4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[50601: 匿名さん]

もちろん、例のテンプレで「嘘」「誤り」があればご指摘下さい。
真摯に受け止めて対応いたします。(対応してきましたし)

[50602: 匿名さん]

60年くらい住めば、でしょ？
すでに例がぶれてる。

[50603: 匿名さん]

日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
都内の持ち家も、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。
マンションに住むなら賃貸、購入するなら戸建て。

[50604: 匿名さん]

>>50599

50564さんとは別ですよ～。

マンションさんの意見は間違い。2000万戸建てさんの意見はズレてる。と書いた者です。

[50605: 匿名さん]

日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
そのうち4000万以下のマンション住まいを希望するのはさらに少ないでしょう。

[50606: 匿名さん]

30〜40年で戸建は建替えだね

[50607: 匿名さん]

購入するならだから、此処で投稿されてる方は、皆さん賃貸ですか？

[50608: 匿名さん]

>>50604 匿名さん
> 2000万戸建てさんの意見はズレてる。

確かに平均からはズレて居ますね。
しかし、何かをアピールする時に平均を例に示すことがむしろ少ないという事は理解されたかと思います。

例のテンプレは、このスレ主旨をアピールするためのものです。
ので、ランニングコストの差が大きいものを例としてあげています。

[50609: 匿名]

ということですがマンションさんは異論ありませんか？

[50610: 匿名さん]

> 50608

平均からずれているというレベルではなく、超レアの最悪ケースくらいの話ですよね
異様にランニングコストがかかるマンションを選択した上で、ほぼ修繕しないし、マンションのような設備も使わないし、超狭小の上、ローコスト戸建を立てるくらい例ですね

まぁ普通の感覚の人にはずれていると思われるでしょうね

[50611: 匿名さん]

> 例のテンプレは、このスレ主旨をアピールするためのものです。
> ので、ランニングコストの差が大きいものを例としてあげています

趣旨のアピールではなく、単純に記載に間違いが多いってみんな言っているだけなんだけど？
金額のズレではなく、説明自体がずれているといわれているのに気づいている？

[50612: 匿名さん]

>>50581 匿名さん

そのとおり。
結局、何を妥協するかなんですよ。
立地でも広さでもマンションでも。
好みで諦めるものを選べば良い。

[50613: 匿名さん]

>>50611 匿名さん
> 単純に記載に間違いが多い

テンプレに「嘘」「間違い」があれば具体的にご指摘下さい。
真摯に受け止め、対応させていただきますし、例のテンプレも指摘の上で出来上がっているとの認識です。

[50614: 匿名さん]

>>50612 匿名さん
> 好みで諦めるものを選べば良い。

ランニングコストの差を踏まえた戸建てを選択することにより、その「諦める」度合いを低減出来ますね。

[50615: 匿名さん]

5万レスの集大成をアップデート。
↓
不動産は価格なり。

価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。

集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い土地の費用で居住のための空間を取得することである。

本来であれば、安く土地を取得した分の費用を建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのためにそれが出来ないジレンマに陥っており、現在の集合住宅の目的は、その立地に戸建てより安く居住のための空間を取得することに留まっている。

現在の集合住宅は、ランニングコストの高さも災いし、土地を妥協した上に、広さも立地の良さも確保出来ない何のメリットもない妥協の産物と言えよう。

戸建てであれば、マンションのランニングコストの差を物件価格上乗せしたより広く、良い立地・建物を取得できるというのに。

そして、土地を共有取得で妥協した代償はあまりにも大きい。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

また、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に、「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収される。
滞納すれば強制退去という半賃貸状態。

そう、マンション生活とは半賃貸のRC造アパート生活なのである。

マンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。

- 完 -

[50616: 匿名さん]

マンションの一世帯あたりの建物の費用は、たしかに、木造の戸建てより高いかも知れない。
しかし、その費用の高さは上の階を支えるための高さであり、
自分の居住空間に対しては何も寄与しない高さである。

ある意味、自分の居住空間にとっては何のメリットもない高さと言って良いであろう。

[50617: 匿名さん]

>>50616: 匿名さん
＞マンションの一世帯あたりの建物の費用は、たしかに、木造の戸建てより高いかも知れない。
＞しかし、その費用の高さは上の階を支えるための高さであり、
＞自分の居住空間に対しては何も寄与しない高さである。

ワロタｗｗｗ

[50618: 匿名さん]

日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
4000万以下のマンションに住みたがるのはさらに少数。

[50619: 匿名さん]

よくよく考えたら、マンションって全員が大家で全員が店子の共同経営賃貸アパートですね。
自分の専有部の家賃支出が他人の専有部からの家賃収入で相殺されているから、家賃を払っていないと勘違いしているだけ。
事実、自分の専有部を他人に貸し出すと家賃収入を得られますもんね。

マンションの売買って、共同経営賃貸アパートの経営権の売買ですね。

マンション派が資産価値を気にし、賃貸出来ることをアピールし、流動性が高いことをアピールするのに、住まいそのもののアピールがないことも納得です。

[50620: 匿名さん]

都内の持ち家もマンションより戸建てのほうが圧倒的に多いよ。

[50621: 匿名さん]

相変わらずスレの設定に屁理屈こねるだけで、4000万以下のマンションのメリットが何一つ書き込まれない。
何も無いのか。

[50622: 匿名さん]

> テンプレに「嘘」「間違い」があれば具体的にご指摘下さい。
> 真摯に受け止め、対応させていただきますし、例のテンプレも指摘の上で出来上がっているとの認識です。

すごいね
過去スレで何十回も指摘されているのに、一切修正に応じてないのに今更？
真摯に受け止めるなら過去スレよんで直してきてください

[50623: 匿名さん]

相変わらずスレの設定すらまもらず、戸建の嘘情報しか書き込まれない。
無意味だ。

[50624: 匿名さん]

>>50622 匿名さん
> 真摯に受け止めるなら過去スレよんで直してきてください

実は「嘘」「間違い」では無かったことがわかり、
振り上げた拳のおろし先がない状態ですね。

真にテンプレに「嘘」「間違い」があれば具体的にご指摘下さい。
真摯に受け止め、対応させていただきますし、例のテンプレも指摘の上で出来上がっているとの認識です。

[50625: 匿名さん]

相変わらずスレの設定に屁理屈こねるだけで、4000万以下のマンションのメリットが何一つ書き込まれない。

[50626: 匿名さん]

>>50620 匿名さん

多い方が良いの？

フェラーリよりプリウスが多いの当たり前だと思うけどね。

戸建って安いよね。

[50627: 匿名さん]

>>50626 匿名さん
> 戸建って安いよね。

不動産は価格なり。

価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。

集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い土地の費用で居住のための空間を取得することである。

本来であれば、安く土地を取得した分の費用を建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのためにそれが出来ないジレンマに陥っており、現在の集合住宅の目的は、その立地に戸建てより安く居住のための空間を取得することに留まっている。

現在の集合住宅は、ランニングコストの高さも災いし、土地を妥協した上に、広さも立地の良さも確保出来ない何のメリットもない妥協の産物と言えよう。

戸建てであれば、マンションのランニングコストの差を物件価格上乗せしたより広く、良い立地・建物を取得できるというのに。

そして、土地を共有取得で妥協した代償はあまりにも大きい。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

また、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に、「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収される。
滞納すれば強制退去という半賃貸状態。

そう、マンション生活とは半賃貸のRC造アパート生活なのである。

マンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。

[50628: 匿名さん]

多い方が良い。

乗り合いバスより自家用車がいいのは当たり前だと思うけどね。

4000万以下のマンションって安いよね。

[50629: 匿名さん]

>>50628 匿名さん
> 乗り合いバスより自家用車がいいのは当たり前だと思うけどね。

素晴らしい。
フェラーリとプリウスは、高い戸建てと安い戸建ての比較。

マンションと戸建ての比較であれば、乗り合いバスと自家用車の比較が妥当。

[50630: 匿名さん]

>多い方が良いの？

マンションに住みたがる人が日本の1割しかいないのは理由があるからだよ。
共同住宅で狭い、うるさいとか耐震性能が低いとか。
4000万以下だと立地の悪さもプラスだね。

[50631: 匿名さん]

同じ条件(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が戸建より高額です。

[50632: 匿名さん]

>>50629
>>50628
車の所有は立地のいいマンションでは不要なので
例えが的外れ

[50633: 匿名さん]

マンションさんが袋叩きｗ

[50634: 匿名さん]

>>50629 匿名さん

多い方がよくないのね。

>>50628と相談して戸建の意見まとめてよ。

[50635: 匿名さん]

>>50626 匿名さん
> フェラーリよりプリウスが多いの当たり前だと思うけどね。

車の所有は立地のいい戸建てでは不要なので
例えが的外れ

[50636: 匿名さん]

>>50634 匿名さん

何も考えず反射的に反応するから、
戸建さんはすぐ論理が破綻する。

[50637: 匿名さん]

東京でもマイホームは戸建てのほうが多い。
分譲マンションは高度成長期の仇花だよ。

[50638: 匿名さん]

>>50631 匿名さん
> 同じ条件(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が戸建より高額です。

建物が高いのである。

マンションの一世帯あたりの建物の費用は、たしかに、木造の戸建てより高いかも知れない。
しかし、その費用の高さは上の階を支えるための高さであり、
自分の居住空間に対しては何も寄与しない高さである。

ある意味、自分の居住空間にとっては無意味な高さと言って良いであろう。

[50639: 匿名さん]

4000万以下のマンションでは車も持てないからどうでもいい。

[50640: 匿名さん]

今日もマンションさんはフルボッコのボッコボコ。

[50641: 匿名さん]

今日もマンションさんのブーメラン自爆が悲惨過ぎる。

[50642: 匿名さん]

マンションのメリットを一番理解していないのがマンション派と言う悲しい事実。

[50643: 匿名さん]

南海トラフ巨大地震が今後30年間に発生する可能性が70から80%に高まったそうだから、耐震等級が最低の1しかないマンションを買うのは避けましょう。
地盤のいい耐震等級3の家のほうがいい。

[50644: 匿名さん]

そのうち戸建て批判をする似非戸建て民が出現する気配。

[50645: 匿名さん]

停電、断水、火災リスク！

[50646: 匿名さん]

>>50638 匿名さん

マンションの方が高いの認めちゃったね。

戸建って、ホント安いよね。

羨ましい限り。

[50647: 匿名さん]

>>50646 匿名さん
> 戸建って、ホント安いよね。
> 羨ましい限り。

マンションは無意味に高いと言う事を認めるのですね。
お可哀そう。

[50648: 匿名さん]

>>50646 匿名さん
> 戸建って、ホント安いよね。

不動産は価格なり。

価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。

集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い土地の費用で居住のための空間を取得することである。

本来であれば、安く土地を取得した分の費用を建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのためにそれが出来ないジレンマに陥っており、現在の集合住宅の目的は、その立地に戸建てより安く居住のための空間を取得することに留まっている。

現在の集合住宅は、ランニングコストの高さも災いし、土地を妥協した上に、広さも立地の良さも確保出来ない何のメリットもない妥協の産物と言えよう。

戸建てであれば、マンションのランニングコストの差を物件価格上乗せしたより広く、良い立地・建物を取得できるというのに。

そして、土地を共有取得で妥協した代償はあまりにも大きい。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

また、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に、「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収される。
滞納すれば強制退去という半賃貸状態。

そう、マンション生活とは半賃貸のRC造アパート生活なのである。

マンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。

[50649: 匿名さん]

>>50646 匿名さん
> 戸建って、ホント安いよね。

建物が高いのである。

マンションの一世帯あたりの建物の費用は、たしかに、木造の戸建てより高いかも知れない。
しかし、その費用の高さは上の階を支えるための高さであり、
自分の居住空間に対しては何も寄与しない高さである。

ある意味、自分の居住空間にとっては無意味な高さと言って良いであろう。

[50650: 匿名さん]

今日もマンションさん、フルボッコのボッコボコ。

[50651: 匿名さん]

今日も、マンションさんのブーメラン自爆が悲惨。

[50652: 匿名さん]

>>50648 匿名さん

その通り。

不動産は価格なり。

条件一緒(同じ広さ、同じ立地)だとマンションと比べて戸建は激安です。
価格なりです。

[50653: 匿名さん]

>>50652 匿名さん
> 条件一緒(同じ広さ、同じ立地)だとマンションと比べて戸建は激安です。

マンションは無意味に高いと言う事を認めるのですね。
お可哀そう。

[50654: 匿名さん]

>>50652 匿名さん
> 条件一緒(同じ広さ、同じ立地)だとマンションと比べて戸建は激安です。

不動産は価格なり。

価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。

集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い土地の費用で居住のための空間を取得することである。

本来であれば、安く土地を取得した分の費用を建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのためにそれが出来ないジレンマに陥っており、現在の集合住宅の目的は、その立地に戸建てより安く居住のための空間を取得することに留まっている。

現在の集合住宅は、ランニングコストの高さも災いし、土地を妥協した上に、広さも立地の良さも確保出来ない何のメリットもない妥協の産物と言えよう。

戸建てであれば、マンションのランニングコストの差を物件価格上乗せしたより広く、良い立地・建物を取得できるというのに。

そして、土地を共有取得で妥協した代償はあまりにも大きい。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

また、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に、「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収される。
滞納すれば強制退去という半賃貸状態。

そう、マンション生活とは半賃貸のRC造アパート生活なのである。

マンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。

[50655: 匿名さん]

>マンションの方が高いの認めちゃったね。

狭い占有部の建設費より、共用部や上層階を支える躯体などの費用負担のほうが高い。
購入後も共用部の維持管理のランニングコストがかかり続ける。
マンションは占有部以外にかかる無駄な費用が高いだけ。

[50656: 匿名さん]

>>50652 匿名さん
> 条件一緒(同じ広さ、同じ立地)だとマンションと比べて戸建は激安です。

マンションは建物が高いのである。

マンションの一世帯あたりの建物の費用は、たしかに、木造の戸建てより高いかも知れない。
しかし、その費用の高さは上の階を支えるための高さであり、
自分の居住空間に対しては何も寄与しない高さである。

ある意味、自分の居住空間にとっては無意味な高さと言って良いであろう。

[50657: 匿名さん]

今日もマンションさん、フルボッコのボッコボコ。

[50658: 匿名さん]

今日も、マンションさんのブーメラン自爆が悲惨。

[50659: 匿名さん]

>>50653
でもマンションの価格は4000万以下なんでしょ。
安いね。

[50660: 匿名さん]

マンションは安物買いの銭失いですね。

[50661: 匿名さん]

4000万以下のマンションが高いと言い張るマンション民（たぶんあとで似非戸建て住まいを名乗る）
繰り返されるパターン。

[50662: 匿名さん]

マンションのメリットを一番理解していないのがマンションさんというフシギ。

いや、フシギではないか。
理解していればマンションなどと言うもは買わないはずだから。

[50663: 匿名さん]

4000万以下で縛られると、マン民はスレ設定に屁理屈こねる以外手がない。

[50664: 匿名さん]

マンション買う人って、
「今の賃貸の家賃もったいないからマンション買っちゃおう」
って人くらい。

深く考えてない。
深く考えていたら、マンションなんてものは買わないはずだから。

[50665: 匿名さん]

マンション派は4000万マンションにメリットがないことは重々承知なんでしょ。

[50666: 匿名さん]

マンション買う人って、マンションのメリットを考えて買っていない。
「今の賃貸の家賃もったいないからマンション買っちゃおう」って人くらい。

深く考えてない。 深く考えていたら、メリットの無いマンションなんてものは買わないはずだから。

[50667: 匿名さん]

戸建（戸建を所有していないので本当に戸建と言えるのだろうか？）さんの独り言が続いておりましたが、気は晴れましたでしょうか？

[50668: 匿名さん]

ただ一人のマンションさんと違って独り言ではありませんよ。

[50669: 匿名さん]

>>50665 匿名さん

私は戸建ですが、6000万の戸建に対する4000万のマンションのメリットはないと思いますので、オタクもメリットが分からないのであれば、4000万同士で比較すれば良いだけですね。

[50670: 匿名さん]

＞4000万同士で比較すれば良いだけですね。

そういうお考えの方は4000万同士で比較するスレにどうぞ！

[50671: 匿名さん]

>マンション派は4000万マンションにメリットがないことは重々承知なんでしょ。

6000万の戸建てが買えたかもしれないのに、間違って買っちゃう人もいるんです。
4000万しか予算がなければしょうがありませんが。

[50672: 匿名さん]

>>50655 匿名さん

マンションと比べて、条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だと、戸建は激安です。
本日の両者合意事項です。

[50673: 匿名さん]

>>50672 匿名さん
> マンションと比べて、条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だと、戸建は激安です。
> 本日の両者合意事項です。

具体的には、以下がマンション・戸建ての合意事項ですね。
ありがとうございました。

ーーー
マンションは建物が高いのである。

マンションの一世帯あたりの建物の費用は、たしかに、木造の戸建てより高いかも知れない。
しかし、その費用の高さは上の階を支えるための高さであり、
自分の居住空間に対しては何も寄与しない高さである。

ある意味、自分の居住空間にとっては無意味な高さと言って良いであろう。
ーーー

[50674: 匿名さん]

無意味に高いマンションｗｗｗ

[50675: 匿名さん]

>マンションと比べて、条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だと、戸建は激安です。

そもそも一般的に60とか70㎡の戸建てって存在しますかね？
どうやって同じ広さにしましょうか？w

[50676: 匿名さん]

>>50675 匿名さん

100m2で比べても良いし、坪単価で評価しても良い。
数学苦手？

[50677: 匿名さん]

>>50670 匿名さん

4000万のマンションのメリットが分からなければ、自動的に戸建の予算は4000万以下となります。

[50678: 匿名さん]

マンション買う人って、マンションのメリットを考えて買っていない。
「今の賃貸の家賃もったいないからマンション買っちゃおう」って人くらい。

深く考えてない。

深く考えていたら、メリットの無いマンションなんてものは買わないはずだから。
深く考えていたら、家賃がもったいないと言いつつ、無意味に高いマンションを買うのはもったいないと気付くはずだから。

[50679: 匿名さん]

マンションのメリットがないと仰しゃる戸建さんは、自らの首を絞めてるね。

[50680: 匿名さん]

＞無意味に高いマンションｗｗｗ

10年前に借り入れの審査通るレベルだったら良かったのに…

[50681: 匿名さん]

>>50679 匿名さん
> マンションのメリットがないと仰しゃる戸建さんは、自らの首を絞めてるね。

このスレの結論は、
・マンションは妥協の産物
・この価格帯であれば戸建て一択

ですね。

しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[50682: 匿名さん]

>>50677 匿名さん
> 4000万のマンションのメリットが分からなければ、自動的に戸建の予算は4000万以下となります。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、

4000万マンション vs 4000万＋ランニングコスト差の戸建て

の検討を行っていきましょう！

[50683: 匿名さん]

自分勝手な評価するのは止めないけどさあ、

結局、戸建の方が安いんだから、世間の評価は、マンションの方が上なんだよね。

[50684: 匿名さん]

>>50683 匿名さん
> 結局、戸建の方が安いんだから、世間の評価は、マンションの方が上なんだよね。

無意味に高い、世間の評価ｗｗｗ

[50685: 匿名さん]

>>50683 匿名さん
> 結局、戸建の方が安いんだから、世間の評価は、マンションの方が上なんだよね。

賃貸物件としてね。

マンションって全員が大家で全員が店子の共同経営賃貸アパートですよね。
自分の専有部の家賃支出が他人の専有部からの家賃収入で相殺されているから、家賃を払っていないと勘違いしているだけ。
事実、自分の専有部を他人に貸し出すと家賃収入を得られますもんね。

マンションの売買って、共同経営賃貸アパートの経営権の売買ですね。

マンション派が資産価値を気にし、賃貸出来ることをアピールし、流動性が高いことをアピールするのに、住まいそのもののアピールがないことも納得です。

[50686: 匿名さん]

>>50683 匿名さん
> 結局、戸建の方が安いんだから、世間の評価は、マンションの方が上なんだよね。

自ら住む「住まい」として高いわけではない。

[50687: 匿名さん]

いくら屁理屈こねても結果が出てる。
動かしようがない。
妬みにしか聞こえない。

[50688: 匿名さん]

>>50684 匿名さん
> 世間の評価は、マンションの方が上なんだよね。

世間の評価を気にするのも、マンションが共同経営賃貸アパートだからですね。

[50689: 匿名さん]

>>50687 匿名さん
> いくら屁理屈こねても結果が出てる。

結果を気にするのも、マンションが共同経営賃貸アパートだからですね。

[50690: 匿名さん]

＞マンションの売買って、共同経営賃貸アパートの経営権の売買ですね。

またアパートのオーナーが変わったのかな？

[50691: 匿名さん]

経営権の売買って株式みたいですね。
マンションで住まいとしてのメリットが出てこないのは納得ですね。

[50692: 匿名さん]

戸建派の屁理屈が続くのであった。

結論は覆らないけど。

[50693: 匿名さん]

マンションの世帯数の80%を専有すると建て替えの決定権も手中に収めることができる。
まさに株式だ。

[50694: 匿名さん]

マンション買うのは、
注文戸建はめんどくさいからでしょ
マンションなら、これください！で終わりでしょ

それに最近は違いますが、管理費が有っても値段が上がりましたから

[50695: 匿名さん]

>>50692 匿名さん
> 戸建派の屁理屈が続くのであった。

投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。

もう一度言おう。

投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。

[50696: 匿名さん]

戸建は株に例えれば上場廃止寸前だね。

[50697: 匿名さん]

マンションの世帯数の50%を専有するとマンション運営の決定権も手中に収めることができる。
まさに株式だ。

[50698: 匿名さん]

タワマンはデイトレーダが好む銘柄ですね。

[50699: 匿名さん]

マンション買えなかった悔しさだけで5万ごえ

[50700: 匿名さん]

戸建て→個人経営
マンション→株式購入

か。
会社経営として楽しい(住まいとして優れている)のはどちらってことか。

マンション派が、経営内容(住まいそのもの)は無関心で、株価(資産価値)のみに注力するのも分かる気がする。

[50701: 匿名さん]

戸建て→社長
マンション→株主の一人

[50702: 匿名さん]

１０年前ならブール、ジム，サウナの有る都心タワマン買えたけどもう買えませんよ

[50703: 匿名さん]

>>50698 匿名さん

戸建は上場廃止寸前株。

[50704: 匿名さん]

結局、戸建は激安です。

[50705: 匿名さん]

>>50704 匿名さん

無意味に高いマンションｗｗｗ

[50706: 匿名さん]

>>50704 匿名さん
> 結局、戸建は激安です。

具体的には、以下がマンション・戸建ての合意事項ですね。
ありがとうございました。

ーーー
マンションは建物が高いのである。

マンションの一世帯あたりの建物の費用は、たしかに、木造の戸建てより高いかも知れない。
しかし、その費用の高さは上の階を支えるための高さであり、
自分の居住空間に対しては何も寄与しない高さである。

ある意味、自分の居住空間にとっては無意味な高さと言って良いであろう。
ーーー

[50707: 匿名さん]

都心マンションｖｓ郊外の戸建て

[50708: 匿名さん]

>>50707 匿名さん
> 都心マンションｖｓ郊外の戸建て

正しくは、

都心戸建て vs 都心マンション vs 郊外戸建て vs 郊外マンション

[50709: 匿名さん]

>>50708 匿名さん

この予算だと、都心は買えないのでは？

[50710: 匿名さん]

>>50704 匿名さん
> 結局、戸建は激安です。

厳密には、

建物の高い戸建て > マンション > 建物の安い戸建て > 立地の悪いマンション

建物の高い戸建てを隠して、戸建て激安と言うのが、ここのマンション。

[50711: 匿名さん]

>>50709 匿名さん
> この予算だと、都心は買えないのでは？

Yes。
不動産は価格なり。

結局、戸建てが頂点。
マンションが底辺。

[50712: 匿名さん]

建物が高いメリットを言えない。
これすなわち、無意味に高いマンション。

[50713: 匿名さん]

>>50710 匿名さん

意味不明。建物高い戸建って具体的に何?

[50714: 匿名さん]

>>50713 匿名さん
> 意味不明。建物高い戸建って具体的に何?

建物により多くの費用を投じている戸建て。

[50715: 匿名さん]

同一立地、同一の広さであれば、純金造の戸建ての方が高い。
但し、無意味。

そう、マンションは無意味に高いだけなのである。

[50716: 匿名さん]

買えない者がいくら叫んでも、周りの評価は嫉妬してるだけでしょ、で終わり。

[50717: 匿名さん]

注文で建物2500以下ってローコスト

[50718: 匿名さん]

>>50716 匿名さん
> 買えない者がいくら叫んでも、周りの評価は嫉妬してるだけでしょ、で終わり。

どちらかと言うと、無意味に高いマンションを買ってしまった事に気づいたマンションさんが、自分の人生が失敗したことを認めず、駄々をこねて正当化しているだけですね。

[50719: 匿名さん]

>>50717 匿名さん
> 注文で建物2500以下ってローコスト

で、その4000万戸建てと4000万マンションは同じ価値。

[50720: 匿名さん]

＞建物により多くの費用を投じている戸建て。

でいくらを指すのかな？

[50721: 匿名さん]

>>50720 匿名さん
> でいくらを指すのかな？

物件次第。
マンションは窓外4000万でですが、戸建ては総額4000万+ランニングコストまで可能です。

[50722: 匿名さん]

訂正。

>>50720 匿名さん
> でいくらを指すのかな？

物件次第。
マンションは総額4000万でですが、戸建ては総額4000万+ランニングコストまで可能です。

[50723: 匿名さん]

>>50718 匿名さん

4000万のマンションが高いとゴネる戸建さん。

[50724: 匿名さん]

2000万です！注文で！w

[50725: 匿名さん]

>>50722 匿名さん

結局、4000万同士の比較になるだけですね。

[50726: 匿名さん]

4000万戸建てが激安とゴネるマンションさん。

[50727: 匿名さん]

>>50725 匿名さん
> 結局、4000万同士の比較になるだけですね。

このスレでは、マンションは総額4000万でですが、戸建ては総額4000万+ランニングコストまで可能です。

[50728: 匿名さん]

マンションのメリットが見出せない戸建さんの予算は4000万まで。

[50729: 匿名さん]

>>50723 匿名さん

魅力の無いわりに高い

[50730: 匿名さん]

>>50727 匿名さん
マンションのメリットが見出せない戸建さんは踏まえるべきマンションがないので、予算は4000万まで。

[50731: 匿名さん]

>>50728 匿名さん
> マンションのメリットが見出せない戸建さんの予算は4000万まで。


誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[50732: 匿名さん]

>>50730 匿名さん
> マンションのメリットが見出せない戸建さんは踏まえるべきマンションがないので、予算は4000万まで。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[50733: 匿名さん]

>>50731 匿名さん

マンションのメリットが見出せない人は4000万まで。

[50734: 匿名さん]

>>50733 匿名さん
> マンションのメリットが見出せない人は4000万まで。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

[50735: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建を検討するマンションさんはいないので、ここの予算は4000万まで。

[50736: 匿名さん]

>>50734 匿名さん

マンションのメリットを主張できる人がいないので、ここの予算は4000万まで。
違うというなら、マンションのメリットを語ればいい。

[50737: 匿名さん]

うちの近所だと、4000の戸建なんてろくな物件ないよ。あってもパワービルダー建売だな。

[50738: 匿名さん]

>>50735 匿名さん
>4000万のマンションと6000万の戸建を検討するマンションさんはいないので、ここの予算は4000万まで。

ですね。

しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[50739: 匿名さん]

>>50736 匿名さん
> マンションのメリットを主張できる人がいないので、ここの予算は4000万まで。

しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[50740: 匿名さん]

>>50734 匿名さん

4000万のマンションのメリットはこのスレッドでいくら聞いても出てこない。
なので予算は4000万まで。

[50741: 匿名さん]

>>50740 匿名さん
> 4000万のマンションのメリットはこのスレッドでいくら聞いても出てこない。

ですね。

しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[50742: 匿名さん]

>>50739 匿名さん

負動産であるマンションはメリットがないので、ここの予算は4000万まで。

[50743: 匿名さん]

>>50742 匿名さん
> 負動産であるマンションはメリットがないので、ここの予算は4000万まで。

ですね。

しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[50744: 匿名さん]

結局のところ、4000万同士の比較となる。

[50745: 匿名さん]

>>50743 匿名さん

負動産であるならば、メリットがないので、戸建の予算は4000万となる。

[50746: 匿名さん]

>>50743 匿名さん
>>50742 匿名さん
> 負動産であるマンションはメリットがないので、ここの予算は4000万まで。

そうするとマンションは、 4000万 - ランニングコスト までですね。

[50747: 匿名さん]

>>50745 匿名さん
> 負動産であるならば、メリットがないので、戸建の予算は4000万となる。

そうするとマンションは、 4000万 - ランニングコスト までですね。

[50748: 匿名さん]

>>50746 匿名さん

マンションの予算は4000万以下。
スレタイをご覧ください。

[50749: 匿名さん]

>>50748 匿名さん
> スレタイをご覧ください。

ランニングコストを踏まえることが出来ます。

4000万同士の比較を否定しませんが、

3000万マンション vs 3000万＋ランニングコスト(1000万)戸建て

の比較も可能です。

これすなわち、マンションは、 4000万 - ランニングコスト までです

[50750: 匿名さん]

マンションは住みやすいね

[50751: 匿名さん]

>>50745 匿名さん
> 負動産であるならば、メリットがないので、戸建の予算は4000万となる。

その考え方を再帰的に適用すると、

0円マンション vs 0円＋ランニングコスト差の戸建て

となり、どんな価格のマンションも購入すう意味なしとなる。

[50752: 匿名さん]

＞スレタイをご覧ください。

購入するならなので
自分で用意できる予算が上限ね
3500万超えられるかな？

[50753: 匿名さん]

ようやく、マンションさん含めて、マンション購入する意味なし。
の合意が取れそうですね。

[50754: 匿名さん]

戸建の予算は4000万まで。

[50755: 匿名さん]

>>50754 匿名さん
> 戸建の予算は4000万まで。

ランニングコストを踏まえて、

4000万 - ランニングコストのマンションとの比較も可。

購入実態から考えると、こちらの方が現実的ですね。

[50756: 匿名さん]

マンションのメリットいっぱいだね

[50757: 匿名さん]

>>50756 匿名さん
> マンションのメリットいっぱいだね

皮肉がきつすぎます。
マンションさんが可愛そうになってきましたよ。

[50758: 匿名さん]

戸建の予算は、4000万+マンション買うと無駄にかかるランニングコスト

[50759: 匿名さん]

4000万マンションは耐震等級1で戸建てより低いから、長期優良住宅の認定も取れない。

[50760: 匿名さん]

日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
4000万以下のマンションに住みたい人はさらに少ない。
都内の持ち家も、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。
都市でもマンションを購入する人は少数。

[50761: 匿名さん]

メリットがないというが、うちのマンションは、ここの戸建より広いけど？

[50762: 匿名さん]

＞マンションさんが可愛そうになってきましたよ。

毎日毎日デメリットを調べてると
余計にマンションの良さがわかってるみたいだね

[50763: 匿名さん]

４０００万の戸建て購入→２０年目にリフォーム７００万→３５年目に１７００万で売却＝３０００万の支出

４０００万のマンション購入→３５年間の管理費・修繕積立費・駐車場代が月合計４万で１６８０万→
３５年目に売却検討するも建物がボロすぎて買い手が見つからずに涙目→３５年で５６８０万だけど管理費・修繕積立費・駐車場代が天井知らずで先行き不透明

[50764: 匿名さん]

マンションは建て替えが出来ない。
国交省は古いマンションで管理不全が増加し対策に頭を痛めている。

「マンションの新たな管理方式の検討」
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

[50765: 匿名さん]

>>50715 匿名さん

無意味な比較をしたのね。ガックリ。

[50766: 匿名さん]

>>50761 匿名さん

6000万の戸建と4000万のマンションを並べた場合の、マンションのメリットね。

[50767: 匿名さん]

＞マンションは建て替えが出来ない。

お金のない戸建さん達は建て替えもできない
メンテもだけど…

[50768: 匿名さん]

メリットがあるというが、うちの4000万以下のマンションは、ここの戸建より極端に狭い。

[50769: 匿名さん]

マンションのデメリットを書けば書くほど、戸建の予算は4000万に近づいていく。

[50770: 匿名さん]

同じ条件なら戸建はマンションより安い。これ本日の合意事項。

ランニングコストについては、戸建の立て替えを考慮すると遥かに戸建が高い。
車の所有まで考えるとさらに差が広がる。

[50771: 匿名さん]

３５年間上層階の共同出資者を支え続け３５年間建築会社を支え続け気がついたらもう８０歳
何のための人生だったのか、。、、

[50772: 匿名さん]

都内の持ち家は、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。

[50773: 匿名さん]

マンションの予算は無条件に4000万まで。

[50774: 匿名さん]

>>50772 匿名さん
4000万で、都内の持ち家を語る愚か者。

[50775: 匿名さん]

6000万の戸建さんは、早くマンションのメリットを語った方が良い。

[50776: 匿名さん]

>>50770
マンションは建替えもできないのに、共用部の費用がかかるから無駄に高いんですね。

[50777: 匿名さん]

＞都内の持ち家は、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。

アパート民が多いのかと思ってたよ

[50778: 匿名さん]

30〜40年で多くの戸建は建て替えられている事実

[50779: 匿名さん]

マンションのメリットを語れない6000万の戸建さんは、即刻スレから退去すること。

[50780: 匿名さん]

マンションにはメリットがないから戸建て。

[50781: 匿名さん]

>>50776 匿名さん

まあ、船橋小室辺りの戸建とどっちがいいの？って話ですね。

[50782: 匿名さん]

マンションにメリットがないとおっしゃる戸建の予算は4000万まで。

[50783: 匿名さん]

4000万以下のマンションのメリット
・安い・狭い・立地が不便・ランニングコストが永遠にかかる・耐震等級が低い

[50784: 匿名さん]

ところで戸建は30〜40年で建て替えでいいよね
戸建所有者の中では合意

[50785: 匿名さん]

４０００万の戸建て購入→２０年目にリフォーム７００万→３５年目に１７００万で売却＝３０００万の支出

４０００万のマンション購入→３５年間の管理費・修繕積立費・駐車場代が月合計４万で１６８０万→
３５年目に売却検討するも建物がボロすぎて買い手が見つからずに涙目→３５年で５６８０万だけど管理費・修繕積立費・駐車場代が天井知らずで先行き不透明

[50786: 匿名さん]

＞４０００万のマンション購入→３５年間の管理費・修繕積立費・駐車場代が月合計４万で１６８０万→
３５年目に売却検討するも建物がボロすぎて買い手が見つからずに涙目→３５年で５６８０万だけど管理費・修繕積立費・駐車場代が天井知らずで先行き不透明


そんな夢が叶うといいね

[50787: 匿名さん]

全てのコスト計算に入る駐車場

[50788: 匿名さん]

不動産は価格なり。

価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。

集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い土地の費用で居住のための空間を取得することである。

本来であれば、安く土地を取得した分の費用を建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのためにそれが出来ないジレンマに陥っており、現在の集合住宅の目的は、その立地に戸建てより安く居住のための空間を取得することに留まっている。

現在の集合住宅は、ランニングコストの高さも災いし、土地を妥協した上に、広さも立地の良さも確保出来ない何のメリットもない妥協の産物と言えよう。

戸建てであれば、マンションのランニングコストの差を物件価格上乗せしたより広く、良い立地・建物を取得できるというのに。

そして、土地を共有取得で妥協した代償はあまりにも大きい。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

また、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に、「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収される。
滞納すれば強制退去という半賃貸状態。

そう、マンション生活とは半賃貸のRC造アパート生活なのである。

マンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。

[50789: 匿名さん]

以下がマンション・戸建ての本日の合意事項ですね。
ありがとうございました。

ーーー
マンションは建物が高いのである。

マンションの一世帯あたりの建物の費用は、たしかに、木造の戸建てより高いかも知れない。
しかし、その費用の高さは上の階を支えるための高さであり、
自分の居住空間に対しては何も寄与しない高さである。

ある意味、自分の居住空間にとっては無意味な高さと言って良いであろう。
ーーー

[50790: 匿名さん]

マンション管理を蝕む課題
高齢化賃貸化⇒ 役員就任の忌避⇒ 特定の高齢者への負担など管理形骸化⇒ バリアフリー改修、耐震改修などの先送り

[50791: 匿名さん]

★元祖スレとのレス数の差が800を超えました♪(現在810レス差)

[50792: 匿名さん]

レス数の差が1000を切ってからの勢いがハンパない。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E2%98%85%E5%85%83%E7%A5%96%E3%82%B9%E3%83%AC

[50793: 匿名さん]

＞マンション管理を蝕む課題

戸建購入を阻む課題
低収入→借り入れできない→中古注文住宅すら買えない

[50794: 匿名さん]

＞バリアフリー改修、耐震改修

戸建みたいだね
アリ対策も加えないと

[50795: 匿名さん]

戸建ってホント、安いよね。
羨ましい。

[50796: 匿名さん]

>>50795 匿名さん
> 戸建ってホント、安いよね。

マンションと同一価格で、立地・広さ・建物がマンションより優れているということになりますね。
いいなー戸建て。

[50797: 匿名さん]

マンションのメリットが無いとおっしゃる戸建の予算は4000万まで。

[50798: 匿名さん]

>>50797 匿名さん

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[50799: 匿名さん]

＞マンションのメリットが無いとおっしゃる戸建の予算は4000万まで

毎日毎日マンションのデメリットを調べると
なぜかマンションのことしか考えられない

[50800: 匿名さん]

>>50797 匿名さん
> マンションのメリットが無いとおっしゃる戸建の予算は4000万まで。

私は、ランニングコスト2000万のマンション購入を検討していましたので、6000万戸建てと比較しますね。