4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[49551: 匿名さん]

一人暮らしなので、管理の行き届いたマンションを 購入しました。

[49552: 匿名さん]

>>49506 匿名さん
> 生活コストは生活コスト。

マンションのランニングコストは、マンションのランニングコスト。

[49553: 匿名]

どんどんやれ〜！

[49554: 匿名さん]

戸建を所有してるのにマンション認定される不思議

[49555: 匿名さん]

>>49552 匿名さん

なので物件の価格＝価値とは全く関係なし。

[49556: 匿名さん]

>>49533 匿名さん
> 4000万超「可」って書いてるから、4000万以下の戸建でもスレチではない。

しかし、比較スレなので「比較にならない」発言はスレチ発言。

[49557: 匿名さん]

戸建を所有していない奴に限って、4000万のマンションと6000万の戸建を比較したがる。

[49558: 匿名さん]

>>49551 匿名さん
> 一人暮らしなので、管理の行き届いたマンションを 購入しました。

ほら、4000万マンションと6000万戸建てが比較になると言う人が居るのも事実。
比較スレなので「比較にならない」発言はスレチ発言。

[49559: 匿名さん]

このスレに費やした10年間、バイトしてたら、戸建が買える。

[49560: 匿名さん]

>>49557 匿名さん
> 戸建を所有していない奴に限って、4000万のマンションと6000万の戸建を比較したがる。

まぁ、正解。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

[49561: 匿名さん]

>>49558 匿名さん

一人暮らしだから戸建は選択肢にないってことだろw

[49562: 匿名さん]

>>49560 匿名さん

6000万の戸建検討者にとってこのスレは意味がない、ということ。

[49563: 匿名さん]

>>49561 匿名さん
> 一人暮らしだから戸建は選択肢にないってことだろw

「一人暮らし」と言う条件を勘案すると、比較になると言うことですね。

[49564: 匿名さん]

>>49562 匿名さん
> 6000万の戸建検討者にとってこのスレは意味がない、ということ。

まぁ、正解、そのとおり。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

[49565: 匿名さん]

ランニングコストゼロの子供部屋がサイコーだね。

[49566: 匿名さん]

>>49564 匿名さん
6000万の戸建は意味なし。
よって以後は4000万以下の比較となります。

[49567: 匿名さん]

>>49565 匿名さん
> ランニングコストゼロの子供部屋

そんな夢のような物件あるんですか？
すごい！
教えて下さい。

[49568: 匿名さん]

>>49566 匿名さん
> よって以後は4000万以下の比較となります。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

[49569: 匿名さん]

>>49563 匿名さん

おひとりさま？風来坊は好きにしたらいい。

[49570: 匿名さん]

どうやら、ランニングコストを踏まえた物件比較をされると困る人が居るようだ。
マンション教の宣教師マンデーベ・エイギョウだろうか？

[49571: 匿名さん]

>>49569 匿名さん
> おひとりさま？風来坊は好きにしたらいい。

比較になると言うことを理解されたようで何よりです。

[49572: 匿名さん]

>>49568 匿名さん

4000万以下の戸建という選択肢もあるだろう。抜け作くんw

[49573: 匿名さん]

マンション高騰を踏まえた同一費用でゲットできるグレードの比較。

10年前の3000万マンションと同じグレードのマンション
vs
10年前の5000万戸建てと同じグレード＋ランニングコスト差(=7000万のグレード)の戸建て

さぁどっち？

[49574: 匿名さん]

>>49571 匿名さん
家族持ちなので比較になりませんなぁ

[49575: 匿名さん]

>>49572 匿名さん
> 4000万以下の戸建という選択肢もあるだろう。抜け作くんw

別にそれを否定はしていませんが？

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

[49576: 匿名さん]

>>49570 匿名さん

戸建を卑下するのはやめていただきたい。

[49577: 匿名さん]

★元祖スレとのレス数の差が400を切りました♪(現在398レス差)

[49578: 匿名さん]

結婚しない人が増えてるから、マンションも購入する人増えますね。

[49579: 匿名さん]

>>49575 匿名さん

4000万以下の戸建とマンションを比較検討する人も居るだろう。抜け作くん。

[49580: 匿名さん]

真面目な話、建物が無くなった場合、
戸建てなら「ここが私の土地」と言えますが、
マンションはどうなるのでしょうか？

空中を指差して「あそこが私の空間」と言うのでしょうか？

正直、住宅ローン返済が終わっても管理費・修繕積立金と言う家賃みたいな強制徴収が発生する、床下・天井上に他人が住んでいる、空中空間をわざわざ購入する意味が分かりません。

[49581: 匿名さん]

不動産を所有すれば分かる。

[49582: 匿名さん]

やはり、マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物ですね。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいて、他人からの生活音・他人への生活音を気にする生活を強いられる。

購入したとしても、管理組合と言う名の大家に管理費・修繕積立金という名目の家賃を強制徴収される生活。

いわば、マンションはRC造の半賃貸アパートに過ぎない。

マンションを購入する意味なし。

マンションに住むなら賃貸で良い。

[49583: 匿名さん]

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[49584: 匿名さん]

マンション高騰を踏まえた同一費用でゲットできるグレードの比較。

10年前の3000万マンションと同じグレードのマンション
vs
10年前の5000万戸建てと同じグレード＋ランニングコスト差(=7000万のグレード)の戸建て

さぁどっち？

[49585: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[49586: 匿名さん]

同じグレード(立地、広さ、建物)でも市況により物件価格が異なってくる。
物件価格のみでの比較こそ、比較にならない。

[49587: 匿名さん]

>49495
残念ながら今その価格でその広さのマンションは買えません。
スレタイは今だからねぇ。。。

[49588: 匿名さん]

「今、購入」とした場合で、マンション高騰を踏まえた同一費用でゲットできるグレードの比較。

10年前の3000万マンションと同じグレードのマンション
vs
10年前の5000万戸建てと同じグレード＋ランニングコスト差(=7000万のグレード)の戸建て

さぁどっち？

[49589: 匿名さん]

>>49588 匿名さん

で、貴方は購入されたんですか？

[49590: 匿名さん]

>>49589 匿名さん
> で、貴方は購入されたんですか？

ここのマンションさんの書き込みを見て戸建てにしました。
ここのマンションさんは、すぐに暴言を吐いたり、自分以外は敵みたいな思想をお持ちのようで、
そのようにはなりたくないと思ったことと、
そのような人が、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に住んでいるのかと思うとおぞましくなりましたので。

[49591: 匿名さん]

>>49590 匿名さん
レス有難うございます

みんなが、そうでは無いと思いますよ、
ただ、マンションは金額によりレベルが違いますが、

戸建は、余り影響は受けないですよね。

あ！私も戸建です(笑)

[49592: 匿名さん]

>>49588 匿名さん
普通に4000万円で郊外戸建の方が良くない？戸建は売りにくいのに物件価格をそこまで積んじゃうと、何かあった時しんどいだろ。転職離婚死別など想定外はいくらでもある。
マンションなら転売の心配は和らぐので多少物件を奮発するのは分からんでもないけど。

戸建は自主管理なので、中古に対する不安はマンションの比では無い。

[49593: 通りがかりさん]

マンション建設会社関係者よりひと言申し上げさせていただきます

「金ないやつは詰め込めばいいんだよ！ガーハッハッハッハッハ笑」

[49594: 匿名さん]

今なら、マンション価格さがるまで賃貸でじっくり待つべきだな。あとはアンテナ張って中古を探すとか。

[49595: 匿名さん]

間違って新築戸建買っちゃうと身動き取れなくなるので気をつけましょう！

[49596: 匿名さん]

安い戸建にしておきなさい。

[49597: 匿名さん]

>>49594 匿名さん
大丈夫ですかね？いつか下がるなんて待ってたら戸建しか買えなくなるほど値上がりしちゃうかも？
そしたら地獄です。夢も希望もありません。

[49598: 匿名さん]

ごく限られた土地から、戸建ての何倍もの住宅売上や税収、ともすれば維持・運営のための費用を得ることが出来る集合住宅、すなわちマンションは、企業やお国にとって家での小槌です。

[49599: 匿名さん]

戸建なら建て売りから始めよう。

[49600: 匿名さん]

マンションのスケールメリットって、どちらかと言うと買い手より売り手にありますね。
買い手にあるのは、共有による費用負担低減のみでスケールメリットは無しです。

[49601: 匿名さん]

いくらマンションをくさしても、戸建が買える訳ではないってことに気付くべき。

[49602: 匿名さん]

「今、購入」とした場合で、マンション高騰を踏まえた同一費用でゲットできるグレードの比較。

10年前の3000万マンションと同じグレードのマンション
vs
10年前の5000万戸建てと同じグレード＋ランニングコスト差(=7000万のグレード)の戸建て

さぁどっち？

[49603: 匿名さん]

不動産を購入した経験のない奴が、マンションへの妄想を募らせているようだ。

[49604: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえた物件比較をされると困る人たちが居るようだ。
マンション教の宣教師マンデーベ・エイギョウであろうか。

[49605: 匿名さん]

>>49587
東京通勤圏内だけど駅前でも4千万あれば70平米は余裕。
近くの戸建は7千万くらい必要。
駅徒歩15分の新築マンションなら3千万台で余裕で買えるよ。
戸建は5千万〜または6千万〜だけど。

中古なら90平米台の財閥系マンションも3千万台で買える。
他のマンションで眺望はあまり良くないのと管理費がかなり高い様だけどね。

[49606: 匿名さん]

質問です。都市圏に限定しても戸建さんの平均所得はマンションよりも低いです。
これは所得が少ない人が戸建を選ぶのでしょうか？それとも戸建さんが通勤や草むしりしている間に、マン民がマンションを選択することで得た時間という資源を仕事やスキルアップ、資産運用に使い、ランニングコスト以上の収入増を達成しているのでしょうか？

どちらだと思いますか？

[49607: 匿名さん]

ここの戸建さんは今日がなんの日か忘れていらっしゃるようですねww
カワイソ

[49608: 匿名さん]

ここのマンションさんは今日がなんの日か忘れていらっしゃるようですねww カワイソ

[49609: 匿名さん]

二番煎じw
はずかしいね

[49610: 匿名さん]

>>49609 匿名さん
> 二番煎じw
> はずかしいね

訳:ブーメラン自爆だ。うへ Ｘ＿Ｘ;

[49611: 匿名さん]

>>49609 匿名さん
> 二番煎じw
> はずかしいね

ブーメラン自爆の照れ隠しですね。

[49612: 匿名さん]

>都市圏に限定しても戸建さんの平均所得はマンションよりも低いです。

4000万以下のマンション購入者と、4000万超の戸建て購入者の平均所得を比較したらわかると思う。

[49613: 通りがかりさん]

マンション建設会社関係者よりひと言申し上げさせていただきます

「今の時代こまごまと指示されるめんどくさい戸建てより
　ちょっといい場所にマンション建てて住居乞食をたくさん集めて売りつけた方が大儲けなんだよな～
　５０世帯に平均３５００万で売りつけても建築費用はたったの５億円笑
　さらに１０年後には毎月永遠に吸い上げることのできる改築費用で大改修ｗ
　空間を売ってるだけなのに有難がって買ってくれるこんな商売他にはありまへんがな～
　がーっはっはっはっはっは」

[49614: 匿名さん]

>>49612 匿名さん

そうなんですかー。

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[49615: 匿名さん]

ヘタな営業だなw

[49616: 匿名さん]

>>49606
あなたのデータ解釈がお馬鹿なだけです。

[49617: 匿名さん]

>>49613 通りがかりさん
> 空間を売ってるだけなのに有難がって買ってくれるこんな商売他にはありまへんがな～

マンションは、管理費・修繕積立金を強制徴収し、そして管理費・修繕積立金で市場価値以上に高く維持された負動産評価額で高い固定資産税を強制徴収する、マネー強制循環装置。

お国側・企業側にとって、まさに金のなる木・打出の小槌。

[49618: 匿名さん]

>>49614 匿名さん

今の今まで何かを議論したことあった？w

[49619: 匿名さん]

>>49617 匿名さん

安い戸建にしておきなさい。

[49620: 匿名さん]

「今、購入」とした場合で、マンション高騰を踏まえた同一費用でゲットできるグレードの比較。

10年前の3000万マンションと同じグレードのマンション
vs
10年前の5000万戸建てと同じグレード＋ランニングコスト差(=7000万のグレード)の戸建て

さぁどっち？

[49621: 匿名さん]

>>49617 匿名さん
漢字が多いとバカが目立ちますよ。納得して払うものに強制徴収も何もない。

[49622: 匿名さん]

>>49618 匿名さん

ここの戸建？さんにとっては、構ってもらう＝議論したな〜ってことでしょう。

[49623: 匿名さん]

真面目な話、建物が無くなった場合、
戸建てなら「ここが私の土地」と言えますが、
マンションはどうなるのでしょうか？

空中を指差して「あそこが私の空間」と言うのでしょうか？

正直、住宅ローン返済が終わっても管理費・修繕積立金と言う家賃みたいな強制徴収が発生する、床下・天井上に他人が住んでいる、空中空間をわざわざ購入する意味が分かりません。

[49624: 匿名さん]

>>49620 匿名さん

どっちでもいい。

[49625: 匿名さん]

>>49616 匿名さん
何でだと思いますかー？賢いデータ解釈で教えてくださいよー。

[49626: 匿名さん]

>>49621 匿名さん
> 漢字が多いとバカが目立ちますよ。納得して払うものに強制徴収も何もない。

納得できなくなっても払わないといけないのが、マンションのランニングコスト。
強制徴収以外のなにものでもない。

[49627: 匿名さん]

>>49623 匿名さん

分からないのはオタクが買ったことないからだよ。

[49628: 匿名さん]

>>49626 匿名さん

納得してる間は強制徴収ではないってことだね。

[49629: 匿名さん]

マンションデベは、空間を積み上げて狭小化するほど土地面積あたりの売上げ・粗利が大きくなるし、販売後も長期間ランニングコストを強制的に徴収できる。

[49630: 匿名さん]

>>49626 匿名さん

支払いをするというのは納得してるから、と法律上は解釈されます。

[49631: 匿名さん]

>>49623 匿名さん
戸建だとなくなる心配はかかせませんものね。

ここが私の土地。ほらこの紙見て。

この優越感にいくら使うのやら。
建物無いならただの空き地だろう？笑

[49632: 匿名さん]

>>49628 匿名さん
> 納得してる間は強制徴収ではないってことだね。

マンションのランニングコストで100%納得できるなんて、無関心者以外の何者でもない。

支払う費用は最小公倍数で、
それに対して得られる対価は最大公約数なのだから。

[49633: 匿名さん]

>>49629 匿名さん

営利企業なので利益を追求するのは当たり前。金のない弱者ほど、そのシステムに文句を言う。

[49634: 匿名さん]

>>49632 匿名さん

不動産を所有したことのないオタクが判断することではない。

[49635: 匿名さん]

>>49631 匿名さん
> 建物無いならただの空き地だろう？笑

マンションの場合はただの(まさにタダの)空間。(大爆笑)

[49636: 匿名さん]

>>49625
様々な条件だとか分布を考えようね。

[49637: 匿名さん]

>>49634 匿名さん
> 不動産を所有したことのないオタクが判断することではない。

投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。

もう一度言おう。

投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。

[49638: 匿名さん]

>>49632 匿名さん

税金の支払いにも文句を言うタイプだなw

[49639: 匿名さん]

>>49637 匿名さん
すいません、もう一度お願いいたします。

[49640: 匿名さん]

マンション教の信者は、ランニングコストを強制徴収でなくお布施と主張。

[49641: 匿名さん]

>>49638 匿名さん
> 税金の支払いにも文句を言うタイプだなw

斜め上回答な発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。

もう一度言おう。

斜め上回答な発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。

[49642: 匿名さん]

>>49637 匿名さん

所有してるなら、してると一言いうだけで解決するのに、揶揄、煽られたと被害妄想を感じるということは、、、やっぱりなのか〜

[49643: 匿名さん]

>>49635 匿名さん
その動物的な縄張り意識は持ち合わせて無いですね。住居用の土地に住居が無ければ空間だろうが土地だろうが価値は無いです。建物がないなら次を買うだけ。

[49644: 匿名さん]

>>49641 匿名さん

戸建だよ。
税金を納めているなら、国民の義務だから当たり前だろ、と一言いうだけで解決するのに、そういう反応を示すということは、、、払ってないんだね。

[49645: 匿名さん]

>>49640 匿名さん
> マンション教の信者は、ランニングコストを強制徴収でなくお布施と主張。

お金を払うことが功徳を積むと言う考えと、
マンションは高いから良いと言う考えには通じるものがありますね。

一日でも早く、一人でも多く、宣教師マンデーベ・エイギョウの洗脳から解けることを祈る次第です。

[49646: 匿名さん]

>>49641 匿名さん
すいません、もう一度お願いいたします。
特に本質論の部分を。

[49647: 匿名さん]

>>49644 匿名さん
> 戸建だよ。

戸建て？さん、ちわーっす！

[49648: 匿名さん]

>>49641 匿名さん

納税は国民の義務ですよ。
文句は言わないように。

管理費の支払いは入居者の義務ですよ。
文句は言わないようにw

[49649: 匿名さん]

>>49647 匿名さん

だれ？
チョコもらった？w

[49650: 匿名さん]

>>49648 匿名さん
> 管理費の支払いは入居者の義務ですよ。
> 文句は言わないようにw

そうですよ！
マンションさん！

なお、戸建ては支払い不要です。