングコストを除外した比較は出来ないと言うのが実態です。

[51972: 匿名さん]

共有設備やサービスを語れない4000万マンションに何のメリットがあると言うのか？

[51973: 匿名さん]

戸建の安さにびっくり。
羨ましい。

[51974: 匿名さん]

管理費なくして集合住宅は語れない。
管理費で得られるメリットを除外して比較とは、集合住宅で得られるメリット全てを放棄すると言うこと。

[51975: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえて物件価格のみで比較すると比較にならずに戸建て一択となる。
ランニングコストを踏まえないと集合住宅のメリットを語れなくなる。

結局、ランニングコスト踏まえて、ランニングコストで得られるメリット、物件価格を上乗せしたメリットで比較するしか無いのでは？

[51976: 匿名さん]

マンションはみんなで駐車場借りないと管理費上がっちゃうぞ！！

[51977: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[51978: 匿名さん]

マンションさんのランニングコストは
周辺掃除に豪華なエントランスに共有施設に管理人さんに消えるらしいからなｗｗ

[51979: 匿名さん]

>>51950 匿名さん

その結果、4000万と6000万を比較せよという荒唐無稽な話になるから、そもそも比較にならないという意見がでる。

[51980: 匿名さん]

>>51977 匿名さん

＞どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

これですね。

[51981: 匿名さん]

戸建さんたちは皆さん6000万の戸建と4000万以下のマンションを比較したいのかな？

[51982: 匿名さん]

>>51975 匿名さん

逆ですね。
不動産の価値は価格なりなので、物件価格を揃えた場合に比較になるって考えです。
サービス云々は物件価格とは関係ないので、別に論ずべき問題ですね。

[51983: 匿名]

それだけマンションのランニングコストが高いということになりますね、

[51984: 匿名]

>>51982 匿名さん
しかしマンションのランニングコストを考えないと、マンションそのものを否定することになりますよ？

[51985: 匿名さん]

>>51982 匿名さん
> 不動産の価値は価格なりなので、物件価格を揃えた場合に比較になるって考えです。

物件の比較ですか。

購入して住むなら、物件とサービス合わせての比較ですよね。

みんなはどっちの比較がしたいのかな？
物件のみ？
住まいとして？

まぁ、投資物件としてなら物件のみで良いかもね。

[51986: 匿名さん]

マンションも戸建も否定しておりません。
同一物件価格とした場合、表面的な物件の価値は同じなので、狭いが立地の良いマンションか、広いが立地に劣る戸建か、といった双方のメリットデメリットを勘案した検討が可能となります。

[51987: 匿名さん]

>>51982 匿名さん
> 不動産の価値は価格なり

住んでなくても、管理費が徴収されるマンションは、純粋に不動産としてもマイナスの価値として加味しないといけないのでは？

[51988: 匿名さん]

>>51985 匿名さん

維持費は維持費で別に考えます。
マンションが良いなと思っても、維持費がべらぼうに高い物件ならパスする、、、といった判断もあるわけなので。

[51989: 匿名さん]

>>51988 匿名さん

否定はしませんよ。

ランニングコストを踏まえての比較

もしくは、

ランニングコスト(およびその対価)を除外しての比較

どちらでも構いません。

しかし、「比較にならない」はスレ主旨に従った前向きな検討を阻害する発言ですので、禁止です。

[51990: 匿名さん]

>>51987 匿名さん

払いたくないならマンションはパス。
最初から戸建一択でしょうね。

[51991: 匿名さん]

>>51987 匿名さん
賃貸に出しやすいという面もあるので一概には言えないかな。

[51992: 匿名さん]

>>51989 匿名さん

4000万同士なら比較になるという意見です。
主語はキチンと書きましょう。

それに、別に個人の意見なので気にせず、4000万のマンションと6000万の戸建を比較したら良いんですよ。
今のところ、見当たりませんけどね。

[51993: 匿名さん]

>>51992 匿名さん
> 4000万同士なら比較になるという意見です。

ランニングコストを除外するのであれば、ランニングコストで得られるメリットも除外して比較しなければ不公平ですね。
ランニングコストを別で考えるのであれば、ランニングコストで得られるメリットも別で考えることになりますので。

[51994: 匿名さん]

>>51992 匿名さん
> 4000万同士なら比較になるという意見です。

そして、ランニングコストで得られるメリットを除外して、マンションと戸建ての比較ができるのか？
と言うことになります。

[51995: 匿名さん]

本気で空間から離れた場所を買う理由がわかりません

[51996: 匿名さん]

別に6000万戸建との比較でよいですよ。

うちはマンションですが、ここの戸建さんより安く、広くて快適ですからね。

[51997: 匿名さん]

>>51993 匿名さん

メリットだけしかないのであれば差し引くべきでしょう。ただし、キャッシュアウトというデメリットもあるので、差引ゼロでしょうね。そもそも、維持費は物件そのものの価値とは関係ない。

[51998: 匿名さん]

>>51996 匿名さん

大抵の場合、価格は4000万を超えるでしょうね。

[51999: 匿名]

>>51997 匿名さん

マンションはランニングコストも価値に含まないと、マンションそのものの価値を語ることができません。

[52000: 匿名さん]

>>51994 匿名さん

立地、広さ、この二点については間違いなく物件価格に由来するでしょう。

[52001: 匿名さん]

マンション最大のメリットは立地ですね。
これは物件の価格に含まれており、管理費との関係は希薄です。

[52002: 匿名さん]

>>51997 匿名さん
> キャッシュアウトというデメリットもあるので、差引ゼロでしょうね。

ですから、それがランニングコストを除外する代わりにランニングコストで得られるメリットも除外すると言うことです。
ランニングコストだけ除外して、ランニングコストで得られるメリットを謳うと差し引きゼロになりませんからね。

・ランニングコスト＋ランニングコストで得られるメリットで比較
もしくは、
・ランニングコストとランニングコストで得られるメリットを除外して比較
のどちらかということです。

前者が4000万マンション vs 6000万戸建て。
後者が4000万マンション vs 4000万戸建て。

[52003: 匿名さん]

眺望というのも、ある意味立地の派生形態であると言える。

[52004: 匿名さん]

>>52002 匿名さん

＞ランニングコスト＋ランニングコストで得られるメリット

ランニングコスト1000
得られるメリット1000

差引ゼロですよ。
なぜ戸建は6000万になるのですか？

[52005: 匿名さん]

>>52004 匿名さん
> 差引ゼロですよ。
> なぜ戸建は6000万になるのですか？

戸建は2000万を物件に投じていますから。
マンションは2000万を物件に投じずにランニングコストで得られるメリットに投じていますから。

[52006: 匿名さん]

>>52004 匿名さん
> なぜ戸建は6000万になるのですか？

ですから、前々から、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょう。と言っています。

[52007: 匿名さん]

>>52004 匿名さん
相手すると損する人もいますので、気をつけてくださいね。

[52008: 匿名さん]

>>52005 匿名さん

つまり、戸建に投じる人はマンションのランニングコストはムダと考えて居るわけですね。そうすると、初めから戸建一択なので、比較をしていないことになります。

[52009: 匿名さん]

>>52006 匿名さん

6000万の戸建より4000万のマンションの方が良い、、、という人が居ないと議論にならないので、あなたがマンションの立場になって議論すれば良いでしょう。
手始めに、ランニングコストから得られるメリットをご説明ください。

[52010: 匿名さん]

>>52008 匿名さん
> 比較をしていないことになります。

いいえ、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を比較して、物件費用に投じたと言うことです。
世の中のマンションが売れていると言うことは、ランニングコストに投じる人も居ると言うことです。

[52011: 匿名さん]

>>52009 匿名さん
> ランニングコストから得られるメリットをご説明ください。

世の中のマンションが売れ続けています。
何らかのメリットを見出しているからでしょう。

[52012: 匿名さん]

戸建なら建て替えたいし(2000万)、立地の良いマンションなら車要らない(3000万)。

これらを踏まえて9000万のマンションにしました。
6000万の戸建なんてまったく比較にならないです。

[52013: 匿名さん]

>世の中のマンションが売れ続けています。
>何らかのメリットを見出しているからでしょう。

新築マンションの契約率は65%。
都内中古マンションの売れ残り在庫は、2万6000件もあり成約ベースで約2年分。
マンションは売れてないね。

[52014: 匿名さん]

戸建の安さが羨ましい。

[52015: 匿名さん]

長期優良住宅って、定期的にメンテナンスした上で
３０年後にプラス400万でしょ。
長期有料住宅ですね。

[52016: 匿名さん]

皆さん、いい感じでスルーすべきレスをスルーするようになりましたね！
本当に、いい感じです。

[52017: 匿名さん]

4000万以下のマンションの立地だと車は必需品。
ランニングコストもかさみます。

[52018: 匿名さん]

>>52015 匿名さん

戸建、酷いね。
ちゃんと確認してから買えば良かったのにね。

[52019: 匿名さん]

いずれにしても、
・コストとそのコストで得られるメリットで比較
か
・コストとそのコストで得られるメリットを除外して比較
のいずれか。

前者が、4000万マンション+2000万のランニングコスト差のメリット vs 6000万(4000万+2000万)の戸建て
後者が、4000万マンション vs 4000万戸建て

[52020: 匿名さん]

>>52012 匿名さん

戸建買うなんて、ランニングコスト何にも考えていない方でしょう。
初期投資の安さに目が眩んだんでしょうね。

[52021: 匿名さん]

4000万の戸建って、安物買いの銭失いですね。
9000万の車なしマンション買えたのに。

[52022: 匿名さん]

>戸建買うなんて、ランニングコスト何にも考えていない方でしょう。初期投資の安さに目が眩んだんでしょうね。

初期投資が安い？それマンションだから　笑

[52023: 匿名さん]

>>52022 匿名さん

相手するだけ損ですよ・・・。

[52024: 匿名さん]

買ったら最後死んでもかかる管理修繕費

[52025: 匿名さん]

>>52010 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建を比較した結果ではないでしょうね。

[52026: 匿名さん]

仮に100世帯中20世帯が管理費滞納したらいくらぐらい管理修繕費あがるんだろう？？？

[52027: 匿名さん]

キッズルームとか子供いなくなったらどうするんだろう・・・

[52028: 匿名さん]

>>52025 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建を比較した結果ではないでしょうね。

6000万戸建てを買える(例えばですよ)のに、そのことを知らずに深く考えずにマンション買っちゃったってことですね。

[52029: 匿名さん]

ライブラリーって病院の待合室以下の品揃えって本当ですか？

[52030: 匿名さん]

>>52025 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建を比較した結果ではないでしょうね。

つまり、マンデベにとって見れば、ランニングコストを踏まえて物件価格を上乗せした戸建てと比較されるのは死活問題と言う事ですね。
だんだん、マンション業界の闇が見えてきた気がします。

[52031: 匿名さん]

>>52020 匿名さん

戸建って、ホント安いよね。
マンションも戸建みたいに安くならないかなあ。

[52032: 匿名さん]

共有部での徘徊老人とか修繕反対老人とか問題になりますよね

[52033: 匿名さん]

>>52029 匿名さん
> ライブラリーって病院の待合室以下の品揃えって本当ですか？

スマホ、デジタルブックが普及して使用しなくなっても費用が発生し続ける負動産ですね。

[52034: 匿名さん]

>>52028 匿名さん

違うでしょう。
6000万の戸建を買える人と4000万のマンションを買える人は同一の収入なので、社会的地位や知的レベルも同等と考えるのが自然です。

[52035: 匿名さん]

>>52033 匿名さん

戸建の子供部屋と同じですね。

[52036: 匿名さん]

もちろん郵便と新聞って管理人が部屋まで持ってきてくれるんですよね？

当然ゴミも部屋まで取りに来てくれますよね？管理費の対価としてwww

[52037: 匿名さん]

>>52031 匿名さん

不動産は価格なり。

戸建安普請なんて欲しくない。

[52038: 匿名さん]

>>52035 匿名さん
> 戸建の子供部屋と同じですね。

マンションは、マンションの子供部屋とでダブルパンチですね。

[52039: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[52040: 匿名さん]

>>52028 匿名さん

ここは比較スレなので、そのような方はいらっしゃらないはずですが。
誰かさんのように、買うつもりのない方がいたらその限りではありませんが。

このスレに深く考えずにマンションを買った人が居る、、、と考えるあなたが一番怪しいですね。

[52041: 匿名さん]

>>52038 匿名さん

あぁ、、、そんなことないって否定すれば良かったのにw

[52042: 匿名さん]

>>52040 匿名さん

うーん。
ますます、マンションが売れる理由が分かりませんね。
やはり、ランニングコストで得られるメリットを選んだと考えるのが自然じゃないでしょうか。

[52043: 匿名さん]

>>52041 匿名さん
> あぁ、、、そんなことないって否定すれば良かったのにw

ブーメラン自爆の方が悲惨でしたよ。

[52044: 匿名さん]

>>52042 匿名さん

どうでしょうか？
まずは立地と設備だと思いますよ。
それプラス、管理も検討するのでしょうが、そういったソフト面はそんなに重要視されてないように思います。

[52045: 匿名さん]

>>52044 匿名さん
> ソフト面はそんなに重要視されてないように思います。

と、すると、ランニングコスト差を物件価格(＝立地、広さ、建物)に投じる人がほとんどとなるので、マンションを買う人は居なくなると思います。
なのに、マンションが売れているのも事実。
なぜでしょうかね。

[52046: 匿名さん]

>>52043 匿名さん

心理的に自分の悲惨さは過小評価しがちですね。

[52047: 匿名さん]

>>52045 匿名さん

物件価格は物件価格
ランニングコストはランニングコスト

そういう風に分けて考えるのでしょう。

[52048: 匿名さん]

>>52047 匿名さん

分けて考える人がマンションを買う可能性がある。
分けて考えない人は戸建て一択と言う事ですね。

分けて考えるメリットは何でしょうか？

[52049: 匿名さん]

そろそろ暴言が飛び出す予感。

[52050: 匿名さん]

むしろ、戸建の建て替えコスト、長期有料住宅、車マストを踏まえてマンションでしょ。

[52051: 匿名さん]

不動産は立地。
立地の良し悪しは物件価格に由来する。
なので物件価格で比較すべき。

[52052: 匿名さん]

むしろ、サービスの良し悪しで不動産を選ぶっていう人がいて、驚かされる。

[52053: 匿名さん]

>>52052 匿名さん
> むしろ、サービスの良し悪しで不動産を選ぶっていう人がいて、驚かされる。

それが真であるならば、サービスの良し悪しにかかわらずランニングコストがかかるマンションを選択する者はおらず、
ランニングコストを物件価格(=立地、広さ、建物)に上乗せした戸建てを購入する者のみになる。

だとすると、マンションが売れ続けるのがなぞ。

サービスの良し悪しじゃないとすると、やはり、深く考えない人のみがマンションを買っていることになる。

[52054: 匿名さん]

日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
都内の持ち家も、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。
マンションに住むなら賃貸、購入するなら戸建て。

[52055: 匿名さん]

>>52050 匿名さん

ちょっと考えればマンションが結局、お得なのがわかる。

[52056: 匿名さん]

(マンションループレス対策テンプレ001)
戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
繰り返して言おう。
世間の大半は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

[52057: 匿名さん]

安普請戸建に住みたいの？
予算ないだけだよね。

[52058: 匿名さん]

>>52053 匿名さん

なんかゼロサムの思考ですね。

優先順位だと思いますよ。立地を優先するからって、完全にサービスを切り捨てるわけではない。そんな単純なものではないでしょう。

[52059: 匿名さん]

>>52054 匿名さん

田舎の方に行くほど戸建信仰が残っていますからね。

[52060: 匿名]

マンションは物件価格にランニングコストを含めて考えるのが普通でしょ。
共用設備の一切ないマンションを語るようなこと。

[52061: 匿名さん]

>>52057 匿名さん

予算に応じるだけですね。
ない袖は振れませんので。

[52062: 匿名さん]

はっきりいってサービスなんかどーでもよいよ
眺望、採光、広さ、快適性、ランニングコストで比較してマンション選んでるからね

[52063: 匿名さん]

>>52062 匿名さん

ふーん、立地はどうでも良いんだね。

[52064: 匿名さん]

>>52058 匿名さん
> 優先順位だと思いますよ。立地を優先するからって、完全にサービスを切り捨てるわけではない。そんな単純なものではないでしょう。

そのとおり！
つまり物件価格だけで、購入するわけじゃないと言うことです。

4000万マンションより、4000万土地＋10万テントが良いって言う人も少ないですもんね。

やはり、物件価格＋ランニングコストで得られるメリットで比較するのが妥当ですね。

[52065: 匿名さん]

>>52058 匿名さん
> 完全にサービスを切り捨てるわけではない。そんな単純なものではないでしょう。

つまり、完全にランニングコストを切り捨てて比較する訳ではないと言うことです。

[52066: 匿名さん]

>>52065 匿名さん

あ、ハイ。

[52067: 匿名さん]

駅までは徒歩5分以内
郊外で5分以上はアウトでしょ

[52068: 匿名さん]

>>52064 匿名さん

物件価格とランニングコストを同列に扱うのが間違い。

[52069: 匿名さん]

>>52060 匿名さん

でも、戸建なら建て替えたいし、長期優良は長期有料だし、車もマスト。
ランニングコスト高すぎです。
戸建の初期投資の安さに騙されると結局高くつきます。
安物買いの銭失いの典型です。

[52070: 匿名さん]

>>52069 匿名さん

マンションは引っ越さないの？

[52071: 匿名さん]

結局、後でお金かかるのね。
戸建の安さって最初だけかあ～。

[52072: 匿名さん]

>>52067 匿名さん

何がアウトなんですか？
主語をハッキリ書きましょう。

[52073: 匿名さん]

>>52068 匿名さん
> 物件価格とランニングコストを同列に扱うのが間違い。

価値観の違いなので歩み寄れませんね。

・ランニングコストとランニングコストで得られるメリットを踏まえて比較
もしくは
・ランニングコストとランニングコストで得られるメリットを除外して比較
のどちらかで。

前者が、4000万マンション+ランニングコスト差のメリット vs 4000万+ランニングコスト差の戸建て
後者が、4000万マンション vs 4000万戸建て

[52074: 匿名さん]

>>52073 匿名さん

で、オタクはマンションのランニングコストに価値を感じてらいらっしゃるタイプのようですね。

[52075: 匿名さん]

マンションのランニングコストをもっとアピールしたほうが良い。

[52076: 匿名さん]

いい感じでスルー出来ていますね。
自演で頑張っているようですが、この調子で行きましょう。

[52077: 匿名さん]

>>52074 匿名さん
> で、オタクはマンションのランニングコストに価値を感じてらいらっしゃるタイプのようですね。

どちらでも良いですよ。

前者が、4000万マンション+ランニングコスト差のメリット vs 4000万+ランニングコスト差の戸建て
後者が、4000万マンション vs 4000万戸建て (ランニングコストで得られるメリット除外)

[52078: 匿名さん]

4000万マンション vs 4000万戸建て だと、戸建ての階段移動のデメリットが除外出来ますね。

[52079: 匿名さん]

4000万マンション vs 4000万戸建て だと、24時間ゴミ出しのメリットは除外されますね。

[52080: 匿名さん]

4000万マンション vs 4000万戸建て だと、マンションは郵便物が受け取れませんね。

[52081: 匿名さん]

4000万マンション vs 4000万戸建て だと、マンションはそもそも専有部に到達できません。

[52082: 匿名さん]

>>52077 匿名さん

自分の意見が言えないようですね。

[52083: 匿名さん]

52078〜52081
変な戸建さんがいらっしゃいますね。
ほかの戸建さんが皆さん同レベルでないことを、切に祈ります。

[52084: 匿名さん]

結局マンションの管理費って、集合住宅のデメリットをカバーしたり、仕方なく必要ってだけで、メリットにはなりえないですね。

[52085: 匿名さん]

>>52083 匿名さん
> 変な戸建さんがいらっしゃいますね。

どのあたりが変ですか？
反論できないときに、投稿者を揶揄したり煽ったりする悪い癖は直しましょう。

[52086: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
で、マンションだと予算オーバー。
マンション諦め、戸建に妥協。

[52087: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
で、マンションだと予算オーバー。
そのマンション諦め、狭いマンションに妥協。

[52088: 匿名さん]

RC造というのは目的じゃなくて手段。
戸別住宅の木造に対して、RC造のマンションでその目的を達成できるのか？
それが肝要。

[52089: 匿名さん]

>>52087 匿名さん

それも選択肢の一つですね。
広さを妥協した。
よっぽど戸建に妥協したくなかったのでしょう。
もう1つの選択肢として立地を妥協することもできます。
好みの問題です。

[52090: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
で、RC造平屋戸建てだと予算オーバー。
戸別住宅・広さを諦め、狭い集合住宅に妥協。

[52091: 匿名さん]

>>52086 匿名さん

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
で、マンションだと予算オーバー。
そのマンション諦め、狭いマンションに妥協しようとした。
そのマンションのランニングコストを踏まえてRC造戸建と比較。
比較にならずRC造戸建に決定。
何も妥協することなく、パーフェクト。

[52092: 匿名さん]

4000万以下のマンションは、立地も広さも4000万超の戸建てに劣る。
立地が悪いのに車を持つとランニングコストが跳ね上がる。

[52093: 匿名さん]

>>52089 匿名さん

とても分かりやすい。
３人家族までなら
広さも不要なので限られて予算でも
戸建に妥協する必要ありませんね。
４人家族にはマンション、ハードル高いです。

[52094: 匿名さん]

>>52093 匿名さん

ランニングコストを踏まえた戸建てにすることにより、集合住宅に妥協する必要もなくなりパーフェクトです。

[52095: 匿名さん]

戸建の建て替えコスト、車のランニングコスト踏まえると軽く逆転しちゃうけどね。

[52096: 匿名さん]

>>52095 匿名さん

マンションも建て替えコストが必要なので相殺。
クルマはマンションも戸建ても同じ立地なら、必要不要もマンション・戸建てに限らず同じ。

[52097: 匿名さん]

＞戸建の建て替えコスト

今時30年で建替えないよ(笑)

[52098: 匿名さん]

>>52095 匿名さん

9000万のマンション買えるよね。6000万の戸建なんて相手にならない。

[52099: 匿名さん]

さぁ、カマッテちゃんを相手にしないように気をつけましょう。
引き続き、いい感じのスルーを続けましょう。

[52100: 匿名さん]

どうも都心6500万スレや3億スレなどの3億臭がするのは、気のせいじゃなさそうだ。

[52101: 匿名さん]

長期優良住宅は定期的にメンテナンスしても築３０年目にプラス400万。
長期有料住宅。戸建は３０年ノーメンテ使い捨てが良いと思う。

[52102: 匿名さん]

どのエリアでも戸建ては高いからな～

[52103: 匿名さん]

＞長期有料住宅。戸建は３０年ノーメンテ使い捨てが良いと思う。

使い捨て、住み続け、大規模リフォーム、2世帯住宅・・・好きな住み方を選べますね！戸建てなら

[52104: 匿名さん]

木造の材料は炭素繊維。
外壁と屋根のメンテをして湿気対策。
シロアリなどの虫害対策。
これらの対策をしてなお、建て替えが必要となる理由とは何だろう。

どんなにメンテしても寿命が来てしまうコンクリートと違って、
半永久的に持ちそうな気がするのだが。

[52105: 匿名さん]

>>52101 匿名さん
> 戸建は３０年ノーメンテ使い捨て

ノーメンテなら30年寿命には異論なし。
あくまでもノーメンテね。

[52106: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
で、マンションだと予算オーバー。
そのマンション諦め、狭いマンションに妥協。

[52107: 匿名さん]

>>52106 匿名さん

それも選択肢の一つですね。
広さを妥協した。
よっぽど戸建に妥協したくなかったのでしょう。
もう1つの選択肢として立地を妥協することもできます。
好みの問題です。

[52108: 匿名さん]

＞使い捨て、住み続け、大規模リフォーム、2世帯住宅・・・好きな住み方を選べますね！戸建てなら

30年後の生活なんて誰にも分からないから選択肢は多いほうがいいね！！

[52109: 匿名さん]

>>52101 匿名さん

それが長期優良住宅のからくりですか。

[52110: 匿名さん]

マンションだとずーーーーーーーっと管理修繕費＆駐車場代、駐輪場代払っていくんですね・・・・将来の金額がいくらになるかは神のみぞ知るってwww

[52111: 匿名さん]

>>52108 匿名さん

戸建のランニングコストが高いことがよく理解できました。

[52112: 匿名さん]

>>52109 匿名さん

長期有料住宅に名前変えた方が良いね。

[52113: 匿名さん]

>それが長期優良住宅のからくりですか。

マンションにも長期優良ありますけど？

[52114: 匿名さん]

定期メンテしても３０年後に400万って、なんのお仕置きなのさ。
真面目にメンテしたらバカを見る？

[52115: 匿名さん]

>長期有料住宅に名前変えた方が良いね。

ソースはワンの助でしたっけ？www

[52116: 匿名さん]

>>52113 匿名さん

あらら～。
長期優良住宅否定しちゃっていいの？

[52117: 匿名さん]

むしろヘーベルハウスは400万って公開してるだけ良心的。

[52118: 匿名さん]

＞むしろヘーベルハウスは400万って公開してるだけ良心的

へーベルのソースってこれ？
これだと躯体60年防水等は30年耐用って書いてあるけど？
ソースお願い

[52119: 匿名さん]

＞52118: 匿名さん

それだと月に換算すると1万位ですね
月1万でも高くないけど、割高なHMのへーベルに工事させないで防水専門業者等で安くもできますしね。

長期優良の他社の物件のランニングコスト情報はないの？積水とか三井とか
他は1000万位ランニングコストかかるのかな？www

[52120: 匿名さん]

ここなんて３０年で1000万だって。
http://eco.tsuchiya.co.jp/lifecycle.html

[52121: 匿名さん]

＞ここなんて３０年で1000万だって。

どこをどう見ると1000万のランニングコストになるのかな？

[52122: 匿名さん]

長期優良住宅は人生最後のお荷物？
http://www.urbanistica.jp/benefit/price.html

長期有料住宅、ゴミだね。
メーカーにお金貢ぐためのシステム?

[52123: 匿名さん]

>>52118 匿名さん

プラス５年、１０年・・ の定期メンテナンスね。

[52124: 匿名さん]

＞52121: 匿名さん

読むとメンテナンス費用30年で250万位ですかね？

[52125: 匿名さん]

>プラス５年、１０年・・ の定期メンテナンスね。

無料定期点検でしょ？
どこに定期メンテって書いてあるの？

[52126: 匿名さん]

戸建さん、せめて戸建を所有してから語ろうよ。

[52127: 匿名さん]

マンションのランニングコストを踏まえた戸建を見てみたい。

[52128: 匿名さん]

>プラス５年、１０年・・ の定期メンテナンスね。

そもそも長期優良ってまだ法律できて10年経ってないけど？

[52129: 匿名さん]

結局、外壁と屋根のメンテをして湿気対策、シロアリなどの虫害対策、これらの対策をしてなお建て替えが必要となる理由は無いんですね・・・。

[52130: 匿名さん]

>>52127 匿名さん

ものは言いようで、この世にある戸建の全てが、マンションのランニングコストを踏まえた戸建かもしれないね。

[52131: 匿名さん]

いつも通り情報操作に失敗して赤っ恥のマンションwww

[52132: 匿名さん]

>>52125 匿名さん

点検で見つかった不具合は有料です。

[52133: 匿名さん]

マンション～　　もうちょっと頑張れよ～(笑)

[52134: 匿名さん]

>点検で見つかった不具合は有料です。

その場合は30年後の補修費用が変わりますし、他社からも見積もり取れますよ～

[52135: 匿名さん]

>>52130 匿名さん

マンションのランニングコストを踏まえました、の一声でいつでも可能です。

[52136: 匿名さん]

戸建を所有してから語ろうよ。

[52137: 匿名さん]

>>52122 匿名さん

ひどいシステム。
戸建なんて元々負動産なのに、
長期有料でさらに負動産だね。

[52138: 匿名さん]

戸建ては修繕の施工業者の選択肢があって良いね！
複数の目でチェックできる

[52139: 匿名さん]

真の戸建さんは戸建を所有している。

[52140: 匿名さん]

長期有料に加えて、築古になったら震災で倒壊だね。

[52141: 匿名さん]

業者の身になれば、安い戸建のメンテごときに手間ひま掛けてらんないことぐらい、分かりそうなもんだが。

[52142: 匿名さん]

＞築古になったら震災で倒壊だね

耐震等級１のマンションの事ですか？

[52143: 匿名さん]

戸建のメンテ、頼む方も請け負う方も、いかに安く上げるかが大事だね。

[52144: 匿名さん]

>>52134 匿名さん

他社に修理してもらったらその後の保証どうするの？

[52145: 匿名さん]

自分の戸建よりマンションの方が気になる。
それは戸建を所有していないからである。

[52146: 匿名さん]

戸建はノーメンテで限界まで耐えるのが醍醐味。

[52147: 匿名さん]

よかったー耐震２の１００年マンションにしておいて
やはり、木造はダメダメでしたね

[52148: 匿名さん]

メンテしたくても合意がとれずにノーメンテとなるのがマンション。

[52149: 匿名さん]

>>52148 匿名さん
そもそもマンションには実質保証なんてないしね。
綱渡りの無駄な修繕の繰返し

[52150: 匿名さん]

>>52147 匿名さん
>よかったー耐震２の１００年マンションにしておいて
>やはり、木造はダメダメでしたね

4000万以下の新築マンションで耐震等級2の物件はない。
戸建ては耐震等級3が標準で、既に長期優良の認定をとった戸数は79万戸でマンションの40倍。

[52151: 匿名さん]

>>52150 匿名さん

全国の戸建って2000万戸ぐらいあるんでしたっけ？どこが標準なのでしょうか？

[52152: 匿名さん]

4000万以下の安い戸建で長期優良を取る意味あるのだろうか、、、

[52153: 匿名さん]

長期優良住宅の技術的審査は書類審査だけであり、建築工事の着工後の検査は行っておりません。よって、施工品質の面では長期優良住宅であることの優位性はありません。

[52154: 匿名さん]

長期優良住宅の認定を受けたとしても、欠陥住宅が建ってしまう可能性はあります。

[52155: 匿名さん]

>全国の戸建って2000万戸ぐらいあるんでしたっけ？どこが標準なのでしょうか？

これから建てるならHMに聞けばわかるよ。

[52156: 匿名さん]

>>52150 匿名さん

耐震等級2も取れない安普請マンションばっかりなんだね。

[52157: 匿名さん]

長期優良住宅の認定を受けない住居は、耐震性能が低いし欠陥住宅が建ってしまう可能性があります。
心配ならマンションさんの好きな、住宅性能表示で耐震等級3の認証を受ければいいでしょう。

[52158: 匿名さん]

長期優良住宅って保全計画に沿って維持管理する義務を負うんだよね。違反してると認定取り消しのリスクもあるし、その義務は相続人にも引き継がれる。
出来るだけ手間やコストを掛けたくないここの戸建さんのポリシーに反してると思いますが、、、

[52159: 匿名さん]

マンションで耐震等級の話は禁句。
南海トラフ巨大地震が今後30年の間に発生する可能性が70から80%になったのに、マンションは最近の戸建てより耐震性が低いことが知られてしまう。

[52160: 匿名さん]

長期優良住宅の資産価値って、そうでない場合と比較してどれ位の割合で維持されるんでしょうね？

[52161: 匿名さん]

南海トラフねぇ、、、
津波の心配をした方が宜しいかと。

[52162: 匿名さん]

都内城東城北の木造密集エリアは、地震で倒壊した後の火災が心配ですね。

[52163: 匿名さん]

>>52158
長期優良の維持コストはマンションのランニングコストより安いですが、気になるなら住宅性能表示で耐震性能3の認証を受ければいいでしょう。
住宅性能表示なら耐震等級1しかないマンションでも認証を受けられます。

[52164: 匿名さん]

>>52163 匿名さん

マンションの話は聞いておりませんので結構です。

[52165: 匿名さん]

戸建よりマンションのことを言いたくてたまらない戸建さん。果たして戸建派と言えるのだろうか。

[52166: 匿名さん]

>>52163 匿名さん

長期優良認定は取得されたんですか？

[52167: 匿名さん]

>>52163 匿名さん

ご自宅は耐震等級3ですか？

[52168: 匿名さん]

>>52160 匿名さん

客観的に評価する仕組みがないからね。。。
大きな瑕疵がないってことぐらいしかアピールできないと思います。自分が長く住むためのものですね。

[52169: 匿名さん]

戸建の場合、今のところキチンと手を入れて維持管理してる物件も、放ったらかしの物件も、一律築年数なんかで評価されてしまうから不合理ですね。キチンとカネをかけてやろうというインセンティブが働きにくい。

[52170: 匿名さん]

という意味では、程度の良い中古を安く買える可能性もあるわけだが、、、、逆もまたあり、素人には目利きが難しいですね。

[52171: 匿名さん]

>>52162 匿名さん
マンションは密集エリアどころか、壁と壁がつながってるぞw

[52172: 匿名さん]

しかし、戸建の場合、上物よりも結局土地しだいで、上物は二の次になってしまう。立地の良いところの上物はペラペラでもそこそこ評価してもらえるが、悪いところの上物は二束三文。

[52173: 匿名さん]

不動産は立地。

[52174: 匿名さん]

とりあえず、ここの戸建さんは長期優良認定を取っておらず、耐震等級３でもないようだ。標準以下ですね。

[52175: 匿名さん]

>>52172 匿名さん
戸建ての建売の最下層レベルは酷い仕様だが、、それにもまして、マンションは酷いぞ。

分譲マンションのくせに、クッションフロアや単板ガラスが普通にあるからな。
サッシはもちろんアルミだし、断熱薄いか無しだし。

仕様でいうと、注文住宅＞建売＞マンション

ここ最近の建設費高騰でさらに酷い

[52176: 匿名さん]

私は戸建の話をしていたつもりなのですが、、、マンションのことを言いたくて仕方がないようですね。私は戸建なので結構です。

[52177: 匿名さん]

戸建てのこともマンションのことｔも同じことじゃない？
戸建てのこと「しか」話したくないってのは、逆にマンションのことは「話したくないのかな」ってマイナス印象を与えてる。

[52178: 匿名さん]

確かに長期優良住宅は俺も国ぐるみの金を吸い上げるシステムだと考えている
ただしこういうラインを決めておかないと他スレの怒れるコメだらけを見れば分かるように
素人がきっちりした家を建てるのはなかなか難しい
正直いってなぜに長期優良住宅で金を吸い取られるのはノーなのに
マンションで無駄金払うのはオッケーなのかが本気でわからない
差し引きで考えても立地以外でマンションにする理由がないんだよなあ

[52179: 匿名さん]

どうしても建てたい場所に土地を購入して家を建てるには予算が足りないから
そこにある集合住宅を買うという流れです

[52180: 匿名さん]

そもそもマンションって躯体や防水に保証とかないから自腹大規模修繕なんだよね(笑)

[52181: 匿名さん]

＞確かに長期優良住宅は俺も国ぐるみの金を吸い上げるシステムだと考えている

メンテナンス費用を補助する意味で税制面で優遇あるんじゃん！

[52182: 匿名さん]

>>52174 匿名さん
我が家は耐震等級3とってないな
申請したらとれるけど、十数万かかるからあまりコストメリットないよね。
売る時には申請しておいた方がいいんだろうけど

[52183: 匿名さん]

>>52177 匿名さん

そうですかねぇ
流れを見ると、人の話を聞かずに自分の話をキイテキイテとねじ込んでくるめんどくさい人に見えますけどね。

[52184: 匿名さん]

>>52182 匿名さん

売るときにって、、、
そんないい加減なことできるのでしょうか？
制度の意味がないじゃないですか、、、

[52185: 匿名さん]

長期優良住宅は住まいの資産価値が高まり、売買で優位に立てる
https://www.mitomi-estate.com/my-own-home/certified_long-life-quality-...

やっぱりリセール面でも長期優良だね！

[52186: 匿名さん]

長期優良住宅認定の新築一戸建て特集
https://www.homes.co.jp/kodate/shinchiku/theme/12159/kanto/

中古で買うなら多少高くても点検履歴が残っていて耐震等級３の長期優良が人気のようです

[52187: 匿名さん]

>>52174 匿名さん
我が家は長期優良かつ耐震等級３（その他も最高ランク）ですよ。
当然、構造計算もしています。

[52188: 匿名さん]

>>52169
大きなメンテが必要になるのは10～15年以降ですからね。
近所の大手HM築浅だと年数x100万前後で下がってる印象です。

それ以上古い物件だとHMのメンテを行っていない場合は保証（気休め）が
継続されない可能性が高くなるので急に安くなるかもしれませんね。

[52189: 匿名さん]

>>52181: 匿名さん
別に全てがムダとは言ってないよ
ちゃんと知識のある人がこの制度を使ってうまいこと建てれるのならメリットは大きいし
一定のライン引きは効果的だとは思う

だけどZEHと同じで目の前の業者の言葉につられて何も考えずに建ててしまう人の方が多数だろう
結果的に自分の家のためにとったはずの補助金が設計事務所のふところに7割型は入ってしまっている
さらに素人にはどこの柱にどの基準のものを使っているかなどなかなかわからない
ほんとに売る時の事を考えるなら建設中の写真を撮りまくってればいい
基礎はどのようにしてるか、柱はどのように入れてるか、壁の中はどうなっているかなど

まー信頼できる建築会社を見つけること自体難しいからしょうがない部分はあると思うけどね

[52190: 匿名さん]

＞申請したらとれるけど、十数万かかるからあまりコストメリットないよね。

地震保険料減額で元が取れますけどね

[52191: 匿名さん]

長期優良ってフラット３５使う人には金利優遇がマイナス0.25％もありますよ

[52192: 匿名さん]

>>52184 匿名さん
いい加減？
住宅性能表示をいつ取ろうが変わらんと思うが？

[52193: 匿名さん]

＞ほんとに売る時の事を考えるなら建設中の写真を撮りまくってればいい
＞基礎はどのようにしてるか、柱はどのように入れてるか、壁の中はどうなっているかなど

みなさんがそうかは知らないけれど、建築中の写真は自分で撮りましたね。出来上がる過程を見るの楽しいいし。
あとうちが建てたHMは地鎮祭から完了検査終了までの全過程を数百枚写真を撮って説明文と一緒にまとめ冊子にして保証書と一緒に渡してくれましたよ。

[52194: 匿名さん]

マンションも修繕費払ったら税金やすくなったりローン金利安くなったり保険料安くなればいいのにねw

[52195: 匿名さん]

>>52190 匿名さん
うーん、20年くらいでペイできる計算だけどね。もちろんとってもいいけど、住むだけなら変わらんかと思ってそのまま

[52196: 匿名さん]

>>52192 匿名さん

長期優良認定の話をしていたんですがね。

[52197: 匿名さん]

>>52195 匿名さん
10年以内にペイできると思いますよ。
我が家は地震保険1500万円掛けてますが、耐震等級３の割引が5年分で9万円弱になります。

[52198: 匿名さん]

>>52178 匿名さん
マンションのメリットは立地だよ。

[52199: 匿名さん]

4000万以下の安い戸建で長期優良認定はムダでしょうね。

[52200: 匿名さん]

>4000万以下の安い戸建で長期優良認定はムダでしょうね。

4000万＋マンションのランニングコストですから6000万位です

[52201: 匿名さん]

4000万以下の、と言ってるのに話が通じない人がいるね。

[52202: 匿名さん]

>>52198 匿名さん
>マンションのメリットは立地だよ。

4000万以下のマンションのデメリットは立地と狭い占有面積だよ。
立地が悪いのにランニングコストがかかるので車も持てない。

[52203: 匿名さん]

>>52198 匿名さん
> マンションのメリットは立地だよ。

良い立地でクルマはカーシェア、
クルマのシェア。

居住形態はソーシャルマンション。
リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレ・洗面台のシェア。

画期的で合理的な発想ですね。

[52204: 匿名さん]

> 4000万＋マンションのランニングコストですから6000万位です

そもそもその計算自体が、長期優良住宅のメンテナンス費を全く考慮していないんだけどね
あと、マンションの管理費と修繕費、駐車場代も高すぎ

結局、4000万マンションと4500万戸建の比較って言っているのに。。。。
1人だけ、ずっと6000万にこだわるよね

[52205: 匿名さん]

>>52204 匿名さん

流れをみてもお分かりのとおり人の話は全く聞かない方ですので、適当にあしらっておくしかないでしょうね。10年以上もスレに張り付いてる筋金入りの怪物とのウワサ。

[52206: 匿名さん]

>>52174
>とりあえず、ここの戸建さんは長期優良認定を取っておらず、耐震等級３でもないようだ。標準以下ですね。

長期優良の耐震等級3ですが。

[52207: 匿名さん]

>>52206 匿名さん

どんなマンションをお踏まえになられたのか、ぜひ。

[52208: 匿名さん]

まじめに、集合住宅にだけは妥協したくないですね。

[52209: 匿名さん]

修繕費取られて高いねだんで無駄な補修されるマンションは勘弁
しかも修繕後の保証も無し

[52210: 匿名さん]

理事やってるタイミング大規模改修になると大変。
戸建ての500倍は大変。

[52211: 匿名さん]

>どんなマンションをお踏まえになられたのか、ぜひ。

都内と神奈川県のマンション。
マンションは戸建て並に広い占有面積の物件が少なすぎる。
4000万以下だと絶望的。

[52212: 匿名さん]

都市部で4000万以下の予算は、全てを妥協して最低限の新築住居を確保できる額。
そんなマンションを買って永遠にランニングコストを払い続けるか、ランニングコスト分高い予算で広くて便利な戸建てを買うかだ。

[52213: 匿名さん]

しっかり建てられた長期優良住宅で省エネ性や安全性の高い戸建てがベストですね！

定期的に点検をされ安心して住むことができ、点検履歴も残る為リセールも有利。

長期優良住宅のメリットである各種税金や保険、ローン等で優遇された資金を利用をすれば

ほとんど持ち出しなしで長く維持できます。

[52214: 匿名さん]

長期優良の認定とりたいのはヤマヤマだが耐震等級2以上が条件なので、マンションは耐震等級不足で申請出来ない。

[52215: 匿名さん]

＞ランニングコスト分高い予算で広くて便利な戸建てを買うかだ。

真面目に検討する人なら、ラングコスト差は、500万円前後程度
都市部なら、狭小3階建て前提だから、駐車場つけるなら、さらに狭くなる

一般的に広くて便利といえる立地にするなら、戸建も都市部ではない

> 長期優良住宅のメリットである各種税金や保険、ローン等で優遇された資金を利用をすれば
> ほとんど持ち出しなしで長く維持できます

このスレの金額の4000万クラスの家において優遇金額なんて微々たるもの、それよりも初期費用とメンテナンス費はかなりかかる現実は見たほうが良い

[52216: 匿名さん]

＞このスレの金額の4000万クラスの家において優遇金額なんて微々たるもの、それよりも初期費用とメンテナンス費はかなりかかる現実は見たほうが良い

ローン減税だけで１００万ですよw

[52217: 匿名さん]

>>52215
>真面目に検討する人なら、ラングコスト差は、500万円前後程度

ここの4000万以下のマンションは立地が良く、温水プールやラウンジ、ジムやコンシェルジュサービス、全戸分の平置き駐車スペースなど設備やサービスが充実してるそうなので、ランニングコストの差は500万程度じゃありません。

[52218: 匿名さん]

マンションで一番嫌なのはやっぱり性犯罪の恐怖だよ
家族で住むなんて自殺行為に等しいね

[52219: 匿名さん]

> ローン減税だけで１００万ですよw

最大で100万です。まずそこを理解していない人が多いですよね
この価格帯で一般的な頭金を含めて考えると100万の恩恵を受ける人は可能性はかなり低いです
借入金が3000万以下の場合、優遇による恩恵は、0円に近いです

[52220: 匿名さん]

》52217

そうですね。
その設備が必要だと思う人（そのマンションが比較対象の人）なら、戸建でそれを実現しようと思うとランニングコストの差は500万程度じゃありませんね（戸建のほうが高い）

その場合、3000万以下戸建ということでいいんじゃないでしょうか？

[52221: 匿名さん]

>>52220 匿名さん
え？




え？？

[52222: 匿名さん]

>>52220
マンション節操なし。

[52223: 入居済みさん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[52224: 匿名さん]

「ペット飼育可能※飼育細則による制限あり」って、なんですか。。。
マンション、購入する意味なし。。。

[52225: 入居済みさん]

戸建は何でも飼いたい放題だからいいよね。

[52226: 匿名さん]

マンションは規制だらけ。
購入する価値なし。
住むなら賃貸。

[52227: 匿名さん]

「ペット飼育可能※飼育細則による制限あり」
↓
確認したら「陸上・空中を自力移動出来る動物禁止」だそうです。。。
飼えるの金魚くらい？

[52228: 入居済みさん]

誰かさんはスレにかまけすぎて、今日も戸建を建てる目処が立たなかったようです。

[52229: 入居済みさん]

暇ならローンの仮申請ぐらいすればいいのに。

[52230: 入居済みさん]

戸建を所有してますので、マンションのデメリットを気にする理由が分かりませんね。

[52231: 匿名さん]

マンションは購入する意味なし。
購入するなら戸建て。
マンションに住むなら賃貸。

[52232: 匿名さん]

分からないなら黙ってればいーのに

[52233: 匿名さん]

＞戸建を所有してますので、マンションのデメリットを気にする理由が分かりませんね。

マンションと戸建てを一定の条件下で比較し議論するのがこのスレです

[52234: 入居済みさん]

首都圏で4000万の戸建だと、どの辺りが狙い目ですかね？

[52235: 入居済みさん]

>>52232 匿名さん

やっぱり戸建を所有してないんだね〜

[52236: 匿名さん]

>>52234 入居済みさん

バス便でも構わないなら沢山ありますよ。

[52237: 匿名さん]

楽しんで議論すれば良いと思いますよ。

[52238: 匿名さん]

4000万以下のマンションにはなんのメリットもない。
そんな狭い部屋を買ってランニングコストを払い続ける人が書き込みを続ける。
自室のメリットを騙ればいいのに。

[52239: 匿名さん]

せめて、不動産を所有している、または所有の意思がある人と情報交換したいよねぇ

[52240: 匿名さん]

マンションのフローリングはコストダウンと騒音防止の為チープなクッションフロアが多いんでしょ？

[52241: 匿名さん]

>>52239 匿名さん

そうですね、
購入の意思があれば大抵のことは自分で調べて分かるはずなので、くだらない質問もしないですし。

[52242: 匿名さん]

>>52234 入居済みさん
横浜の方は高いから、千葉埼玉なんじゃね

[52243: 匿名さん]

>>52234 入居済みさん

千葉なら、、、JR沿線の徒歩圏内は辛いですね。バス便でも構わないなら見つかります。北総線や東葉高速鉄道、新京成などのローカル線なら徒歩圏も見つかると思います。

[52244: 匿名さん]

マイナー路線がお好きなら、流鉄流山線などいかがでしょう？

[52245: 匿名さん]

4000万以下のマンションは立地が悪いから、車は必需品。
ランニングコストに駐車場利用料金を加算する必要がある。

[52246: 匿名さん]

年収1000万ならローンは3000万ぐらい。頭金1000万で予算は4000万あたりが妥当でしょう。

[52247: 匿名さん]

予算が4000万だとファミリー向けのいい物件はあまりないから、ローカル沿線の戸建しかなさそうですね。

[52248: 匿名さん]

バス便エリアの戸建にして、浮かせた金でクルマを買う。よく出来てますね。

[52249: 匿名さん]

23区内だと、都電荒川線の沿線はいかがでしょうか？昔ながらの下町で、住みやすいと思いますよ。

[52250: 匿名さん]

都内でも市部なら駅徒歩10分ぐらいで坪100万円以下の土地が結構ある。
面積や方角や地型、道路付けなどからいい土地を見つけて上物を建てればよい。

[52251: 匿名さん]

4000万だとムリですね

[52252: 匿名さん]

ローンは3000万なので、頭金を2000万ぐらい用意する必要があるね。親から1000万ぐらい貰えたらいいけど。

[52253: 匿名さん]

カーテン閉めきった
リビング狭い戸建はやだな

[52254: 匿名さん]

皆さん結構親からの援助もあるんじゃないの？
うちは1200万貰いました。

[52255: 匿名さん]

年収1000万でも自力で5000万は辛いでしょうw

[52256: 匿名さん]

>>52255 匿名さん

子供の人数にもよりますね。
２人ならカツカツでしょうね。
１人なら大丈夫かな、、、

[52257: 匿名さん]

>4000万だとムリですね

ここの戸建ては4000万超なので大丈夫です。
マンションより広くて便利な立地の家が建ちます。

[52258: 匿名さん]

>>52254 匿名さん

良かったですねw
わたしは子供が大きくなったときに自分が出せるか自信ないです

[52259: 匿名さん]

>>52256 匿名さん

学費が高いからね〜
うちは子供２人、学資保険で月４万積み立ててます。

[52260: 匿名さん]

年収が低ければ賃貸マンションで我慢。

[52261: 匿名さん]

年収低いと将来悲惨だからね
マンション住みなら今の時代ピーク時で最低年収2500万はないと老後破産かな

[52262: 匿名さん]

4000万以下のマンションを買うのに年収2500万もいりません。

[52263: 匿名さん]

＞52262: 匿名さん　

2500って手取りはたいして残らないよ
将来役定になったらガクンと減るしピーク時の年収はそのくらい無いと子供の教育費も出ないよ

[52264: 匿名さん]

2500万って言ったって税金、年金で1000万は持っていかれるしね。
年収700万位で無理してマンションなんか買ったら老後悲惨だね

[52265: 匿名さん]

年収2500万ですか〜また豪勢ですねw

[52266: 匿名さん]

無収入から2500万まで。
戸建さんもバラエティに富んでますねw

[52267: 匿名さん]

>マンション住みなら今の時代ピーク時で最低年収2500万はないと老後破産かな

4000万以下のマンションでも年収2500万ないと老後破産するらしいよ。

[52268: 匿名さん]

>>52267 匿名さん
よく読んでね、ピーク年収ね！

[52269: 匿名さん]

なんかここにいる人は年収低い人ばっかりなのかな？
マンションだと4000万だろうが6000万だろうが雇われ者なら役定後厳しいでしょ
年金まともにもらえそうもないし

[52270: 匿名さん]

年金が期待できないこのご時世。
コントロール出来ないランニングコストが発生するマンションは危険。

[52271: 匿名さん]

＞コントロール出来ないランニングコストが発生するマンションは危険。

ほんとこれに尽きるね
10年先だって年金がどうなるか分からないもんね

[52272: 匿名さん]

つーか働いてる間に不労所得の仕組み作っとけよ

[52273: 匿名さん]

>>52269
年収低い人ばっかり？？？

いまさら問うまでもないでしょう
ここのスレタイがそもそも中の下だから…ww

[52274: 匿名さん]

>>52272
おまえもなっw
老後、餓死するなよ〜〜ww

[52275: 匿名さん]

>つーか働いてる間に不労所得の仕組み作っとけよ

所得の低い人が考えそうなこと。
家は4000万以下だな。

[52276: 匿名さん]

>>52268 匿名さん
>よく読んでね、ピーク年収ね！

ピーク年収2500万で、その前後が低所得なら4000万以下のマンション。

[52277: 匿名さん]

安い戸建にしておきなさい。

[52278: 匿名さん]

ランニングコストが高いマンションはおススメできない。

郊外の戸建が年収が低い人向けの救済住宅。

[52279: 匿名さん]

格安パワービルダー系で建てて、メンテをしない戸建がいいね。

[52280: 匿名さん]

>>52278 匿名さん
>ランニングコストが高いマンションはおススメできない。

マンションは購入価格に多額の共用部のコストが含まれてるし、購入後も共用部の維持管理や駐車場のランニングコストを払い続ける狭いのに割高な住居。
そんな無駄な費用を戸建ての予算に加えたら、4000万以下の狭くて不便な立地のマンションより利便性のいい立地の広い家が建てられる。

[52281: 匿名さん]

年収1000万以下は郊外の格安パワービルダー系にしておきなさい。

[52282: 通りがかりさん]

>>52281 匿名さん

お前の年収は３００万円だろうがwww

[52283: 匿名さん]

>>52280 匿名さん

確かに。マンションは経済的な無駄が多い。それでわざわざ集合住宅という制約の多い住居形態を選ぶ理由は見当たらない。

[52284: 匿名さん]

マンションて会員制の住宅みたい。
入会費用払って入会して月会費を払い続ける。
脱退するときに会員権の売却が可能。

[52285: 匿名さん]

>>52284 匿名さん
ほんとだね

[52286: 匿名さん]

>>52282 通りがかりさん

失礼な奴ですねぇw

[52287: 匿名さん]

>>52283 匿名さん

マンションのメリットは立地です。

[52288: 匿名さん]

マンションは一般的に同一立地の戸建より安いので、高額な土地を購入できなくてもそこに住めるというメリットがある。

[52289: 匿名さん]

年収1000万以上は労働の人口の5%程度

[52290: 匿名さん]

都内のサラリーマンに絞るとどうかなぁ？

[52291: 匿名さん]

＞年収1000万以上は労働の人口の5%程度

年収1000万円以上の人たちの割合は、全世帯に対してなんと10%以上もいるんです！
平成26年の場合、約12%が年収1000万円以上でした。
http://heikinnenshu.jp/tokushu/1000manwariai.html

そう思わないとやっていけないんですねｗ

[52292: 匿名さん]

>>52291 匿名さん

世帯でしょ？それわ

[52293: 匿名さん]

ローンの支払いは１人で払えるぐらいにしておいた方がいい。年収1000万ならローンは3000万てとこでしょう。

[52294: 匿名さん]

うちは年収1000万でローンは26年2600万。月10万返済です。

[52295: 匿名さん]

>>52294 匿名さん

子供２人ならカツカツですね。
１人ならマンションでもいけそうですが。

[52296: 匿名さん]

>>52295 匿名さん

数年後に妻が復職すればかなり余裕がでる見込みです。

[52297: 匿名さん]

> 52291

年収の考え方の違いだと思うよ
世帯年収なら共働きがいるから1000万以上も10％以上いると思うけど

単独で1000万以上なら５％もいかないってだけでしょ

[52298: 匿名さん]

マンションのランニングコストは、子供1人の義務養育期間までくらいは掛かると見ることもできる。

[52299: 匿名さん]

＞うちは年収1000万でローンは26年2600万。月10万返済です。
それでマンションだと月の支払いがランニングコスト含めると12万～13万位ですかね。
きついですね

[52300: 匿名さん]

マンション共用部の建設コスト分担費とその維持管理費は無駄金。
占有面積が狭いのに無駄に価格が高いマンション。

[52301: 匿名さん]

妻の手取りを当てにローンを組むとか考えたことない

[52302: 匿名さん]

>>52299 匿名さん

２人なので戸建オンリーですね。

[52303: 匿名さん]

>>52300 匿名さん

買わない人にはムダにはならない。
ムダだよなーって妄想するだけ。

[52304: 匿名さん]

都市部で家を買う人は相応の年収がある人。
無理して4000万以下の安いマンションを買っても、ローン返済+ランニングコストを負担することになる。

[52305: 匿名さん]

>>52274,75
哀れだな
不労だけでサラリーマン年収平均なぞ優に超えたわ

稼いだ金は何に使う？
それは勿論金に稼いでもらうことに使うのだよ

[52306: 匿名さん]

＞妻の手取りを当てにローンを組むとか考えたことない

マンションに多そうだよね

ってつい最近会社の同僚がペアローン中に離婚してとんでもないことになっていたな

[52307: 匿名さん]

結果的に戸建てにすれば、マンションでランニングコストを多く払わずに済んだ、ということになる。それが比較。

[52308: 匿名さん]

>>52305 匿名さん

哀れだなw

[52309: 匿名さん]

>>52307 匿名さん

結果戸建にすればマンションのランニングコストは払わないので、ムダにもトクにもならない。妄想してるだけ。

[52310: 匿名さん]

> ってつい最近会社の同僚がペアローン中に離婚してとんでもないことになっていたな

よかったですね。
30年分のランニングコストを上乗せして戸建買っていたら、より悲惨なことになっていまいしたね

戸建の場合、築浅で売ると損が大きいですし、払ってもいないランニングコスト分でさらに損失が大きくなっていましたね
まぁ捕らぬ狸の皮算用ではないですが、払うかどうかもわからないランニングコストなんてそんなに初期費用に上乗せするものじゃないですけどね

[52311: 匿名さん]

>結果戸建にすればマンションのランニングコストは払わないので、ムダにもトクにもならない。妄想してるだけ。

結果同じ年収ならランニングコストを払わない戸建てのほうが得です。
その分利便性のいい土地にしたり、広い間取りに出来ます。

[52312: 匿名さん]

ランニングコストの扱いについて
戸建て「マンションにしなくて良かった」
マンション「戸建てにすれば良かった」

[52313: 匿名さん]

>>52310 匿名さん

わたしもそう思います。
ランニングコスト分をローンに上乗せしてたら大変なことになっていましたね。
ここの戸建さんが勧めてる方法は危険極まりないですし、本当に無責任ですね。

[52314: 匿名さん]

>>52313 匿名さん

ここの戸建さんは結婚もムダと考えているのでしょう。なのでローンを上乗せできると言ってるのだと思います。納得です。

[52315: 匿名さん]

>>52314 匿名さん

しょとくのたかい奥さんならもっと高い戸建が購入出来ます(笑)

[52316: 匿名さん]

>>52308
いわゆるマケ狗の捨て台詞という奴ですｗ

[52317: 匿名さん]

築浅戸建て売るとダメージ大きい
マンションは値上がる可能性もあるけど
戸建ては建物減価償却分
無慈悲に下がります

[52318: 匿名さん]

売ればマンションのランニングコストはかからないが、ローンは消えません。

リスクを知らない戸建さん若しくは戸建の営業が高額のローンを無責任に勧めているのでしょう。

[52319: 匿名さん]

>>52315 匿名さん

共働きなら通勤に便利な都内のマンションだね。

[52320: 匿名さん]

>>52315 匿名さん

奥さんのいない戸建さんならもっと高いの購入できるよw

[52321: 匿名さん]

売るって言うのがマンションさんの発想ですよね。
売っても、生きている限り別の住まいが要るのに。

[52322: 匿名さん]

>>52316 匿名さん

ブーメランが見事に突き刺さりましたねw

[52323: 匿名さん]

>>52321 匿名さん

可能性ですね。
リスクのない生活をお送りの戸建さんには分からない発想なのかも知れません。

[52324: 匿名さん]

>>52318 匿名さん
> 売ればマンションのランニングコストはかからないが、ローンは消えません。

マンション売って、また別のマンション買うと、結局ランニングコスト払い続けることになると言う痛烈な事実にお気づきであろうか。

[52325: 匿名さん]

結論として、

ランニングコストが低い戸建てを買うか、ランニングコスト分を上乗せした戸建てにしておけばよかった。
マンションなんかにしなければよかった。

となる。

[52326: 匿名さん]

>>52324 匿名さん

またマンションを買うって誰が言ったのでしょうか？
前提条件を勝手に作って当てはめて喜んでる、、、ここの戸建さんは人とのコミュニケーションが不得手な方のようですね。

[52327: 匿名さん]

>>52326 匿名さん

そうですねw
ここの戸建さんの独演会ですから。全部ひとりごとと思っておいた方がいいですよ。

[52328: 匿名さん]

>>52326 匿名さん
> またマンションを買うって誰が言ったのでしょうか？

何をそんなに狼狽されているのでしょうか。
「また別のマンション買うと」
と、断りを入れています。

ブーメランがよほど痛かったのでしょうか。

反論できないと投稿者を揶揄したり煽ったりする悪いクセは直された方がよろしいかと思います。

[52329: 匿名さん]

結論として、

ランニングコストが低い戸建てを買うか、ランニングコスト分を上乗せした戸建てにしておけばよかった。
マンションなんかにしなければよかった。

となる。

[52330: 匿名さん]

>>52329 匿名さん

先程から、ランニングコスト分のローンを上乗せした戸建はリスクが高いのでおススメできない、という話をしておりました。

人の話を聞かずに結論を急ぐ、、、ここの戸建さんは人とのコミュニケーションが不得手な方のようです。

[52331: 匿名さん]

＞52326: 匿名さん　

賃貸マンションにするとマンション買うより生涯総支払額が断然高いという現実

[52332: 匿名さん]

>>52330 匿名さん
> ランニングコスト分のローンを上乗せした戸建はリスクが高い

その指摘をしているのに、まだ

「ランニングコスト分のローンを上乗せした戸建はリスクが高い」

と言い続けることこそ、

「コミュニケーションが不得手」

と言わざるを得ないですね。

反論できないと投稿者を揶揄したり煽ったりする悪いクセは直された方がよろしいかと思います。

[52333: 匿名さん]

>>52331 匿名さん

また人の話を聞いてないw

まずは「マンションを売却した後、あなたはどこにお住まいになるつもりなのですか？」と質問をすべきでしたね。
残念でしたねw

[52334: 匿名さん]

>>52333 匿名さん

マンションさんから白旗いただきました〜♪

[52335: 匿名さん]

>>52332 匿名さん

笑えますね。
適切なコミュニケーションについて指摘されたのがカンに触ったようですが、改善していただければ幸いです。

それよりも、ランニングコスト分のローンを上乗せした戸建はリスクが高いという指摘について何の反論も見受けられませんでしたね。

[52336: 匿名さん]

ワンルームマンションかな？w

[52337: 匿名さん]

>>52335 匿名さん
> ランニングコスト分のローンを上乗せした戸建はリスクが高いという指摘について何の反論も見受けられませんでした

この発言は、まさに、コミュニケーション障害ですね。
自分に不利な発言は見えないようです。

[52338: 匿名さん]

>>52334 匿名さん

なにか勘違いをされているようですが、相手を言い負かすのが「議論」ではありません。高等教育は受けられましたか？

[52339: 匿名さん]

＞相手を言い負かすのが「議論」ではありません。

負けた側の発言ですね。
自分の立場は理解できているようですね。

[52340: 匿名さん]

>>52337 匿名さん

具体的な反論なく投稿者を揶揄するのは改めましょうと言う舌の根も乾かぬうちに、そのような発言をする、、、
ここの戸建さんの人格ですね。

[52341: 匿名さん]

ランニングコスト分（修繕費以外）のローンを上乗せした戸建はリスクがマンション同じになる。でしょ。
ただし、ローンが終わった後のリスクはマンションの方が高くなる。

[52342: 匿名さん]

>>52339 匿名さん

当然、自分の立場（戸建所有者）は理解しておりますw
勝った負けたと喜ぶのが「議論」であると勘違いされているようなので、指摘させていただいただけです。合掌

[52343: 匿名さん]

>>52340 匿名さん
> 具体的な反論なく投稿者を揶揄するのは改めましょうと言う舌の根も乾かぬうちに、そのような発言をする、、、
> ここの戸建さんの人格ですね。

具体的反論なき揶揄・煽りに具体的反論など出来ません故、ご自分の愚行を深く反省下さい。

[52344: 匿名さん]

元々のリスクはランニングコストが多くなるマンションの方が高い。

この前提に対してマンションさんの意見は「立地」を重視すること。
理由は立地を推すことで売却時の資産価値を当てにしたいから。

しかし不動産は価値が流動しており、かつ建物の価値は老朽化により減価償却していくために
売却時の資産価値は不透明な扱いをせざる得ない。
（中古の価値が上るという意見が、反対に下がる可能性への不透明さを増している）

だから
「ランニングコスト分（修繕費以外）のローンを上乗せした戸建はリスクがマンション同じになる」
というのが、まずは確定している材料として扱うのが正しい。

[52345: 匿名さん]

>>52343 匿名さん

深く自省されたとのこと。宜しゅうございました。

[52346: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[52347: 匿名さん]

> 52346
> 場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

100%不可能です
すでに過去スレで指摘済み

> 以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

違いますね
上記の記載は、悪徳戸建業者の売り文句なので、上記のような話をするような営業の人には騙されないでくださいね
という参考です

[52348: 匿名さん]

>>52347 匿名さん

良いですね。
分かりやすいです。

4000万のマンション購入を検討している人は、そのランニングコストを踏まえて4000万より高い物件価格の戸建てを購入できると言うことですね。

[52349: 匿名さん]

4000万しか予算がない人は狭いマンションでいいんじゃないでしょうか。
マンションを共用部込みの価格で買ってランニングコストに金を払い続けるぐらいなら、利便性のいい土地や広さや間取りを確保するのに使うという人は戸建て。

[52350: 匿名さん]

> 52348
》>>52347 匿名さん
> 良いですね。
>分かりやすいです。

52346の間違いだと思いますが、わかりやすい？
というか素人でもわかるレベルの間違いだらけなんだけど？

自作自演ですか？そうでなければ、不動産は買わないほうがよいよ。
このレベルの記載で騙されるくらいの人は、たぶんカモにされて終わるから

[52351: 匿名さん]

どんなに屁理屈こねようとも、4000万のマンション購入を検討している人は、そのランニングコストを踏まえて4000万より高い物件価格の戸建てを購入できる事実は変わらない。

と言うか、ランニングコストを踏まえて4000万より高い物件価格の戸建てを購入されると困ると言う人が居る気がして仕方ないんだが、それはどういう人だろうか。

[52352: 匿名さん]

>>52350 匿名さん
> 52346の間違いだと思いますが、わかりやすい？

いいえ。 >>52348 は、間違いなく >>52347 へのレスです。
4000万のマンション購入を検討している人は、そのランニングコストを踏まえて4000万より高い物件価格の戸建てを購入できると言うことをわかりやすく説明してくれてありがとうございます。

[52353: 匿名さん]

最近は、高齢者 結婚しない人 離婚して再婚のするつもり無い人 子供をつくらない共働きの夫婦、

こう言ったケースは管理費が有ってもマンションの方が住みやすいと思いますが？

[52354: 匿名さん]

>>52353 匿名さん

否定はしませんが、そうするとマンションは、

・高齢者
・結婚しない人
・離婚して再婚のするつもり無い人
・子供をつくらない共働きの夫婦

な人ばかりが住んでいることになりますが、そんなマンションどうだろう・・・。

[52355: 匿名さん]

＞最近は、高齢者 結婚しない人 離婚して再婚のするつもり無い人 子供をつくらない共働きの夫婦、
＞こう言ったケースは管理費が有ってもマンションの方が住みやすいと思いますが？

そういう方は普通賃貸ですね

[52356: 匿名さん]

>>52354 匿名さん

都内の比較的交通の便利な所で５０㎡位ですね、
まぁこう言った需用も結構有るので、最近の結婚しない人が増えた影響でしょうね

私は賃貸より購入した方が預金の代わりにもなりますし、
高齢者は新しく借りずらいですからね

あ！因みにわが家は戸建です(笑)

[52357: 匿名さん]

> 52351

否定もしていないし、困りもしないですよ
単純に、52346の記載は間違いだらけでその記載が戸建の代表みたいになっているため、戸建＝悪徳業者に見えてしまって、他の記載も全て胡散臭くなっているってだけです

一般論から言えば過去スレでもあったように、4000万マンションと4500万戸建の比較になると思います

むしろ間違いだかけのラングコスト計算の2000万を前提にしないと困ると言う人（そうしないと戸建の良さがでないと思っている人）が居る気がして仕方ないんだが、それはどういう人だろうか。

[52358: 匿名さん]

>>52357 匿名さん

良いですね。
分かりやすいです。

4000万のマンション購入を検討している人は、そのランニングコストを踏まえて4000万より高い物件価格の戸建てを購入できると言うことですね。

[52359: 匿名さん]

管理を自分でする事で広くて、音のトラブルの無い駐車場付きの戸建に住めると言うことですね、

掃除の大嫌いな人は管理費払ってもマンションですかね

[52360: 匿名さん]

マンションは管理費を払っても、専有部の管理と掃除は自分でするんですけどね。
あと、バルコニーも共有部なのに自分で掃除かと。