4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[51406: 匿名さん]

>>51404 匿名さん
あー、戸建がいくら安っぽくて安く感じたとしても、広さで補って価格は同じってことね。理解した。

[51407: 匿名さん]

フェラーリの日本最大のオーナーズクラブは会員全員が戸建て住みです。

[51408: 匿名さん]

>あー、戸建がいくら安っぽくて安く感じたとしても、広さで補って価格は同じってことね。理解した。

あの玄関の狭さでよく言えるよねwww

[51409: 匿名さん]

ねーねー
マンションより安い戸建ての例まだぁ？

[51410: 匿名さん]

>あの玄関の狭さでよく言えるよねwww

マンションは玄関が極小なのは言うまでもないですが、下駄箱も超小さいので靴は1人3足までです（笑）

[51411: 匿名さん]

＞あの玄関の狭さでよく言えるよねwww

あ！また実家のアパートとの比較だね

[51412: 匿名さん]

マンションを買う人は、綿100Kgと鉄100Kgとで、どっちが重いかわからないと言う衝撃的事実が判明。

[51413: 匿名さん]

>マンションは玄関が極小なのは言うまでもないですが、下駄箱も超小さいので靴は1人3足までです（笑）

マンションはクローゼットもほぼ無いに等しいのでコートは1人1着までですよ

[51414: 匿名さん]

>>51411 匿名さん
マンションの玄関は基本極小だよ。
あなたのマンションの玄関はどれくらいの広さ？家の戸建てより広いかな？

[51415: 匿名さん]

>>51408 匿名さん
だから戸建は綿なんでしょ？広くて当たり前じゃん。
100kgの鉄と綿比べて綿の方が大きいと喜ばれましても…

[51416: 匿名さん]

＞マンションを買う人は、綿100Kgと鉄100Kgとで、どっちが重いかわからないと言う衝撃的事実が判明

こんな質問して誰にも相手にされないんだけどって
お家の方に相談したら？

[51417: 匿名さん]

＞あ！また実家のアパートとの比較だね

ではご自慢の4000万のマンションの広い玄関の画像アップどうぞ！

[51418: 匿名さん]

＞あなたのマンションの玄関はどれくらいの広さ？家の戸建てより広いかな？

ここにいる人はみんなあなたのお家より広いよ

[51419: 匿名さん]

>>51415 匿名さん
> 戸建は綿なんでしょ？

例え話だよ。落ち着いて。(大爆笑)

[51420: 匿名さん]

戸建さん論理的に考えられないから理解できないと思う。

[51421: 匿名さん]

ほら、逃げたでしょ。

[51422: 匿名さん]

>>51415 匿名さん
> だから戸建は綿なんでしょ？広くて当たり前じゃん。
> 100kgの鉄と綿比べて綿の方が大きいと喜ばれましても…

ん？衣類の材料(住まい)として適しているのは綿(戸建て)。

[51423: 匿名さん]

＞あ！また実家のアパートとの比較だね

ではご自慢の4000万のマンションの広い玄関の画像アップどうぞ！

[51424: 匿名さん]

で戸建は自由に増築出来ない事実は理解できたかな？

[51425: 匿名さん]

>>51424 匿名さん
> で戸建は自由に増築出来ない事実は理解できたかな？

え？そうなの？
法律の範囲内であればできるんじゃないの？

[51426: 匿名さん]

>>51422 匿名さん

ゴメン。
じゃあ、鉄は？

[51427: 匿名さん]

>マンションは玄関が極小なのは言うまでもないですが、下駄箱も超小さいので靴は1人3足までです（笑）

ママがブーツを持つと子供は２足らしいですよwww

[51428: 匿名さん]

>>51418 匿名さん
あら、すごいねぇ
ま、掲示板ならなんとでも言えるからね。
証拠画像でもアップしてくれるかなー
無理か、嘘だから

[51429: 匿名さん]

>>51426 匿名さん
> じゃあ、鉄は？

鎧(マンション)の材料としては適していますかね。
それで普段の生活に不自由がないかは別ですが。

[51430: 匿名さん]

>>51428 匿名さん

まず貴方の戸建の玄関掲載してみたら。
言い出しっぺよろしく。

[51431: 匿名さん]

今日も戸建さん達は「購入するなら」に一歩も近づけなかったね

[51432: 匿名さん]

>>51429 匿名さん


じゃあ、震災に強いって感じですかね。

戸建の例えってセンスない。

[51433: 匿名さん]

今日もマンションさんたちはマンションの優位点を一つも挙げられなかったね。

[51434: 匿名さん]

>>51432 匿名さん
> 戸建の例えってセンスない。

4000万マンションと4000万戸建てで、戸建ての方が安いって言うキテレツなセンスよりはマシかと。

[51435: 匿名さん]

戸建のリフォームの自由度は低い

[51436: 匿名さん]

マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？

深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。

[51437: 匿名さん]

東京ではマンションの中古売り物件が、成約ベースで約2年分売れ残ってる。

[51438: 匿名さん]

>>51430 匿名さん
あっやっぱりできないのね、嘘だからしょうがないか。

[51439: 匿名さん]

>>51437 匿名さん
成約に要する期間を戸建と比べてみ。

[51440: 匿名さん]

でも、真面目に4000万マンションで広い玄関って言うのを見てみたいな。
ネットの拾いものでも良いけど。

[51441: 匿名さん]

マンションで広い玄関なんかにしたら、ただでさえ狭い部屋がますます狭くなるから有り得ないよ。

[51442: 匿名さん]

深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

戸建てより優れているとは特に思っていない。
マンションのメリットも特に無い。
それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねる。

こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)

[51443: 匿名さん]

＞真面目に4000万マンションで広い玄関って言うのを見てみたいな

今お住いのアパートよりいいよ

[51444: 匿名さん]

>>51434 匿名さん

誰がそんなこと言ったの？

同じ条件(同じ立地、同じ広さ) だと、戸建は安いって言った覚えはあるが。

[51445: 匿名さん]

＞マンションで広い玄関なんかにしたら、ただでさえ狭い部屋がますます狭くなるから有り得ないよ。

70㎡で玄関だけやたら広かったらそれはそれで笑える

[51446: 匿名さん]

＞マンションのメリットも特に無い

毎日ネガを探す日々の人がいるらしいよ
どんな人かな？

[51447: 匿名さん]

戸建はバーゲンセール！
戸建に妥協しちゃおうかなあ。

[51448: 匿名さん]

>>51444 匿名さん
> 同じ条件(同じ立地、同じ広さ) だと、戸建は安いって言った覚えはあるが。

同じ立地、同じ広さで、
・建物の高いマンション
と
・建物の安い戸建て
を比べて、戸建ては安いって言うセンスもよくわからん。

[51449: 匿名さん]

>>51447 匿名さん
> 戸建はバーゲンセール！

鉄100Kgより綿100Kgの方が軽いって言う人ですね。
4000万マンションより6000万戸建ての方が安いって思っちゃうんですね。
(大爆笑)

> 戸建はバーゲンセール！

下(4000万マンション)を諦め、特上(6000万戸建て)で妥協ですか。
面白い表現ですね。
(大爆笑)

[51450: 匿名さん]

>>51446 匿名さん
> 毎日ネガを探す日々の人がいるらしいよ
> どんな人かな？

何のメリットもないマンションを購入すると言う被害を少しでも、減らしたいと願う人じゃないですか？

[51451: 匿名さん]

>>51448 匿名さん

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
で、マンションだと予算オーバー。
戸建だと予算内に入る。
典型的な妥協パターン。

[51452: 匿名さん]

>>51450 匿名さん

ぶっちゃけ戸建が安くて悔しいだけでしょ。

[51453: 匿名さん]

>>51451 匿名さん

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
で、マンションだと予算オーバー。
より狭いマンションだと予算内に入る。
典型的な妥協パターン。

[51454: 匿名さん]

>>51451 匿名さん

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
で、マンションだと予算オーバー。
より立地の悪いマンションだと予算内に入る。
典型的な妥協パターン。

[51455: 匿名さん]

>>51451 匿名さん

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
で、戸建てだと予算オーバー。
マンションだと予算内に入る。
典型的な妥協パターン。

[51456: 匿名さん]

>>51451 匿名さん

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
で、マンションだと予算オーバー。
管理費がむちゃくちゃ高い中古マンションだと予算内に入る。
典型的な妥協パターン。

[51457: 匿名さん]

＞同じ条件(同じ立地、同じ広さ) だと、戸建は安いって言った覚えはあるが。

4000万以下のマンションと同じ狭さの戸建てなんかありませんよ。

[51458: 匿名さん]

>>51454 匿名さん

それも1つの妥協のパターンですね。
戸建には妥協したくなかったんでしょう。

立地を妥協したパターンです。

パターンは3つ。
立地
広さ
建物(マンション)

貴方はどれを諦めますか。

[51459: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
で、平屋戸建てだと予算オーバー。
マンションだと予算内に入る。
典型的な妥協パターン。

[51460: 匿名さん]

これを見てなぜ戸建てのほうが安いのか理論的に解説できたら合格ね！

[51461: 匿名さん]

>>51450 匿名さん

メリットがなければ買わないので大丈夫ですよ。それより、マイホームを所有していない方の相談に乗ってあげて下さいな。

[51462: 匿名さん]

うちは家族３人なので戸建に妥協せずにすみました。
４人家族だと、途端にマンションのハードル高くなります。

[51463: 匿名さん]

>>51458 匿名さん
> 貴方はどれを諦めますか。

集合住宅にだけは妥協したくないのですが？

[51464: 匿名さん]

リビングからの景色が冬の抜け感がなくなって来て春を実感中

マンションライフ

[51465: 匿名さん]

>>51462 匿名さん

貴方のマンションは小さな高級車って感じですかね。

[51466: 匿名さん]

戸建さん達って都内の戸建にお呼ばれしたことないのかな？
都内の戸建の玄関て狭いよね

[51467: 匿名さん]

>>51458 匿名さん
> 貴方はどれを諦めますか。

ランニングコストの差を物件価格(＝立地・広さ・建物)に上乗せできる戸建ては、その「諦め」の度合いを低減できますね。

[51468: 匿名さん]

>>51460 匿名さん

船橋なら安いじゃん

[51469: 匿名さん]

マンションに戸建のランニングコストのせちゃう

[51470: 匿名さん]

＞戸建さん達って都内の戸建にお呼ばれしたことないのかな？都内の戸建の玄関て狭いよね

マンションと違い絶対的に面積が広いですからそういう御宅は居室や収納が広いんですよ

[51471: 匿名さん]

>>51458 匿名さん
> 建物(マンション)

戸建てよりマンションの建物が優れているところ(＝諦めるもの)はなんですか？

[51472: 匿名さん]

>>51460 匿名さん

ここの方は、都区内は予算的に殆どパスだね。

[51473: 匿名さん]

>>51470 匿名さん

あー、ミニ戸ねw
３段重ねの重箱みたいなやつ。

[51474: 匿名さん]

>マンションと違い絶対的に面積が広いですからそういう御宅は居室や収納が広いんですよ

日本語でもう一度

[51475: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建のどっちが良いですか？ってバカなことを真顔で尋ねるスレなの？w

[51476: 匿名さん]

>>51458 匿名さん
> 建物(マンション)

マンションの建物が戸建ての建物に比べて優れているところがなければ、諦めるものは何も無いので、建物(マンション)を選択しても妥協じゃないですね。

[51477: 匿名さん]

> マンションの建物が戸建ての建物に比べて優れているところがなければ、諦めるものは何も無いので、建物(マンション)を選択しても妥協じゃないですね。

四方が密接してるから安心感がある
じゃない？w

[51478: 匿名さん]

＞4000万のマンションと6000万の戸建のどっちが良いですか？

なぜか戸建のメリットが一つも出ず5万ごえ

[51479: 匿名さん]

＞なぜか戸建のメリットが一つも出ず5万ごえ

戸建てということがメリットでしょう

[51480: 匿名さん]

＞戸建ということがメリットです

戸建の営業は楽勝ですねw

[51481: 匿名さん]

＞戸建てということがメリットでしょう

5万の集大成ですね

[51482: 匿名さん]

>>51478 匿名さん
> なぜか戸建のメリットが一つも出ず5万ごえ

戸建てのメリットは集合住宅でないことです。
以下に纏めます。
↓
不動産は価格なり。

価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。

集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い土地の費用で居住のための空間を取得することである。

本来であれば、安く土地を取得した分の費用を建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのためにそれが出来ないジレンマに陥っており、現在の集合住宅の目的は、その立地に戸建てより安く居住のための空間を取得することに留まっている。
戸建てであれば、マンションのランニングコストの差を物件価格上乗せしたより広く、良い立地・建物を取得できるというのに。

現在の集合住宅は、ランニングコストの高さも災いし、土地を妥協した上に、広さも立地の良さも確保出来ない何のメリットもない妥協の産物と言えよう。

そして、土地を共有取得で妥協した代償はあまりにも大きい。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

また、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に、「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収される。
滞納すれば強制退去という半賃貸状態。

そう、マンション生活とは半賃貸のRC造アパート生活なのである。

マンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。

[51483: 匿名さん]

>51475
前スレから読み直すべし

[51484: 匿名さん]

＞戸建てのメリットは集合住宅でないことです
＞戸建てということがメリットでしょう

集大成

[51485: 匿名さん]

戸建のメリットはバーゲンセール。

[51486: 匿名さん]

>>51485 匿名さん
> 戸建のメリットはバーゲンセール。

戸建てのメリットは、こんなことを言う人が壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に住んでいないこと。

[51487: 匿名さん]

マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？
深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)

[51488: 匿名さん]

戸建のメリットは安さ。
これに尽きる。
ものすごいメリットだよ。
これ以上のメリットなんてないでしょ。
みんな安いものが好き!

[51489: 匿名さん]

(マンションさん、虚しくなんないのかな・・・可哀想になってきた・・・)

[51490: 匿名さん]

> 戸建のメリットはバーゲンセール。

限界マンションが10万円で売りに出ても誰もババを引きたくないから、破格大バーゲンセールもマンションではデメリットに。

[51491: 匿名さん]

戸建のメリットより４０００万マンションに良いところが無いからでしょ(笑)

[51492: 匿名]

マンションは安くても、その分ランニングコストが高いから騙しやすいんじゃない？

[51493: 匿名さん]

>>51492 匿名さん
> マンションは安くても、その分ランニングコストが高いから騙しやすいんじゃない？

それが顕になる、このスレの主旨を快く思わない人が居るようですよね。

[51494: 匿名さん]

注文戸建はめんどくさい、マンションならこれ下さいで終わりだから、こんな理由じゃないかな？

[51495: 匿名さん]

築26年が10万円。 マンションって凄すぎ。
マンション派のみなさん。買ってあげなよ、限界マンション。

http://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2017/05/0513.html

[51496: 匿名]

やはりというか、マンション派にとってランニングコストというのはブラックボックスのようだね。

[51497: 匿名さん]

ブラックボックスだからこそ、限界マンションになって初めてマンションのランニングコストの本当の恐ろしさを思い知るのかも。
おぉ怖っ！

[51498: 匿名さん]

近くに限界マンション？があると、戸建の地価も大暴落しそうだねｗ

[51499: 匿名さん]

>>51498 匿名さん
戸建ては暴落だけで済むけど。
限界マンションの住民は暴落の上に．．．．

[51500: 匿名]

それこそリザマンだよね。
分譲価格は極端に安く、ランニングコストが極端に高い。

[51501: 匿名さん]

戸建なら建て替え(2000万)たいし、車要らない(3000万)から、9000万のマンションにしました。

[51502: 匿名さん]

>>51501 匿名さん
戸建さんの魔計算が伝染してるぞ。同レベルだが。笑

[51503: 匿名さん]

(面白くないな・・・。マンションさん、虚しくなんないのかな・・・可哀想になってきた・・・)

[51504: 通りがかりさん]

>戸建なら建て替え(2000万)たいし、車要らない(3000万)から、9000万のマンションにしました。

うちも車不要なので7500万のマンションにしました

[51505: 匿名さん]

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[51506: 匿名さん]

では再掲。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[51507: 匿名さん]

本家さんキター！

[51508: 匿名さん]

9000万の車なしマンションに１票。

[51509: 匿名さん]

子供がいれば車がどれだけ便利か分かりそうなものだが。
何らかの信条で車をもたいないというのならそれもありなのかもしれんが、住居費に9千万も
出せる家庭なら、住居費捻出するために車を持たないなんてことはしないだろう。

[51510: 匿名さん]

>>51509 匿名さん
カーシェアも充実してるからねぇ。別に無くても良いんじゃないかな。

[51511: 匿名さん]

>>51510 匿名さん
> カーシェアも充実してるからねぇ。別に無くても良いんじゃないかな。

リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレ・洗面台もシェアで良いんじゃないかな。

[51512: 匿名さん]

>>51511 匿名さん
ちょっと意味わかんないです。

[51513: 匿名さん]

>>51510 匿名さん

ちょっと意味わかんないです。

[51514: 匿名さん]

>>51512 匿名さん

昔のなんとか壮じゃない？

[51515: 匿名さん]

>>51514 匿名さん
寮とかカプセルホテルのイメージ？なんでそんな例えが出てきたの？

[51516: 匿名さん]

カーシェアを合理的と考える方であれば、
24時間使うわけでもないリビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレ・洗面台もシェアで良いと言うことに賛同いただけるかと思ったのですが。

何が違うのですか？

[51517: 匿名さん]

ソーシャルアパートメントて言って流行ってるみたいですよ

http://samuraibp.com/note/socialapartment-and-sharedhouse
水回りの掃除ゼロ。
トイレ、キッチン、お風呂が共有だからこそですが、
水回りの掃除を一切する必要がありません。めちゃ楽です。
週5で清掃スタッフの方がやってきて全部やってくれる

[51518: 通りがかりさん]

>>51516 匿名さん
お家所有出来ると分かるよ

[51519: 匿名さん]

>>51517 匿名さん
> ソーシャルアパートメントて言って流行ってるみたいですよ

素晴らしい。
カーシェアの次はソーシャルアパートメントですね！
リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレ・洗面台もシェアで！
共有部の清掃は管理費で賄われますね。
マンションのメリットと言えるでしょう。

[51520: 匿名さん]

>>51518 通りがかりさん
> お家所有出来ると分かるよ

カーシェアの次はソーシャルアパートメントですね！

[51521: 匿名さん]

>>51516 匿名さん
マジで言ってるの？車なんて週末しか乗らないならカーシェアの方が圧倒的に安い。毎日使うものと比較する意味が分からない。
郊外にお住まいなんですねぇ。

[51522: 匿名さん]

>>51521 匿名さん
> 週末しか乗らない

リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレ・洗面台は毎日使うけど、24時間使わない。
専有する必要は無いと考えられます。
クルマと一緒と考えられるでしょう。

その場しのぎで取り繕ってカーシェアを推している人が、ソーシャルアパートメントに異を唱えるんだと思います。
真にカーシェアを合理的と考えられる人は、ソーシャルアパートメントも合理的と考えられるはずですから。

[51523: 通りがかりさん]

子育て中で車が有ると便利な時ってどんな時？

[51524: 匿名さん]

>>51522 匿名さん
とんだ田舎者だな。じゃあ24時間使うものってなんだ？

[51525: 匿名さん]

>>51524 匿名さん
> とんだ田舎者だな。

クルマならともかく、リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレ・洗面台のシェアに田舎者って何か関係あるのですか？

[51526: 匿名さん]

>>51524 匿名さん
> 24時間使うものってなんだ？

寝室や書斎、子供部屋など、私物を常備・常設する部屋ですね。

[51527: 匿名さん]

カーシェアの目的・メリットはソーシャルアパートメントにもほぼ当てはまりますね。
カーシェアを推して、ソーシャルアパートメントを拒絶する理由はありませんね。

[51528: 匿名さん]

>>51526 匿名さん
それはトランクルームで良いのでやり直し。

[51529: 匿名さん]

>>51525 匿名さん
車の必要性が異常に高いからです。

[51530: 匿名さん]

>51522
こんなバカは相手にする必要ないYO

[51531: 匿名さん]

>>51528 匿名さん
> それはトランクルームで良いのでやり直し。

じゃ、ますますソーシャルアパートメントで良いじゃないですか。
カーシェア派は、ソーシャルアパートメント派で良いですね。

[51532: 匿名さん]

カーシェアを推して、ソーシャルアパートメントを拒絶する理由はありませんね。

[51533: 匿名さん]

>>51527 匿名さん
別にソーシャルアパートを否定はしないけど、家族で住めないでしょ？購入するならスレだし。
ほんと何なのここの戸建さん。

[51534: 匿名さん]

車はオモチャ
オモチャなので興味あるなしで選ぶだけ

必須な人は田舎確定

[51535: 匿名さん]

>51533
只の馬鹿だから放置しましょ

[51536: 匿名さん]

>>51533 匿名さん
> 家族で住めないでしょ？

ワンルーム派はソーシャルアパートメントで良いってことですね。
カーシェア派が望むマンションの最終形態が家族で住める分譲ソーシャルマンションですね。
リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレ・洗面台のシェア。画期的で合理的な発想ですね。

[51537: 匿名さん]

カーシェアの目的・メリットはソーシャルアパートメントにもほぼ当てはまりますね。
カーシェアを推して、ソーシャルアパートメントを拒絶する理由はありませんね。

[51538: 匿名さん]

投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。

もう一度言おう。

投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。

[51539: 匿名さん]

>>51535 匿名さん
そうします。相変わらず繰り返してるだけですし。

[51540: 匿名さん]

産科から退院～お宮参りとか人混みを避けてのお出かけとか
急な発熱での外来とか、必要なお出かけグッズを常備しておいて
直ぐに出かけられていて、最新の安全装備と、万が一でも堅牢で守ってくれるところ
耐震等級と同じで、なによりも安全・安心を優先したいもの
それが、結果的に快適さにつながっている

[51541: マンション検討中さん]

東京に10年以上住んで、今は札幌にいます。東京にいるときはカーシェアのヘビーユーザーでした。札幌に移った最初も、少しカーシェアを使いました。しかし、こちらの冬は買い物に行くのも大変なので、みんな車を使います。それで、カーシェアの予約が取れないと致命的だなと思い、冬になる前に車を買いました。

カーシェアの時に比べて、車を保有するとコストがかなりかかります。しかし、これは雪国生活で支払うべきコストと思い納得しています。東京の時の3〜4万の駐車場代が1万円以下になったので、その点は良いのと、夏は自家用車で道内数百〜千キロ超の家族旅行、冬は車で30分のスキー場と、自家用車ライフを満喫しています。

カーシェアの時は、時間に追われて出来るだけ4時間とか12時間以内に用事を済ませて車を返そうと焦っていましたが、今はそれがなくなりました。雪道で焦って運転すると危険なので、、、

とはいえ、マンションの駐車場に、戸数の１割ぐらいの台数のカーシェアが配置されていたら、札幌でも自家用車もいらないような気もします。

ただ、札幌でもわりと人口密集地に住んでいるので、そう思いますが、札幌の人口密度が低い地域、ましてや、札幌市外だと、確実に自家用車を買う以外の選択肢はなくなると思います。

東京の時（２３区内の郊外）は、カーシェアの車が自宅から500メートル以内に4〜5台あったので、予約状況に合わせて、いつもと違う車を借りたりできて、ほとんど困らなかったけれど、それは東京だったからなせる技だったと思います。

カーシェアは、自宅の近く（できれば数百メートル以内）に複数台の選択肢があると便利です。週末など、自分が車を使いたい時は、他の人も車を使いたい時なので、予約が取りにくくなります。

[51542: 匿名さん]

異論無いようですね。

カーシェア派はリビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレ・洗面台もシェアするソーシャルマンション派。
カーシェアの目的・メリットはソーシャルアパートメントにもほぼ当てはまり、
カーシェアを推して、ソーシャルアパートメントを拒絶する理由なし。

[51543: 匿名さん]

カーシェアを肯定することはソーシャルマンションを肯定することになる。
ソーシャルマンションを否定することはカーシェアを否定することになる。

[51544: 匿名さん]

そこに住みたいの？

[51545: 匿名さん]

>>51544 匿名さん

カーシェア派は、自家用車を持てないマンションでも問題無いと言うこと。
これすなわち、ビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレ・洗面台もシェアするソーシャルマンションでも問題無いと言うこと。

[51546: 匿名さん]

精神勝利おめでとう。おやすみ〜。

[51547: 匿名さん]

ここのカーシェア派さんは、その場しのぎの取り繕いでカーシェア推してるだけかな。

カーシェアのメリットはソーシャルマンションにもほぼ当てはまり、
ソーシャルマンションのデメリットはカーシェアにもほぼ当てはまると言うのに。

[51548: 匿名さん]

昔の学生寮と同じですね、まさか本気で住みたいと思ってる人居ないでしょ(笑)

[51549: 匿名さん]

>>51548 匿名さん

明確な理由なしに、カーシェアを推してソーシャルマンションを否定するのは、
その場しのぎの取り繕いでカーシェア推してるだけと言うこと。

[51550: 匿名さん]

カーシェアを合理的観点でなく、マイカーを所有出来ないからカーシェアで妥協。
というのであればソーシャルマンションを否定するということもありえますね。

[51551: 匿名さん]

車を週末しか使わないんだったら、車の減価償却費、駐車場代、ガソリン代、車検代、保険代、その他維持費を計算し、それが利便性を上回るかを計算するのが合理的でしょ。

東京23区なら、駐車場代も高いし、そもそも鉄道網が発達しているから、車が必要な状況は限られてる。そういう状況では、カーシェアは合理的ですよ。

合理性よりも、所有欲を満たしたいとか、お金が余ってしょうがないのであれば、車を買えばいいという話。

[51552: 匿名さん]

4000万以下の不便で狭いマンションに住みたければ、賃貸でいいということだ。

[51553: 匿名さん]

>>51551 匿名さん
>合理性よりも、所有欲を満たしたいとか、お金が余ってしょうがないのであれば、車を買えばいいという話。

4000万以下のマンションは立地が不便だから車は必需品です。
賃貸で住めるような4000万以下の安いマンションをわざわざ買うような人は、お金が余ってる人でしょう。
車なんか簡単に買えますよ。

[51554: 匿名さん]

「都区部を中心に常に車を必要としないというライフスタイルが一般的になったことに加え、2013年以降のマンション価格の上昇によって、車を所有せずにその費用を住宅ローンの支払いに割り当てる世帯、または車を手放してマンションを買い換える世帯などは、利便性の高い駅近の物件などで増加。同社は、そのような傾向が一層強くなることが予想される点、またカーシェアリングなどが普及している点などから、駐車場の設置率は緩やかに低下を続けるものと考える。」http://suumo.jp/journal/2017/09/12/141099/

9000万のマンションに１票。車が便利なんて言ってるのは田舎住まいです。

[51555: 匿名さん]

>>51553 匿名さん

戸建にするなら建て替えたいし(2000万)、車なんて不要なので(3000万)、9000万のマンションにしました。

[51556: 匿名さん]

>>51554
都区部で4000万以下のマンション探しても20㎡ぐらいのワンルーム。
カーシェアリングは単身者の理屈でしかない。

[51557: 匿名さん]

賃貸が多いマンションは所有したがるのに、車はカーシェアリングでいいと強弁するマン民。
屈折してる

[51558: 匿名さん]

>>51557 匿名さん

申し訳ないけどsumoの記事に１票。

[51559: 匿名さん]

マンションを購入しても、実態は所有権がないシェアリングと同じ。

[51560: 匿名さん]

4000万以下のマンションを買うぐらいなら賃貸でいい。

[51561: 匿名さん]

>>51555 匿名さん

ランニングコスト踏まえれば断然マンションですね。

[51562: 匿名さん]

>>51560 匿名さん

私は9000万のマンション購入でいい。

[51563: 匿名さん]

4000万以下のマンションでも共用部にかかる費用は無駄金。
管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

駐車場利用料なども戸建てにすれば無駄な費用

[51564: 匿名さん]

4000万の購入予算を引っ提げて、車を放棄して9000万のマンション買うと豪語してるのが1人だけいるけど
購入できるかどうかを説いても聞く耳ないし、この人は放置していったい何年で破綻するのかを楽しみながら議論しても面白いかもｗ

[51565: 匿名さん]

車のいらない都内のマンションを買うといくらなの？

[51566: 匿名さん]

・4000万の物件を購入して全額ローンを組むと毎月の支払いは11万3千円。
　これにマンションのランニングコストを足すと、だいたい月の支払いは15万強となる。

・9000万の物件を購入して全額ローンを組むと毎月の支払いは25万4千円。
　これにマンションのランニングコストを足して（駐車場代は引く）と、だいたい月の支払いは28万強になうる。
　（ただ9000万の物件を購入する場合には、4000万の物件よりも元のランニングコストが高い可能性が高い）

[51567: 匿名]

固定資産税も資産価値に応じて高くなるので、建物の課税割合の高いマンションは物件価格を上げると税金の増加率も高くなりますよ。

[51568: 匿名さん]

>4000万以下のマンションでも共用部にかかる
>費用は無駄金

未納滞納もなくマンション住民でその無駄金
の負担をシェアできている分には気にも
とめないのでしょう。
しかし住民の高齢化などで一緒にその無駄金
の負担をシェアしてくれる世帯が激減した
限界マンションになってしまった時、
この無駄金を永遠に負担していくことの本当の
恐ろしさを思い知るのかもしれませんね。

[51569: 匿名さん]

マンションが月15万強とすると35年で約6000万強か、、、
4000万で買ったつもりが2000万以上の追加出費で
売りたい時には資産価値なんか雀の涙ほどしかならない、、、

住みたい場所に住むために引き換えにしたものの大きさは計り知れない

[51570: 匿名さん]

車なしと言っても出かけるには交通費が必要になるから、マンションさんは年中引きこもり前提で話してる？

[51571: 匿名さん]

＞これにマンションのランニングコストを足すと、だいたい月の支払いは15万強となる。

戸建ても毎月修繕費用を1万円掛かる計算にすると、5000万の物件をフルローンするとだいたい月の支払いが14万になる。

[51572: 通りがかりさん]

実際に戸建と車を所有すると維持費がかかる
建替え…2000万
車…3000万

[51573: 通りがかりさん]

>>51566 匿名さん

問題ありません
戸建と車の維持費分なので

[51574: 匿名さん]

今地方都市のちょっと郊外に家を建築中です
場所的には近くにいろんな商業施設や病院や高速道路入口があり
ほぼ国道沿いで結構便利な場所に購入しました
60坪の広さで坪30万くらいで建物まで入れると4000万とちょっとくらいでしょう
近くにマンション建設中ですが2800万から購入可能です
目先の安さは魅力的な気がしますが修繕費管理費等が別途必要ということと
地面から離れた場所が自分の物になっても意味がないと思い最初から検討さえしませんでした

そもそもマンション自体が胡散臭いものと私は考えており、立地とプールとジムやエントランスという
ニンジンをぶら下げて広告を出してカモを集めておだてて浮かれた人間に考える時間を与えずに売りつけ
100世帯以上を管理会社は囲い込みに成功し、売りつけた後も10年、20年、30年と長期にわたって
管理費、修繕費という名目のもとに集金し続けることができる。
はっきり言ってマンションは管理会社を潤わせるための入れ物ということを認識しなければならないのだ

まあ囲い込まれている人間が囲い込まれているという事実に目を向けることは
なかなか出来ないだろうとは思います

[51575: 匿名さん]

マンションも買い替え費用を入れてみれば？
住み続ける場合にはランニングコストが高騰してるよ。

[51576: 匿名さん]

30歳で購入して35年ローンの払い終わりが65歳。

昔の住宅が建て替えの議論になるのは躯体の作りに問題があるからなんだけど、今の住宅は躯体と耐震は丈夫に造ってあるから
建て替えが必要ってことにはならないかな。やってもリフォームで済む。

[51577: 通りがかりさん]

>車なしと言っても出かけるには交通費が必要になるから、マンションさんは年中引きこもり前提で話してる？

車で外出すると駐車場代もかかるので
その分も節約出来るね

[51578: 通りがかりさん]

>>51574 匿名さん
マンションくらい買える年収になれたら良いのにね

[51579: 匿名]

どうせ4000万の予算で9000万の物件が買えるなんて思ってないからw

[51580: 匿名さん]

何が言いたいのかさっぱりわかりませんがマンションくらい買うのは余裕でしたよ？
あなたの頭の悪さが筒抜けですよ

[51581: 匿名]

>>51580 匿名さん
その予算で戸建ても余裕で購入できますよ？

[51582: 匿名]

自分だけしか基準にできないのを頭が悪いというのではw

[51583: 匿名さん]

>>51578
こういうスレで言っても意味ないことですが
年収は1000万以上ありますよ
さらに住む家を賢く建てて取得することで実質的な年収(手元に残るお金)を増やすことができます
マンションを買うと不要な支出や土地がない分売却時の資産価値に不安があるため
年収が1000万あっても実質的なコストが上がってしまうので実質的な年収が減るため
よほどの事がない限り選択する候補には上がらないのです

はっきり言いますが囲い込んで浮かれて無駄な費用ばかり出させるのが
マンションを販売する側の戦略なのです
囲い込めば長期にわたって会社を安定して運営することができるのです
そしてそれを理解できない残念な方達がマンションを購入しているのです

[51584: 匿名さん]

バカにしてる近所のマンションよりも、ランニングコスト含めるとエコノミーであることに劣等感爆発してますね。ご近所さんと仲良くね。

[51585: 匿名]

>>51583 匿名さん

マンションさんにいっても理解できないようだから、まともに相手しないほうがいいですよ。

[51586: 匿名さん]

>>51584
馬鹿にされてるのはあなただけですよ
その他の情報は皆さんが事実を積み上げているだけで
空間を買ってどうするのとかランニングコストを考えると馬鹿らしいというのは
マンションを選択肢から外している方々の一般的な考え方です

[51587: 匿名さん]

>>51586 匿名さん
年収1000くらいなら戸建で妥協で良いと思うよ。ウチは1800なのでランニングコストに見合ったサービスを享受します。土地の所有権なんて紙切れに価値は感じません。
土地価格が下落しないのとサービス価値が下落しないのは同じ事ですからね。
郊外の土地に資産価値があるとも思いませんが、田舎の4000万円戸建はさぞ自慢なんだろうな、とは感じました。ただ残念ながら、ご近所のマンションの方が収入レベルは高いのでしょうね。このスレの趣旨からすると。

[51588: 匿名さん]

>>51587
ランニングコストに見合ったサービスって何？

[51589: 匿名さん]

都会の4千万のマンションか。妥協の極みだな。
マンションは場所をとって狭さと音が伝わる問題は妥協。

[51590: 匿名さん]

都心に住みたいので検討してみました。

芝公園駅徒歩2分　中古戸建　坪1671万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-60000330206136/

芝公園駅徒歩2分　中古タワマン30階　坪459万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1148620074449/

うーん・・・
年収が低くて戸建には手が届かないから、マンションにしましょうか。

[51591: 匿名さん]

>>51587
1000万以上はあると言ってるのですが？
劣等感丸出しでこんなところで具体的な数字を出しても恥ずかしいだけですよw

管理費と修繕積立費で受けられるサービスって何ですか？

[51592: 匿名さん]

>>51588 匿名さん
物件管理に周辺清掃、豪華なエントランス、共有設備、不特定多数と隔離する共有エリア、留守中管理人がいる安心、等です。

[51593: 匿名さん]

>物件管理に周辺清掃、豪華なエントランス、共有設備、不特定多数と隔離する共有エリア、留守中管理人がいる安心、等です。

性犯罪だけには嫌だからマンションは無理ですね

[51594: 匿名さん]

>>51592 匿名さん
負の側面だくで無価値な物ばかりですね
周辺清掃ってなんですか？(笑)

[51595: 匿名さん]

>>51594 匿名さん
所有権という紙切れよりも価値があると思っています。人それぞれですね。周辺清掃は家を買えば分かります。

[51596: 匿名さん]

>>51592 匿名さん

さすが4000万マンションだけにご自慢の豪華エントランスなんだろうな。

[51597: 匿名さん]

もっと予算が有ればマンションも良いと思うが、この予算なら止めといた方が良いと思う

[51598: 匿名さん]

いやいや今度こそ本当か朗報マンションかもよ。
2回はマンションさんの幻朗報マンションだったけどな。

[51599: 匿名さん]

朗報マンション第一弾
- 耐震等級2以上の 4000万マンション
朗報マンション第二弾
- ご近所の4000万戸建てより断然広い4000万マンション

何処にあるのか言い出したマンションさんから回答がないため幻の朗報マンション。

[51600: 匿名さん]

＞もっと予算が有ればマンションも良いと思うが、この予算なら止めといた方が良いと思う

まったく思わないね
まとめ買いなら安くなるレベルの住居

[51601: 匿名さん]

あと４０００万で買えて東京タワーが見えて駅まで５分、130㎡のプレミアムマンションもねwww

[51602: 匿名さん]

>>51600 匿名さん

低予算なら、戸建が一番！

[51603: 匿名さん]

>低予算なら、戸建が一番！

では質問
小田急線経堂駅徒歩10分前後で世田谷区内で平均的広さの65㎡のマンションと平均的広さの土地30坪、述べ床100㎡戸建てだとどちらが高額でしょう？

これくらい簡単な質問なら不動産購入歴のないあなたでも分かりますか？

[51604: 匿名さん]

4000万以下のマンションだと立地と占有面積が駄目でしょう。
そして住民の質も･････。

[51605: 匿名さん]

＞51603: 匿名さん

マンションなら6～7000万、戸建てなら土地で6000万～7000万で上物で1億ってとこでしょうね

https://tochidai.info/area/kyodo/
https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/dtl/00113111/?sc_in=03_13_a...

[51606: 匿名さん]

4000万以下の安いマンションの立地だと車は必需品。
ランニングコストの差がますます広がる。

[51607: 匿名さん]

＞51605: 匿名さん　

そのマンション2年近くも売れ残ってるんですねwww
さすがマンション！！

[51608: 匿名さん]

＞51605: 匿名さん　

具体例だと分かりやすいね

[51609: 匿名さん]

4000万以下で戸建てより広いマンションがひとつも出てきません。

[51610: 匿名さん]

マンション住むなら賃貸。
購入するなら戸建て。

[51611: 匿名さん]

郊外の経堂徒歩10分で6～７000万
これで車なし生活できるの？

[51612: 匿名さん]

>>51599
4000万のローコスト建売戸建は相手にしてませんｗ
近所の6000万戸建より広いです

>>51601
スカイツリーですよｗ
まあ、東京タワーも見えますが

[51613: 匿名さん]

カーシェア派が望むマンションの最終形態が家族で住める分譲ソーシャルマンションですね。
お一人さまはのワンルーム派はすぐに実現できる居住形態です。
リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレ・洗面台のシェア。画期的で合理的な発想ですね。

[51614: 匿名さん]

>>51613 匿名さん
おはよう。まだやってたのか。
賃貸も個人のソーシャルアパートも否定はしないよ。少なくともお一人様のワンルーム派にとって、戸建よりは魅力的なんじゃない？

ハッキリ言おう。

戸建はソーシャルアパート以下。
人によってはね。

[51615: 匿名さん]

>>51614 匿名さん
> 戸建はソーシャルアパート以下。

そして、中途半端な今のマンションの居住形態は戸建て以下。

[51616: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[51617: 匿名さん]

>>51615 匿名さん
お一人様がワンルームマンションより戸建を選ぶと？

[51618: 匿名さん]

カーシェアの目的・メリットはソーシャルマンションにもほぼ当てはまり、
ソーシャルマンションのデメリットはカーシェアにもほぼ当てはまる。
カーシェアを推して、ソーシャルマンションを拒絶する理由なし。

カーシェアを肯定することはソーシャルマンションを肯定することになる。
ソーシャルマンションを否定することはカーシェアを否定することになる。

明確な理由なしに、カーシェアを推してソーシャルマンションを否定するのは、
その場しのぎの取り繕いでカーシェア推してるだけと言うこと。

[51619: 匿名さん]

>お一人様がワンルームマンションより戸建を選ぶと？

賃貸ワンルームの１択

[51620: 匿名さん]

>>51618 匿名さん
一度タイムズのカーシェアでも検索してみて。都会には至る所にあるし、出先でも使えるのでマイカーより便利な面もある。置きっ放しが出来ないのが難点かな。

ソーシャルアパートを引き合いに出すのはソーシャルアパートが家族向きじゃないって分かってるからでしょ？つまんないこと言ってないで、ちとカーシェア調べてみ。

[51621: 匿名さん]

>>51619 匿名さん
勝手に選択肢を増やさないでくださいね。
お一人様が購入するなら戸建？ワンルームマンション？という問いです。

子沢山が戸建の様に、マンションを選ぶ人もいるんだよってだけで、それを元にほらマンションバンザーイとはならないからさ。何をそんなに負けたくないのか分からんけど。

[51622: 匿名さん]

>>51612 匿名さん

ほう。素晴らしい都内の4000万マンションだね。お安くてよかったな。
まぁ、いつものマンション派の妄想だろうけど。

[51623: 匿名さん]

>>51620 匿名さん
> ソーシャルアパートを引き合いに出すのはソーシャルアパートが家族向きじゃないって分かってるからでしょ？

カーシェア派が望むマンションの最終形態が家族で住める分譲ソーシャルマンションですね。
リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレ・洗面台のシェア。画期的で合理的な発想ですね。

[51624: 匿名さん]

>>51623 匿名さん
相手して損したわ。真面目に回答した自分が恥ずかしい…。
それは戸建さんの最終形態が無人島生活というくらい、突飛なんだよ。もういいけどさ。

[51625: 匿名さん]

>>51624 匿名さん

反論できない。と解釈致しました。

[51626: 匿名さん]

どんだけ屁理屈こねようとも、コレに尽きる。
↓
カーシェアの目的・メリットはソーシャルマンションにもほぼ当てはまり、
ソーシャルマンションのデメリットはカーシェアにもほぼ当てはまる。
カーシェアを推して、ソーシャルマンションを拒絶する理由なし。

カーシェアを肯定することはソーシャルマンションを肯定することになる。
ソーシャルマンションを否定することはカーシェアを否定することになる。

明確な理由なしに、カーシェアを推してソーシャルマンションを否定するのは、
その場しのぎの取り繕いでカーシェア推してるだけと言うこと。

[51627: 匿名さん]

上の文章をカーシェアを戸建に、ソーシャルアパートを無人島生活に置き換えて読んでみてねー

[51628: 通りがかりさん]

戸建とのランニングコストの差を加味して
車無し5000万マンションにしたら
今売りに出すと7000万だってマンションって良いね

[51629: 匿名さん]

似非カーシェア派ですね。
9000万マンションは却下せざるを得ないですね。

[51630: 通りがかりさん]

>>51591 匿名さん
>>51580 匿名さん
>劣等感丸出しでこんなところで具体的な数字を出しても恥ずかしいだけですよw

ね劣等感と非所有者感が溢れてますね

[51631: 匿名さん]

4000万以下のマンションは賃貸で決まり。
購入するなら4000万超の戸建て。

[51632: 匿名さん]

9000万マンション派はソーシャルマンションで決まり。

[51633: 匿名さん]

戸建建て替えコスト、車のランニングコスト踏まえれば9000万のマンションが買えるのね。
このスレの結論でたでしょ。

[51634: 匿名さん]

長期優良なら100年持つし、駅近なら車は不要ですよ。

戸建なら、ランニングコストを踏まえて土地の利便性や建物のスペックにお金を掛ける事が重要です。
土地や建物の広さにお金を掛けるのは愚の骨頂です。

[51635: 匿名さん]

戸建も100年は建て替え不要って結論でしたよね。

[51636: 匿名さん]

テレ朝で住宅展示場やモデルルームの特集をやってますが、やはりマンションは狭いですねぇ・・・

[51637: 通りがかりさん]

>長期優良なら100年持つし

実績ないし

[51638: 匿名さん]

>実績ないし

一般的な日本のマンションに100年実績あるの？

[51639: 匿名さん]

＞やはりマンションは狭いですねぇ・・・

65㎡なんて見に行ったけどリビング10畳くらいだよ
絶対無理だって思った

[51640: 匿名さん]

また長期優良のランニングコストの話になったら戸建さん逃げちゃうのかな。

[51641: 匿名さん]

＞また長期優良のランニングコストの話になったら戸建さん逃げちゃうのかな。

頓珍漢な質問じゃなきゃ平気ですよ。
あまりにも無知だと答えようがないけど

[51642: 匿名さん]

4000万以下のマンションは立地が悪いから車は必需品。
ランニングコストがますます嵩む。

[51643: 匿名さん]

>>51640 匿名さん
マンションは長期優良住宅に認定されないから、そう僻まなくてもよろしい。

昨年度までの長期優良住宅累計認定戸数は戸建て79万戸、マンション1万9千戸。

[51644: 匿名さん]

さっきWBSで億ション特集をやっていたが、やっぱりマンションは設備がショボかったな。
キッチンワークトップが御影石ではあったが、途中で継いであってカッコ悪かった。

うちは4000万円+ランニングコストの戸建で、幅2.7m、奥行き1.1mの継ぎなしの一枚物の御影石なのに・・・

[51645: 匿名さん]

>マンションは長期優良住宅に認定されないから、そう僻まなくてもよろしい。昨年度までの長期優良住宅累計認定戸数は戸建て79万戸、マンション1万9千戸。

マンションさんが言うには書類だけだから長期優良なんて簡単って言ってるんだけど、そんな簡単な長期優良認定がなんで取れないんだろう？
ローン減税、免許税、取得税、固定資産税の優遇もあるし耐震性も断熱性も上がるのにな～
売却時も高く売れるよ～

なんで書類だけで簡単に取れるはずの長期優良なのにマンションではほとんど無いんだろう？？？？？

[51646: 匿名さん]

＞さっきWBSで億ション特集をやっていたが、やっぱりマンションは設備がショボかったな。


フローリングもしょぼかったです

[51647: 匿名さん]

ほとんどの新築マンションは、耐震等級が最低の1しかないから長期優良住宅に認定されない。
長期優良住宅の申請には、耐震等級2以上が必須条件。

[51648: 匿名さん]

それでもここのマンションさんは、4000以下で平均的な戸建てよりも広く、駅に近く、そして耐震等級2のマンションがある。と頑なに言い張ってるけどｗ
思い込みが激しすぎて妄想扱いされてるのが可哀想ではある…

[51649: 匿名さん]

安普請じゃ取得は無理ってことだよね。

[51650: 匿名さん]

でも長期優良なんて簡単な書類だけってマンションさん言ってたよ～
なのになんで認定取らないんだろう？
マンションさんお答え待ってるんですけど？

[51651: eマンションさん]

>>51647 匿名さん

>耐震等級が最低の1しかないから長期優良住宅に認定されない。

そんな認定ありがたがってるのって貧乏人だけでしょ。衝突安全性とか、そんなの付いてなくてもポルシェやフェラーリがいいって人多いし、認定付いてるからって軽とか乗りたくも無いし。価値観の違いなのかな。庶民の考えることは理解しがたいw

[51652: 匿名さん]

ポルシェやフェラーリもブランドとして認定されてるから人気がある。
まあ、車を出してる時点で粘着マンション確定なんだけどさｗ

[51653: 匿名さん]

>>51651
耐震等級が最低の1しかない4000万以下の安マンションを、ポルシェやフェラーリに例えるマン民。

[51654: 匿名さん]

＞そんな認定ありがたがってるのって貧乏人だけでしょ。衝突安全性とか、そんなの付いてなくてもポルシェやフェラーリがいいって人多いし、認定付いてるからって軽とか乗りたくも無いし。価値観の違いなのかな。庶民の考えることは理解しがたいw

マンションがポルシェ？フェラーリ？
寝言は寝てから言ってね！

[51655: 匿名さん]

＞そんな認定ありがたがってるのって貧乏人だけでしょ。

ポルシェやフェラーリという認定をありがたがるマンションさんは、自分のことを貧乏人だという自虐ネタが使えるようになったんですね。
偉い！

[51656: 匿名さん]

>そんな認定ありがたがってるのって貧乏人だけでしょ。衝突安全性とか、そんなの付いてなくてもポルシェやフェラーリがいいって人多いし、認定付いてるからって軽とか乗りたくも無いし。価値観の違いなのかな。庶民の考えることは理解しがたいw

その車すら買えない庶民が住むんですよ、マンションって(笑)

[51657: 匿名さん]

＞認定付いてるからって軽とか乗りたくも無いし。

マンション住むために軽すら買えずにカーシェアなんだそうですけど

[51658: 匿名さん]

そのフェラーリもカーシェアですか？

[51659: 匿名さん]

マンションが高級車なら、安い中古マンションが戸建ての5倍も売れ残らないよ。

[51660: 匿名さん]

機械式駐車場にフェラーリあったら笑える！

[51661: eマンションさん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[51662: 匿名さん]

4000万以下のマンションでは車も所有できません。

[51663: 匿名さん]

都内の持ち家は戸建てが150万戸、マンションが104万戸。
売りに出されて未成約の中古は、戸建て5400に対しマンションは26600で約5倍。
マンションを購入すると後悔して売りに出す人が多いということ。

[51664: 匿名さん]

車を例に出してしまう浅はかさというか知的能力のなさが、いつもの粘着マンションさんを物語っているｗ

[51665: 匿名さん]

やっぱマンションさんって単純だから、餌を上げるとすぐに釣れるし、何回もキャッチ＆リリースできるから皆の遊びとして最適だね。

[51666: 匿名さん]

>>51663 匿名さん　

ワンルームとかあるから多いだけかと。オタク必死すぎで見苦しいよw

[51667: 匿名さん]

>>51665 匿名さん

いるの貴方だけですよ。蔑称構って粘着さんでしょ笑

[51668: 匿名さん]

車すら買えないマンションの例えがフェラーリって

[51669: 匿名さん]

この予算なら戸建が無難ですよ、都心マンションは他のスレです(笑)

[51670: 匿名さん]

議論の本質とまったく違うところに例題をもっていってしまうくらいマンションに魅力がないってことだな。

[51671: 匿名さん]

>>51670 匿名さん

この予算で魅力のあるマンションなんて無理ですね

[51672: 匿名さん]

>>51667
＞車すら買えないマンションの例えがフェラーリって

確かに。生涯にわたって車の購入をあきらめてマンション買うのに、フェラーリはないわｗ
トミカか！

[51673: 匿名さん]

>>51665 匿名さん　

ポルシェやフェラーリという単語に釣られて一人で必死にレスってるあなたのほうがよっぽど滑稽ですけど？自分のその必死な形相を鏡で見てみれば？

[51674: 匿名さん]

長期優良なんて簡単な書類だけってマンションさん言ってたけどなんでマンションは認定取らないんですか？
お答えまだでしょうか？

[51675: 匿名さん]

マンション派がマンションを他の何かの例に例えてしまう＝マンション自体の魅力を語れない

[51676: 匿名さん]

>ポルシェやフェラーリという単語に釣られて一人で必死にレスってるあなたのほうがよっぽど滑稽ですけど？自分のその必死な形相を鏡で見てみれば？

戸建て派はたくさんいますよ

[51677: 匿名さん]

車を例に出すアホなんて1人しかいないからねぇ。

[51678: 匿名さん]

フェラーリとマンションの唯一の共通点は「中が狭い」ってことだけ

[51679: 匿名さん]

＞車を例に出すアホなんて1人しかいないからねぇ。

それは言わないお約束

[51680: 匿名さん]

＞車を例に出すアホなんて1人しかいないからねぇ。

そろそろマンションさんお得意の汚い言葉で罵ってきます

[51681: 匿名さん]

4000以下のマンションは賃貸でじゅうぶん。
購入するなら4000万超の戸建て。
マンデベの営業も役員も自分の持ち家は戸建てが好き。

[51682: 匿名さん]

昨年度までの長期優良住宅累計認定戸数は戸建て79万戸、マンション1万9千戸。

[51683: 匿名さん]

で、長期優良住居にかかるランニングコストっていくら？点検が強制になる負動産だろ？HMの金ヅルになるか罰金払ってドロップアウトが関の山。

[51684: 匿名さん]

>>51683 匿名さん
もうちょっと長期優良の事理解してから書き込んでね～

[51685: 匿名さん]

戸建は３０年ノーメンテ使い捨てして建て替えが良いと思う。

[51686: 匿名さん]

>>51685 匿名さん
私も戸建ならそれが良いと思う。浮いたランニングコストは建て替えにとっとくなり遊ぶなり好きにしたら良い。
だのに長期優良住宅だのと買いもしない空論ばかりで…。

[51687: 匿名さん]

>>51686 匿名さん
建てましたよ、長期優良で

[51688: 匿名さん]

長期優良でも築３０年とか住みたくないでしょ？
震災で被害に会うのは築古戸建のイメージ。

[51689: 匿名さん]

＞長期優良でも築３０年とか住みたくないでしょ？

30年後のこと気にしてるなんて今が幸せじゃないんだろうね

[51690: 匿名さん]

＞震災で被害に会うのは築古戸建のイメージ。

あなたの自宅近くで倒壊した戸建てありました？

[51691: 匿名さん]

>>51687 匿名さん
メンテナンスコストはいくらくらいと説明されましたか？

[51692: 匿名さん]

ざーっと今日のレスを流し読みしたけど、やはり4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないね。

[51693: 匿名さん]

>>51692 匿名さん
ですね。2000万円も多く費やす戸建の良さが今日も全く伝わりませんでした。

[51694: 匿名さん]

>ですね。2000万円も多く費やす戸建の良さが今日も全く伝わりませんでした。

それはあなたの理解力の問題でしょう

[51695: 匿名さん]

>メンテナンスコストはいくらくらいと説明されましたか？

メンテナンスコスト？
質問の意味がわかりませんが？
あなた長期優良住宅の仕組み理解できてます？

[51696: 匿名さん]

長期優良住宅って悲惨なんだね。

長期優良住宅はメンテナンスコストがデメリットになる
http://hirayadate.net/category48/entry1115.html

[51697: 匿名さん]

はい、長期有料住宅です。
所有者にも説明してないとは…絶句でした。

[51698: 匿名さん]

>所有者にも説明してないとは…絶句でした。

工務店の営業を鵜呑みにするタイプはコストもわからず
長期有料〜を絶賛してたね

[51699: 匿名さん]

>>51695 匿名さん
>質問の意味がわかりませんが？
>あなた長期優良住宅の仕組み理解できてます？

であなたはどう理解してるの？

[51700: 匿名さん]

＞51696: 匿名さん　

ネガのソースがワン吉之丞って・・・爆笑

[51701: 匿名さん]

安心の長期優良にしてほんと良かったです。
マンションはなんで認定取らないんですか？

[51702: 匿名さん]

>>51700 匿名さん
少し調べたらいくらでも出てくるよ。
戸建が全部長期有料でもないけど、ここのスレでの絶賛ぷりは少し恥ずかしかったね。

構わず押してくる人もいるようだけど、このスレの戸建さんこんなのばっかり。論破されても繰り返すだけ。

[51703: 匿名さん]

>>51700 匿名さん

貴方はメンテナンス費用0って工務店から説明受けたの?

[51704: 匿名さん]

木造を長年使うのって無理でしょう。
人が住まない寺院ならともかく、住居として木造で長持ちさせるのは無理がある。

だったらメンテナンスなんて放棄して20年で建て替えるほうが理にかなってる。

[51705: 匿名さん]

定期的にメンテナンスしても３０年後に400万?
ぜんぜん、優良じゃない。有料。

[51706: 匿名さん]

>貴方はメンテナンス費用0って工務店から説明受けたの?

維持保全計画書通りにね！

[51707: 匿名さん]

＞定期的にメンテナンスしても３０年後に400万?

ソースはワン吉之丞？ｗ

[51708: 匿名さん]

>少し調べたらいくらでも出てくるよ。

ネット情報じゃなくモデルルームとか住宅展示場とか直接行って情報収集しないと

あっ、部屋から出ない人でしたっけ？

[51709: 匿名さん]

マンションさんは自宅（4000万のマンション）が耐震等級１のショボイ躯体なので
長期優良が羨ましすぎてネット検索でネガ情報を漁ってるんだね・・・分かります

[51710: 匿名さん]

あれ？論理的に反論できないと投稿者を揶揄するなんちゃらとか言ってなかった？笑

完全勝利なり！

[51711: 匿名さん]

建替えできないマンションのほうが長期優良取ったほうがいいのに何で取らないの？
税制面とかメリットもたくさんあるのに・・？

[51712: 匿名さん]

>長期優良なんて簡単な書類だけってマンションさん言ってたけどなんでマンションは認定取らないんですか？

マンション内に30平米クラスの部屋が有るからだよ
長期〜の認定なんてすぐに上物が無料になる戸建向けに作られた制度だしね

所有者からすると長期修繕計画の方が重要

[51713: 匿名さん]

>税制面とかメリットもたくさんあるのに・・？

税制しかメリット知らないでしょ

[51714: 匿名さん]

＞税制しかメリット知らないでしょ

省エネ性能、耐震等級、劣化等級等々たくさんあるよん！

[51715: 匿名さん]

ちゃんと建ててるから維持費も安いし可変性も高い

[51716: 匿名さん]

まさかの長期優良批判

[51717: 匿名さん]

だって長期有料住宅なんだもん。

[51718: 匿名さん]

>>51717 匿名さん
長期有料住宅はマンションじゃねーかｗ

[51719: 匿名さん]

長期優良羨ましいからって僻まない(笑)
大丈夫だよ、耐震等級1でも倒壊はしないと思うから

[51720: 匿名さん]

マンションは長期じゃないよ一生有料住宅だよ(笑)

[51721: 匿名さん]

100年保証の長期優良戸建を建てて2〜30年で建て替えるのが良いね。

[51722: 匿名さん]

定期的にメンテナンスしても３０年後に400万。
長期有料住宅。

[51723: 匿名さん]

>>51722 匿名さん
具体的にどこの工務店の戸建の話しですか？
まさかブログの受売りとか？

[51724: 匿名さん]

倒壊まではいかないかもしれないけど、
マンションも戸建ても建て替えは必要
かもって程度じゃないかな。

[51725: 匿名さん]

>>51723 匿名さん

へーべるはうす

[51726: 匿名さん]

長期有料住宅だったとは！

[51727: 匿名さん]

耐震等級1だと倒壊しなくても、危険で住めなくなる可能性が高い。
熊本地震では、危険と判定されて公費解体の対象となった半壊以上のマンションが200棟以上あった。

[51728: 匿名さん]

ヘーベルハウスって高いイメージなんだけど、4000万のマンションクラスなの？

[51729: 匿名さん]

>>51727 匿名さん

マンションは耐震等級1でも安心
戸建は耐震等級3でも不安。

http://life-info.link/taishin-toukyu/

[51730: 匿名さん]

長期有料って、高いくせに資産価値も、まったく保証されないのね。

[51731: 匿名さん]

戸建は土地に縛られるから、断層の上なんか買ってしまってもそこに建て替えるしかない。

[51732: 匿名さん]

＞ヘーベルハウスって高いイメージなんだけど、4000万のマンションクラスなの？

平均で坪単価100万位だから建物だけで4000万ですね

[51733: 匿名さん]

＞長期有料って、高いくせに資産価値も、まったく保証されないのね

良い物が高いのはしょうがないでしょ

[51734: 匿名さん]

定期的にメンテナンスして３０年後に400万って、
何のお仕置き?

[51735: 匿名さん]

東日本震災でもマンションは倒壊0だが全壊100棟。

「宮城県におけるマンション被災の実態とその教訓」
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

■マンション被災の特徴
・壁のせん断破壊（崩落）・・・亀裂というレベルではない
・開口部の損壊によりドア・窓が開かない・・・避難できない 出入りできない
・搭屋の倒壊 受水槽、高架水槽の破断 エレベーターの損壊 機械式駐車場の
損壊 ・・・住宅機能がなくなる
・液状化と地盤変状
・非構造材とコンクリート塊の落下
・ライフラインの途絶
※被害状況に地域的な偏差がある⇒地盤 方位 建物の形状 高さｅｔｃ．
※人的被害を免れたのは、不幸中の幸い
※今回の地震波の特徴 所謂「キラーパルス」の問題
■取り壊しマンションが６棟
■仙台市罹災証明の「全壊」判定・・・１００棟
■住宅機能の喪失と多額の修理費用
■近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない
■旧耐震と新耐震の違い？ 目立った差は見られなかった
■免震マンションは、被害軽微だが、装置の補修の問題

[51736: 匿名さん]

うちは耐震２マンションだから安心だな。
ここの木造戸建さんより広くて快適ですわ

[51737: 匿名さん]

>>51736 匿名さん

4000万の朗報マンションですね。
エリアと価格帯をお願いします。
幻でなければね。

[51738: 匿名さん]

＞うちは耐震２マンションだから安心だな。

マンションさんは耐震等級なんて意味無いんじゃなかったっけ？

[51739: 匿名さん]

うちのマンションは複合制震なので安心

[51740: 匿名さん]

＞うちのマンションは複合制震なので安心

4000万で？(笑)

[51741: 匿名さん]

今夜も4000万スレだと幻マンションですかね。

[51742: 匿名さん]

うちのマンションは24h警備です。

[51743: 匿名さん]

>4000万で？(笑)

車と長期有料と建替えのコストを加味すると
マンションは9000万までオッケーなので
7000万のうちのマンションは問題無し

[51744: 匿名さん]

やっぱりプレミアム君はスレチの荒しでしたね。
皆さんでアクセス禁止依頼出しましょう

[51745: 匿名さん]

やっと白状しましたけど、意外と安いプレミアムでしたね。練馬辺りでしょう(笑)

[51746: 匿名さん]

フィットネスもあります。

[51747: 匿名さん]

は？練馬で徒歩5分以内、プレミアム住居130㎡が7000万そこそこで
買えるわけないだろ〜

[51748: 匿名さん]

足立のプレミアムなら7000万くらいじゃない？スカイツリーも見えそうだしね！
タダでもいらない負動産だけどwww

[51749: 匿名さん]

23区内なら億超えだろ
足立区だとしてもｗ

[51750: 匿名さん]

やはりここの戸建さんが都内に住むのはムリだね。船橋あたりで探しなさい。

[51751: 匿名さん]

>>51750 匿名さん
もう住んでますからご心配なく

[51752: 匿名さん]

>>51591　です
ちょっとドライブに行ってて、どのような返事が帰ってきているのか楽しみにしていましたが
案の定大爆笑させていただきましたｗ

＞管理費と修繕積立費で受けられるサービスって何ですか？という問いに
＞51592
＞物件管理に周辺清掃、豪華なエントランス、共有設備、不特定多数と隔離する共有エリア、
＞留守中管理人がいる安心、等です。

だって笑

それはサービスじゃなく権利です
あなたの大好きな車に例えて言うと最高級の新車を買ったらエアバッグがついてきた！と喜ぶようなものです
周辺掃除や豪華なエントランス、お留守番の人達は最初から費用に入っていてそれをエサにカモを釣るのであって
マンション販売会社からしたら痛くも痒くもありません。
最初からあなたのような頭の弱い方たちをたくさん集めて浅く広く集金済みだからです。
サービスというのは飲食店であれば食後にコーヒーをサービスしておきますね！とかそういう事を指します

享受して当然の権利をサービスしてもらったとか勘違いして勝手に喜んでもらうカモがマンションを買うというのを
あなた自身が証明しちゃいましたね
カモがネギ背負ってやって来るとはよく言ったもんですｗ

[51753: 匿名さん]

7000万のマンションって23区内だと単なる平均

[51754: 匿名さん]

>年収1000くらいなら戸建で妥協で良いと思うよ。ウチは1800なのでランニングコストに見合ったサービスを享受します。土地の所有権なんて紙切れに価値は感じません。

マンション共用部にかかる管理費や修繕積立金の使途は、土地所有権に比べれば紙切れ以下の価値しかない。
管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

[51755: 匿名さん]

>>51752 匿名さん
君、だいぶイタイな。
サービスってのは無料って意味じゃないよ。
労働的対価って意味ね。
ホントに1000あるのか？

[51756: 匿名さん]

>>51754 匿名さん
紙切れは売って初めて意味をなす。
お子さんには良いのかも知らんが、少なくとも貴方の人生に於いては紙切れ以上の価値は無いよ。売ったら大損だしね、使い捨ての戸建は。

[51757: 匿名さん]

ここの戸建さんは働いてないから何でもタダでやってもらってあたりまえという感覚が染み付いてるのだろうか。。。

[51758: 匿名さん]

>>51756
4000万以下の安いマンションは、高額な土地を買えない人の住居だからわからない。

[51759: 匿名さん]

>サービスってのは無料って意味じゃないよ。
>労働的対価って意味ね。

そんなサービスに金を払い続けるために、わざわざ4000万以下の立地が悪くて狭いマンションを買うマンション派。

[51760: 匿名さん]

>>51758 匿名さん
4000のマン民は6000の戸建も買えるというスレなんでしょ？総額6000程度なら土地の価値も知れてるって意味かな？それなら完全に同意するけど。

[51761: 匿名さん]

>>51759 匿名さん

マンションを購入したら管理費の支払いは必要なので、ここの戸建さんも4000万以下の安いマンションを検討するなら覚えておきましょう。

[51762: 匿名さん]

長期優良住宅って定期的にメンテナンスした上で
３０年後に400万でしょ。
長期有料住宅。

[51763: 匿名さん]

払うことのない管理費を払うならと想像して戸建の予算を組むここの戸建さん。

取らぬ狸の皮算用ですな。

[51764: 匿名さん]

100年住宅を購入し、2〜30年で建て替えるのがいいね。

[51765: 匿名さん]

あの安い中古マンション買ったらランニングコストがずいぶん掛かるな、、、よしっ！注文戸建の予算2000万増やそう！

[51766: 匿名さん]

＞払うことのない管理費を払うならと想像して戸建の予算を組むここの戸建さん。

今だに比較したうえで検討するということがスレの主旨であることが理解できないマンションさんｗ

[51767: 匿名さん]

管理費を払うことが想像できないと、そもそもマンションさん自身が4000万のマンションを購入できないでしょ。

[51768: 匿名さん]

【問題】4000万の戸建を買うつもりでしたが、ローンが2000万しか降りなかったので、ランニングコストがバカ高い2000万の中古マンションか、安い戸建か、どちらの方が宜しいでしょうか？

[51769: 匿名さん]

>>51768

将来どちらも負動産にはなるが、現金としての資産が多く残るのは戸建て。

[51770: 匿名さん]

>>51768 匿名さん

まえに、ここの戸建さんは、ローンが降りなかった人が妥協して買うのがマンションと言ってましたよね。。。

[51771: 匿名さん]

ローンが2000万しかおりないのに、中古マンションはバカ高いランニングコストが掛かるんでしょ？
ローンを払い終えるのが圧倒的に戸建ての方が早くなるから、戸建てが無難。

[51772: 匿名さん]

>>51768 匿名さん

4000万のローンをはねられた人がそれと同じ月負担額を払うのは危険なので、安い戸建にしておくべきでしょう。

[51773: 匿名さん]

これ気を付けないとマンションだと破綻する可能性があるよ？

[51774: 匿名さん]

>>51770 匿名さん

そうですね。
安い戸建にしておきなさいと何度も申し上げたのですが、ここの戸建さんは安いマンション！の一点張りで全く聞く耳を持たなかったですね。

[51775: 匿名さん]

そりゃあマンション買うと将来的に生活が危なくなる可能性があるからでしょ。

[51776: 匿名さん]

>>51773 匿名さん
おっしゃるとおり。
なので、マンションはあり得ないですよね。
それなのになぜ、ここの戸建さんが安いマンションと言ったのか、謎です。

[51777: 匿名さん]

問題を改めて

【問題】4000万のマンションか戸建を買うつもりでしたが、ローンが2000万しか降りなかったので、ランニングコストが高い2000万の中古マンションか、安い戸建か、どちらを購入した方が宜しいでしょうか？

[51778: 匿名さん]

>>51775 匿名さん

破綻の危険があるのでマンションを買う人はいませんよね。
ところが、ここの戸建さんが、ローンが降りなかった人が購入するのが安いマンションと言ってたので、イミフなんですよw

[51779: 匿名さん]

>>51777 匿名さん

パクリの二番煎じは恥ずかしいですよw
こ、だ、て、さんw

[51780: 匿名さん]

はや！
すでに双方の見解が一致してる。

答え：購入するなら戸建て＝なぜなら中古マンションを購入した場合にはランニングコストによって、生活リスクが戸建てより高くなってしまうため

以上で
>51768
さんの問いは終了です。

[51781: 匿名さん]

>>51780 匿名さん

やはり、ここの戸建？さんの妄言だったということですね。ハイ。

[51782: 匿名さん]

答えが出てることに、違った問いの内容をもってきて「イミフ」ということが「イミフ」ですね。

これ問いと関係ないことを書いてると、その「イミフ」を言いたかったが為に出してきた質問という意図になってしまいます。

[51783: 匿名さん]

答えは出たので終了でよい。
2000万のローンしかおりなかったら、購入した方がよいのは戸建て。
マンションではランニングコストが足枷になる。

[51784: 匿名さん]

ありがとうございます。
ランニングコストがバカ高い中古マンションを購入する人は当スレにはいないことが確認されました。

そのようなマンションを踏まえる必要もないですね。

よって、以後当スレで残るのは、4000万同士の比較となります。

[51785: 匿名さん]

踏まえる必要がないのではない、踏まえた結果が戸建てになったということです。

議論の本質を見誤ってはいけませんね。

[51786: 匿名さん]

>>51785 匿名さん

ほんとうに踏まえたの？w

[51787: 匿名さん]

>>51785 匿名さん

議論？何を？

「4000万のマンションと6000万の戸建は比較になるか」、、、これが議題ですか？w

[51788: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえたから戸建てを購入した方が良い。ということですね。

ランニングコストを踏まえる必要があるからスレタイとしての議論が成り立つのです。
踏まえる必要がなければ、そのスレッドがありますからこのスレで議論することではありません。

[51789: 匿名さん]

>>51785 匿名さん

戸建検討者にとって、ランニングコストがバカ高い中古マンションは、踏まえる必要もないものですね。

[51790: 匿名さん]

>>51788 匿名さん

うん。なので4000万のマンションと6000万の戸建はこちらでは議論の必要はありません。

よって、残るは4000万同士の比較となります。

[51791: 匿名さん]

＞よって、残るは4000万同士の比較となります。

その意見は↓のスレッドでどうぞ～。しかしあなたは散々指摘されても懲りないですねｗ


「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/621905/

[51792: 匿名さん]

>>51755:匿名さん
>>51752 匿名さん 君、だいぶイタイな。 サービスってのは無料って意味じゃないよ。
労働的対価って意味ね。ホントに1000あるのか？

サービスってのは形のない第３時産業の事を言うのだよ
少なくともマンション関係に付随するものは対象外ね
そして労働的対価ってのは給料の事だよ
もしかしてあなたは性風俗の性的サービスとサービスを一緒と勘違いしてるんじゃないかい？
あなたは会社に勤めて給料をもらうのをサービスの対価だと思ってるのかな？
そんな事が上層部の耳に入ったらすぐにクビになるから気を付けたほうがいいよ

あと一つ屁理屈をいいそうな部分があるから前もって言っておくね
マンションを買ってついてくるあなたのいう豪華なエントランスや共有設備や共有エリアはただの設備
周辺掃除や留守番管理人はあなたと労働契約しているのではなく管理会社と契約しているからサービスでなただの労働的対価
あなたがマンションを管理する会社側の人間で、建設会社と折衝してエントランスを今の予算のままもうちょっと豪華にしてもらったとかならサービスだよ

しばらく前に問題になってたサービス残業は知ってるね
通常の労働時間もサービスしてくれる社員がいたら会社は笑いがとまらんよｗｗ

さすが年収１８０万の考え方は根本的に違うわｗ
そんな事じゃ２００万のマンションを買うにも手に余るよｗ

[51793: 匿名さん]

戸建なら建て替えたいし(2000万)、立地の良いマンションなら車も不要(3000万)。
これらを踏まえて9000万のマンションが良いと思う。

[51794: 匿名さん]

物件価格だけの比較なんて、あなた1人以外はもう誰も興味ないよ。すでに議論は出尽くしてるから書き込みがない。
スレも乱立されてる。

このスレは
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」

です。引き続きスレタイに同意した方のみでお楽しみください。

[51795: 匿名さん]

>>51793 匿名さん

同感。9000万のマンションが断然良い。

[51796: 匿名さん]

このスレは
・4000万以下のマンション
・戸建てはマンション固有の毎月負担するランニングコスト分だけ住宅ローンを増やして物件価格上げる（土地代込み）

となりますので、これに該当しない書き込みは参考外（スレチ）として扱われます。
一部、スレチを指摘されても執拗に悪質な行為を繰り返す方が見受けられますが、管理側はスルー（放置）を推奨しているので相手にしなくて結構です。
むしろ相手にすると助長します（通称構ってちゃん）
指摘される場合には、適したスレッドのソースを付けて誘導されると書き込みした側の正当性がより強調されます。

※スレチの例
・物件価格だけの比較
・4000万以上のマンション
・マンション固有外のランニングコストを踏まえる戸建て

[51797: 匿名さん]

51793: 匿名さん
論破されちゃったね

[51798: 匿名さん]

9000万のマンションに4000万超の戸建では横綱と幕下くらいの差がある。
結論でたね。

[51799: 匿名さん]

>>51796 匿名さん

５万レスもやってまた振り出しに戻すの？

4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないので戸建一択となりました。

のこるは4000万同士の比較しかない。

スレを前に進めてるだけです。

[51800: 匿名さん]

「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/621905/

[51801: 匿名さん]

>>51796 匿名さん

えーと、オタク様は？管理人さんですか？

[51802: 匿名さん]

５万レスやってもまた振り出しに戻るというより、５万レス続いてもまだレスがあるということは、スレタイの議論が終わっていないということですね。

結論が出てもうスレで議論することがなくなれば、多くのスレッドの中に埋没して自然消滅していきます。
スレタイと違う議論がしたければ適したスレッドに書き込むか、なければ新しいスレッドを立てればよいだけです。

結局このスレに書き込みをするということは、スレタイへの関心か高く、同じ内容を繰り返してもスレに留まってしまう求心力と魅力がスレそのものにあるということです。

[51803: 匿名さん]

>>51802 匿名さん

うん、4000万と6000万が比較にならないという至極当然の結論が浸透するまで、議論を続けていきたいということですね。

[51804: 匿名さん]

> 4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないので戸建一択となりました。

あなたがいつも混乱させる原因になっていると思います
まずランニングコスト計算ですが

①購入したいマンションがある場合は、そのランニングコストを元に計算
　　→そのマンションが欲しい理由を明確にして、それと同条件の戸建を前提にする

②購入したいマンションがない（もしくはマンションの設備を完全否定）する人は、最低限の管理費（共有設備やサービスがほぼないマンション）を前提とする。
管理費：5000円、修繕費：200円/m2（結局戸建も同様にかかるの相殺）,、
駐車場代：戸建と同立地のマンションの駐車場代で最大1万円（1万以上の場合、修繕費に組み込まれ修繕費が安くなるため）

なので差は、月1万5千円、30年で540万円、金利などを考慮すると
4000万マンションと4500万戸建となる

[51805: 匿名さん]

>>51804 匿名さん

同意。そういうことを訴え続ければいいんですよ。
それこそスレタイの議論です。
マンションさんがスレチを犯すからスレタイという振り出しに戻っているだけです。

[51806: 匿名さん]

マンションさんはランニングコストをサービスを受けるためのコストと勘違いしてるからなぁ
しかもそのサービス内容は豪華なエントランスや周辺掃除や共有施設、管理人さんとかもうねｗ
性的サービスを受けすぎてサービス自体を勘違いしちゃってるから難しいことを考えるのは無理なのです

[51807: 匿名さん]

スレチという行為もスレタイへの関心の高さの表れですよ。
関心がなければ書き込みしませんからｗ

そしてスレタイと違う議論がしたい、とこのスレで書き込むほど、実はスレタイの議論に戻る還流効果が出ています。
スレチがスレ延命に絶大な効果を及ぼしていることになりますね。

議論は対立から生まれますが、主旨と違った発言すら本道との対立となるので、まだまだスレッドが続きそうですね。
そしてスレタイそのものから対立が派生しているため、最終的にはスレタイの本質に帰結していきます。

スレチが多くなり、それでもスレが伸び続ける限りは、スレッドの主旨が議論として正しく、関心が高いことの証明になります。

[51808: 匿名さん]

9000万のマンションが良いに決まってる。

[51809: 匿名さん]

住めもしないマンション共用部の維持管理費に金を払い続けるために、わざわざ安い4000万以下の立地が悪くて狭いマンションを買うのがマンション民。

[51810: 匿名さん]

戸建なら建て替えたいし、便利なマンション選べば車要らないから
9000万のマンション狙えるけどね。

[51811: 匿名さん]

>>51807 匿名さん

そのスレチが正しく、当スレが異常なのですよ。
なので正常派と異常派の対立が延々と続く、という構図になっています。

[51812: 匿名さん]

新築になった戸建てと、オンボロの中古になったマンションとを比較するのがもったいない。

[51813: 匿名さん]

>>51809 匿名さん

これは異常派によるカキコミの好例ですね。

[51814: 匿名さん]

>便利なマンション選べば車要らないから9000万のマンション狙えるけどね。

マンション民は、車を持たないだけで4000万より5000万も高いマンションが買えるらしい。

[51815: 匿名さん]

>>51809 匿名さん

要するに、あなたは4000万以下のマンションを拒否してる訳ですね。

[51816: 匿名さん]

>これは異常派によるカキコミの好例ですね。

住めもしないマンション共用部の維持管理費に金を払い続けるために、わざわざ安い4000万以下の立地が悪くて狭いマンションを買うことの合理性を説明できないからね。

[51817: 匿名さん]

9000万のマンションがこのスレの結論かな。

[51818: 匿名さん]

>>51814 匿名さん

比較するクルマによるのでしょう。
ここの戸建がわざわざ安い中古マンションを引っ張り出してくるのと、理屈としては変わりませんね。

[51819: 匿名さん]

>>51815 匿名さん
あなたは4000万以下のマンションを肯定してる訳ですね。

[51820: 匿名さん]

>>51816 匿名さん

わざわざ条件の悪いマンションは買わないというのは同意。なのでそのようなマンションは比較になりません。

で、マンションには共有部があり、その維持管理が必要なので、管理費を払います。

[51821: 匿名さん]

スタートはマンションの管理費が高いって話だったけど、
結局、議論が進むと、戸建の建て替えや、長期有料住宅、車離れもあって、
マンションの方がお得って結論ですかね。

[51822: 匿名さん]

ここは「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」

[51823: 匿名さん]

>>51819 匿名さん
はい。6000万とは比較になりませんが、4000万以下の戸建と比較すれば良いでしょう。

[51824: 匿名さん]

>>51817 匿名さん
> 9000万のマンションがこのスレの結論かな。

すばらしい！

4000万マンション購入検討者が9000万マンションを購入できるロジックを纏めて下さい！

[51825: 匿名さん]

マンションさんはランニングコストをサービスを受けるためのコストと勘違いしてるからなぁ
しかもそのサービス内容は豪華なエントランスや周辺掃除や共有施設、管理人さんとかもうねｗ
性的サービスを受けすぎてサービス自体を勘違いしちゃってるから難しいことを考えるのは無理なのです

[51826: 匿名さん]

>>51822 匿名さん

可、に過ぎないので、絶対条件ではありませんね。当然に4000万同士の比較も可能です。

[51827: 匿名さん]

>マンションには共有部があり、その維持管理が必要なので、管理費を払います。

戸建てには占有部しかない。
4000万以下のマンションに住むなら賃貸でいい。

[51828: 匿名さん]

>>51824 匿名さん

ランニングコストを踏まえたら良い。ここの戸建さんが常々主張されている理屈ですね。

[51829: 匿名さん]

夢を語っても4000万以下のマンションしか購入できない現実がある…

[51830: 匿名さん]

>>51825 匿名さん

◯的サービスって誤植なのかな〜と思っていましたが、確信的に書かれたのですね。

[51831: 匿名さん]

>>51828 匿名さん
> ランニングコストを踏まえたら良い。ここの戸建さんが常々主張されている理屈ですね。

すばらしい！

マンションとマンションのランニングコスト差を踏まえると5000万も高いマンションが買えるロジックを教えて下さい！

[51832: 匿名さん]

>>51829 匿名さん
ん？4000万以下の戸建も買えるでしょう。

[51833: 匿名さん]

>>51806 匿名さん
サービス…運輸・通信・商業など、物質的財貨を生産する過程以外で機能する労働。用役。役務。

何か異論ありますか？

[51834: 匿名さん]

マンションさんが4000万以上のマンションを購入することはできませんよｗ
マンション固有のランニングコストのみ踏まえてますから。

[51835: 匿名さん]

>>51831 匿名さん

張り切らずに落ち着いてくださいね。

[51836: 匿名さん]

建て替えは戸建て固有のランニングコストでも何でもないですからねｗ
4000万以下のマンションしか購入できないので、残念ですがそれ以上の予算はマンションにはありません。

[51837: 匿名さん]

>マンションには共有部があり、その維持管理が必要なので、管理費を払います。

マンションの共用部が無駄の温床。
購入価格に建設コストが上積みされるし、ランニングコストも無駄にかかり続ける。

[51838: 匿名さん]

>>51835 匿名さん
> 張り切らずに落ち着いてくださいね。

コレが落ち着かずにいられますか！

4000万マンション購入検討者が9000万マンションを購入できるんですよ！
夢のような画期的な発想じゃないですか！

マンションとマンションのランニングコスト差を踏まえると5000万も高いマンションが買えるロジックを教えて下さい！

[51839: 匿名さん]

>>51834 匿名さん

その理屈が正しいのなら、クルマの理屈も正しいはず。

[51840: 匿名さん]

車を所有しない。という選択をする場合においては、マンション固有のランニングコストである駐車場代だけを引けばいいんですよｗ
元々車を所有していなければ払わなくてよいコストですし、所有していた車を手放したとしても、どのみち駐車場代のコストが減るだけなので購入できるマンションが4000万以下であることには変わりはないんです。

スレの争点はマンション固有のランニングコストです。

[51841: 匿名さん]

>>51837 匿名さん

マンションの維持管理費用だからね。
買わない人にとってはムダ（実際には払わないのでムダもトクもないのだがw）かも知れないが、買うなら必要でしょう。

[51842: 匿名さん]

>>51840 匿名さん
争点を絞りたいという訳ですね。
構わないと思いますが、仮に戸建さんの理屈が正しければ、クルマの理屈も正しいでしょうね。

[51843: 匿名さん]

マンション営業さんが、
「4000万マンションを検討中ですか？クルマをお持ちですか？そのクルマを手放して9000万マンションにしましょう。」
って言うんですか。。。こわいー。

[51844: 匿名さん]

不動産を取得するにあたり、予算がある限り、何かを犠牲にするしかない。

１．立地を諦める。
２．広さを諦める。
３．建物（RC造）を諦める。
４．居住形態(戸別住宅)を諦める。
５．クルマを諦める。

どれを諦めて、どれを優先するかは、個人の好みです。

[51845: 匿名さん]

車を持たないことで予算が増えるのではなく、所有すると必ず発生する予定だったコストが減るだけなんですよ。

スレタイの理解においては、マンションは4000万以下なのは当然として、検討する戸建ての物件価格がマンション固有の駐車場代分下がるという認識です。
なので車を所有しない場合には、4000万のマンションと比較する戸建ての物件価格は（マンションの管理費のみ5000～1万円）＝4200～4400万の戸建てということになります。

[51846: 匿名さん]

>>51843 匿名さん

戸建ての営業マンが、「マンションのランニングコストを足せば6000万の戸建も行けますよ」って言うぐらいの怖さだね。そのような営業マンに当たったら、やめておいた方が良いでしょう。

[51847: 匿名さん]

>>51842

争点を絞っているのではないですよｗ
スレタイに則りマンション固有のランニングコストのみを踏まえているだけです。
車を所有していることは、マンション固有でも戸建て固有のコストでもありません。
しかし車を所有していることでマンションでは駐車場代が発生します。そうなるとマンション固有のランニングコストになるだけです。

[51848: 匿名さん]

>>51841 匿名さん
>マンションの維持管理費用だからね。

わざわざ4000万以下の狭くて不便なマンションを買ったのに、共用部の維持管理を払い続ける。
せっかく安い家を買ったのに無駄な支出。

[51849: 匿名さん]

>>51846 匿名さん
> 戸建ての営業マンが、「マンションのランニングコストを足せば6000万の戸建も行けますよ」って言うぐらいの怖さだね。

いえいえ、その営業マンはマトモですね。
マンションの営業マンは「そのクルマを手放して9000万マンションにしましょう。」って言うんですよ。
無茶苦茶怖いですよ。

[51850: 匿名さん]

子供と趣味と結婚を諦めたら２億の戸建てが買えるってことでOK?

[51851: 匿名さん]

駐車場代が毎月1万掛かるとした場合には、フルローン35年住むと駐車場代が420万円掛かる計算になります。
このスレは4000万以下のマンションで購入するなら？なので

もともと3500万程のマンション購入検討者が、車を所有しないことで駐車場代のコストを浮かして4000万のマンションを購入できる計算になります。

[51852: 匿名さん]

まずは、4000万マンション検討者が9000万マンションを買えるロジックを整理して提示して下さい。
あくまでも例で結構です。