4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[50371: 匿名さん]

1月に売れ残った都内中古マンションの数は26500件。中古戸建ては5400件。
持ち家では都内でも圧倒的に戸建てのほうが多いのに、マンションのほうが5倍近く売れ残りが多い。
今後世帯数が減っていくから、4000万以下のマンションだと将来処分するのが大変だろうね。

[50372: 匿名さん]

>>50366 匿名さん
実際に同じ立地でマンションと戸建てが同じ価格だったら、マンションを選ぶ人はほとんどいないと思うよ。

もちろん、戸建てが狭小3階建てで、マンションは最高級クラスとかなら話は別だけど。
ここのマンションさんの比較の仕方はそういうやり方。4000万以下のところは無視してね

[50373: 匿名さん]

不動産は価格なり。

[50374: 匿名さん]

>>50372 匿名さん
そんな単純じゃないよ。例えば駅直結の戸建が有ったとして、そこに住むのは嫌でしょ？やはり立地に見合った建物があると思うけどな。

[50375: 匿名さん]

>50374

嫌じゃないでしょう。
駅直結はやはり魅力。一等地だしね。

問題は木造だってこと。
RC造（＋警備付き）なら一戸建てでも駅直結は最高でしょ。

立地がどうこうじゃなくて、安普請が問題なだけだよ。

[50376: 匿名さん]

駅近なら店舗兼住宅のような、商業ビルみたいな造りの戸建が多いね。

[50377: 匿名さん]

駅前の繁華街に一般的な戸建は落ち着かない。

[50378: 匿名さん]

>>50371 匿名さん

何にせよ、郊外より都心だね。

[50379: 匿名さん]

>>50375 匿名さん

要は立地ですよ。

[50380: 匿名さん]

ランニングコストの負担に耐えることができない人は戸建しかない。

[50381: 匿名さん]

>>50370 匿名さん

なのにマンションは人気で価格上昇中！

[50382: 匿名さん]

他人に郊外の戸建を勧めるなんて無責任極まりない。しかも、マンションのランニングコストを足せば予算が増えて高い戸建も買えるとかまやかしを言って、、、こういう営業マンには気をつけましょう。

[50383: 匿名さん]

なのにマンション在庫は積み上がり続ける。

[50384: 匿名さん]

ここの戸建さんも、郊外の戸建がいいって言うのなら、自分で買うなり建てるなりして、身をもって示してほしいよね。
テキトーなこと言って、結局自分だけ買わないつもりなんだろうか？？

[50385: 匿名さん]

＞駅前の繁華街に一般的な戸建は落ち着かない。
駅によってはそこから一本入ると、一種低層の住宅街が広がっている事もあります。
我が家は駅徒歩2分、駅前通りまで数十メートルですが、一種低層で人や車の通りも少なく結構静かですよ。

[50386: 匿名さん]

マンションの在庫は、郊外の戸建には何の関係もない話なので、戸建がいいのなら、まずは自分でリスクを負って戸建を建ててから、モノ言おう。

[50387: 匿名さん]

>>50385 匿名さん

ま、どこかは知らないけど人気のない駅ならあるでしょうね。

[50388: 匿名さん]

>>50387 匿名さん
バス停というオチかもね。あるいは道の駅とか。笑

[50389: 匿名さん]

>>50383 匿名さん

貴方の理由なら、マンションなんて１件も売れないと思いますけど
どうして売れてるんですか。

[50390: 匿名さん]

田舎ローカル路線の駅近戸建
vs
都市部ターミナル駅近マンション

[50391: 匿名さん]

同じ駅近でも路線によって全然違うからなぁ
JR快速停車駅と東葉高速鉄道や京成線の駅前とでは雲泥の差。
駅近の戸建が良ければ船橋小室あたりはいかがでしょうか？

[50392: 匿名さん]

＞ま、どこかは知らないけど人気のない駅ならあるでしょうね。
駅近マンションのファミリー向け物件が4000万円で買える程度の駅ですよ。
まさに、このスレがターゲットとする首都圏郊外エリアです。

[50393: 匿名さん]

郊外戸建って、車、２台持ち。奥さん軽自動車ってパターン？

[50394: 匿名さん]

車２台の維持費って相当かかりますよね？

[50395: 匿名さん]

>>50393
うちは車1台ですね。

駅近なので車なしでも十分に生活はできますが、
遊びに行ったり大きな買い物をする時は車があると便利です。

[50396: 匿名さん]

うちは駅近のマンション購入したら、途端に車使わなくなってバッテリー上げてしまいました。
現在、放置中。

[50397: 匿名さん]

マンションだと車に乗るのに手間が掛かりますからね。
戸建なら玄関を出て数秒で車に乗り込めます。

[50398: 匿名]

さすが王者のスレですね。
この価格帯が一番盛り上がってます。

[50399: 匿名さん]

＞うちは駅近のマンション購入したら、途端に車使わなくなってバッテリー上げてしまいました。

それ、構造的に駐車場まで遠くて車の利用が非常に不便だからです。
駅が近いからではありませんね。
その不便さがマンションの超えられない壁です

[50400: 匿名さん]

自転車乗るのも不便ですよね。
駐輪場行くまでの時間で戸建てなら目的地についてるかも(笑)

[50401: 匿名さん]

> 50397

ある程度の都市部に住んでるとたとえ、家から車までが近くても、結局目的地に駐車場がなかったり、駐車場から目的地が遠いケースが多いから、どっちみちそんなに車使わないんだけどね

戸建で車が近いメリットは、バッテリぃが上がらないようにエンジンかけて放置できるってくらいかな

[50402: 匿名さん]

以前マンションに住んでいて大きい荷物をたくさん車で運ぶとき、何度も部屋と駐車場を往復して不便でした。

[50403: 匿名さん]

＞結局目的地に駐車場がなかったり

今時コインパーキングすらない場所ってどこでしょうか？
住宅地ですらコインパーキングありますけど

[50404: 匿名さん]

この価格帯の戸建だと駐車場と玄関確かに近いよね。
ぜんぜん羨ましくないけど。

[50405: 匿名さん]

> 今時コインパーキングすらない場所ってどこでしょうか？

週末の都心部のコインパーキングなんて、ほぼいっぱいで、うろうろしないといけないけど？
行ったことないの？
デパートの立駐ですら、15分くらい待つこと多いのに

[50406: 匿名さん]

車所有しなといけないような不便な郊外には住みたくないね。
ランニングコスト半端ない。
趣味で持つなら否定しないけど。
うちも持ってるし。

[50407: 匿名さん]

>>50396 匿名さん

機械式は出すのが億劫になる。

[50408: 匿名さん]

4000万以下のマンションで何言ってんだって話だw

[50409: 匿名さん]

>>50406 匿名さん

よほどの田舎でない限りないでしょう。

[50410: 匿名さん]

当スレに、４０００万以下のマンションさんはおりません。

[50411: 匿名さん]

マンションさんはすぐに現実逃避を始める。
戸建てかマンションかを検討する層なんだから、4000万のマンションは郊外でしょ。

[50412: 匿名さん]

>週末の都心部のコインパーキングなんて、ほぼいっぱいで、うろうろしないといけないけど？


それだけ便利な車の利用者が多いってことです

[50413: 匿名さん]

1月に売れ残った都内中古マンションの数は26500件。中古戸建ては5400件。
持ち家では都内でも圧倒的に戸建てのほうが多いのに、マンションのほうが5倍近く売れ残りが多い。
今後世帯数が減っていくから、4000万以下のマンションだと将来処分が大変だろうね。

[50414: 匿名さん]

車を持たない理由は不便なのではなくお金がないということでしょう(笑)

[50415: 匿名さん]

問題ないよ

[50416: 匿名さん]

>>50409 匿名さん

あなたは車趣味で所有してるってこと？

[50417: 匿名さん]

管理修繕駐車場駐輪場代がなくなれば便利な車が買えるのにね・・・

[50418: 匿名さん]

23区内の駅近でも車は邪魔にならないよ。
大量の買い物や家族の送迎・移動には車を使う。
ランニングコストを節約するために車を持たないのは利便性の放棄。

[50419: 匿名さん]

>あなたは車趣味で所有してるってこと？

趣味でもあり、あれば時間的有利性や移動の手段として選択肢が広がり便利だからでしょうね
１つの目的ではないですよ、当たり前です
子供みたいな質問は止めましょうねw

[50420: 匿名さん]

>>50419 匿名さん

車がないと不便な生活をしていると理解しました。

[50421: 匿名さん]

車があると便利だよ。
不要を強弁するのはランニングコストを払えないマン民。

[50422: 匿名さん]

>車がないと不便な生活をしていると理解しました。

文面からあなたは欲しいのに経済的理由で買えないと理解してますw

[50423: 匿名さん]

>>50421 匿名さん

ないと不便なんでしょ。
そんなところ住みたくない。

[50424: 匿名さん]

>>50422 匿名さん

趣味で所有してますよ。

[50425: 匿名さん]

マンションで共用部込みの購入費や、維持管理のランニングコストを払い続けるより、車を持つほうがいい。

[50426: 匿名さん]

車が生活必需品である生活なんて無理。
不便すぎる。

[50427: 匿名さん]

スキー、スノボ、サーフィン、ゴルフ、エアライフル、釣り、海水浴、潮干狩り、キャンプ、近場の旅行、遊園地等々
車がないと無いと不便ですね

[50428: 匿名さん]

>>50389 匿名さん
それがこの理由でも売れているのだよ。
価値のある高級マンションは飛ぶように売れていますよ。
ジョボマンは見向きされずに売れ残り在庫が益々増え続ける。
だから売買が成立しているマンションの平均単価は上がっているのに、売れているマンションの数は多くなく、マンションの在庫は増え続ける。
ジョボマン扱う営業は大変だね。

[50429: 匿名さん]

＞車が生活必需品である生活なんて無理。不便すぎる。

誰もそんなことは言っていないのに・・・
そういう設定にしないと不便な生活が耐えられないのですね、分かります(笑)

[50430: 匿名さん]

車を所有できない代わりに生活圏を極端に狭くしてるだけでしょうね。
まさに狭小マンションの生活感そのもの。

[50431: 匿名さん]

＞価値のある高級マンションは飛ぶように売れていますよ。

投機的要素が大きいでしょうね。
相当所得に余裕がないと住むにはちょっとリスキーかな？

[50432: 匿名さん]

＞車を所有できない代わりに生活圏を極端に狭くしてるだけでしょうね。

その通りですね。近場のお店と会社の往復で人生完結するような寂しい人生なのでしょう

[50433: 匿名さん]

今どき暴落が確実な安いマンションなんて投機でも買う奴は少ない。

[50434: 匿名さん]

>価値のある高級マンションは飛ぶように売れていますよ。
>ジョボマンは見向きされずに売れ残り在庫が益々増え続ける。

このスレでは、4000万以下のショボマンを買ったが人けっこういるんですよ。

[50435: 匿名さん]

車所有がマストな戸建はランニングコスト大。

[50436: 匿名さん]

>>50433 匿名さん

何も考えないここのマンション派レベルだと喜んで買うかも。

[50437: 匿名さん]

>>50435 匿名さん
欲しいのに車が買えないマンションさんはご近所と会社の往復で人生終了

[50438: 匿名さん]

価値のある高級マンションが４０００万で買えるとか戸建て買う思いしたら楽勝ですなｗ

[50439: 匿名さん]

マンションさんっていつも妄想ばかり書いてるからねｗ

[50440: 匿名さん]

>車所有がマストな戸建はランニングコスト大。

車を所有できない4000万以下マンションさんは駐車場のコストも払えない。

[50441: 匿名さん]

マンション民が大いなる夢を語るスレですから、ここ。

[50442: 匿名さん]

人口減少と住宅過剰で過去のものとなった分譲マンションを、これからも建てて売り続けないといけないマンデベは大変です。

[50443: 匿名さん]

> 車を所有できない4000万以下マンションさんは駐車場のコストも払えない

いいんじゃないの？
車あり戸建と車なしマンションならランニングコストが逆転するから

4000万以下戸建（車あり）と4000万超マンション（車なし）ってだけでしょ？
もしくは4000万以下（車なし）マンションと3000万以下（車あり）戸建ってだけ？

[50444: 匿名さん]

>>50443 匿名さん
なんで4000万以下の立地が不便なマンションで車を持たないの？
車があっても邪魔にならないでしょ。

[50445: 匿名さん]

また車を持てない言い訳が始まったわけだが、いったいどこで検討するのｗ

[50446: 匿名さん]

戸建を所有していないここの戸建（本当に戸建と言えるのだろうか？）さん、、、、、夢を語るもはや10年経過

[50447: 匿名さん]

>4000万以下戸建（車あり）と4000万超マンション（車なし）ってだけでしょ？

間違ってるね。
このスレでは、4000万以上戸建て(車あり)と4000万以下マンション(車あり)の比較。
家族持ちで車なし世帯は少ないよ。

[50448: 匿名さん]

まあ車を持ってない（持てない）って書き込みはマンションさんだけしかしてないからね。マンションさん以外は基本的に車所有で話をしてるよ。

[50449: 匿名さん]

23区の新築マンション、駐車場設置率３割以下ですよ。
車なしの方が一般的です。
車離れが進んでます。

[50450: 匿名さん]

マンションさんは、23区の新築マンションを4000万以下で検討してたんだｗ

[50451: 匿名さん]

>23区の新築マンション、駐車場設置率３割以下ですよ。

土地が無いから駐車スペースをつくれないだけ。
東京の世帯数の半分は単身世帯だから車が必要ないのかも。

[50452: 匿名さん]

検討すらしてない戸建（本当に戸建と言えるのだろうか？）さんもいるようだが？

[50453: 匿名さん]

マンションさんの書き込みって妄想を伴う願望でしかない。全部こじつけて、それが一般的だと思い込んでるｗ

[50454: 匿名さん]

>>50452 匿名さん
> 検討すらしてない戸建（本当に戸建と言えるのだろうか？）さんもいるようだが？

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[50455: 匿名さん]

>>50451 匿名さん

首都圏に広げても４割ですよ。
マンションの場合、むしろ、車持ってないことの方が標準です。

[50456: 匿名さん]

戸建の場合
30〜40年で建て替えるので
その費用を現金で蓄えておく必要がある

バーチャル戸建は無限に保つから費用はかからないけどね

[50457: 匿名さん]

マンションで毎月必ず発生するランニングコストを、戸建てのローンに振り替えると物件価格を上げられるというのは現実的にも実現可能な話。物件価格が違っても、毎月払うコストが同じになるだけなので。

対して車というのは必ず毎月ローンを払って購入するものではなく使用頻度・車体によっても維持費が変わる。使わなければコストは税金だけにということにもなる。だからこのコストをマンションに振り替えることは現実的とは言えず、戸建て派もそんな意見を出さない。要は馬鹿げているから。
（そもそもスレの価格帯からして、マンションだけは車不要で戸建てだけは必要というロジックにはならない。双方車なし、もしくはマンションは車所持で戸建ては車不要というケースすらマンションさんは検証しようとしていない）

けっきょく車について言及してるのは妄想チックなマンションさんだけなんだよｗ
しかも常識的ではないため、意見を出してるのが全部マンションさん1人による書き込みなのがわかりやすい。

[50458: 匿名さん]

簡単に言うと
車も戸建も所有し続けるにはコストが掛かるんだよ
車は買い替え
戸建は建て替え

[50459: 匿名さん]

検討すらしてない戸建（本当に戸建と言えるのだろうか？）さんもいるようだが？

[50460: 匿名さん]

マンションさんは書き込みすればするほど恥の上塗りをしているだけｗ
以前から論理が破綻してる。
自分に都合のよい答えを用意することから始まり、綻びが出てくる途中部分の理屈がこじつけになってしまう考え方がずっと一貫して続いている。

[50461: 匿名さん]

戸建の場合コストに建て替え費用と車の費用を入れたほうが
わかりやすいね！

[50462: 匿名さん]

4000万のマンションを検討してるなら、そのマンションに毎月掛かるランニングコストで戸建てのローンを増やすことで物件価格を上げられますよ？
さて、どちらを購入しますか？

という明快かつ単純なスレッドですな。より現実生活に適している。

[50463: 匿名さん]

「今、購入」とした場合で、マンション高騰を踏まえた同一費用でゲットできるグレードの比較。

10年前の3000万マンションと同じグレードのマンション
vs
10年前の5000万戸建てと同じグレード＋ランニングコスト差(=7000万のグレード)の戸建て

さぁどっち？

[50464: 匿名さん]

>>50389 匿名さん
> 貴方の理由なら、マンションなんて１件も売れないと思いますけど
> どうして売れてるんですか。

そうなんです。
これが一番の謎なんです。
マンションさん自身も答えられないのです。
いや、分かってて答えたくないのかもしれません。

例：新聞などの広告を見て深く考えずにマンションを購入 など。

[50465: 匿名さん]

10年前に5000万で購入した不動産どっちが正解？

マンション築10年で7000万
戸建築10年で3500万

[50466: 匿名さん]

何か、住まいの為に車も我慢？ 寂しい人生だね！

[50467: 匿名さん]

手持ちの購入予算は4000万です。これでマンションか戸建てを購入検討しています。

マンションであれば4000万の物件を購入できます。もちろんランニングコストは払える前提です。
こんどは戸建てを検討してみました。するとマンションで毎月必ず掛かるランニングコスト分で戸建てのローンを増やすことができ物件価格を上げられることがわかりました（物件により違うが、平均5000万程度の戸建てを購入できる）
さて、どちらを購入しますか？

という明快かつ単純なスレッドですな。より現実生活に適している。

[50468: 匿名さん]

>>50465 匿名さん
> 10年前に5000万で購入した不動産どっちが正解？

購入するならスレですよ。
追いつめられるとスレチ話を始めるのは、マンションさん？

[50469: 匿名さん]

＞マンションさん自身も答えられないのです。
＞いや、分かってて答えたくないのかもしれません

マンション買える年収になるとわかる
また中古マンションの成約数が伸びてるしね

[50470: 匿名さん]

>>50469 匿名さん
> マンション買える年収になるとわかる

つまり、このスレにはマンション買えるマンションさんが居ないと言うことですね。

[50471: 匿名さん]

>>50458: 匿名さん

必要なコストとムダなコストは意味合いが大きく違うのがわからないんだろうなｗ

人生を楽しむために趣味を広げるには車は必要な経費
建物を建て替える時がいつなのかイメージがつかないが
基本的に自分が死んだ後などに子どもたちが土地を相続してその後に子どもたちが検討することであり
売ってくれて金に変えてくれてもいい

マンションってムダなコストばかり出ていくよね
子どもに相続するにもその時には朽ち果ててボロいマンションだから嫌がられるだろうし
子どもの家族が多ければ二束三文で売るしかなくなる
買い手すらいない可能性も高い

お金に余裕があってセカンドハウスにするとかだったらわかるが
あんな地面から離れた空間を買う意味が本気でわからない

[50472: 匿名さん]

議論ができなくなるとスレチ（議論のすり替え）に走るのもマンションさんの癖。ほんとわかりやすいｗ

[50473: 匿名さん]

>>50462 匿名さん

戸建の価格を上げたら比較にならないので、戸建にした場合は、手持ちのキャッシュフローが改善するということだけ主張すればよい。

[50474: 匿名さん]

>>50472 匿名さん

納得しても、あなたの戸建は建ちませんよ。

[50475: 匿名さん]

＞物件により違うが、平均5000万程度の戸建てを購入できる

でもバーチャル戸建だったのでメンテ無料だった
実際には建て替えが40年もすると必要になる
その時は現金で用意しないと…

ってことが現実世界では起こる

[50476: 匿名さん]

元祖スレで20ヶ月かけて投稿されたのレス数を、このスレでは9ヶ月足らずで、大幅に追い越しましたね。

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[50477: 匿名さん]

総コストが同じだからメンテ込みでしょうねｗ

議論に窮すると
・戸建てはメンテしない
・建て替える
・車不要

これがいつも出てくる。
ってか、もうこれしかないんだろうねｗ

[50478: 匿名さん]

戸建の価格を上げたら比較にならないので、戸建にした場合は、手持ちのキャッシュフローが改善するということだけ主張すればよい。

[50479: 匿名さん]

総コストが同じだから比較してるんですよｗ

[50480: 匿名さん]

でもこれ無料かな？
・戸建てはメンテしない
・建て替える
・車不要

[50481: 匿名さん]

> 50471

車は必要経費なのに、マンションは無駄の管理費は無駄な経費って
ただの個人の好みじゃない

> 50472

完全なスレチな内容を「スレチ」と指摘すると「議論ができなくなる」とすり替えるのが戸建さんの癖。ほんとわかりやすいｗ

議論できないのではなく、スレチだから議論しないのですよ

[50482: 匿名さん]

>>50464 匿名さん

都心で1億じゃ、狭い敷地しか手に入らない、
しかしマンションなら人気のタワマン１００㎡以上が購入できます(場所は佃です)

１０年以上まえですが、いま売れば１，５倍くらいに上がってます(賃貸中)

スレ違いで失礼しました、参考にして下さい

因みに今わが家は戸建です(笑)

[50483: 匿名さん]

戸建売る人は買う人のコストを考えようね

[50484: 匿名さん]

戸建さんは、マンションの設備を無意味で無駄といって、管理費が無断経費という
だが、車は不要というと、「車が持てない言い訳始まった」という

結局、戸建さんは、まじめに比較するというよりも、戸建が有利な状況以外は認めないってだけなんだと思います

[50485: 匿名さん]

>>50457 匿名さん

車処分して、マンションのローン増やしてるって記事になってたよ。

[50486: 匿名さん]

>>50478 匿名さん

戸建の場合はランニングコストが必要であっても払わずに、食費やらその他の生活費に充当できるというメリットがありますね？
戸建なら、その辺りを主張すればよい。

[50487: 匿名さん]

>>50482 匿名さん
競馬に勝ったレベルのくだらない話し

[50488: 匿名さん]

>>50479 匿名さん

物件価格が違うものを並べた瞬間に、不動産の価格＝価値なので、戸建一択となり、スレは卒業となります。

[50489: 匿名さん]

都内で車があると行くのが面倒なところ
動物園
美術館
博物館
公園
休日のデパート

[50490: 匿名さん]

>>50486 匿名さん

戸建を所有していない戸建（本当に戸建と言えるのだろうか？）さんに言ったらかわいそうだよ。

[50491: 匿名さん]

>>50490 匿名さん

戸建を所有しておらず、マンションを批判してるだけの人を戸建さんと呼ぶのは釈然としないですねぇw

[50492: 匿名さん]

戸建のQOLの凄さとして
モールのフードコートで子供達と豪遊した話とか書けば
納得するんじゃないかな？

[50493: 匿名さん]

あと４年で20万レスに達することが人生の目標らしい。

[50494: 匿名さん]

＞50490
＞50491

それは戸建さん達のレベルが同じだからだよ
所有者としてのコストを書けないから同じでいいと思うよ

[50495: 匿名さん]

>>50489 匿名さん

ふーん、、、って感じです

[50496: 匿名]

さあどんどん書き込みしようぜ！

[50497: 匿名さん]

メンテナンス代は出来るだけ支払いたくないのに、物件価格は最大限に膨らませたいという戸建さんの矛盾。

[50498: 匿名さん]

>>50496 匿名さん

あと15万レスだね。
ふと我に返ってバーンナウトしないように祈っております。

[50499: 匿名さん]

>>50498 匿名さん

本家スレでコテンパンにやられた恨みをこのスレで晴らそうと頑張る戸建（戸建を所有していない）さん。

[50500: 匿名さん]

>>50497 匿名さん
> メンテナンス代は出来るだけ支払いたくない

厳密には、

共有で妥協の、
共有で妥協のための、
共有で妥協による
メンテナンス費用

ですね。

[50501: 匿名さん]

投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。

もう一度言おう。

投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。

[50502: 匿名さん]

>>50499 匿名さん
> 本家スレでコテンパンにやられた恨みをこのスレで晴らそうと頑張る戸建（戸建を所有していない）さん。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[50503: 匿名さん]

>>50499 匿名さん

3億スレや都心6500万スレを立てるも、誰にも相手にされずに閑古鳥な寂しさをこのスレで満たそうと頑張るマンションさん。
(大爆笑)

[50504: 匿名]

レスが増えるとマンションさんが喜ぶ。

[50505: 匿名さん]

誰が一番喜んでるかは読者の判断にお任せ致しますw

[50506: 匿名さん]

不動産は価格なり。

価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。

集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、
集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、
世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態で空間を
取得することである。

集合住宅は土地を妥協した産物と言えよう。

[50507: 匿名さん]

>>50503 匿名さん

スゲー喜んでるなぁ〜

[50508: 匿名さん]

どうしてここの戸建さんはマンションのことばかりなんだろう？

[50510: 匿名さん]

＞どうしてここの戸建さんはマンションのことばかりなんだろう？

君は戸建ての事ばかりでしょ？

[50518: 匿名さん]

[NO.50509～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、及び、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[50519: 匿名さん]

>>50469 匿名さん
>また中古マンションの成約数が伸びてるしね

嘘はいけない
都内の中古マンションは、1月の成約数が減って在庫数は2万6600件に増えた。
戸建ての約5倍も在庫があるから、今後のマンション価値も知れたもの。

[50520: 匿名さん]

不動産は価格なり。

価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。

集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い費用で空間を取得することである。

本来であれば、安く土地を取得した分、建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのために広さを確保出来ないジレンマに陥っている。

集合住宅は土地を妥協した上に、立地の良さや広さも確保出来ない妥協の産物と言えよう。

[50521: 匿名さん]

戸建さん達には困ったもんだ

[50522: 匿名さん]

4000万以下のマンションを買うと立地が悪いのに車も持てないらしい。

[50523: 匿名さん]

マンションは妥協の産物ですね。

[50524: 匿名さん]

日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
都内の持ち家も、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。
マンションに住むなら賃貸、購入するなら戸建て。

[50525: 匿名さん]

不動産は価格なり。

価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。

集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い費用で空間を取得することである。

本来であれば、安く土地を取得した分、建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのために広さを確保出来ないジレンマに陥っている。

結局、集合住宅の目的は居住するための空間を戸建てよりも安く取得することに留まっている。

集合住宅は戸建てを買えない人がそれを諦め、土地を妥協し、更に立地の良さや広さも妥協した、妥協の産物と言えよう。

[50526: 匿名さん]

マンション所有者からすると
戸建さん達の戸建の家族ではなく
自己所有が叶うことを願ってるよ〜ん

[50527: 匿名さん]

＞立地が悪いのに車も持てないらしい

立地が悪いところは駐車場代も安いよ
5000円／月くらいでオッケー

[50528: 匿名さん]

土地を共有取得で妥協した代償はあまりにも大きい。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

また、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に、「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収される。

マンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。

[50529: 匿名さん]

車のランニングコスト考えると、明らかに戸建不利。
建て替えまで検討したら、全くお話にならない。
マンションの圧勝ですな。

[50530: 匿名さん]

>>50529 匿名さん

お話にならない。
クルマの要否は立地による。
建て替えは戸建ても100年は不要。

戸建て・マンションの話とは全く関係ない。

ランニングコストの差を物件価格に上乗せできる戸建てに利あり。
戸建て一択。

妥協の産物であるマンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。

[50531: 匿名さん]

>>50530 匿名さん

貴方は戸建なのに車、所有してないの?

[50532: 匿名さん]

たしかに、2階・3階建ての戸建てよりも10階やそれ以上の建物は丈夫さが必要なので、費用が高くつきますね。
その費用は階数を高く積み上げるための費用であり、良い立地の確保や広さには寄与しない費用ですね。

マンション派の「建物が高い」と言う喜びの発言は、思慮が浅い短絡的な発言ですね。

[50533: 匿名さん]

>>50532 匿名さん

貴方の理由ではマンション売れませんよ。
でもね、実際、マンションの方が高額で売られてるのよ。

[50534: 匿名さん]

＞建て替えは戸建ても100年は不要。

オタクの工務店では25年も持たないのでは？
土に帰るって話ではなく、住み心地が良い状態でね

[50535: 匿名さん]

>>50533 匿名さん
> 貴方の理由ではマンション売れませんよ。
> でもね、実際、マンションの方が高額で売られてるのよ。

そうなんです。理由がわからないですよね。
これが一番の謎なんです。
その理由はマンションさん自身も答えられないのです。
いや、分かってて答えたくないのかもしれません。

例：新聞などの広告を見て深く考えずにマンションを購入 など。

[50536: 匿名さん]

>>50534 匿名さん
> 土に帰るって話ではなく、住み心地が良い状態でね

それはマンションさんも同じでリフォームが必要ですね。
マンションの専有部のリフォーム代に修繕積立金は使えないのですよ。

ご存知なかったですか？

[50537: 匿名さん]

>>50534 匿名さん
> 住み心地が良い状態でね

マンションの建物は高いですが、それは、住み心地の良さに寄与しないですね・・・。
ご愁傷さまです。

[50538: 匿名さん]

>でもね、実際、マンションの方が高額で売られてるのよ。

4000万以下のマンションが高額なの？
新築マンションの契約率も低迷していて売れてないし。

[50539: 匿名さん]

日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
都内の持ち家も、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。
マンションに住むなら賃貸、購入するなら戸建て。

[50540: 匿名さん]

4000万以下のマンションの良さが5万レスを越えてもつたわらない。

[50541: 匿名さん]

>>50540 匿名さん
だから持ち家をマンションにしたい人が1割しかいない。

[50542: 匿名]

スレのだいたいの参加数を見ると参考になりますね。
マンション派は1人しかいません。

[50543: 匿名さん]

妥協すれば賃貸生活を脱出し住まいの空間をゲット出来る。
それがマンションの目的。

空間のゲットに価値観を見いだせる人のみがマンションを購入する。
そんな人は1割しか居ないと言うこと。

[50544: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[50545: 匿名さん]

マンションさんはこのスレでボコられて元スレに逃げた模様です。
戸建て所有と言ったり、自作自演をやりたい放題やってますねｗ

[50546: 匿名さん]

>マンション派は1人しかいません。

1人じゃ5万レス引っ張れないでしょ

[50547: 匿名さん]

いや、その一人のマンション派が粘着酷いんですよ・・・。
信じられないくらい。

[50548: 匿名さん]

予算制限なしの元スレもランニングコストの無駄を揶揄されて、都心の広い戸建てが優位。

[50549: 匿名さん]

そういえば、マンション派がたくさんいると言い張りながら似通った内容で同意の書き込みを連投してましたね。

[50550: 匿名さん]

5万レス集大成、ここに完成。
↓
不動産は価格なり。

価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。

集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い費用で空間を取得することである。

本来であれば、安く土地を取得した分、建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのために広さを確保出来ないジレンマに陥っている。

集合住宅は土地を妥協した上に、立地の良さや広さも確保出来ない妥協の産物と言えよう。

戸建てであれば、マンションのランニングコストの差を物件価格上乗せしたより広く、良い立地・建物を取得できるというのに。

そして、土地を共有取得で妥協した代償はあまりにも大きい。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

また、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に、「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収される。
滞納すれば強制退去という半賃貸状態。

そう、マンション生活とは半賃貸のRC造アパート生活なのである。

マンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。

ー 完 ー

[50551: 匿名さん]

急に元スレに書き込みがあるときは、そのあとの誰かの書き込みをきっかけにマンションさん怒涛の自作自演が始まりますｗ

[50552: 匿名さん]

3億臭グループ

[50553: 匿名さん]

>>50535 匿名さん

過去にマンションのメリットは何度も投稿されています。
まったく謎ではありません。
貴方の思考が世間と異なるだけです。

[50554: 匿名さん]

マンションと戸建てを比較して、マンションを購入するほどのメリットではない。というのがほとんどの人の見解の一致するところでしたよ。

[50555: 匿名さん]

よくよく考えたら、マンションって全員が大家で全員が店子の共同経営賃貸アパートですね。
自分の専有部の家賃支出が他人に専有部からの家賃収入で相殺されているから、家賃を払っていないと勘違いしているだけ。

マンションの売買って、共同経営賃貸パートの経営権の売買ですね。

[50556: 匿名さん]

>>50553 匿名さん
> 過去にマンションのメリットは何度も投稿されています。

私の記憶では、立地。
ただし、ランニングコストの差を踏まえた戸建てによって打ち消されるメリットなので、メリットとして認定されていない。

[50557: 匿名さん]

4000万以下のマンションでは、具体的な立地のメリットについて一度も投稿がありません。

[50558: 匿名さん]

粘着しているマンションさんは、この立地を重視するあまり、スレのマンションが4000万以下にも関わらず設定を逸脱して都心のマンションに引っ張られている。
その苦肉の策として考えついたのがなぜか車を放棄という理解不明な暴論ｗ

[50559: 匿名さん]

>>50553 匿名さん
> 過去にマンションのメリットは何度も投稿されています。

4000万超のスレチなマンションのメリットが投稿されただけです。

[50560: 匿名さん]

4000万のワンルームマンションで、立地のメリットをかたるマンション派がいたということかな。

[50561: 匿名さん]

スレ主旨逸脱（スレチ）の時点で、メリット及び信憑性のある書き込みとして認定されてないからねｗ

マンションさんは何回指摘されても直らないから、そこに至る思考力がないということで言っても理解できないだろうけど。
スレタイという大きな枠組みのルールを順守して書き込みするのが基本原則なんだけど、まあマンションさんには無理か。

[50562: 匿名さん]

>>50280
> 自分が強烈なキチがいという事実にお気付きですかｗ

>>50288
> いやとっくに廃人だと思うよｗ 怪物くん、

このような、ここのマンションさんの書き込みを見て戸建てにしました。
ここのマンションさんは、すぐに暴言を吐いたり、自分以外は敵みたいな思想をお持ちのようで、
そのようにはなりたくないと思ったことと、
そのような人が、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に住んでいるのかと思うとおぞましくなりましたので。

上記レスは私のレスに対するレスでしたが、私以外の人が削除申請していただいたようです。
その方に、この場を借りて御礼申し上げます。ありがとうございました。

[50563: 匿名さん]

戸建ちゃんたちに安らげる我が家が出来ることを願う

[50564: 匿名さん]

> 50561

一番間違い指摘して直さないのは、「50544の2000万ランニングコスト」の人でしょう
たぶん100回以上間違い指摘されていると思うよ
それなのに、直すどころから別の間違いの記載増やしていくって有様になっているからね

この人がいるから、戸建さんの意見は、全て信憑性がないって思われているんだけどね

[50565: 匿名さん]

ありがとう。
マンションさんはスレチ癖が治るように願うよ。

[50566: 匿名さん]

>>50535 匿名さん

マンションが売れる理由は一つ

住みたい場所に家を建てられないからに他ならない

そして目先の金額と立地とプールに釣られた馬鹿な住宅乞食が
後先考えずに釣られてるだけ

[50567: 匿名さん]

>>50564

2000万戸建てさんはスレチではない。しかし相手にされてない。マンションさんと同じ扱いだから問題ない。

[50568: 匿名さん]

>>50564 匿名さん
> 一番間違い指摘して直さないのは、「50544の2000万ランニングコスト」の人でしょう
> たぶん100回以上間違い指摘されていると思うよ

私の記憶では「指摘になっていると思っている、指摘になっていないレス」があったくらいです。
あなたが、その指摘者ですか？
もう一度その100回以上指摘したという指摘を見直されてはいかがでしょうか。

なお、2000万以上のランニングコスト差が発生するマンションが実在するのは、紛れもない事実であることを、ここに付け加えておきます。

[50569: 匿名さん]

スレチに一番の間違いなんてものはないｗ
スレチ自体が問題なんだよね。そこを履き違えるから「そっちの方が悪い」なんて本質と違ったところで罵り合いが始まる。

どっちも間違いなのよｗ

[50570: 匿名さん]

マンションさん＝議論の本質が間違っている

2000万戸建てさん＝議論の本質がズレてる（購入検討で比較する4000万のマンションとのランニングコストの差額が2000万もするわけないよね。ってのが大方の見解）

[50571: 匿名さん]

>>50554 匿名さん

なら、戸建の方が同じ条件(同じ立地、同じ広さ)で高額になるハズ。

[50572: 匿名さん]

>>50570 匿名さん
> ランニングコストの差額が2000万もするわけないよね。

とは言え、ランニングコストの差額が2000万となる物件が存在し、そして販売されているのも紛れもない事実。
テンプレを上げている私としても、

「そんな物件買うわけないよね。『ランニングコストを踏まえたら』(←コレ重要)」

と言う思いです。

横浜まで30分弱のJR東海道線の始発がある駅徒歩4分、100平米超、2000万。24時間警備付き。
ランニングコスト踏まえない迂闊な人ならば買ってしまいそうじゃありませんか？

「ランニングコストは別」と主張する人に向けての、ある意味の警告です。

[50573: 匿名さん]

＞なら、戸建の方が同じ条件(同じ立地、同じ広さ)で高額になるハズ。

その条件自体が無謀な設定だということにまだ気づいてないの？
色々なメリットがあり、このスレでは比較という天秤にかけたうえで判断されているだけ。

[50574: 匿名さん]

生きてもいない１００年後まで考える馬鹿がいるからじゃない？
現実的に最大ローン期間の３５年で区切ったら？

[50575: 匿名さん]

こんな感じで戸建て派の中でも見解は違う。

一転してマンション派はそりゃないでしょって設定でも見解の違いが出てこない。

このあたりに参加人数の信憑性に正当性がでてくる。
どっちかの一派が全員同じ方向を向き続けることは理論的に不可能だから。

[50576: 匿名さん]

中古マンション物件を漁ってみれば分かると思いますが、いい条件なのに物件価格が異様に安い物件は、ランニングコスト(管理費・修繕積立金)が異様に高いことが分かります。

不動産市場では、物件価格＋ランニングコストを踏まえてニーズが発生すると言う、まさに、このスレの主旨が既に反映されていると言っても良いでしょう。

[50577: 匿名さん]

そりゃあ2000万も違うなんて物件も中にはあると思うけど、さすがに盛り過ぎかと。
購入検討のスレなので、より現実的な比較にしたほうがいいと思うよ？
せいぜい1000万くらいが平均値として出しておけばよくない？

[50578: 匿名さん]

あくまでも例です。
例なので分かりやすいものを例にあげています。

少なくとも「嘘」「間違い」ではありません。

[50579: 匿名さん]

>>50573 匿名さん

何で無謀なの?
首都圏に住みたい。
家族４人だから100m2欲しい。
マンションでは予算オーバーだ。
戸建に妥協しようって、
とっても現実的な選択肢の1つだと思うけど。

[50580: 匿名さん]

>>50578

例って「極端な例」でしょ？
平均値の例で良くないですか？

[50581: 匿名さん]

>>50579
＞マンションでは予算オーバーだ。

予算オーバーなんてないよｗ
立地を選べばマンションでも購入できます。あなたが立地を妥協できないってだけの話です。

[50582: 匿名さん]

>>50580 匿名さん
> 平均値の例で良くないですか？

平均はあくまでも平均です。
平均が当てはまるとも限りませんよね。

わかりやすい例を挙げて、あとは、実際に購入を検討しているマンションに即して計算すれば良いと思います。

[50583: 匿名さん]

う～ん。それは極論があてはならないだけで、平均値は万民に平等ですよ。
平均があてはならないということは、極端な例では参考にならないということになります。

[50584: 匿名さん]

＞わかりやすい例を挙げて、あとは、実際に購入を検討しているマンションに即して計算すれば良いと思います。

逆なんですよ。
平均値というわかりやすい例を上げて、あとは、実際に購入を検討しているマンションに即して計算するべきなんです。

[50585: 匿名さん]

>>50583 匿名さん
> 極端な例では参考にならないということになります。

分かりやすい例を上げて、考え方に興味を持ってもらい、考え方を理解してもらうことが目的です。

「最大3年間無料！」なんてコマーシャルを見ませんか？
あなたの言い分は「平均1年半無料！」って言え！と言うことです。

[50586: 匿名さん]

極論から入ると初見の方には理解は得られません。

塾のCMで最大料金だけを告示してますか？あなたの意見はそういうことですよ。

例として挙げるなら幾らから幾ら、と明示しなければいけません。

[50587: 匿名さん]

>>50586 匿名さん
> 塾のCMで最大料金だけを告示してますか？あなたの意見はそういうことですよ。

塾のCMは「4000円から」と最小料金を告示してますね。

[50588: 匿名さん]

携帯の通話料のCMでもいいですよ？
最大通話料金は幾ら掛かります、なんて説明は例としては使いません。
幾らから幾ら、として使います。

[50589: 匿名さん]

例として使うなら、極端に振ったデータは使うべきではないんですよ。
それやると誇大広告となります。

[50590: 匿名さん]

>>50588 匿名さん
> 携帯の通話料のCMでもいいですよ？

形態の通話料も「月々3800から」と最小料金を示して居ますね。

[50591: 匿名さん]

>>50589 匿名さん
> 例として使うなら、極端に振ったデータは使うべきではないんですよ。
> それやると誇大広告となります。

ソフトバンク「月々3980円〜」のサンキュー先生は誇大広告ですか？

[50592: 匿名さん]

となると、最小ランニングコスト「月々～から」として表示すれば？

[50593: 匿名さん]

最小額で表示してるんでしょ？

なぜこのスレでは最大額で表示してるのって感じだね。

[50594: 匿名さん]

>>50593 匿名さん
> なぜこのスレでは最大額で表示してるのって感じだね。

ランニングコストの差を踏まえるからです。

安さをアピールする広告は、最小金額。
キャンペーン期間をアピールする広告は、最大期間。
割引金額をアピールする広告は、最大金額。

ケースバイケースですよ。

[50595: 匿名さん]

さすがに2000万の差はマンションに対して悪意があるってｗ
粘着マンションさんのスレチの書き込みを差し引いてもフェアじゃない。

[50596: 匿名さん]

>>50595 匿名さん

「嘘」「誤り」でないことが理解していただいたようで何よりです。

[50597: 匿名さん]

当初からウソでも誤りでもないと言ってます。悪意があるのですよ。

[50598: 匿名さん]

>>50595 匿名さん
でも期限が無いからね。
60年くらい住めばそれくらいの差はありそうだよ

[50599: 匿名さん]

>>50597 匿名さん
> 当初からウソでも誤りでもないと言ってます。悪意があるのですよ。

あら、

>>50564 匿名さん
> 一番間違い指摘して直さないのは、「50544の2000万ランニングコスト」の人でしょう

の方とは別人でしたか。
失礼致しました。お詫び申し上げます。

[50600: 匿名さん]

4000万以下のマンションのメリットがひとつも聞こえてきません。

[50601: 匿名さん]

もちろん、例のテンプレで「嘘」「誤り」があればご指摘下さい。
真摯に受け止めて対応いたします。(対応してきましたし)

[50602: 匿名さん]

60年くらい住めば、でしょ？
すでに例がぶれてる。

[50603: 匿名さん]

日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
都内の持ち家も、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。
マンションに住むなら賃貸、購入するなら戸建て。

[50604: 匿名さん]

>>50599

50564さんとは別ですよ～。

マンションさんの意見は間違い。2000万戸建てさんの意見はズレてる。と書いた者です。

[50605: 匿名さん]

日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
そのうち4000万以下のマンション住まいを希望するのはさらに少ないでしょう。

[50606: 匿名さん]

30〜40年で戸建は建替えだね

[50607: 匿名さん]

購入するならだから、此処で投稿されてる方は、皆さん賃貸ですか？

[50608: 匿名さん]

>>50604 匿名さん
> 2000万戸建てさんの意見はズレてる。

確かに平均からはズレて居ますね。
しかし、何かをアピールする時に平均を例に示すことがむしろ少ないという事は理解されたかと思います。

例のテンプレは、このスレ主旨をアピールするためのものです。
ので、ランニングコストの差が大きいものを例としてあげています。

[50609: 匿名]

ということですがマンションさんは異論ありませんか？

[50610: 匿名さん]

> 50608

平均からずれているというレベルではなく、超レアの最悪ケースくらいの話ですよね
異様にランニングコストがかかるマンションを選択した上で、ほぼ修繕しないし、マンションのような設備も使わないし、超狭小の上、ローコスト戸建を立てるくらい例ですね

まぁ普通の感覚の人にはずれていると思われるでしょうね

[50611: 匿名さん]

> 例のテンプレは、このスレ主旨をアピールするためのものです。
> ので、ランニングコストの差が大きいものを例としてあげています

趣旨のアピールではなく、単純に記載に間違いが多いってみんな言っているだけなんだけど？
金額のズレではなく、説明自体がずれているといわれているのに気づいている？

[50612: 匿名さん]

>>50581 匿名さん

そのとおり。
結局、何を妥協するかなんですよ。
立地でも広さでもマンションでも。
好みで諦めるものを選べば良い。

[50613: 匿名さん]

>>50611 匿名さん
> 単純に記載に間違いが多い

テンプレに「嘘」「間違い」があれば具体的にご指摘下さい。
真摯に受け止め、対応させていただきますし、例のテンプレも指摘の上で出来上がっているとの認識です。

[50614: 匿名さん]

>>50612 匿名さん
> 好みで諦めるものを選べば良い。

ランニングコストの差を踏まえた戸建てを選択することにより、その「諦める」度合いを低減出来ますね。

[50615: 匿名さん]

5万レスの集大成をアップデート。
↓
不動産は価格なり。

価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。

集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い土地の費用で居住のための空間を取得することである。

本来であれば、安く土地を取得した分の費用を建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのためにそれが出来ないジレンマに陥っており、現在の集合住宅の目的は、その立地に戸建てより安く居住のための空間を取得することに留まっている。

現在の集合住宅は、ランニングコストの高さも災いし、土地を妥協した上に、広さも立地の良さも確保出来ない何のメリットもない妥協の産物と言えよう。

戸建てであれば、マンションのランニングコストの差を物件価格上乗せしたより広く、良い立地・建物を取得できるというのに。

そして、土地を共有取得で妥協した代償はあまりにも大きい。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

また、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に、「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収される。
滞納すれば強制退去という半賃貸状態。

そう、マンション生活とは半賃貸のRC造アパート生活なのである。

マンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。

- 完 -

[50616: 匿名さん]

マンションの一世帯あたりの建物の費用は、たしかに、木造の戸建てより高いかも知れない。
しかし、その費用の高さは上の階を支えるための高さであり、
自分の居住空間に対しては何も寄与しない高さである。

ある意味、自分の居住空間にとっては何のメリットもない高さと言って良いであろう。

[50617: 匿名さん]

>>50616: 匿名さん
＞マンションの一世帯あたりの建物の費用は、たしかに、木造の戸建てより高いかも知れない。
＞しかし、その費用の高さは上の階を支えるための高さであり、
＞自分の居住空間に対しては何も寄与しない高さである。

ワロタｗｗｗ

[50618: 匿名さん]

日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
4000万以下のマンションに住みたがるのはさらに少数。

[50619: 匿名さん]

よくよく考えたら、マンションって全員が大家で全員が店子の共同経営賃貸アパートですね。
自分の専有部の家賃支出が他人の専有部からの家賃収入で相殺されているから、家賃を払っていないと勘違いしているだけ。
事実、自分の専有部を他人に貸し出すと家賃収入を得られますもんね。

マンションの売買って、共同経営賃貸アパートの経営権の売買ですね。

マンション派が資産価値を気にし、賃貸出来ることをアピールし、流動性が高いことをアピールするのに、住まいそのもののアピールがないことも納得です。

[50620: 匿名さん]

都内の持ち家もマンションより戸建てのほうが圧倒的に多いよ。

[50621: 匿名さん]

相変わらずスレの設定に屁理屈こねるだけで、4000万以下のマンションのメリットが何一つ書き込まれない。
何も無いのか。

[50622: 匿名さん]

> テンプレに「嘘」「間違い」があれば具体的にご指摘下さい。
> 真摯に受け止め、対応させていただきますし、例のテンプレも指摘の上で出来上がっているとの認識です。

すごいね
過去スレで何十回も指摘されているのに、一切修正に応じてないのに今更？
真摯に受け止めるなら過去スレよんで直してきてください

[50623: 匿名さん]

相変わらずスレの設定すらまもらず、戸建の嘘情報しか書き込まれない。
無意味だ。

[50624: 匿名さん]

>>50622 匿名さん
> 真摯に受け止めるなら過去スレよんで直してきてください

実は「嘘」「間違い」では無かったことがわかり、
振り上げた拳のおろし先がない状態ですね。

真にテンプレに「嘘」「間違い」があれば具体的にご指摘下さい。
真摯に受け止め、対応させていただきますし、例のテンプレも指摘の上で出来上がっているとの認識です。

[50625: 匿名さん]

相変わらずスレの設定に屁理屈こねるだけで、4000万以下のマンションのメリットが何一つ書き込まれない。

[50626: 匿名さん]

>>50620 匿名さん

多い方が良いの？

フェラーリよりプリウスが多いの当たり前だと思うけどね。

戸建って安いよね。

[50627: 匿名さん]

>>50626 匿名さん
> 戸建って安いよね。

不動産は価格なり。

価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。

集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い土地の費用で居住のための空間を取得することである。

本来であれば、安く土地を取得した分の費用を建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのためにそれが出来ないジレンマに陥っており、現在の集合住宅の目的は、その立地に戸建てより安く居住のための空間を取得することに留まっている。

現在の集合住宅は、ランニングコストの高さも災いし、土地を妥協した上に、広さも立地の良さも確保出来ない何のメリットもない妥協の産物と言えよう。

戸建てであれば、マンションのランニングコストの差を物件価格上乗せしたより広く、良い立地・建物を取得できるというのに。

そして、土地を共有取得で妥協した代償はあまりにも大きい。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

また、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に、「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収される。
滞納すれば強制退去という半賃貸状態。

そう、マンション生活とは半賃貸のRC造アパート生活なのである。

マンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。

[50628: 匿名さん]

多い方が良い。

乗り合いバスより自家用車がいいのは当たり前だと思うけどね。

4000万以下のマンションって安いよね。

[50629: 匿名さん]

>>50628 匿名さん
> 乗り合いバスより自家用車がいいのは当たり前だと思うけどね。

素晴らしい。
フェラーリとプリウスは、高い戸建てと安い戸建ての比較。

マンションと戸建ての比較であれば、乗り合いバスと自家用車の比較が妥当。

[50630: 匿名さん]

>多い方が良いの？

マンションに住みたがる人が日本の1割しかいないのは理由があるからだよ。
共同住宅で狭い、うるさいとか耐震性能が低いとか。
4000万以下だと立地の悪さもプラスだね。

[50631: 匿名さん]

同じ条件(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が戸建より高額です。

[50632: 匿名さん]

>>50629
>>50628
車の所有は立地のいいマンションでは不要なので
例えが的外れ

[50633: 匿名さん]

マンションさんが袋叩きｗ

[50634: 匿名さん]

>>50629 匿名さん

多い方がよくないのね。

>>50628と相談して戸建の意見まとめてよ。

[50635: 匿名さん]

>>50626 匿名さん
> フェラーリよりプリウスが多いの当たり前だと思うけどね。

車の所有は立地のいい戸建てでは不要なので
例えが的外れ

[50636: 匿名さん]

>>50634 匿名さん

何も考えず反射的に反応するから、
戸建さんはすぐ論理が破綻する。

[50637: 匿名さん]

東京でもマイホームは戸建てのほうが多い。
分譲マンションは高度成長期の仇花だよ。

[50638: 匿名さん]

>>50631 匿名さん
> 同じ条件(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が戸建より高額です。

建物が高いのである。

マンションの一世帯あたりの建物の費用は、たしかに、木造の戸建てより高いかも知れない。
しかし、その費用の高さは上の階を支えるための高さであり、
自分の居住空間に対しては何も寄与しない高さである。

ある意味、自分の居住空間にとっては無意味な高さと言って良いであろう。

[50639: 匿名さん]

4000万以下のマンションでは車も持てないからどうでもいい。

[50640: 匿名さん]

今日もマンションさんはフルボッコのボッコボコ。

[50641: 匿名さん]

今日もマンションさんのブーメラン自爆が悲惨過ぎる。

[50642: 匿名さん]

マンションのメリットを一番理解していないのがマンション派と言う悲しい事実。

[50643: 匿名さん]

南海トラフ巨大地震が今後30年間に発生する可能性が70から80%に高まったそうだから、耐震等級が最低の1しかないマンションを買うのは避けましょう。
地盤のいい耐震等級3の家のほうがいい。

[50644: 匿名さん]

そのうち戸建て批判をする似非戸建て民が出現する気配。

[50645: 匿名さん]

停電、断水、火災リスク！

[50646: 匿名さん]

>>50638 匿名さん

マンションの方が高いの認めちゃったね。

戸建って、ホント安いよね。

羨ましい限り。

[50647: 匿名さん]

>>50646 匿名さん
> 戸建って、ホント安いよね。
> 羨ましい限り。

マンションは無意味に高いと言う事を認めるのですね。
お可哀そう。

[50648: 匿名さん]

>>50646 匿名さん
> 戸建って、ホント安いよね。

不動産は価格なり。

価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。

集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い土地の費用で居住のための空間を取得することである。

本来であれば、安く土地を取得した分の費用を建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのためにそれが出来ないジレンマに陥っており、現在の集合住宅の目的は、その立地に戸建てより安く居住のための空間を取得することに留まっている。

現在の集合住宅は、ランニングコストの高さも災いし、土地を妥協した上に、広さも立地の良さも確保出来ない何のメリットもない妥協の産物と言えよう。

戸建てであれば、マンションのランニングコストの差を物件価格上乗せしたより広く、良い立地・建物を取得できるというのに。

そして、土地を共有取得で妥協した代償はあまりにも大きい。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

また、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に、「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収される。
滞納すれば強制退去という半賃貸状態。

そう、マンション生活とは半賃貸のRC造アパート生活なのである。

マンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。

[50649: 匿名さん]

>>50646 匿名さん
> 戸建って、ホント安いよね。

建物が高いのである。

マンションの一世帯あたりの建物の費用は、たしかに、木造の戸建てより高いかも知れない。
しかし、その費用の高さは上の階を支えるための高さであり、
自分の居住空間に対しては何も寄与しない高さである。

ある意味、自分の居住空間にとっては無意味な高さと言って良いであろう。

[50650: 匿名さん]

今日もマンションさん、フルボッコのボッコボコ。

[50651: 匿名さん]

今日も、マンションさんのブーメラン自爆が悲惨。

[50652: 匿名さん]

>>50648 匿名さん

その通り。

不動産は価格なり。

条件一緒(同じ広さ、同じ立地)だとマンションと比べて戸建は激安です。
価格なりです。

[50653: 匿名さん]

>>50652 匿名さん
> 条件一緒(同じ広さ、同じ立地)だとマンションと比べて戸建は激安です。

マンションは無意味に高いと言う事を認めるのですね。
お可哀そう。

[50654: 匿名さん]

>>50652 匿名さん
> 条件一緒(同じ広さ、同じ立地)だとマンションと比べて戸建は激安です。

不動産は価格なり。

価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。

集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い土地の費用で居住のための空間を取得することである。

本来であれば、安く土地を取得した分の費用を建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのためにそれが出来ないジレンマに陥っており、現在の集合住宅の目的は、その立地に戸建てより安く居住のための空間を取得することに留まっている。

現在の集合住宅は、ランニングコストの高さも災いし、土地を妥協した上に、広さも立地の良さも確保出来ない何のメリットもない妥協の産物と言えよう。

戸建てであれば、マンションのランニングコストの差を物件価格上乗せしたより広く、良い立地・建物を取得できるというのに。

そして、土地を共有取得で妥協した代償はあまりにも大きい。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

また、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に、「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収される。
滞納すれば強制退去という半賃貸状態。

そう、マンション生活とは半賃貸のRC造アパート生活なのである。

マンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。

[50655: 匿名さん]

>マンションの方が高いの認めちゃったね。

狭い占有部の建設費より、共用部や上層階を支える躯体などの費用負担のほうが高い。
購入後も共用部の維持管理のランニングコストがかかり続ける。
マンションは占有部以外にかかる無駄な費用が高いだけ。

[50656: 匿名さん]

>>50652 匿名さん
> 条件一緒(同じ広さ、同じ立地)だとマンションと比べて戸建は激安です。

マンションは建物が高いのである。

マンションの一世帯あたりの建物の費用は、たしかに、木造の戸建てより高いかも知れない。
しかし、その費用の高さは上の階を支えるための高さであり、
自分の居住空間に対しては何も寄与しない高さである。

ある意味、自分の居住空間にとっては無意味な高さと言って良いであろう。

[50657: 匿名さん]

今日もマンションさん、フルボッコのボッコボコ。

[50658: 匿名さん]

今日も、マンションさんのブーメラン自爆が悲惨。

[50659: 匿名さん]

>>50653
でもマンションの価格は4000万以下なんでしょ。
安いね。

[50660: 匿名さん]

マンションは安物買いの銭失いですね。

[50661: 匿名さん]

4000万以下のマンションが高いと言い張るマンション民（たぶんあとで似非戸建て住まいを名乗る）
繰り返されるパターン。

[50662: 匿名さん]

マンションのメリットを一番理解していないのがマンションさんというフシギ。

いや、フシギではないか。
理解していればマンションなどと言うもは買わないはずだから。

[50663: 匿名さん]

4000万以下で縛られると、マン民はスレ設定に屁理屈こねる以外手がない。

[50664: 匿名さん]

マンション買う人って、
「今の賃貸の家賃もったいないからマンション買っちゃおう」
って人くらい。

深く考えてない。
深く考えていたら、マンションなんてものは買わないはずだから。

[50665: 匿名さん]

マンション派は4000万マンションにメリットがないことは重々承知なんでしょ。

[50666: 匿名さん]

マンション買う人って、マンションのメリットを考えて買っていない。
「今の賃貸の家賃もったいないからマンション買っちゃおう」って人くらい。

深く考えてない。 深く考えていたら、メリットの無いマンションなんてものは買わないはずだから。

[50667: 匿名さん]

戸建（戸建を所有していないので本当に戸建と言えるのだろうか？）さんの独り言が続いておりましたが、気は晴れましたでしょうか？

[50668: 匿名さん]

ただ一人のマンションさんと違って独り言ではありませんよ。

[50669: 匿名さん]

>>50665 匿名さん

私は戸建ですが、6000万の戸建に対する4000万のマンションのメリットはないと思いますので、オタクもメリットが分からないのであれば、4000万同士で比較すれば良いだけですね。

[50670: 匿名さん]

＞4000万同士で比較すれば良いだけですね。

そういうお考えの方は4000万同士で比較するスレにどうぞ！

[50671: 匿名さん]

>マンション派は4000万マンションにメリットがないことは重々承知なんでしょ。

6000万の戸建てが買えたかもしれないのに、間違って買っちゃう人もいるんです。
4000万しか予算がなければしょうがありませんが。

[50672: 匿名さん]

>>50655 匿名さん

マンションと比べて、条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だと、戸建は激安です。
本日の両者合意事項です。

[50673: 匿名さん]

>>50672 匿名さん
> マンションと比べて、条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だと、戸建は激安です。
> 本日の両者合意事項です。

具体的には、以下がマンション・戸建ての合意事項ですね。
ありがとうございました。

ーーー
マンションは建物が高いのである。

マンションの一世帯あたりの建物の費用は、たしかに、木造の戸建てより高いかも知れない。
しかし、その費用の高さは上の階を支えるための高さであり、
自分の居住空間に対しては何も寄与しない高さである。

ある意味、自分の居住空間にとっては無意味な高さと言って良いであろう。
ーーー

[50674: 匿名さん]

無意味に高いマンションｗｗｗ

[50675: 匿名さん]

>マンションと比べて、条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だと、戸建は激安です。

そもそも一般的に60とか70㎡の戸建てって存在しますかね？
どうやって同じ広さにしましょうか？w

[50676: 匿名さん]

>>50675 匿名さん

100m2で比べても良いし、坪単価で評価しても良い。
数学苦手？

[50677: 匿名さん]

>>50670 匿名さん

4000万のマンションのメリットが分からなければ、自動的に戸建の予算は4000万以下となります。

[50678: 匿名さん]

マンション買う人って、マンションのメリットを考えて買っていない。
「今の賃貸の家賃もったいないからマンション買っちゃおう」って人くらい。

深く考えてない。

深く考えていたら、メリットの無いマンションなんてものは買わないはずだから。
深く考えていたら、家賃がもったいないと言いつつ、無意味に高いマンションを買うのはもったいないと気付くはずだから。

[50679: 匿名さん]

マンションのメリットがないと仰しゃる戸建さんは、自らの首を絞めてるね。

[50680: 匿名さん]

＞無意味に高いマンションｗｗｗ

10年前に借り入れの審査通るレベルだったら良かったのに…

[50681: 匿名さん]

>>50679 匿名さん
> マンションのメリットがないと仰しゃる戸建さんは、自らの首を絞めてるね。

このスレの結論は、
・マンションは妥協の産物
・この価格帯であれば戸建て一択

ですね。

しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[50682: 匿名さん]

>>50677 匿名さん
> 4000万のマンションのメリットが分からなければ、自動的に戸建の予算は4000万以下となります。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、

4000万マンション vs 4000万＋ランニングコスト差の戸建て

の検討を行っていきましょう！

[50683: 匿名さん]

自分勝手な評価するのは止めないけどさあ、

結局、戸建の方が安いんだから、世間の評価は、マンションの方が上なんだよね。

[50684: 匿名さん]

>>50683 匿名さん
> 結局、戸建の方が安いんだから、世間の評価は、マンションの方が上なんだよね。

無意味に高い、世間の評価ｗｗｗ

[50685: 匿名さん]

>>50683 匿名さん
> 結局、戸建の方が安いんだから、世間の評価は、マンションの方が上なんだよね。

賃貸物件としてね。

マンションって全員が大家で全員が店子の共同経営賃貸アパートですよね。
自分の専有部の家賃支出が他人の専有部からの家賃収入で相殺されているから、家賃を払っていないと勘違いしているだけ。
事実、自分の専有部を他人に貸し出すと家賃収入を得られますもんね。

マンションの売買って、共同経営賃貸アパートの経営権の売買ですね。

マンション派が資産価値を気にし、賃貸出来ることをアピールし、流動性が高いことをアピールするのに、住まいそのもののアピールがないことも納得です。

[50686: 匿名さん]

>>50683 匿名さん
> 結局、戸建の方が安いんだから、世間の評価は、マンションの方が上なんだよね。

自ら住む「住まい」として高いわけではない。

[50687: 匿名さん]

いくら屁理屈こねても結果が出てる。
動かしようがない。
妬みにしか聞こえない。

[50688: 匿名さん]

>>50684 匿名さん
> 世間の評価は、マンションの方が上なんだよね。

世間の評価を気にするのも、マンションが共同経営賃貸アパートだからですね。

[50689: 匿名さん]

>>50687 匿名さん
> いくら屁理屈こねても結果が出てる。

結果を気にするのも、マンションが共同経営賃貸アパートだからですね。

[50690: 匿名さん]

＞マンションの売買って、共同経営賃貸アパートの経営権の売買ですね。

またアパートのオーナーが変わったのかな？

[50691: 匿名さん]

経営権の売買って株式みたいですね。
マンションで住まいとしてのメリットが出てこないのは納得ですね。

[50692: 匿名さん]

戸建派の屁理屈が続くのであった。

結論は覆らないけど。

[50693: 匿名さん]

マンションの世帯数の80%を専有すると建て替えの決定権も手中に収めることができる。
まさに株式だ。

[50694: 匿名さん]

マンション買うのは、
注文戸建はめんどくさいからでしょ
マンションなら、これください！で終わりでしょ

それに最近は違いますが、管理費が有っても値段が上がりましたから

[50695: 匿名さん]

>>50692 匿名さん
> 戸建派の屁理屈が続くのであった。

投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。

もう一度言おう。

投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。

[50696: 匿名さん]

戸建は株に例えれば上場廃止寸前だね。

[50697: 匿名さん]

マンションの世帯数の50%を専有するとマンション運営の決定権も手中に収めることができる。
まさに株式だ。

[50698: 匿名さん]

タワマンはデイトレーダが好む銘柄ですね。

[50699: 匿名さん]

マンション買えなかった悔しさだけで5万ごえ

[50700: 匿名さん]

戸建て→個人経営
マンション→株式購入

か。
会社経営として楽しい(住まいとして優れている)のはどちらってことか。

マンション派が、経営内容(住まいそのもの)は無関心で、株価(資産価値)のみに注力するのも分かる気がする。

[50701: 匿名さん]

戸建て→社長
マンション→株主の一人

[50702: 匿名さん]

１０年前ならブール、ジム，サウナの有る都心タワマン買えたけどもう買えませんよ

[50703: 匿名さん]

>>50698 匿名さん

戸建は上場廃止寸前株。

[50704: 匿名さん]

結局、戸建は激安です。

[50705: 匿名さん]

>>50704 匿名さん

無意味に高いマンションｗｗｗ

[50706: 匿名さん]

>>50704 匿名さん
> 結局、戸建は激安です。

具体的には、以下がマンション・戸建ての合意事項ですね。
ありがとうございました。

ーーー
マンションは建物が高いのである。

マンションの一世帯あたりの建物の費用は、たしかに、木造の戸建てより高いかも知れない。
しかし、その費用の高さは上の階を支えるための高さであり、
自分の居住空間に対しては何も寄与しない高さである。

ある意味、自分の居住空間にとっては無意味な高さと言って良いであろう。
ーーー

[50707: 匿名さん]

都心マンションｖｓ郊外の戸建て

[50708: 匿名さん]

>>50707 匿名さん
> 都心マンションｖｓ郊外の戸建て

正しくは、

都心戸建て vs 都心マンション vs 郊外戸建て vs 郊外マンション

[50709: 匿名さん]

>>50708 匿名さん

この予算だと、都心は買えないのでは？

[50710: 匿名さん]

>>50704 匿名さん
> 結局、戸建は激安です。

厳密には、

建物の高い戸建て > マンション > 建物の安い戸建て > 立地の悪いマンション

建物の高い戸建てを隠して、戸建て激安と言うのが、ここのマンション。

[50711: 匿名さん]

>>50709 匿名さん
> この予算だと、都心は買えないのでは？

Yes。
不動産は価格なり。

結局、戸建てが頂点。
マンションが底辺。

[50712: 匿名さん]

建物が高いメリットを言えない。
これすなわち、無意味に高いマンション。

[50713: 匿名さん]

>>50710 匿名さん

意味不明。建物高い戸建って具体的に何?

[50714: 匿名さん]

>>50713 匿名さん
> 意味不明。建物高い戸建って具体的に何?

建物により多くの費用を投じている戸建て。

[50715: 匿名さん]

同一立地、同一の広さであれば、純金造の戸建ての方が高い。
但し、無意味。

そう、マンションは無意味に高いだけなのである。

[50716: 匿名さん]

買えない者がいくら叫んでも、周りの評価は嫉妬してるだけでしょ、で終わり。

[50717: 匿名さん]

注文で建物2500以下ってローコスト

[50718: 匿名さん]

>>50716 匿名さん
> 買えない者がいくら叫んでも、周りの評価は嫉妬してるだけでしょ、で終わり。

どちらかと言うと、無意味に高いマンションを買ってしまった事に気づいたマンションさんが、自分の人生が失敗したことを認めず、駄々をこねて正当化しているだけですね。

[50719: 匿名さん]

>>50717 匿名さん
> 注文で建物2500以下ってローコスト

で、その4000万戸建てと4000万マンションは同じ価値。

[50720: 匿名さん]

＞建物により多くの費用を投じている戸建て。

でいくらを指すのかな？

[50721: 匿名さん]

>>50720 匿名さん
> でいくらを指すのかな？

物件次第。
マンションは窓外4000万でですが、戸建ては総額4000万+ランニングコストまで可能です。

[50722: 匿名さん]

訂正。

>>50720 匿名さん
> でいくらを指すのかな？

物件次第。
マンションは総額4000万でですが、戸建ては総額4000万+ランニングコストまで可能です。

[50723: 匿名さん]

>>50718 匿名さん

4000万のマンションが高いとゴネる戸建さん。

[50724: 匿名さん]

2000万です！注文で！w

[50725: 匿名さん]

>>50722 匿名さん

結局、4000万同士の比較になるだけですね。

[50726: 匿名さん]

4000万戸建てが激安とゴネるマンションさん。

[50727: 匿名さん]

>>50725 匿名さん
> 結局、4000万同士の比較になるだけですね。

このスレでは、マンションは総額4000万でですが、戸建ては総額4000万+ランニングコストまで可能です。

[50728: 匿名さん]

マンションのメリットが見出せない戸建さんの予算は4000万まで。

[50729: 匿名さん]

>>50723 匿名さん

魅力の無いわりに高い

[50730: 匿名さん]

>>50727 匿名さん
マンションのメリットが見出せない戸建さんは踏まえるべきマンションがないので、予算は4000万まで。

[50731: 匿名さん]

>>50728 匿名さん
> マンションのメリットが見出せない戸建さんの予算は4000万まで。


誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[50732: 匿名さん]

>>50730 匿名さん
> マンションのメリットが見出せない戸建さんは踏まえるべきマンションがないので、予算は4000万まで。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[50733: 匿名さん]

>>50731 匿名さん

マンションのメリットが見出せない人は4000万まで。

[50734: 匿名さん]

>>50733 匿名さん
> マンションのメリットが見出せない人は4000万まで。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

[50735: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建を検討するマンションさんはいないので、ここの予算は4000万まで。

[50736: 匿名さん]

>>50734 匿名さん

マンションのメリットを主張できる人がいないので、ここの予算は4000万まで。
違うというなら、マンションのメリットを語ればいい。

[50737: 匿名さん]

うちの近所だと、4000の戸建なんてろくな物件ないよ。あってもパワービルダー建売だな。

[50738: 匿名さん]

>>50735 匿名さん
>4000万のマンションと6000万の戸建を検討するマンションさんはいないので、ここの予算は4000万まで。

ですね。

しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[50739: 匿名さん]

>>50736 匿名さん
> マンションのメリットを主張できる人がいないので、ここの予算は4000万まで。

しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[50740: 匿名さん]

>>50734 匿名さん

4000万のマンションのメリットはこのスレッドでいくら聞いても出てこない。
なので予算は4000万まで。

[50741: 匿名さん]

>>50740 匿名さん
> 4000万のマンションのメリットはこのスレッドでいくら聞いても出てこない。

ですね。

しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[50742: 匿名さん]

>>50739 匿名さん

負動産であるマンションはメリットがないので、ここの予算は4000万まで。

[50743: 匿名さん]

>>50742 匿名さん
> 負動産であるマンションはメリットがないので、ここの予算は4000万まで。

ですね。

しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[50744: 匿名さん]

結局のところ、4000万同士の比較となる。

[50745: 匿名さん]

>>50743 匿名さん

負動産であるならば、メリットがないので、戸建の予算は4000万となる。

[50746: 匿名さん]

>>50743 匿名さん
>>50742 匿名さん
> 負動産であるマンションはメリットがないので、ここの予算は4000万まで。

そうするとマンションは、 4000万 - ランニングコスト までですね。

[50747: 匿名さん]

>>50745 匿名さん
> 負動産であるならば、メリットがないので、戸建の予算は4000万となる。

そうするとマンションは、 4000万 - ランニングコスト までですね。

[50748: 匿名さん]

>>50746 匿名さん

マンションの予算は4000万以下。
スレタイをご覧ください。

[50749: 匿名さん]

>>50748 匿名さん
> スレタイをご覧ください。

ランニングコストを踏まえることが出来ます。

4000万同士の比較を否定しませんが、

3000万マンション vs 3000万＋ランニングコスト(1000万)戸建て

の比較も可能です。

これすなわち、マンションは、 4000万 - ランニングコスト までです

[50750: 匿名さん]

マンションは住みやすいね

[50751: 匿名さん]

>>50745 匿名さん
> 負動産であるならば、メリットがないので、戸建の予算は4000万となる。

その考え方を再帰的に適用すると、

0円マンション vs 0円＋ランニングコスト差の戸建て

となり、どんな価格のマンションも購入すう意味なしとなる。

[50752: 匿名さん]

＞スレタイをご覧ください。

購入するならなので
自分で用意できる予算が上限ね
3500万超えられるかな？

[50753: 匿名さん]

ようやく、マンションさん含めて、マンション購入する意味なし。
の合意が取れそうですね。

[50754: 匿名さん]

戸建の予算は4000万まで。

[50755: 匿名さん]

>>50754 匿名さん
> 戸建の予算は4000万まで。

ランニングコストを踏まえて、

4000万 - ランニングコストのマンションとの比較も可。

購入実態から考えると、こちらの方が現実的ですね。

[50756: 匿名さん]

マンションのメリットいっぱいだね

[50757: 匿名さん]

>>50756 匿名さん
> マンションのメリットいっぱいだね

皮肉がきつすぎます。
マンションさんが可愛そうになってきましたよ。

[50758: 匿名さん]

戸建の予算は、4000万+マンション買うと無駄にかかるランニングコスト

[50759: 匿名さん]

4000万マンションは耐震等級1で戸建てより低いから、長期優良住宅の認定も取れない。

[50760: 匿名さん]

日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
4000万以下のマンションに住みたい人はさらに少ない。
都内の持ち家も、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。
都市でもマンションを購入する人は少数。

[50761: 匿名さん]

メリットがないというが、うちのマンションは、ここの戸建より広いけど？

[50762: 匿名さん]

＞マンションさんが可愛そうになってきましたよ。

毎日毎日デメリットを調べてると
余計にマンションの良さがわかってるみたいだね

[50763: 匿名さん]

４０００万の戸建て購入→２０年目にリフォーム７００万→３５年目に１７００万で売却＝３０００万の支出

４０００万のマンション購入→３５年間の管理費・修繕積立費・駐車場代が月合計４万で１６８０万→
３５年目に売却検討するも建物がボロすぎて買い手が見つからずに涙目→３５年で５６８０万だけど管理費・修繕積立費・駐車場代が天井知らずで先行き不透明

[50764: 匿名さん]

マンションは建て替えが出来ない。
国交省は古いマンションで管理不全が増加し対策に頭を痛めている。

「マンションの新たな管理方式の検討」
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

[50765: 匿名さん]

>>50715 匿名さん

無意味な比較をしたのね。ガックリ。

[50766: 匿名さん]

>>50761 匿名さん

6000万の戸建と4000万のマンションを並べた場合の、マンションのメリットね。

[50767: 匿名さん]

＞マンションは建て替えが出来ない。

お金のない戸建さん達は建て替えもできない
メンテもだけど…

[50768: 匿名さん]

メリットがあるというが、うちの4000万以下のマンションは、ここの戸建より極端に狭い。

[50769: 匿名さん]

マンションのデメリットを書けば書くほど、戸建の予算は4000万に近づいていく。

[50770: 匿名さん]

同じ条件なら戸建はマンションより安い。これ本日の合意事項。

ランニングコストについては、戸建の立て替えを考慮すると遥かに戸建が高い。
車の所有まで考えるとさらに差が広がる。

[50771: 匿名さん]

３５年間上層階の共同出資者を支え続け３５年間建築会社を支え続け気がついたらもう８０歳
何のための人生だったのか、。、、

[50772: 匿名さん]

都内の持ち家は、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。

[50773: 匿名さん]

マンションの予算は無条件に4000万まで。

[50774: 匿名さん]

>>50772 匿名さん
4000万で、都内の持ち家を語る愚か者。

[50775: 匿名さん]

6000万の戸建さんは、早くマンションのメリットを語った方が良い。

[50776: 匿名さん]

>>50770
マンションは建替えもできないのに、共用部の費用がかかるから無駄に高いんですね。

[50777: 匿名さん]

＞都内の持ち家は、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。

アパート民が多いのかと思ってたよ

[50778: 匿名さん]

30〜40年で多くの戸建は建て替えられている事実

[50779: 匿名さん]

マンションのメリットを語れない6000万の戸建さんは、即刻スレから退去すること。

[50780: 匿名さん]

マンションにはメリットがないから戸建て。

[50781: 匿名さん]

>>50776 匿名さん

まあ、船橋小室辺りの戸建とどっちがいいの？って話ですね。

[50782: 匿名さん]

マンションにメリットがないとおっしゃる戸建の予算は4000万まで。

[50783: 匿名さん]

4000万以下のマンションのメリット
・安い・狭い・立地が不便・ランニングコストが永遠にかかる・耐震等級が低い

[50784: 匿名さん]

ところで戸建は30〜40年で建て替えでいいよね
戸建所有者の中では合意

[50785: 匿名さん]

４０００万の戸建て購入→２０年目にリフォーム７００万→３５年目に１７００万で売却＝３０００万の支出

４０００万のマンション購入→３５年間の管理費・修繕積立費・駐車場代が月合計４万で１６８０万→
３５年目に売却検討するも建物がボロすぎて買い手が見つからずに涙目→３５年で５６８０万だけど管理費・修繕積立費・駐車場代が天井知らずで先行き不透明

[50786: 匿名さん]

＞４０００万のマンション購入→３５年間の管理費・修繕積立費・駐車場代が月合計４万で１６８０万→
３５年目に売却検討するも建物がボロすぎて買い手が見つからずに涙目→３５年で５６８０万だけど管理費・修繕積立費・駐車場代が天井知らずで先行き不透明


そんな夢が叶うといいね

[50787: 匿名さん]

全てのコスト計算に入る駐車場

[50788: 匿名さん]

不動産は価格なり。

価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。

集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い土地の費用で居住のための空間を取得することである。

本来であれば、安く土地を取得した分の費用を建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのためにそれが出来ないジレンマに陥っており、現在の集合住宅の目的は、その立地に戸建てより安く居住のための空間を取得することに留まっている。

現在の集合住宅は、ランニングコストの高さも災いし、土地を妥協した上に、広さも立地の良さも確保出来ない何のメリットもない妥協の産物と言えよう。

戸建てであれば、マンションのランニングコストの差を物件価格上乗せしたより広く、良い立地・建物を取得できるというのに。

そして、土地を共有取得で妥協した代償はあまりにも大きい。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

また、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に、「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収される。
滞納すれば強制退去という半賃貸状態。

そう、マンション生活とは半賃貸のRC造アパート生活なのである。

マンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。

[50789: 匿名さん]

以下がマンション・戸建ての本日の合意事項ですね。
ありがとうございました。

ーーー
マンションは建物が高いのである。

マンションの一世帯あたりの建物の費用は、たしかに、木造の戸建てより高いかも知れない。
しかし、その費用の高さは上の階を支えるための高さであり、
自分の居住空間に対しては何も寄与しない高さである。

ある意味、自分の居住空間にとっては無意味な高さと言って良いであろう。
ーーー

[50790: 匿名さん]

マンション管理を蝕む課題
高齢化賃貸化⇒ 役員就任の忌避⇒ 特定の高齢者への負担など管理形骸化⇒ バリアフリー改修、耐震改修などの先送り

[50791: 匿名さん]

★元祖スレとのレス数の差が800を超えました♪(現在810レス差)

[50792: 匿名さん]

レス数の差が1000を切ってからの勢いがハンパない。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E2%98%85%E5%85%83%E7%A5%96%E3%82%B9%E3%83%AC

[50793: 匿名さん]

＞マンション管理を蝕む課題

戸建購入を阻む課題
低収入→借り入れできない→中古注文住宅すら買えない

[50794: 匿名さん]

＞バリアフリー改修、耐震改修

戸建みたいだね
アリ対策も加えないと

[50795: 匿名さん]

戸建ってホント、安いよね。
羨ましい。

[50796: 匿名さん]

>>50795 匿名さん
> 戸建ってホント、安いよね。

マンションと同一価格で、立地・広さ・建物がマンションより優れているということになりますね。
いいなー戸建て。

[50797: 匿名さん]

マンションのメリットが無いとおっしゃる戸建の予算は4000万まで。

[50798: 匿名さん]

>>50797 匿名さん

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[50799: 匿名さん]

＞マンションのメリットが無いとおっしゃる戸建の予算は4000万まで

毎日毎日マンションのデメリットを調べると
なぜかマンションのことしか考えられない

[50800: 匿名さん]

>>50797 匿名さん
> マンションのメリットが無いとおっしゃる戸建の予算は4000万まで。

私は、ランニングコスト2000万のマンション購入を検討していましたので、6000万戸建てと比較しますね。

[50801: 匿名さん]

>>50796 匿名さん

結局、限られた予算で何を諦めるかでしょ？
立地
広さ
建物(マンション)

貴方の言う同一価格で建物がマンションより優れているって、どういう意味でしょうか？理解できません。
なぜなら、同一条件(同じ広さ、同じ立地)ではマンションの方が高額だからです。
あなたも不動産は価格なりに同意されていましたよね？

[50802: 匿名さん]

>>50801 匿名さん
> 同一条件(同じ広さ、同じ立地)ではマンションの方が高額だからです。

よく分かりませんが、同一条件(同じ広さ、同じ立地)ではマンションの方が高額と言うことは、
同じ価格では、戸建ての方がより広く、より良い立地となりますね。

[50803: 匿名さん]

>>50801 匿名さん

マンションを諦めて戸建に妥協するので、広さ又は立地、或いは両方、
妥協しなくてすむかもしれません。
好みの問題です。

[50804: 匿名さん]

>>50803 匿名さん

妥協と言うのは、良いものを諦めて悪いもので妥協と言うことです。
戸建ての何が悪くて、マンションの何が良いのですか？

って言うツッコミにかれこれ一年答えられていない「戸建てに妥協」さん。

[50805: 匿名さん]

同じ価格では、戸建ての方がより広く、より良い立地。
戸建てっていいなー。

[50806: 匿名さん]

>>50804 匿名さん

不動産は価格なりに同意されてるんですよね？

[50807: 匿名さん]

>>50806 匿名さん
> 不動産は価格なりに同意されてるんですよね？

よく分かりませんが、同じ価格で戸建ての方がより広く、より良い立地。
マンションに良い所無く、戸建てに悪い所無し。

妥協と言うのは、良いものを諦めて悪いもので妥協と言うことです。
戸建てに妥協の意味が分かりません。

[50808: 匿名さん]

同じ価格では、戸建ての方がより広く、より良い立地。
マンションに良い所無く、戸建てに悪い所無し。

戸建てっていいなー。