4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[49649: 匿名さん]

>>49647 匿名さん

だれ？
チョコもらった？w

[49650: 匿名さん]

>>49648 匿名さん
> 管理費の支払いは入居者の義務ですよ。
> 文句は言わないようにw

そうですよ！
マンションさん！

なお、戸建ては支払い不要です。

[49651: 匿名さん]

>>49650 匿名さん
対価ないもんね。そら払わんだろ。

[49652: 匿名さん]

戸建て？さんは、戸建てに住みながらマンションを讃え、戸建てを蔑むのですね。
フシギな存在です。

[49653: 匿名さん]

>>49633
そうだね、慈善事業じゃないからね。
人の足元見てるからマンションは集合住宅として妥協可能なギリギリの広さに収束しているんだよ。
広さに文句を言ってもそれで買ってしまうヤツが大勢いるからそのシステムに文句を言ってもどうにもならない。

戸建の広さも妥協の産物（平均110平米程度）だが、世間一般の心情は戸建とマンションでは妥協できる広さが異なる。
階段や２階トイレなどマンションには無い部分の面積なんてせいぜい10平米なのにトータルでは30平米は開きがある。

[49654: 匿名さん]

あと100レスぐらいで元スレのpart122のレス数に追いつくが、元スレにはすでに12万レス以上の過去の蓄積がある。

[49655: 匿名さん]

>>49653 匿名さん
広さにこだわる人が戸建を選び都落ち、立地やサービスにこだわる人がマンションを選び狭小生活、が正しい。

[49656: 匿名さん]

>>49652 匿名さん

マンションを讃えてる？
被害妄想も甚だしいですねw

6000万の戸建と4000万のマンションの比較を強要することこそ、戸建の卑下に他ならない。

[49657: 匿名さん]

>>49654 匿名さん

あと４年で追いつきたいようですw

[49658: 匿名さん]

>>49656 匿名さん

自分のことを「戸建て？」と自認されているようでなによりです。

あなた以外一同より。

[49659: 匿名さん]

>>49654 匿名さん
> あと100レスぐらいで元スレのpart122のレス数に追いつくが、元スレにはすでに12万レス以上の過去の蓄積がある。

物件はランニングコストを踏まえて比較。
この考えがメジャーとなりつつある証拠ですね！

[49660: 匿名さん]

>戸建て？さんは、戸建てに住みながらマンションを讃え、戸建てを蔑むのですね。
>フシギな存在です。

どうせ持ち家もできない賃貸様ですよ。

[49661: 匿名さん]

>>49652 匿名さん

4000万のマンション＝4000万の戸建と言ってるだけなのに、なぜマンションを讃えてることになるのか？？
ふしぎw

[49662: 匿名さん]

>>49656 匿名さん
10年後の売値は似たようなもんだと思うよ。充分比較になる。

[49663: 匿名さん]

>>49655
金だけでなく職場にも縛られるということだね。
職場が都内というのは大変だね。

通勤に時間かけるのは疲れるからね。

[49664: 匿名さん]

望まざるして都心勤め。
高い住宅費用が生活費を圧迫。

これが一番悲惨。

[49665: 匿名さん]

>>49664 匿名さん
正真正銘の戸建さんが出てきたな。やはり郊外勤務か。それなら戸建が良いと思うぞ。
平均所得が低い謎もスッキリしたわ。

[49666: 匿名さん]

4000万のマンション＝4000万の戸建と言ってるだけなのに、マンションを讃えてることになるのかい？？

[49667: 匿名さん]

>>49662 匿名さん

10年後の売値を比較してどーすんの？

[49668: 匿名さん]

>>49663 匿名さん

縛りのないフーテンは楽でいいよなw

[49669: 匿名さん]

>>49665 匿名さん

同じ所得でどっちを買う？ってスレだよw
分かった？？

[49670: 匿名]

マンションさんは貧乏コンプレックスだから異常に所得に拘るよ？

[49671: 匿名さん]

>>49668
裁量労働制で車通勤だからほんと楽だよ。
まぁまだ職場だが。

[49672: 匿名さん]

真面目な話、建物が無くなった場合、
戸建てなら「ここが私の土地」と言えますが、
マンションはどうなるのでしょうか？

空中を指差して「あそこが私の空間」と言うのでしょうか？

正直、住宅ローン返済が終わっても管理費・修繕積立金と言う家賃みたいな強制徴収が発生する、床下・天井上に他人が住んでいる、空中空間をわざわざ購入する意味が分かりません。

[49673: 匿名さん]

>>49665 匿名さん
> 正真正銘の戸建さんが出てきたな。

望まざるして都心勤め、高い住宅費用が生活費を圧迫している悲惨な方ですか。
アパートに住んで「いつかはマンション。戸建ては無理なので諦めて妥協だけど。」と思っている人ですね。
頑張って下さい♪

[49674: 匿名さん]

>>49672 匿名さん

確かに、わざわざマンションを選ぶ理由が見当たらないですね。まあ経済的な制約から妥協して集合住宅という形態を選ばざるを得ないということだと思いますが。

[49675: 匿名さん]

>>49672
あたまだいじょうぶ？
建物なくならないから、不要な心配だよ

[49676: 匿名さん]

>>49675 匿名さん
> 建物なくならないから、不要な心配だよ

例え話ですよ。
家を買っているのではなく、たんなるタダの空間の利用権を買っているだけってことが実感いただけたかと思います。

[49677: 匿名]

戸建ては家を買う。
マンションは部屋を買う。

[49678: 匿名さん]

★元祖スレとのレス数の差が300を切りました♪(現在298レス差)

[49679: 匿名さん]

>>49677 匿名さん
> マンションは部屋を買う。

厳密に言うと「マンションは部屋が存在している空間の利用権を買う。」ですね。

[49680: 匿名さん]

マンションに土地区分があること知らないんだね。
無知っていいねー

[49681: 匿名さん]

>>49673 匿名さん
共働きの年収1800万円です。
都心では普通くらい？戸建が無理とは思ってません。広めの都心マンションはマジでキツいので、やや郊外のこの価格帯のマンションに妥協してる。

[49682: 匿名さん]

マンションには戸建てのような所有権がない。
占有部は実態は空間使用権だし、共用部や敷地も利用権。

[49683: 匿名さん]

それがなに？

[49684: 匿名さん]

まあ、郊外でもマンション住民の方が年収高いでしょうね。

[49685: 匿名さん]

年収高かろうが、低かろうが、このスレは4000万以下マンションスレ。

[49686: 匿名さん]

所有権に拘るのは男性に多いらしいですよ。
動物の本能的なものですかね。

[49687: 匿名さん]

4000万以下の安いマンションに所有権など要らないんでしょう。

[49688: 匿名]

マンションって賃貸と大差ない。

[49689: 匿名さん]

というか、中長期的な資産価値の毀損の問題ですね。土地は減価償却しないですからね。

[49690: 匿名さん]

いつ売るの？その土地？

[49691: 匿名さん]

>>49689 匿名さん
値崩れはするけどね。
原価がないものに数千万円出すのは理解し難い。

[49692: 匿名さん]

木造いつまで持つの？ｗ

[49693: 匿名さん]

40年後建替えは？
資金はどこからでてくる？

[49694: 匿名さん]

費用積み立ててる？
その金額は？
建替のためにいくら必要？
メンテのためにいくら必要？

[49695: 匿名さん]

ちゃんと比較してよね
マンションとの比較するレスなら
建替なら、その費用も含めないといけないよね？

[49696: 匿名さん]

マンションの建て替え費用は高そうですね。
マンションの管理費・修繕積立金は住宅ローンの支払いが終わっても発生しますし。
更に、ランニングコストの差が広まりますね。

[49697: 匿名さん]

>>49691 匿名さん

全くロジックの無い反論であること自分が一番分かってますよね。

[49698: 匿名さん]

最近のマンションなら生きてるうちに建替なんかないだろ
そんなことも知らないの？
無知っていいですねー

[49699: 匿名さん]

何一つ回答ないんだけど？
ちゃんと比較なんかしてないようだな
アホくさ

[49700: 匿名さん]

>>49698 匿名さん

あれれ、建替の問題がマンションの弱点の一つであることを認めちゃってますね。

[49701: 匿名さん]

買うならのスレに売る時期を聞く愚問

[49702: 匿名さん]

マンションは100年は持つから検討不要ｗ
戸建ちゃんは建替問題は真剣に考えておかないとね

[49703: 匿名さん]

いつ売るつもりなんだ？
それを見越して比較検討するべきだろ？

[49704: 匿名さん]

>>49698 匿名さん
> 最近のマンションなら生きてるうちに建替なんかないだろ
> そんなことも知らないの？
> 無知っていいですねー

このような、ここのマンションさんの書き込みを見て戸建てにしました。
ここのマンションさんは、すぐに暴言を吐いたり、自分以外は敵みたいな思想をお持ちのようで、
そのようにはなりたくないと思ったことと、
そのような人が、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に住んでいるのかと思うとおぞましくなりましたので。

[49705: 匿名さん]

そこまで考えてないよね。
あなた、そこが浅いからｗ

[49706: 名無しさん]

100年間も床下天井上お隣さんと濃い付き合いなんかしたくねーよ

[49707: 匿名さん]

>>49702 匿名さん
> マンションは100年は持つから検討不要ｗ

問題先送りマンション？
ちゃんと、マンションも積み立てないとね。
建て替えとなったときの費用がハンパじゃないから。

[49708: 匿名さん]

話がロジカルじゃないんだよね
残念ですわ

[49709: 名無しさん]

話がマジカルマンションさん

[49710: 匿名さん]

残念ながら戸建の負けのようだね
先を見通せてないからダメダメだよ

[49711: 匿名さん]

>>49702 匿名さん

デベのカモになるおめでたい人。

[49712: 匿名さん]

もう少し深く考えてるとおもったんだけど、残念ですね

[49713: 匿名さん]

>>49710 匿名さん
> 残念ながら戸建の負けのようだね
> 先を見通せてないからダメダメだよ

残念、マンションの負けでしょ。
戸建ても建て替えが必要となる理由がないので建て替え不要。

[49714: 匿名さん]

議論がすすまない、感情論だけだからね。
これでは誰も戸建を選ばないでしょう

[49715: 匿名さん]

建て替え費用を踏まえて、

4000万マンション
vs
1億円戸建て

さぁ、どっち？

[49716: 匿名さん]

>>49697 匿名さん
なんで？土地は原価が無いのだから、落ちる時はどこまでも落ちるだろ。その所有権を拠り所に大金払うのは博打に思えるけどな。

[49717: 匿名さん]

もはや、妥協の産物であるマンションを購入する理由はありませんね。
戸建て一択。

この状況で、マンションを購入するのは、マンション教宣教師マンデーベ・エイギョウの洗礼を受けた人くらいでしょう。

[49718: 匿名さん]

戸建は都合の悪い話は無視してるから、これではダメだね
感情、感覚だけで意見してるし、決めつけとかもね。
残念すぎますね。。。

[49719: 匿名さん]

マンションの建て替え費用っていくらかかるのかなー。
戸建ての比じゃないよね。

ランニングコストの差が更に広がりますね。

[49720: 匿名さん]

いわゆる文系脳
理詰めで話ができない人でしょう
これでは議論が進みません

[49721: 匿名さん]

マンションの建て替え問題。
マンションさんはこれに触れようとしない。

[49722: 匿名さん]

>>49720 匿名さん
> 理詰めで話ができない人でしょう

うんむ。

「今、購入」とした場合で、マンション高騰を踏まえた同一費用でゲットできるグレードの比較。

10年前の3000万マンションと同じグレードのマンション
vs
10年前の5000万戸建てと同じグレード＋ランニングコスト差(=7000万のグレード)の戸建て

さぁどっち？

[49723: 匿名さん]

建替問題、プロの意見はこちら。

戸建は維持費結構かかるね。
メンテしたくないのなら、30年で建替だな。

http://www.nexus-r-home.com/column/0008

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04331200R00C16A7000000?channel=...

マンションは２０００年以降の物件で劣化対策等級３なら１００年大丈夫そう。

https://www.sumu-log.com/archives/9075/

https://allabout.co.jp/gm/gc/444530/

[49724: 匿名さん]

多人数なら戸建、一人二人ならマンション

[49725: 匿名さん]

やはり、マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物ですね。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいて、他人からの生活音・他人への生活音を気にする生活を強いられる。

購入したとしても、管理組合と言う名の大家に管理費・修繕積立金という名目の家賃を強制徴収される生活。

いわば、マンションはRC造の半賃貸アパートに過ぎない。

マンションを購入する意味なし。

マンションに住むなら賃貸で良い。

[49726: 匿名さん]

お向かいさんこんにちわ(笑)

[49727: 匿名さん]

>>49723 匿名さん
> 建替問題、プロの意見はこちら。

お、戸建ても100年建て替え不要って書いてますね♪

[49728: 匿名さん]

戸建さん、
ちゃんとソース出したから、100年前提で建替費用含めて計算しなおししてね。

戸建はメンテしないのなら、3回建直ですよ

まじめに比較して結果をアップしてください

[49729: 匿名さん]

>>49728 匿名さん
> ちゃんとソース出したから、100年前提で建替費用含めて計算しなおししてね。

見ました。
戸建ても100年建て替え不要って書いてますね♪

[49730: 匿名さん]

戸建は30年だよｗ
どこよんでんの？

[49731: 名無しさん]

お前ら長生きしすぎ

[49732: 匿名さん]

>>49730 匿名さん
> 戸建は30年だよｗ
> どこよんでんの？

いえいえ、戸建ても100年建て替え不要って書いてますね♪
ちゃんと自分で提示したソース読んでね。

[49733: 匿名さん]

文字もよめないのか？
ここの戸建さんは
読解力にも問題がありそうだね

[49734: 匿名さん]

>>49733 匿名さん
> 文字もよめないのか？
> ここの戸建さんは
> 読解力にも問題がありそうだね

いえいえ、戸建ても100年建て替え不要って書いてますね♪
ちゃんと自分で提示したソース読んでね。

[49735: 匿名さん]

またしても、マンション、自爆ブーメラン。

[49736: 匿名さん]

はやく〜
シミュレーションしてみてよ
100年で！

戸建は3回建替だよｗ

[49737: 匿名さん]

>>49736 匿名さん
> 戸建は3回建替だよｗ

いえいえ、戸建ても100年建て替え不要って書いてますね♪
ちゃんと自分で提示したソース読んでね。

[49738: 匿名さん]

またしても、マンション、自爆ブーメラン。

[49739: 匿名さん]

どこに書いてあるんだよ？
どういう前提で木造が100年持つんだよｗ

[49740: 匿名さん]

>>49739 匿名さん
> どういう前提で木造が100年持つんだよｗ

「最近では技術も向上し、100年の寿命をうたった注文住宅商品も登場しています。とくにここ10年で新築された物件については、かなりの長寿命が期待できます。」

[49741: 匿名さん]

読解力をつけましょう。
子供とサピックスでも通えば？
まあ、入塾テストで落ちそうですけどｗ

[49742: 匿名さん]

またしても、マンション、自爆ブーメラン。

[49743: 匿名さん]

>>49741 匿名さん
> 読解力をつけましょう。

全くです。
自分で提示するソースぐらい、ちゃんと読んで、理解してほしいものです。

[49744: 匿名さん]

またしても、マンション、自爆ブーメラン。

[49745: 匿名さん]

もうじき５万ですね

[49746: 匿名さん]

30年建て替えってマンションですよね。

[49747: 匿名さん]

最近では技術も向上し、100年の寿命をうたった注文住宅商品も登場しています。とくにここ10年で新築された物件については、かなりの長寿命が期待できます。

しかし、どんなに長寿命を売りにした注文住宅であっても、住んでいる人が適切なメンテナンスを行う必要があります。
きちんと手入れをしないと、建築物はその耐久性を最大限に発揮できず、短命に終わってしまうのです。

[49748: 匿名さん]

>>49747 匿名さん

ね。
戸建派、100年建て替え不要ですね。

[49749: 匿名さん]

メンテナンス代いくらなのかな？
オレはちゃんとソース示したよ。


しかし、どんなに長寿命を売りにした注文住宅であっても、住んでいる人が適切なメンテナンスを行う必要があります。
きちんと手入れをしないと、建築物はその耐久性を最大限に発揮できず、短命に終わってしまうのです。

[49750: 匿名さん]

マンションの自爆ブーメランが悲惨過ぎる。

[49751: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[49752: 匿名さん]

>>49749 匿名さん
> メンテナンス代いくらなのかな？

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

[49753: 匿名さん]

これだから、戸建は相手にされない。
町内会でも問題おこしてそうだねｗ

[49754: 匿名さん]

>>49753 匿名さん
> これだから、戸建は相手にされない。
> 町内会でも問題おこしてそうだねｗ

このような、ここのマンションさんの書き込みを見て戸建てにしました。
ここのマンションさんは、すぐに暴言を吐いたり、自分以外は敵みたいな思想をお持ちのようで、
そのようにはなりたくないと思ったことと、
そのような人が、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に住んでいるのかと思うとおぞましくなりましたので。

[49755: 匿名さん]

ソースは？
その390万で100年持つというなら、ソースを示さないと

ルーフバルコニーもあるんでしょ？
そのメンテ費用はどこにあるの？

[49756: 匿名さん]

メンテ費用はやく〜提示してよ

ヘーベルハウスのメンテ費用にしては、少なすぎるぞ？
ルーフバルコニーの修繕費用が含まれてないよ？
嘘だったの？ｗ

[49757: 匿名さん]

と、言うことで、戸建ても100年は建て替え不要ですね！

[49758: 匿名さん]

月1万で100年持つのなら、ソースを提示してよ
早く〜

[49759: 匿名さん]

いんちき戸建さん、
早くメンテ費用を提示してちょうだい

嘘認定になっちゃうよｗ

[49760: 匿名さん]

出てこないようだね。

嘘ばっかり書き込むなよｗ

[49761: 匿名さん]

建て替えが必要と言うソースを出せないマンションさん。
どうしても建て替えが必要としたいようだ。

なにか、マンションにとって都合の悪いことがありそうですね。

[49762: 匿名さん]

ちゃんと金額提示したよ。
それでは不足するってソース出してね、マンションさん。

[49763: 匿名さん]

子供が望めば２世帯住宅も選択できるなぁ～

[49764: 匿名さん]

いずれにしても「戸建は30年で建て替えが必要」と言うのは誤り。

[49765: 匿名さん]

>>49760 匿名さん
> 嘘ばっかり書き込むなよｗ

まったくです。
戸建は30年で建て替えが必要だ。なんて。

マンションさんにも困ったものです。

[49766: 匿名さん]

ほれ、これが戸建の修繕費用

月1万では破綻するか、建替になるよｗ

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04331200R00C16A7000000?channel=...

[49767: 匿名さん]

月1万の人は、建替前提になるから、100年で3回だね。
それでは、建替踏まえて比較してみよう！

はやくまとめてよ

[49768: 匿名さん]

100年トータルでマンションと木造戸建の比較まとめてみてよ
はやく〜

戸建はメンテンナンス費用は月1万
そのかわり、30年で建替を前提とする

はい。これで比較してね！

[49769: 匿名さん]

>>49768 匿名さん

マンションはリフォームしないの？
それを踏まえると、マンションとのメンテ費用の差は1万が妥当ですね。

[49770: 匿名さん]

うん、戸建ても100年は建て替え不要ですね。

[49771: 匿名さん]

専門家の意見も無視ですかｗ
戸建さん、いろんなところで揉めてそうですな

[49772: 匿名さん]

で、土地はいつ売るの？
売る想定でマンションと比較してるんだよね？

[49773: 匿名さん]

土地の所有権がどうのこうの言ってるんだから、
売る前提でマンションと比較しないとダメだよね

[49774: 匿名さん]

参考にしたいから、シミュレーションしてみてよ
よろしく〜

[49775: 匿名さん]

>>49771 匿名さん
>専門家の意見も無視ですかｗ

そのソース、マンションの管理費・修繕積立金に含まれないリフォーム費用も含めて、戸建は月3万って言っているんでしょ？
戸建ても100年は建て替え不要。

[49776: 匿名さん]

戸建ての修繕費ってなにがある？
戸建て特有のものってそんなになくない？

外壁、屋根→15年で100万、30年で200万
防蟻→5年で5万、30年で30万

[49777: 匿名さん]

>>49776 匿名さん
> 戸建て特有のものってそんなになくない？

戸建て特有と言いますか、
「マンションの修繕積立金で賄われる費用が戸建てではいくらか？」
ですね。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

[49778: 匿名さん]

★元祖スレとのレス数の差が200を切りました♪(現在198レス差)

[49779: 匿名さん]

一番感心するのは
粘着の貼付きぶりですな
そのオリンピアン並みの精神力
実にムダ使い(笑)

[49780: 匿名さん]

>>49779 匿名さん
> 一番感心するのは
> 粘着の貼付きぶりですな
> そのオリンピアン並みの精神力
> 実にムダ使い(笑)

このような、ここのマンションさんの書き込みを見て戸建てにしました。
ここのマンションさんは、すぐに暴言を吐いたり、自分以外は敵みたいな思想をお持ちのようで、
そのようにはなりたくないと思ったことと、
そのような人が、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に住んでいるのかと思うとおぞましくなりましたので。

[49781: 匿名さん]

>>49870
ただひたすら気持ち悪い

[49782: 匿名さん]

>>49781 匿名さん

ただひたすら気持ち悪い

[49783: 匿名さん]

>>49777 匿名さん
なんか高いな
特に防蟻

[49784: 匿名さん]

戸建で何年住むつもりなの？30で購入して60年で立て替えってあり得ないでしょ？90歳で新宅建てるの？バカ言うなって。
普通にメンテナしていって、40年過ぎた辺りからは低コストの延命補修すれば十分。
40年から先はあと20年程度持てば良いんだから高額補修して寿命を延ばす意味が無い。
立て替えは相続した子供か孫が自分の好きな家を建てるもの。土地代無料で良い家が建てられるよ。

マンションの場合は違うよ。立て替えできないんだから、永遠に高額な修繕を繰り返して無理矢理延命するしか無い。

[49785: マンション掲示板さん]

>>49784 匿名さん
建替えまでの寿命は35年だね
戸建の寿命は短い

[49786: 匿名さん]

>>49783 匿名さん
> なんか高いな
> 特に防蟻

あら？そうですか？
こちらを参考にしました。

● マンションvs戸建て、同じ3,000万円の物件でも生涯コストは異なる？ - ARUHIマガジン
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/

[49787: 匿名さん]

>>49784 匿名さん
無価値な物を修繕する無駄(笑)

[49788: 匿名さん]

>>49785 マンション掲示板さん
> 建替えまでの寿命は35年だね

戸建ても100年は建て替え不要ですね。

● 木造住宅の寿命は30年?!　数千万円の建て替え費用の回避術を建築士が伝授 - ネクサス・アールホームコラム
http://www.nexus-r-home.com/column/0008
ーーー
適切に乾燥が保たれて、構造体に使われている木材に腐食の被害がなければ、木造住宅は80年以上経っても住むことができます。
最近では技術も向上し、100年の寿命をうたった注文住宅商品も登場しています。とくにここ10年で新築された物件については、かなりの長寿命が期待できます。
ーーー

[49789: 匿名さん]

>>49787 匿名さん
50年もしたら住民半分もいないでしょ
今の高島平みたいに(笑)

[49790: 匿名さん]

>>49789 匿名さん
そしたら管理費5倍位になるんじゃね！

[49791: 匿名さん]

>>49787 匿名さん
> 無価値な物を修繕する無駄(笑)

正直、住宅ローン返済が終わっても管理費・修繕積立金と言う家賃みたいな強制徴収が発生する、床下・天井上に他人が住んでいる、空中空間の利用権をわざわざ購入する意味が分かりません。
修繕積立金は空中利用権を修繕するみたいなものであり、無駄ですね。

[49792: 匿名さん]

>>49789 匿名さん
修繕なんか出来ないから修繕費の返還訴訟が起きるんじゃねぇ？

[49793: 匿名さん]

このスレッドに顔を出している方々も、今は賃貸かも知れないが
将来的には住居を購入することだろう。
今はまだ何にが良いのか判らず、もしくは
「親など身近な人の大半が暮らしている戸建てを良しと見習うか」
「親など身近な戸建て暮らしを見て、私はマンション」となるか
といったところでしょう。

問題は「そこに住んで３０年、４０年後はどうなるのか？ならないのか？」

それが戸建てであれば両親を始め多くの事例と実態を知ることが出来るが
マンションでは身近な事例が中々得られない現実がある。

[49794: 匿名さん]

>>49793 匿名さん
イミフです

[49795: マンション掲示板さん]

バーチャル戸建はメンテフリー

[49796: 匿名さん]

マンションって新聞とか郵便物とかめんどくさい

[49797: 匿名さん]

>>49795 マンション掲示板さん
今日もマンションの良さがひとつもでませんでした。

[49798: マンション掲示板さん]

>>49788 匿名さん

30年で取り壊す木造住宅…
建替え費用は
総額　約2415万円

[49799: 匿名さん]

戸建は問題を先送りしているだけ
実際30年たつとボロになるよ

[49800: 匿名さん]

戸建がボロいままでも、個人の自由だからよいけどね。
ただ、プライバシーが確保できないことが永遠に続くのは。。。これはイヤだな

[49801: 匿名さん]

マンションは問題を先送りしているだけ
実際30年たつとボロになるよ

[49802: 匿名さん]

>>49801 匿名さん
そうでもないよん

[49803: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[49804: 匿名さん]

>>49800 匿名さん
ヒトは永遠には生きられないから心配無用だよん

[49805: マンション掲示板さん]

>>49797 匿名さん
>今日もマンションの良さがひとつもでませんでした

こもってると分からないけど日付変わっているよ…
今日も一日マンションのネガ記事マイニングするのかな？

[49806: 匿名さん]

>>49800 匿名さん
プライバシー云々は社会的に立派なヒトが言うことだよん

[49807: 匿名さん]

意味不明
他人の気配を感じ取る戸建はバツということだよ

[49808: 匿名さん]

>>49807 匿名さん

そんなあなたには無人島の購入をオススメ致します。だーれもいないよんw

[49809: 匿名さん]

ここのマンションさんは「4000万以下の」という冠詞をつけたくないらしい。
一般マンションを騙りたい意思がミエミエ。

[49810: 匿名さん]

>>49809 匿名さん

ここの安戸建てには4000万マンションで十分。 そんな底辺マンションにランニングコスト足すと、平均以上戸建てが買えるというのがこのスレ主旨だからw

[49811: 匿名さん]

10年後に売らざるを得ない状況になったとして、人口減少局面なので3割減くらいでしか売れないと想定されます。
6000万円の戸建なら4200万円。
4000万円のマンションなら2800万円+今後払わなくて済むランニングコスト2000万円で合計4800万円、が各々の転居予算となる。

この考え方は戸建さんの主張と一致しますか？

[49812: 匿名さん]

売る可能性が有るなら賃貸だと思うが？

[49813: 匿名さん]

> 6000万円の戸建なら4200万円

戸建ては上物価値低いから、残値は土地価格のみでそのケースだと3000万以下になる。大損。

[49814: 名無しさん]

とりあえず予算が4000万で新築戸建てが欲しい場所で欲しい広さがないなら諦めて賃貸一択
金額だけならマンションは購入可能だろうけどランニングコストだけじゃなく
話を聞くと色々と精神的なランニングコストが一戸建ての比じゃなさそうだから
検討する価値がありません

[49815: 匿名さん]

>>49814 名無しさん

安戸建てには4000万マンションで十分。 そんな底辺マンションにランニングコスト足すと、平均以上戸建てが買えるというのがこのスレ主旨だから、借りるよりお得ねw

[49816: 匿名さん]

買ったことない人がまた言ってるよwって笑われるだけなのに。

[49817: 匿名さん]

4000万のマンションと4000万の戸建を比較したらと提案しただけなのに、ここの戸建さんから「マンションを擁護するな！」と恫喝されましたw

[49818: 匿名]

マンションのランニングコストの扱いが重要なスレだからでしょw

[49819: 名無しさん]

10年後に売らざるを得ない状況にどれだけの人間がなる計算なんだよw
馬鹿じゃねーの？

[49820: 名無しさん]

そもそもマンションが立地している好条件の場所の戸建ての上物の資産価値が
たった10年で無くなるとかどういう家だよw
それだけ良い条件だったら買う人間なんかいくらでもいるし
一戸建てを借りたい人間も山ほどいるわ

[49821: 匿名さん]

戸建って安いよね。羨ましいなあ。

[49822: 匿名さん]

>>49813 匿名さん
なるほど。更にゴミ撤去費も引かないとダメですかね？
戸建さんの反応を見るに、リスクは非常に高そうだ。公務員くらいしか買えませんね。

[49823: 匿名さん]

>>49813 匿名さん
逆じゃないですか？
上物の価値が低く土地の値段が支配的だからこそ、
上物が減価しても不動産の価格を維持できるのが戸建の良さ。

[49824: 名無しさん]

反論できなくなると、、プププッ

[49825: 匿名さん]

>>49820 名無しさん

上物価値に立地関係ないし。ボロ屋はどこでもボロ屋。

[49826: 名無しさん]

集合住宅はどこまでいっても集合住宅

[49827: 匿名さん]

>>49818 匿名さん

＞マンションのランニングコストの扱いが重要なスレだから

だったらランニングコストの差だけで比較したらいいですね。

[49828: 名無しさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[49829: 匿名さん]

>>49820 名無しさん

マンションと同一立地の戸建を比較するというのがおかしい。マンションのメリットは立地なので、比較対象となるマンションは必ず戸建より好立地となる。

[49830: 匿名さん]

>>49828 名無しさん

昭和の団地のイメージですね。
いまは21世紀です。

[49831: 匿名さん]

>>49827 匿名さん

そうですね。
物件価格は物件価格を合わせることで比較可能となりますから、あとはランニングコストの違いだけを比較すれば良いでしょう。

[49832: 匿名さん]

>>49828 名無しさん

都内のマンションは郊外の戸建より高いので、その陳腐化したモデルは通用しないでしょう。

[49833: 匿名さん]

人口減少社会において、今後郊外の戸建が日の目を見ることは絶対にない。

[49834: 匿名さん]

何で戸建ってあんなに安いの？

[49835: 名無しさん]

戸建てを買えない住宅乞食の見栄と射倖心を煽ってたくさん集めて空間を売りつける貧困ビジネス
その実永遠にお金を払い続けないといけない低所得者層を狙い撃ちにした素晴らしいビジネス
下から3つ目、右から6つ目の空間を買ってどうするの？

[49836: 匿名さん]

郊外の新興住宅街はバブル期のあだ花ですね。

[49837: 匿名さん]

>>49829 名無しさん
4000万円のマンションと、+ランニングコストの戸建は同程度の立地ですよ。

[49838: 匿名さん]

都内のマンションが高騰して買えない層が、郊外の戸建に流れる。
都心回帰の逆流現象ですね。

[49839: 匿名さん]

>>49837 匿名さん

その場合は比較になりませんね。

[49840: 匿名さん]

>>49830 匿名さん

集合住宅はどこまでいっても集合住宅

[49841: 匿名さん]

>>49835 名無しさん

まあ、私のように戸建を所有しておれば、そこまで卑屈な考えになることはないですから、、、ここの戸建？さんというのは、やっぱりそういうことなんでしょうw

[49842: 匿名さん]

マンションのデメリットが気になって気になって仕方がない「戸建？」さんという、戸建所有者からみても不可思議な存在。

[49843: 匿名さん]

都内の戸建が高騰して買えない層が、都内のマンションに流れる。
都内のマンションが高騰して買えない層が、郊外の戸建に流れる。
郊外の戸建すら買えない層が、郊外のマンションに流れる。

[49844: 匿名さん]

戸建を所有していて、マンションを比較するなら、普通はより良い立地のマンションを考えると思うんですがねw
このスレにおいては私が異常者なのでしょうかw

[49845: 匿名さん]

>>49843 匿名さん

だから、戸建を所有してたり検討してるなら、格下のマンションを考える必要がないってことですよ。
なのに、なぜかオタクは格下のマンションばかり気にしている。

それは、普通の戸建の感覚ではありません。

[49846: 匿名さん]

>それは、普通の戸建の感覚ではありません。

ここはそういう条件の下でのスレだから
それが守れないあなたはここに書き込む権利はないですね
タダのスレ荒らし者です

[49847: 通りがかりさん]

戸建てを買えない住宅乞食の見栄と射倖心を煽ってたくさん集めて空間を売りつける貧困ビジネス
その実永遠にお金を払い続けないといけない低所得者層を狙い撃ちにした素晴らしいビジネス
下から3つ目、右から6つ目の空間を買ってどうするの？

[49848: 匿名さん]

>>49845 匿名さん
> マンションばかり気にしている。

「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」

ですから。

[49849: 匿名さん]

>>49844 匿名さん
実際に比較してみれば分かりますが、4000万円のマンションと+ランニングコストの戸建だと立地は同程度になります。
これは土地代の割り勘効果が高い建築費やマンデベの利益で相殺されてしまうからです。

1億円のマンションと+ランニングコストの戸建だとマンションの方が上のなりますが。

[49850: 通りがかりさん]

>>49849
そりゃー永遠に共益費とかを永遠に払い続けないといけないから最終的には
マンションのほうが支払額が上になっていくのは当然でしょう
それが分からずに目先だけで住宅乞食がありのように群がって買うから
売る側からしたら２度美味しいビジネスなのです

[49851: 匿名さん]

>>49850 通りがかりさん

共益費ってw
賃貸住みは黙ってろよ

[49852: 匿名さん]

郊外の戸建てが気になって仕方がないマンションさんｗ

[49853: 匿名さん]

>>49850 通りがかりさん

>高級マンションの管理組合費や共益費っていくらくらい？

管理組合費って何ですかね？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[49854: 匿名さん]

う～ん、伝われば名称なんてなんでもいいとは思うが、マンションは騒音など敏感にならざるえないから細かいのかな。

[49855: 匿名さん]

マンションは自宅生活で寮の規則みたいなのがあるwww

[49856: 匿名さん]

自転車乗るの置きに行くのも大移動だよね～めんどくさい

[49857: 匿名さん]

マンションさんは土地の価格を地代とか言ってたよな～www

[49858: 通りがかりさん]

共益費じゃなく管理組合費なんですね
正式な名称を知らずにスミマセンでしたm(_ _)m

なんせ空間なんか買うつもりは毛頭ないものですから

[49859: 匿名さん]

マンションには集合住宅特有の管理規約（管理される為のルール）があります。
これは集合住宅というように、世帯世帯が密着して存在してるので他人同士である住民がトラブルになりやすいからです。

[49860: 匿名さん]

>>49858 通りがかりさん

管理組合費？なにそれ？

[49861: 匿名さん]

なーんで自分の住む空間なのに管理されないといけないんだよ

[49863: 匿名さん]

>>49860
正式名称なんか知らんが永遠に払い続けないといけないお金のことだよ

[49865: 匿名さん]

マンションには管理規約がある。ペットを飼ってはいけない、飼っても小型犬まで、ピアノを弾いてはいけない。など。
管理組合がこの管理規約を通して住民を管理している。
そして管理組合は住民の代表が運営している。

けっきょくマンションは住民が住民通しを管理していることに他ならない。

[49867: 匿名さん]

誤字あった。

マンションは管理規約を通して、住民が住民同士を管理していることに他ならない。

[49868: 匿名さん]

>>49863 匿名さん

永遠に払う管理組合費？初耳だが何それ？マンション住んでる友達いないとか余程貧乏なんだなオタク

[49869: 匿名さん]

こりゃあマンションさんは本質を突かれてイラついてるなｗ

[49870: 匿名さん]

>>49846 匿名さん

普通の感覚が通用しないスレですね。

[49872: 匿名さん]

>>49870 匿名さん

異常者が喜ぶスレですね。

[49873: 匿名さん]

貧乏とか相手を罵るのは異常者しか出来ないからね。

[49874: 匿名さん]

はやっw

[49875: 匿名さん]

このスレのマンションさん精神的にヤバいもんｗ

[49876: 匿名さん]

そして、相変わらず管理組合費とかいう代物の説明できない賃貸住みw

[49877: 匿名さん]

今日中には元スレを超えていくのかな。こっちが本スレになってからの活気が凄い。

[49878: 匿名]

マンションでは住人が住人を監視しあって管理するとか今のビットコインかよw

[49879: 匿名さん]

>こっちが本スレになってからの活気が凄い。

本スレは平均向け。こっちは貧乏向け。単に棲みわけ。
内容見れば民度が反映されてる。ここは足の引っ張り合いや中傷、罵り合いだけ。

[49880: 匿名さん]

＞内容見れば民度が反映されてる。ここは足の引っ張り合いや中傷、罵り合いだけ。

金持ち喧嘩せず。他スレは落ち着いている。ここは酷いが。。

[49881: 匿名さん]

>内容見れば民度が反映されてる。ここは足の引っ張り合いや中傷、罵り合いだけ。

マンションは4000万以下だからね。

[49882: 匿名さん]

>>49879 匿名さん
あっちのスレの方が偽造やウソ、誹謗中傷がひどいけど

[49883: 匿名さん]

>マンションは4000万以下だからね。

戸建てはそれ以下らしいけど・・

>首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。 
「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life 

戸建てさんはこの事実を直視できない、認めたくない？ようです。滑稽ですよねw

[49884: 匿名さん]

>あっちのスレの方が偽造やウソ、誹謗中傷がひどいけど

世間では、そういうの貧乏人のやっかみって言うんだよね。
他人のブロギの写真アップして自分の家のリビングだとか、
ここの戸建てさんは嘘バカだけど。

[49885: 匿名さん]

>>49883 匿名さん
エリア別に比較しょっか？

[49886: 匿名さん]

平均なんて関係ないんじゃない？
２０㎡のマンションも有れば、２００㎡以上のマンションもあるし、

[49887: 匿名]

このスレのマンションさんの懐が貧しいということはわかる。

[49888: 匿名さん]

ここの戸建さんみたいに個別の物件を所有していなかったり、購入予定もないのであれば、大雑把な分析しかできないだろうから、ここの戸建さんは平均で考えておけばいーんじゃない？

本人が無収入とか、その平均にすら至ってなければ論外だけど。

[49889: 匿名さん]

>>49887 匿名さん

人の懐より、自分の懐を心配した方が、、、

[49890: 匿名さん]

>>49887 匿名さん

ん？マンションはランニングコストが大きいというオタクの言ってた話しとと矛盾するねぇ

[49891: 匿名]

4000万以下のマンションだからさ…

[49892: 匿名さん]

無収入の自称戸建さんは、将来設計どうなっているんだろうか

[49893: 匿名さん]

戸建に住んでいたら、4000万以下のマンションは眼中にありませんね。

[49894: 匿名さん]

ここの戸建さんが4年後に20万レスを達成した時に、バーンアウトしないことを祈る。

[49895: 匿名]

マンションは眼中にないでしょ。
必死なのは4000万以下のマンション民だけw

[49896: 匿名さん]

>>49895 匿名さん

その安いマンションが気になって気になって仕方がないここの戸建さんという不可思議な存在。

[49897: 匿名さん]

>戸建に住んでいたら、4000万以下のマンションは眼中にありませんね。

彼は4000万の底辺マンションすら買えない賃貸アパート住みでしょ。
公益費・管理組合費など数々の珍発言からも明らか。
ランニングコスト足せば平均戸建も買えるけど、ニートだから収入は親頼み。
そりゃローンも組めないね。ご愁傷様。

[49898: 匿名さん]

安いマンションの管理費に文句をつけまくる。

[49899: 匿名さん]

安いマンションの居住空間を購入する理由が知りたいと悩む戸建さん。

[49900: 匿名さん]

[No.49862～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[49901: 匿名さん]

子供が子供部屋を使うのは構わないが、成人したら金銭的に独り立ちして、生活費を親に渡さないとダメだよね。
こんなスレで油売ってるヒマはないと思うけど。

[49902: 匿名さん]

ニートとかありえない。
(　´,_ゝ`) ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

[49903: 匿名さん]

4000万のマンションと4000万の戸建を比較したらと提案しただけで、「マンションを擁護するな」と凄まれました。

[49904: 匿名さん]

たしかここの戸建さんは10年プランで戸建を建てる算段をしてると言ってましたね。

[49905: 匿名さん]

そろそろローンの仮審査ぐらいは出してもいい頃だと思いますが。

[49906: 匿名さん]

6000万の戸建からみて、4000万以下のマンションを比較検討しなきゃいけない理由が分からないですね。このスレではそれが推奨されているのでしょうか？？

[49907: 匿名さん]

4000万の安いマンションさえ買わなければ、同じ支出でもっと高い戸建てが買えるということ。

[49908: 匿名さん]

ランニング2000万差はやりすぎだが、期間がどれくらいか分からんからなんとも言えない。

60年で2000万差ならそんなもんかも

[49909: 匿名さん]

6000万の戸建からみて、4000万以下のマンションを購入しなきゃいけない理由が分からないですね。
予算がないだけ？

[49910: 匿名さん]

>>49909 匿名さん
どうしてもマンションがいいって人がごく一部にいるんじゃね？

[49911: 匿名さん]

どうしてもマンションに住みたいなら賃貸でいいじゃない。

[49912: 匿名さん]

日本の7割は戸建て住まいを志向、マンションに住みたいのは1割。
都内の持ち家も、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。

[49913: 匿名]

マンションが戸建てよりランニングコストが多く掛かることを知らないマンション派がいるんじゃない？

[49914: 匿名さん]

>都内の持ち家も、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。

都内でも、フェラーリよりプリウスのほうが圧倒的に多い。
当たり前だろ安いんだからw

[49915: 匿名さん]

> 6000万の戸建からみて、4000万以下のマンションを購入しなきゃいけない理由が分からないですね。

理由がわからないのに、比較対象のマンションが存在して、なぜかランニングコスト差がでているという不思議な現象ですね。スレ内容からするなら、購入したいマンションがない場合、ランニングコスト差がないので、4000万以下戸建でないと意味がないですよ。

それ以外は単純なスレチです

[49916: 匿名さん]

マンションなんかセカンドハウスか他人に貸すか愛人を囲うために買うもんじゃないの？

[49917: 匿名さん]

戸建って安いよね。
羨ましいなあ。

[49918: 匿名さん]

>都内の持ち家も、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。

そらそうでしょ
都内って言っても面積の広い端っこのほうは、戸建しかないんだから

[49919: 匿名さん]

>マンションなんかセカンドハウスか

セカンドハウスの方が高いの？変なのw

[49920: 匿名さん]

>>49917
確かに辺鄙なところにローコストで作れば相当安く出来ますね。
安くて羨ましいなら買えば良いじゃない。
それでも買う金が無いのか、満足できない買い物（マンション）
しちゃったかのどちらですか？

残念ながら、マンションと同一地区だと平均的な建売や土地買って
注文で作った場合はどちらもマンションより数千万高くなっちゃい
ますけどね。

マンションは安いけど羨ましいと思ったことは無いなぁ。

[49921: 匿名さん]

戸建所有者なのにマンションさんと呼称される怪

[49922: 匿名さん]

>>49920 匿名さん
おっ。戸建さんの意見が割れました。

[49923: e戸建てファンさん]

4000万以下だとマンションも戸建ても間取り的に子供２人いると住むにはきつい印象。
どうしても子供２人以上にしたいなら迷惑かけにくい戸建てがいいね。
子供１人以下なら好きにすればという感じ。

[49924: 匿名さん]

>そらそうでしょ
>都内って言っても面積の広い端っこのほうは、戸建しかないんだから

都内のマンション総戸数は戸建ての倍近くあるが半分以上が賃貸用で、持ち家マンションの戸数は戸建てより少ない。
マンションは賃貸で住む住居。

[49925: 匿名さん]

え？マンションって借りたり貸したりするものではなく買うものだったんですか？

[49926: 匿名さん]

>>49925 匿名さん
マンションは売ったり貸したりしてお金を生み出すものなのだよ。

[49927: 匿名さん]

だからこそ、マンションは購入するものではない。

[49928: 匿名さん]

住めるけどね。

[49929: 匿名さん]

安いマンションのランニングコストを足すようなみみっちい郊外戸建さんが、賃貸用のマンションなんか買えるわけないでしょう。

[49930: 匿名さん]

買えるか買えないかを議論してるわけではないのに、4000万以下のマンションすら買えないと思っているのはマンション派だけですよね。

[49931: 匿名さん]

10年も検討版にいてまだ買えないとか、、、筋金入りだね。

[49932: 匿名さん]

購入するならどちらか？
という問いに
マンション派だけが「買えるわけがない」ですからね。

[49933: 匿名さん]

「ランニングコストを払い続けても、4000万以下のマンションを買いたい。」という酔狂な人向けのスレですから。

[49934: 匿名さん]

管理費払っても、楽で良いじゃん

[49935: 匿名さん]

>管理費払っても、楽で良いじゃん

4000万以下のマンションじゃ狭くて不便

[49936: 匿名さん]

戸建て並みに広いマンションは郊外にしかありまえん。

[49937: 匿名さん]

>>49935 匿名さん

一人だから大丈夫！

[49938: 匿名さん]

マンションのランニングコストで、戸建てのローンを増やして物件価格を上げられることについて、
マンション派は「コストなんてみみっちいことを考えるな」というスタンスですね。

そして戸建てが物件価格を上げられること自体に対しては、「ズルい」の一言に集約できてしまいます。

[49939: 匿名さん]

> 「ランニングコストを払い続けても、4000万以下のマンションを買いたい。」という酔狂な人向けのスレですから。

だから、買う気がないなら、比較するマンションが存在しないので、ランニングコスト差は0円だから、4000万以下戸建で終了でいいと思うよ

それに対しては、誰も文句は言っていないよ

[49940: 匿名さん]

> 49938

過去スレみても、誰もそんなこと言っていないよ

単純な素人でもわかる間違いを指摘しているだけで、それを指摘するとあなたみたいに論点をすり替えることを繰り返しているだけだと思うけど

[49941: 匿名さん]

スレタイに噛みつくマンションさんｗ

[49942: 匿名さん]

基本的に掲示板の暗黙の了解として、スレタイに同意してるから各々が書き込みしてるわけで
そのスレタイ自体に反論があるなら議論する場所はここじゃないってだけの話なんだが
それを理解できない、理解しようともしないマンションさんがスレを荒らしてる構図だよね。

[49943: 匿名さん]

マンションさんではなく、戸建所有者ですよ。

[49944: 匿名さん]

言い訳は余計にマンションさんの自作っぽくなるだけｗ

[49945: 匿名さん]

戸建を所有していない者が、戸建所有者をマンションさんと呼称する怪異。

[49946: 匿名さん]

どうせマンションさんの自作自演でしょｗ

[49947: 匿名さん]

私は戸建所有者ですが、4000万のマンションと4000万の戸建を比較したらと提案しただけで、マンションを擁護するなと恫喝されました。

[49948: 匿名さん]

それ比較してるの1人だけだからでしょ。
その専用スレッドがあるからそっちでやれば？と散々諭されてもこのスレに居座り続けてるのは粘着してるマンションさんの特徴でもあるんだよね。

[49949: 匿名さん]

買う気は無くてもなんであんな地面から離れた空間を欲しがるのか気になってしょうがない僕が来ましたよー

[49950: 匿名さん]

戸建は35年くらいで建替えを戸建派はするらしいので
その分の費用もコストに入れないとね

解体…200万
建築…800万
建替え費…1000万
ここの戸建さん達のレベルだと上物800万くらいだよね

[49951: 匿名さん]

>>49947
＞4000万のマンションと4000万の戸建を比較したらと提案しただけで

以下のスレッドでどうぞ議論してください。あなたはこのスレを荒らしたいだけですか？

「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/621905/

[49952: 匿名さん]

適したスレッドにどうぞと書いても、このスレを荒らす人ってマンションさんだけだもんｗ

[49953: 匿名さん]

>>49949 匿名さん
それはあんな地面から離れた空間が儲かるからだよん。

[49954: 匿名さん]

私も戸建所有者ですが、自分が購入希望する場所・広さで4000万が予算とすると
マンションと戸建てどっちを選択しますか？と提案したところ、
予算がないなら郊外戸建てを買えとか戸建ては安いから羨ましいとかトンチンカンな答えばかり帰ってきました

[49955: 匿名さん]

>>49947

提案は結構ですが、あなたの提案で議論できる適したスレがありますので、そちらに参加してみてください。

なお、あなたの提案に対しての私なりの的確だと思う意見を書かせていただきましたので
できればあなたの答えをこちらのスレで報告お願いします。

[49956: 匿名さん]

>>49947

これでも同じことを書き続け、コピペのように「4000万のマンションと4000万の戸建を比較したらと提案しただけで、マンションを擁護するなと恫喝されました。」

となった場合には、以降あなたが何を弁解しようと、完全にマンションさんというレッテルを貼られますよ？

[49957: 匿名さん]

戸建って安いよね。
羨ましい。マンションも戸建みたいに安くならないかなあ。

[49958: 匿名さん]

マンションさんの座り込み運動が続く…

[49959: 匿名さん]

>>49948 匿名さん

マンションさんではなく戸建です。
戸建なので、6000万の戸建と4000万のマンションは比較にならないというのが自然な考え方です。
このスレに粘る人が、購入する気のないマンションを検討せよと声高に主張する理由が分かりません。
物件は4000万同士で比較し、あとはランニングコストの違いだけを考えれば良いと思います。

[49960: 匿名さん]

これがマンションさんによる、成りすまし疑惑が確信犯に変わった瞬間の一連の流れ。

[49961: 匿名さん]

みなさんあと40レスで掲示板未踏の5万レスに突入しますよ～！

[49962: 匿名さん]

戸建として至極普通のことを言ってるだけですよ。何がなりすましなのですか？

[49963: 匿名さん]

ここはランニングコストを踏まえて物件価格に含めるスレッド。
ランニングコストを考慮せず、物件価格だけの比較であればその専用スレッドがある。

まあマンションさんのこんな書き込みを見ればわかる通り
それに従えない書き込みはスレチでもあり、マンションさんによる自作自演と断定できる。

[49964: 匿名さん]

> 49959

正しいと思いますよ。
購入する気のないマンションの存在しないランニングコストを踏まえて何をしたいの？
それも一部の戸建さんは、相場よりも高いランニングコストのマンションをわざわざ例として出すし

スレタイは、「購入するなら」なので、マンションを購入する気がないならスレチだよ
まず購入したいマンションがあって、そのランニングコストを踏まえて戸建を考えないとスレ内容に沿わないと思うけど。

[49965: 匿名さん]

本当に戸建なのに理屈をこねくり回してマンション認定を試みる戸建？さんw

愚かすぎて失笑を禁じ得ませんw

[49966: 匿名さん]

＞それに従えない書き込みはスレチでもあり、

購入するならのスレだから、マンションを購入する気がない人の記載は、すべてスレチですね

[49967: 匿名]

同じ価格は別スレがあるからそこで議論すれば？
戸建てさんの正論が理解できないのは大問題でしょ。

[49968: 匿名さん]

>>49957 匿名さん
別にどう思おうと勝手だけど、
ありもしない、120平米のマンションを妄想して、戸建てより高いだの言ってるのは滑稽だよ。

[49969: 匿名]

マンション派が議論に足るマンションを提案できないからかと。

[49970: 匿名さん]

>戸建なので、6000万の戸建と4000万のマンションは比較にならないというのが自然な考え方です。
>このスレに粘る人が、購入する気のないマンションを検討せよと声高に主張する理由が分かりません。

マンション住まいですが、6000万の戸建と4000万のマンションはランニングコスト考慮すれば比較になるというのが自然な考え方だと思います。
このスレに粘る人が、マンションを買わないほうがいいと声高に主張する理由がよく分かります。

[49971: 匿名]

同じ価格はスレッドがあると教えても、それに対してマンションさんは一向に返事しませんね。

[49972: 匿名さん]

田舎だろうとボロ屋だろうと、４千万以下程度の戸建て住まいスレ参加者は多そうですが
果たして４千万以下でマンション買って住んでるスレ参加者、本当に居るのだろうか？

[49973: 匿名さん]

>>49968 匿名さん

あるよ。ただ高いから少ない。
フェラーリがプリウスみたいにたくさんあるわけないじゃん。

[49974: 匿名さん]

マンションを車に例えるならバスですよ。
ベンツ製のバスなら欧州では普通に走ってるが、フェラーリはバス作ってないでしょ？

[49975: 匿名さん]

>>49972
金かければいいと思っている馬鹿ならそこにいるじゃないかｗ

[49976: 匿名さん]

この物件なんて凄くいいと思うんですよね。

伊勢佐木長者町駅徒歩3分　築18年　2LDK61m2　
物件価格3950万円　管理費21,510円　駐車場代22,000円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1176010028916/

[49977: 匿名さん]

>>49976
おいおい
たった２LDKの築１８年物件を４０００万もかける意味がわからんが
さらにローン以外に月々４３０００円とか買うやつ馬鹿じゃねーの？
単純に３５年をベースに考えると１８００万円じゃねーか
しかもその後も永遠に支払い続けないといけない

なんであんな地面から離れた空間を買うのか真面目にわからん

[49978: 匿名さん]

だから、戸建は安いって、言ってるじゃん！
羨ましすぎる。

[49979: 匿名さん]

マンション住まいですが、6000万の戸建と4000万のマンションはランニングコスト考慮すれば比較になるというのが自然な考え方だと思います。
このスレに粘る人が、マンションを買わないほうがいいと声高に主張する理由がよく分かります。

[49980: 匿名さん]

これはどうでしょう。

馬込駅徒歩3分　築47年　2LDK87m2　
物件価格4,480万円　管理費23,540円　駐車場代35,000円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1034680000336/

[49981: 匿名さん]

>>49970 匿名さん

だから、物件価格を合わせて、ランニングコストの違いだけを検討すればよいだけ。

[49982: 匿名さん]

>>49979 匿名さん

4000<6000なので、物件は比較になりませんね。

[49983: 匿名]

ランニングコストで物件価格を変えられ、それが主旨なのに頑なに否定する意味がわかりませんね。

[49984: 匿名さん]

4000万以下のマンションじゃ戸建てと比較にならないということ。

[49985: 匿名さん]

>>49980のマンションを検討している人の比較対象は7000万円超の戸建

[49986: 匿名さん]

やっぱり戸建てだね。

[49987: 匿名さん]

>>49980
旧耐震基準の古マンションが4000万もするんだ。
耐震補強工事してないと危なくて住めない。

[49988: 匿名さん]

>>49983 匿名さん

その理屈でいくと、ランニングコストで変わるのは戸建だけであって、マンションさんには全く関係のない話になりますね。

[49989: 匿名さん]

>>49984 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建な

[49990: 匿名さん]

>>49985 匿名さん

物件価格が全然違うので、比較にならない。

[49991: 匿名]

マンションのランニングコストが元々高いからでしょ。
毎月のローン➕ランニングコスト。
これは一考に値する。

[49992: 匿名]

マンションさんは比較にならないって連呼してるだけだから楽でいいね。
何も考えてない。

[49993: 匿名さん]

物件の価格を合わせた場合、マンションの方が維持費がかかるけど、どっちにします？って考えたら良いだけ。

[49994: 匿名]

マンションの管理費や駐車場代について何も考えたくないのでしょう。
思考停止してるw

[49995: 匿名さん]

マンションの方が維持費が高いので、余裕がないと買えないね。

[49996: 匿名]

>>49993 匿名さん

マンションの方が維持費が掛かる＝戸建てのローンを増やせます。
どっちにします？

[49997: 匿名]

維持費で戸建てのローンを増やせるのが画期的だね！

[49998: 匿名さん]

物件の良し悪しは価格で決まる。
なので比較するなら物件価格を合わせるのが基本。
あとは維持費が異なるので、負担に耐えることができるかどうか。例えば家族の人数や収入によっても変わってくるね。それは個々に考えたらよい。

[49999: 匿名]

毎月の支払い(コスト)が同じなのに、戸建ての方が高い物件を購入できます。

[50000: 匿名さん]

木造耐震等級3でも許容応力度計算していないものはアウト。

[50001: 匿名]

げっと

[50002: 匿名]

>>49998 匿名さん
維持費が異なるのでまとめて合わせると現実的な議論ができるね。

[50003: 匿名さん]

不動産は価格なり。

その原則を外して比較しようとするからおかしくなる。

[50004: 匿名さん]

戸建はマンション購入できず、維持もできないものが妥協して買うもの。
戸建、安すぎ。

[50005: 匿名さん]

>>49999 匿名さん

その場合、マンションを購入することはあり得ないので、比較になりません。

[50006: 匿名さん]

>>50004 匿名さん

戸建とマンションの価格を合わせると、そのような話は出てこない。

[50007: 匿名さん]

>木造耐震等級3でも許容応力度計算していないものはアウト。

計算書の控えのデータファイルをもらえないようなHMは危ない。
施主は、住宅性能表示や長期優良住宅の申請書類をきちんとチェックしましょう。

[50008: 匿名さん]

購入予算が6000万の戸建検討者が、わざわざ安いマンションを検討する必要がない。

[50009: 匿名さん]

4000万マンションは、高額な土地を買えない人が購入する。

[50010: 匿名さん]

庶民スレなのに、建て売り戸建や格安パワービルダー系を頑なに拒むのは如何なものか。

[50011: 匿名]

価格を合わせてるスレで答えがでてるよ。
同じ価格の物件を購入するとマンションの生活レベルは戸建てより下がり、破綻リスクも高い。
これが結論。

結局のところ、以降はマンション派が所得を変えたり議論の本質をすり替えて抵抗してるだけになってる。

[50012: 匿名さん]

>>50009 匿名さん

高額だからですね。
当たり前のことをドヤ顔で披露しないように。

[50013: 匿名]

あと、なぜか同じ人がどっちを購入するか検討してたはずなのに
マンションのランニングコストが払えるか払えないか、という頓珍漢な流れになってるな。

[50014: 匿名さん]

>>50011 匿名さん

なので、残るは4000万同士の比較になるわけだw分かるかね？

[50015: 匿名]

>>50014 匿名さん
それの結論がそのスレで出てるんだよw

[50016: 匿名さん]

>>50013 匿名さん

同じ人が4000万のマンションと4000万
の戸建のどちらを購入するか、検討すればよいだけ。

[50017: 匿名さん]

>>50015 匿名さん

このスレもそのスレも同じというわけだw

[50018: 匿名さん]

マンションのランニングコストを戸建の予算に足すという選択をした時点で戸建一択となり、マンションと戸建との比較は終了する。
おめでとう。

[50019: 匿名]

そもそもの比較が、マンションのランニングコストを払える前提(だから戸建てとの比較が成り立つ)わけで
ランニングコストが払えなければ比較はできない。
払えるため戸建ては物件価格を上げることができる。

払える前提での比較でないと検討にならないため、同じ物件価格だと戸建ての生活水準も上という答えになる。

[50020: 匿名さん]

のこるは、マンションのランニングコストを戸建の予算に足さないという選択をした人が、同一の物件価格で比較検討すればよいだけ。

[50021: 匿名]

それは価格を合わせたスレで答えが出てるから、それでもこのスレでマンションさんが物件価格を合わせたい。ということは、どのみち答えはすでに出てるんだよね。

[50022: 匿名さん]

6000戸建と比較するのはよいが、建替、もしくは戸建に30年以上住むのなら高額なメンテナンスコストを踏まえて比較しないと意味がない。

[50023: 匿名さん]

>>49973 匿名さん
なんでほとんど無い最高グレードのマンション普通の戸建てを比べるの？おかしくない？

[50024: 匿名さん]

>>50019 匿名さん

そうとは限らないですね。
同一価格で比較した時、マンションの方が立地が良くなるので、生活水準はマンションの方がよい、という可能性もあります。
人によると思いますが。

[50025: 匿名さん]

>>50022 匿名さん

建て替えを踏まえるなら、そもそも6000万の戸建は無理でしょう。

[50026: 匿名]

>>50024 匿名さん

人による、というのが答えにならないよ。
払えるのが前提でしか比較ができないから。

[50027: 匿名さん]

>>50021 匿名さん

6000万と4000万の話はもうやらなくてよい。わたしは戸建なので。

あとは4000万同士の比較が残るのみとなります。

[50028: 匿名]

30年でマンションの維持費が戸建てより1000〜2000万現金で多く掛かる。

そこは事実なわけでね。

[50029: 匿名]

>>50027 匿名さん

物件価格を合わせたいなら、このスレ特有のランニングコストをきちんと踏まえた議論をしないといけないよ？
ただ物件価格を合わせるだけなら、すでに類似スレで答えが出てる。

[50030: 匿名さん]

>>50026 匿名さん
4000万同士の比較をした場合、マンションの方が立地が良いので、立地を優先する人はマンション、広さを優先する人は戸建。そのような比較検討が可能となります。

[50031: 匿名さん]

>>50028 匿名さん

払えるならマンションまたは戸建、払えないなら戸建。

[50032: 匿名さん]

>>50029 匿名さん

物件価格が違う場合も結論はでておりますよw

[50033: 匿名さん]

だから何を妥協するかでしょ。

立地?
広さ？
建物(マンション)?

どれかを諦めれば、予算内に入るんじゃない？

[50034: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[50035: 匿名さん]

>>13 匿名さん

すでにこの時点で結論はでてますね。

慧眼としか言えないです。

[50036: 匿名]

まあ、実はランニングコストを踏まえて物件価格を変えられるのが主旨のスレにおいて
ランニングコストを踏まえずに物件価格を合わせたい、という意見がマンション側から出てしまっている時点で
購入するなら戸建てになるから。という結論がすでに出てしまっているんですよね。

[50037: 匿名さん]

>>50034 匿名さん

最良もクソもない。
安いマンションをワザワザ引っ張り出してくる時点でアホなんだから。恥ずかしさを噛み締めた方がいいですよw

[50038: 匿名さん]

>>50033 匿名さん

マンションだけは諦めたくない。

[50039: 匿名さん]

戸建のメンテナンスコストを踏まえてないよね？
30年以降我慢して生活するつもり？
マンションは30年以降もよい状態を維持するために費用を積み立てているよ
戸建は考えてないから安いよね？

[50040: 匿名さん]

>>50036 匿名さん

何度もいいますが、わたしは戸建です。
戸建だからこそ、ワザワザ安いマンションを引っ張り出してきて比較する理由がないと思うのですね。

[50041: 匿名]

>>50039 匿名さん
管理費と駐車場だけでかなりの差額になるから、どのみちマンションより高い戸建てが購入できることに変わりはない。

[50042: 匿名さん]

なんかマンションさんってお金をたくさん払うことでが偉いと思っちゃってるんだね
ただ単に搾取されてるだけなのに気づかずに哀れにさえ思う
仕掛ける人間側からしたら馬鹿にされてるのがわからないんだろう

要は４０００万をかけるなら賢い選択はどっちだっていう事であって
沢山払ってるからとかいうのは自分が馬鹿だと言っているようなものなんだよ

[50043: 匿名]

そのコストの差額が500万だろうが、2000万だろうが、その分高い戸建てが購入できる。
だから比較にならないと書いてる時点で
購入するなら戸建てなんだよ。

[50044: 匿名さん]

>>50039 匿名さん
戸建てのメンテコストは占有部のみで共有部のメンテコストは無いからね。
ちなみにマンションも占有部のメンテコストはかかるよ。

加えて戸建ては、火災保険が適用されるケースも多いからね。マンションに比べたら大分メンテコストは安いんじゃないかな。

[50045: 匿名]

このスレの結論はスレが立って早々に戸建てと出てる。

同じ物件価格の他所のスレッドにおいても、結局ランニングコストが論点となり、大方の意見が購入するなら戸建てになってる。

[50046: 匿名さん]

戸建のメンテナンスコストをきちんと踏まえてないから、比較にならないね。
ちゃんと踏まえると、500万くらいしか差が出ないのでは？

[50047: 匿名さん]

安さなら戸建。
まあ、不動産は価格なりなんだけどね。

[50048: 匿名さん]

戸建さん達は戸建を使い捨てにするから
メンテコストを知らない

[50049: 匿名さん]

購入するなら都心。
賃貸なら郊外。

[50050: 匿名さん]

>>50046 匿名さん
それはマンションの修繕積立金に相当する話ですよね。

戸建には管理費や駐車場代は不要です。
例えば、>>49980の物件だと、この2つだけで35年間で2500万円も掛かります。

[50051: 匿名さん]

>>50007 匿名さん
地震は倒壊を心配するよりも火災で亡くなるリスクを真剣に考えるべき。
昔ながらの戸建街は全焼しても不思議じゃない。

[50052: 匿名さん]

確かにマンションも給湯やら何やら壁紙、フローリング張り替え等は
修繕積立金とは別で用意しないといけない。。。

[50053: 匿名さん]

>>50047 匿名さん

おっしゃる通り。

価格一緒なら、同じ価値。

あとは好みの問題で、何を妥協するか。

[50054: 匿名さん]

建物のメンテにカネかかるんだよ。
ちゃんと答えられないってことは、
戸建にとって都合悪い話なんだろうね。

[50055: 通りがかりさん]

地震で燃えちゃうチープな戸建は
イヤだよぉぉ〜(´Д` )

[50056: 匿名さん]

>>50054 匿名さん
戸建てもメンテコストかかるけど、マンションほどかからないという話でしょ。

戸建ては管理費も不要、駐車場代も不要、駐輪場代も不要だね。
マンションだとバルコニー使用料もかかるんだっけ？戸建てじゃ考えられんな。
加えて固定資産税も高い。

[50057: 匿名さん]

マンションは地震に弱いからね。

[50058: 匿名さん]

>>50042 匿名さん
マンションさんはたくさん払うのが偉いと思ってるといわれましたが、どこに書いてあるのでしょうか？

[50059: 匿名さん]

>>50050 匿名さん
そのコストを負担できるなら、買えば良い。

[50060: 匿名さん]

>>50045 匿名さん

誰も文句は言ってないですね。
メンテナンスコストの負担に耐えることができる人のみ、マンションを購入する資格がある。

[50061: 匿名さん]

>>50042 匿名さん

マンションのランニングコストの負担に耐えることができない戸建さんがいうと、負け惜しみに思われるだけですね。

[50062: 匿名]

だからその負担分でマンションよりも高い戸建てが買えますよ。ってのがスレの議論。

[50063: 匿名さん]

同一物件価格で見た場合、ランニングコストの負担に耐えることができる人はマンション又は戸建、耐えることができない人は戸建のみ。

マンションの方がハードルが高い。

[50064: 匿名]

負担ができなければ、マンションさんが提唱する同一物件価格が矛盾になり意見が破綻することになる。

マンションさんのご都合主義が炸裂してる状況なのかなw

[50065: 匿名さん]

>>50062 匿名さん

議論になる前に終了している。
その考えを飲むなら戸建一択なので、議論の余地なし。

[50066: 匿名さん]

>>50064 匿名さん

負担できなければ戸建一択なので、スレをそっ閉じすれば良いだけ。

[50067: 匿名]

払えるかどうかという話になると、マンションさんの書き込みが矛盾だらけになるから面白いよね。

[50068: 匿名さん]

>>50064 匿名さん

マンションさんではなく、戸建ですね。
4000万のマンションと4000万の戸建を比較すれば良いという考えは中立的なので、どちらに加担しているわけでもない。

[50069: 匿名]

だからこのスレの結論は戸建てで終了してるんだって。

で、今はなにをグダグダやってるの？

[50070: 匿名さん]

結局、物件の比較においてはランニングコストの問題をクリアした人のみ、このスレにおいて議論の余地があるということ。

[50071: 匿名]

>>50068 匿名さん

中立というのは、スレタイに則った場合に限るから
マンションさんの意見では中立になってない。
中立というのは、ランニングコストを踏まえて妥当な戸建ての物件価格を提示するのが正解になる。

[50072: 匿名]

物件価格を同じにするのが中立だと思ってること自体が中立ではないw
まずはスレタイを読みなさい。

[50073: 匿名]

同じ価格にしてしまうと、ランニングコストを踏まえない、という意見に加担してるでしょw
それはスレの議論においても中立ではない。

[50074: 匿名さん]

結局、予算のない方は戸建に妥協、が結論でしょ?

[50075: 匿名さん]

「マンションのランニングコストを戸建の予算に足す」という選択をした瞬間に最適解は「戸建一択」になる。

なのでマンションのランニングコストを踏まえる人はその瞬間にスレを卒業することになる。

よって当スレではマンションのランニングコストを踏まえない人、すなわち4000万同士の比較をする人のみ、議論の余地がある。

[50076: 匿名]

結論が戸建てだからスレを閉鎖しない間はずっと結論は戸建て、が繰り返されるだけよ〜