4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[48351: 匿名さん]

>>48350 匿名さん

性犯罪が戸建の10倍のマンションだけには絶対無理

[48352: 匿名さん]

>>48327 匿名さん
>4000〜5000じゃ高額な土地買えないよ。@500万を10坪買うかい？笑

4000万以下のマンションの立地よりはずっと高額です。

[48353: 匿名さん]

4000万以下マンション民は劣悪な自宅を明かせないから、マンション一般論しか騙れない。

[48354: 匿名さん]

>>48350 匿名さん
なんか、すべて自分に言い聞かせているようでむなしいね。

マンションは紛うことなき集合住宅で、本来英語圏ではアパートメントですよ。
鳥小屋をマンションとか言ってるのは日本だけ。
外人に『うちのマンション遊びきてー』と
言って、あの鳥小屋だったら大爆笑されるよ。

マンション（和製英語：Mansion）とは、日本語ではアパートよりも大型の共同住宅（集合住宅）を表す一般名詞として使われている。ただし、語源である英語では（例えばビル・ゲイツの私邸のような）豪邸などの意味で用いられることが多く、共同住宅の意味はほとんどない（英語の類語などの詳細は「#英語節」を参照）。

[48355: 匿名さん]

>>48350 匿名さん
>結局戸建は安くて広いけど耐久性が低く虫が出て防犯、防災にも不安があり、プライバシーも確保できないか確保すると刑務所か郊外になるってことかな。

キミが知ってるのは、そんな劣悪な戸建てしかないんだ。
最新の広い戸建てを知らないなら、4000万以下の立地の悪い狭いマンションがいいでしょう。

[48356: 匿名さん]

>48337
普通に高いよ、一般的な住宅にかかる費用としては。
世の中そんなもんで、年収xxx万スレ見れば一目瞭然かと。

今のマンション価格が異常に高いだけでそれに麻痺してるのはある意味
パブル的な感覚でしょうね。
数年後に事後で気付く的な。

[48357: 匿名さん]

同じ4000万なら、同じ価値だよね。
あとは好みの問題。

[48358: 匿名さん]

>>48356 匿名さん

私がマンション買ったときもそんこと言われてたけどね。

[48359: 匿名さん]

うちは、ランニングコスト踏まえ、５５００万〜６０００万の戸建と比較して
戸建より広いマンションを選択したよ

[48360: 匿名さん]

戸建てより広いマンションは、広さ的な住環境としてはOKですね。

ただそんな物件が何処にあるのか気になります。

[48361: 匿名さん]

>>48360 匿名さん
SUUMOだと都内マンションで1億以下でリビング28畳の駅徒歩5分の最上階はありませんので埼玉や千葉の田舎街確定です

[48362: 匿名さん]

>>48355 匿名さん
耐久性の意味わかる？最初はみんな綺麗なんだよ。よく見る波板補強の不細工な戸建や、あなたの木箱だとしてもね。維持するなら結局ランニングコストはマンションより高い。
だって木だもん。水で腐るし変形するもん。材料けちってランニングコストけちって、かろうじて子供が独立するまで長らえる使い捨て仮設住宅になるのが日本の戸建の現状。

[48363: 匿名さん]

>>48362 匿名さん
それ言ったらコンクリも鉄筋も水で腐食するけどね

[48364: 匿名さん]

>だって木だもん。水で腐るし変形するもん。材料けちってランニングコストけちって、かろうじて子供が独立するまで長らえる使い捨て仮設住宅になるのが日本の戸建の現状。

戸建ては木造以外に鉄骨系やRCでも建てられます。
予算や耐震等級など希望を勘案して決めればいい。
戸建て＝木造は建売しか知らないマンション民の短絡思考。

[48365: 匿名さん]

>>48354 匿名さん

ここは日本だから「マンション」で良いんですよ。外国人をど郊外の自宅に招くことなんか、ここの戸建さんは一生に一度もないんだから、心配しなくてもよろしい。

[48366: 匿名さん]

万損ですから。

[48367: 匿名さん]

>>48364 匿名さん

戸建といえば木造だね。
それとも何？キミはRC造りの戸建でも建てたのかね？w

[48368: 匿名さん]

>>48364 匿名さん

そのとおり。
戸建てはランニングコストの差を踏まえてRC造も可能。

個別・特殊な限られた物件を例に挙げても、全く響かず何の参考にもならない。

翻って、マンションは一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。

これはマンションを揶揄しているのではない。
マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。

マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。

具体的に説明しよう。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。

・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
　　以下、ご参照。
　　https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205

・蜂ノ巣形態【New!】
　→カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
　　以下、ご参照。
　　https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。

・共産主義
　→みんな平等に。

・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。

・共有共同合同集合
　→共有して共同で合同で集合して住む。

・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。

・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。

・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあれば指摘願う。

[48369: 匿名さん]

>>48366 匿名さん

どこのお里か知りませんが、ど田舎ではそのように発音するんですねw

[48370: 匿名さん]

木造の耐震３よりマンション耐震２のほうが価値が高い

[48371: 匿名さん]

>>48368 匿名さん

でた〜w
悔しい時に放たれる長文コピペw爆

[48372: 匿名さん]

>>48370 匿名さん
> 木造の耐震３よりマンション耐震２のほうが価値が高い

値段が同じなら価値は同じ。

[48373: 匿名さん]

RC戸建で耐震２なら検討してもよいかな
木造は検討外

[48374: 匿名さん]

>>48369 匿名さん

〝まんそん″ですか。
どこの方言だろうね？w

[48375: 匿名さん]

>>48371 匿名さん
> でた〜w
> 悔しい時に放たれる長文コピペw爆

でた〜ｗ
本質論で反論できないときに放たれる斜め上回答！(大爆笑)

[48376: 匿名さん]

>>48374 匿名さん
> どこの方言だろうね？w

私は「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」ですね。

[48377: 匿名さん]

>木造の耐震３よりマンション耐震２のほうが価値が高い

価値も耐震性能も耐震等級3の戸建てのほうが高い。
4000万以下のマンションで耐震等級2の物件があるなら具体名をどうぞ。

[48378: 匿名さん]

マンションさん驚愕の事実。

戸建て＞長屋建て＞集合住宅(マンション など)

[48379: 匿名さん]

4000万以下マンション民は劣悪な自宅を明かせないから、マンション一般論しか騙れない。

[48380: 匿名さん]

まわりの戸建はリビング１８〜１９畳が標準
これでは家族が快適には暮らせない

[48381: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[48382: 匿名さん]

>まわりの戸建はリビング１８〜１９畳が標準
>これでは家族が快適には暮らせない

リビングだけで23区内の4000万以下マンションの占有面積ぐらいある。

[48383: 匿名さん]

住宅性能表示制度の対象となったマンションでは耐震等級1が86%、耐震等級2以上は6%しかない。
戸建ては耐震等級3が92%、等級2が6%、等級1は2%。

[48384: 匿名さん]

類似スレんはレス付いてない。3連休で旅行とかなのかな。
反面このスレはいつも通り。365日お気楽ニートに連休は関係ないのだろう。
うちも含め、虚しいのぉ戸建て派ども。

[48385: 匿名さん]

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>48381 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[48386: 匿名さん]

>>48384 匿名さん
連休なのにMRが暇なマンデベ営業さんお疲れ様。

[48387: 匿名さん]

>>48385 匿名さん　

長文さん、家族も友達もいないのか。ここで何を相手にしてるんだろ？空虚な人生だな(笑

[48388: 匿名さん]

>>48387 匿名さん

？？？
あなたは？(大爆笑)

[48389: 匿名さん]

>類似スレんはレス付いてない。3連休で旅行とかなのかな。

確かに。2日前の土曜午前が最後ですね。でもここは孤独な連中のたまり場でレスありますね。もはや貧乏人にはマンションでも戸建でも、何に住んでも安い狭い郊外とバカにされるの気付けばいいのに。外にでも行けよいい天気だよ都内は。

[48390: 匿名さん]

>48387
いつもの長文指摘する人ですね。
マンション民が抜けてて理解できないから48385みたいに長文にならざるを得なくて
続出するのだろうよ。
ここにいる人は実際に買う気ない人多いから仕方ないことだろうけど。

[48391: 匿名さん]

>>48385 匿名さん
都市圏はマンション希望者の方が多いのだけど、田舎も含めると戸建希望が多いの？

[48392: 匿名さん]

視野の狭い人が居るようですね。
このサイトで10分間にどれくらいの投稿があるのかを確認されればいい。

[48393: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=ayVowbQP7Po
150人のフェラーリ乗りに自宅を聞いて全員か戸建住み(笑)

[48394: 匿名さん]

冷静に考えたら、マンションの共有部の駐車場って怖いよね。
自分のクルマの横に見知らぬ人が立っていても、文句も言えない。

[48395: 匿名さん]

>都市圏はマンション希望者の方が多いのだけど、田舎も含めると戸建希望が多いの？

内閣府調査でも大多数が戸建て指向。
東京のマンションも賃貸用が多く、分譲マンションは戸建てより少数。

[48396: 匿名さん]

>>48381 匿名さん

戸建の都合が悪くなると投入される長文コピペ。

[48397: 匿名さん]

>戸建の都合が悪くなると投入される長文コピペ。

マンション完敗時の定型コメ

[48398: 匿名さん]

やはり、マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物ですね。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいて、他人からの生活音・他人への生活音を気にする生活を強いられる。

購入したとしても、管理組合と言う名の大家に管理費・修繕積立金という名目の家賃を強制徴収される生活。

いわば、マンションはRC造の半賃貸アパートに過ぎない。

マンションを購入する意味なし。

マンションに住むなら賃貸で良い。

[48399: 匿名さん]

一人暮らしならマンション
四人家族には戸建でしょ？
賃貸より購入した方が貯金の代わりにもなるし、年とっても安心ですよね

[48400: 匿名さん]

>>48395 匿名さん
そのデータ教えてください。
少し古いけど数年前はマンション嗜好だったのに逆転してたんですね！

http://www.jresearch.net/house/jresearch/choujumyou/pdf/195-239_data02...

[48401: 匿名さん]

住宅選びの重視条件
1. 物件価格
2. 交通利便性（最寄り駅からの距離や通勤時間）
東京近郊では戸建てで1と2を同時に満たせないのでマンションに妥協せざるをえない
という現実を反映しているにすぎない

[48402: 匿名さん]

>>48400 匿名さん

首都圏在住者の住宅検討者に現在
検討している物件の種類を複数回
答で聞いたところ、最も多かったのは
「新築分譲マンション」（61％）で、以下
「新築分譲一戸建て」（46％）、「中古
マンション」（39％）、「中古一戸建て」
（28％）、「土地を購入して注文建築」
（24％）、「所有している住宅を建て替
え」（6％）、「所有している土地に新た
に注文建築」（6％）となった。

って書いてあるからどちらかと言ったら戸建嗜好ですね

[48403: 匿名さん]

>>48401 匿名さん
お前の解説はいらん。戸建志望のソースちょうだい。

[48404: 匿名さん]

>>48402 匿名さん
希望している物件を聞いてます。戸建は妥協して検討しているだけ。

[48405: 匿名さん]

>>48404 匿名さん
そのデータにこうも書いてあるね

次に最も希望している物件種を単一 回答で聞いたところ、最も多かったの は「新築分譲マンション」（38％）で、 以下「新築分譲一戸建て」（22％）、 「土地を購入して注文建築」（14％）、 「中古マンション」（12％）、「中古一戸 建て」（6％）、「所有している住宅を建 て替え」（4％）、「所有している土地に 新たに注文建築」（4％）となった。

[48406: 匿名さん]

>>48405 匿名さん
頑張って五分五分ってことで所有なければ明らかマンションなんでしょ？8割がどこから来たのか教えてよ。

[48407: 匿名さん]

>お前の解説はいらん。戸建志望のソースちょうだい。

データも調べられないから4000万以下のマンションなんか買うんだよ。

[48408: 匿名さん]

>>48400
リンク先は「長期優良住宅」の受容性や促進策の効果を測定すること。が目的の9年前のデータ。
耐震等級1のマンションじゃ長期優良住宅の認定が取れないから、当然調査は恣意的になる。

[48409: 匿名さん]

8割のソース無いんですかね？
戸建派が戸建が良いのは個人的な嗜好で良いと思うけど、全体のデータがあるなら見てみたいです。

[48410: 匿名さん]

住宅性能表示制度の対象となったマンションでは耐震等級1が86%、耐震等級2以上は6%、残りが等級外の免震や制震。
長期優良住宅は、耐震等級2以上が必要だから9割近いマンションは対象外。

[48411: 匿名さん]

2015年11月に内閣府から発表された「住生活に関する世論調査」によると、購入したい住宅についてはどの世代も「新築の一戸建て」がよいという希望が最も多くなっていました
これに対して、マンション購入を希望するという人の割合は概ねどの世代も20％前後ですが、50歳代、60歳代にもマンションを望む声が比較的目立っていました

http://www.leopalace21.jp/contents/kodate-vs-mansion.html

[48412: 匿名さん]

都内の賃貸を除く戸建て住宅149万8000戸。
同じく賃貸を除く共同住宅103万7000戸。
東京でも持ち家は戸建てが多い。

[48413: 匿名さん]

日本は戸建ての国。

[48414: 匿名さん]

>>48411 匿名さん
戸建希望8割とは書いてないですね。
7割弱です。盛っちゃったんですかね？

[48415: 匿名さん]

戸建てを購入したい人が69%でマンションを購入したい人は14%だね。

[48416: 匿名さん]

戸建も良いが、カーテン閉めきったり、隣家の壁を眺める生活は勘弁。
庭でお茶とかもできないなんちゃって戸建がほとんどだろう。

[48417: 匿名さん]

>庭でお茶とかもできないなんちゃって戸建がほとんどだろう

マンションしか買えないくせに偉そうに

[48418: 匿名さん]

>>48416
データもないのに決め付けるのが4000万マンションくん。
いい戸建てに住んだことがない証拠。

[48419: 匿名さん]

良い戸建と良くない戸建がある
戸建買うのは簡単
ローン組めば簡単に買える

[48420: 匿名さん]

>戸建希望8割とは書いてないですね。7割弱です。盛っちゃったんですかね？

８割だろうが７割だろうが圧倒的支持ですね。
今マンションに住んでる人はほとんど妥協してマンションに住んでるんですね

[48421: 匿名さん]

>>48420 匿名さん
性犯罪に巻き込まれたく無い人は戸建ですね

[48422: 匿名さん]

妥協するとストレス溜まって犯罪に走るのかな。。。

[48423: 匿名さん]

>>48419 匿名さん
4000万以下のマンションなら、4000万超の戸建てより安いからもっと簡単に買えます。

[48424: 匿名さん]

妥協してマンションですが、住めば都。
普通の戸建さんよりも広いし、
なによりカーテン開放生活は快適ですね。

[48425: 匿名さん]

>>48424 匿名さん
良さが全く伝わらん

[48426: 匿名さん]

>>48424 匿名さん
99%のマンションは残念ながら戸建より狭いので(笑)

[48427: 匿名さん]

>>48424
立地のいい4000万以下のマンションなら戸建てより狭いでしょ。
占有面積どのぐらい？

[48428: 匿名さん]

>妥協してマンションですが、住めば都。
>普通の戸建さんよりも広いし、

生まれてから戸建てに住んだことがないか、劣悪な戸建てしか知らない人

[48429: 匿名さん]

>>48427 匿名さん
ウソだから相手にしないで良いですよ

[48430: 匿名さん]

持ち家として買いたいのは戸建てが7割、マンションが1割。
この差で優劣は明らか。

[48431: 匿名さん]

マンションで生活すると平気でウソがつけるようになるみたい
ほんとなら値段や広さ言えるはずだもんね
ほんと人として恥ずかしいね

[48432: 匿名さん]

うちの近隣はハウスメーカーで105から120を見かけます。少なくともそれらより広いです。

[48433: 匿名さん]

>>48432
4000万以下のマンションなの？
相当の田舎ですね

[48434: 匿名さん]

このスレのマンションさんはウソつきで有名ですよ。

[48435: 匿名さん]

ウソなんかつきませんよ

[48436: 匿名さん]

じゃおいくら？

[48437: 匿名さん]

>>48435 匿名さん
じゃいくらで場所は？

[48438: 匿名さん]

>>48435 匿名さん
本当なら広さと値段をどうぞ！

[48439: 匿名さん]

4000万以下で立地が良く、耐震等級２でさらに戸建てより広いマンションが現在購入できるの？

ソース出さないと（いつも出せない）マンションさんの嘘が確定してる状態なんだけど。

[48440: 匿名さん]

いま検索してるので待ってください。

[48441: 匿名さん]

>>48435 匿名さん
130㎡で最上階で駅まで5分で東京タワー見えてプレミアム住居なんでしょ？(笑)

[48442: 匿名さん]

みなさん嘘確定のようです
恥ずかしいね、マンション派はww

[48443: 匿名さん]

だからこのスレのマンションさんはウソつきで有名なんですって。

[48444: 匿名さん]

ウソでしか存在意義すら見出だせない
このマンション君は出入り禁止だな！

[48445: 匿名さん]

＞このマンション君は出入り禁止だな！

マンションさんに出禁を通達しても、嘘で武装しているので顔なしのようにスレに入ってきます。

[48446: 匿名さん]

3連休でもマンションのMRは暇だったでしょう。

[48447: 匿名さん]

おれ戸建てだけど本当にそんな優良マンションあったら買いたい。
投資としても抜群だし。

[48448: 匿名さん]

>>48415 匿名さん

マンションは高くて買えないから戸建にしたいと言ってるだけ。

[48449: 匿名さん]

そんなマンション売ってませんよ。地震で倒壊するような築古のオンボロマンションだったら買えます。

[48450: 匿名さん]

>>48445 匿名さん

ここには生涯購入予定のない戸建さんもいらっしゃるようですが。