4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[47951: 匿名さん]

>鉄筋コンクリート造なら耐震等級1でも木造耐震等級3より遥かに安全でしょ。

データがありますか？
RC造のマンションは大きな地震の長周期地震動に弱いといいます。

[47952: 匿名さん]

>>47948 匿名さん
>戸建の場合、耐震等級3でも、許容応力度計算により耐震等級3を
>取ったものじゃないとダメみたい。

耐震等級3は、住宅性能表示や長期優良住宅の認定をとったものだけでしょう。
HMから申請書類の控えとして、強度計算書のコピーを何百ページもファイルとして渡されますよ。

[47953: 匿名さん]

>47952

木造２階建て以下の一戸建てで構造計算をきちんとやってる方が例外ですよ。

殆どは簡易な壁量計算しかしてない
（それでも耐震東急３は取れる）
http://www.flat35.com/business/standard/flat35s_taishin20.html

RC造のマンションとか、木造３階建てならきちんと計算されてるはずだけど、
２階建て以下の木造は何故か簡易な方法が法律で認められているから実態はいい加減。

地震で新築の木造が倒壊するのはそういう理由がある（手抜き工事の多さと並んで主要な原因）
木造でもきちんと作れば大丈夫なのはおっしゃるとおりだけど、検査とか設計が簡易にしか行われないから客観的に担保できないのが原因で建物の価値が無くなってるんだよな。

[47954: 匿名さん]

>>47953
あなたの戸建てでは認定申請書類の控えや構造計算書の控えをもらいませんでしたか？

[47955: 匿名さん]

工務店とかだと、簡易の構造計算書しかくれないよ。

[47956: 匿名さん]

>>47955
それは耐震等級3相当とか等級3風の家でしょ。

[47957: 匿名さん]

やはり耐震等級２のマンションだな

[47958: 匿名さん]

耐震等級2のマンションはものすごく少ないから、4000万以下じゃ買えないでしょ。

[47959: 匿名さん]

耐震等級2のマンションなんてほとんど無いからな
地震が来たら建替え出来ないからダブルローンで人生終了だね

[47960: 匿名さん]

うちは耐震２だから安心
戸建だと焼け野原でダブルローン確定だな

[47961: 匿名さん]

＞地震で新築の木造が倒壊するのはそういう理由がある（手抜き工事の多さと並んで主要な原因）

熊本地震では、震源近くの耐震等級3の戸建てはほとんど被害が無かった。

[47962: 匿名さん]

>うちは耐震２だから安心

4000万以下で買える等級2のマンションだと地方立地の狭小区画。

[47963: 匿名]

4000万で耐震2のマンション、田舎確定か。

[47964: 匿名さん]

>>47963 匿名さん
耐震等級2君はスレチな設定で一人頑張ってるんだよ(笑)

[47965: 匿名]

確かに4000万以下のマンションで耐震等級2って相当の田舎か、マンションさんのいつもの妄想かどっちかだよね、

[47966: 匿名さん]

やはり、マンションを喜んで購入する人なんて居ないよね。

戸建てのための土地の専有取得を諦め、共有取得で妥協した土地にみんなで住む。
それが集合住宅、すなわち、RC造アパートであるマンション。

マンションは妥協の産物。

[47967: 匿名さん]

許容応力度計算してない耐震等級3に意味なし。

[47968: 匿名さん]

とは言え、１・２よりは良い。

[47969: 匿名さん]

やはり木箱に喜んで住む人はいないよね。近代建築を諦め、石器時代から伝わる伝統建築に住む。
戸建は古代人には憧れ、現代人には屈辱。

[47970: 匿名さん]

マンションなら耐震等級3以外はカスだなぁ

[47971: 匿名さん]

>>47969 匿名さん
> 近代建築を諦め、

集合住宅を「近代建築」とよび、謳い・あがめるとは・・・。
宣教師「マンデーベ・エイギョウ」さんはお元気ですか?

[47972: 匿名さん]

>>47969 匿名さん

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、
他人からの生活音・他人への生活音に強いられる生活、
そんな空間を購入するのが、マンション購入という行為。

購入したとしても「管理組合」という大家に「管理費・修繕積立金」という名目の家賃を毎月強制徴収される生活。

妥協の代償が大きすぎる。

マンションは購入する必要なし。
マンションに住むなら賃貸で良い。

[47973: 匿名さん]

>>47972 匿名さん
真逆だよ。戸建こそ壁一枚すら無く専有部をさらけ出す恥辱建築物。集合生活は都会人は慣れていて苦にならないし、寧ろプライバシーは保たれると見る。
広さが必要なのは存外短期間。広さだけしか取り柄のない戸建こそ本来賃貸で充分だが、耐用年数が短すぎて賃貸すら無いという悲劇。

[47974: 匿名さん]

>>47962
都心勤務なのだが・・・

[47975: 匿名さん]

>許容応力度計算してない耐震等級3に意味なし。

耐震等級3は、住宅性能表示か長期優良住宅の認定をとった住宅だけ。
施主に詳細な計算データを渡さないようなHMの家は避けましょう。

[47976: 匿名さん]

>集合生活は都会人は慣れていて苦にならないし、寧ろプライバシーは保たれると見る。

マンションは金がらみで住民間の合意形成が必要な住居。
各戸の経済状況に関係するから、管理組合では濃厚な付き合い必要。

[47977: 匿名さん]

>>47969 匿名さん　
いくら4000万以下マンションの耐震等級が最低の1でも、耐震等級の高い戸建てを僻んじゃいけない。
南海トラフ地震の発生する可能性は従来より高まってるよ。

[47978: 匿名さん]

>>47973 匿名さん
> 集合生活は都会人は慣れていて苦にならない

あぁ、悲しき半賃貸RC造アパート生活。
その思考は何かに洗脳されたかのよう。

宣教師マンデーベ・エイギョウさんはお元気ですか?

[47979: 匿名さん]

やっぱり、マンションは購入する必要なし。
マンションに住むなら賃貸で良い。

一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、
他人からの生活音・他人への生活音に強いられる生活、
そんな空間を購入するのが、マンション購入という行為。

購入したとしても「管理組合」という大家に「管理費・修繕積立金」という名目の家賃を毎月強制徴収される生活。

妥協の代償が大きすぎる。

[47980: 匿名さん]

家族四人なら戸建が良いかもしれないが、一人で戸建は無理がある
どっちが良いかは人数によりますよ！

[47981: 匿名さん]

別に一人暮らしで戸建ての購入の強制はしませんが、
一人暮らしなら賃貸でよろしいのではないでしょうか?

そんなに、一人暮らしでの住宅購入が一般的になったのでしょうか?

[47982: 匿名さん]

>>47981 匿名さん

買ってローン短くすれば、貯金になりますから

最近は結婚しない方がかなり増えたと思いませんか？

後、離婚して一人暮らしも多いですよね(笑)

[47983: 匿名さん]

★元祖スレとのレス数が2000レスを切り、1000レス台になりました♪

[47984: 匿名さん]

一人で相撲してるからねw

それで楽しいの？

[47985: 匿名さん]

マンション派劣勢の歴史ですね。
投稿者を揶揄・煽り始めたら、マンション派劣勢の証。

なぜなら、本質論で議論できないから。
もう一度言います。
なぜなら、本質論で議論できないから。

[47986: 匿名さん]

本質で議論できないのは一戸建ての方ですよ

http://www.mlit.go.jp/common/001219335.pdf


一戸建てが無価値なのは誰でもわかりますね

[47987: 匿名さん]

本質論に戻ります。

予算が少ない方は次の条件のどれかを諦めるしかない。
○立地
○広さ
○建物(マンション)

[47988: 匿名さん]

>>47986 匿名さん

今の4000万マンションのグレード(立地、広さ、建物)は、10年前の3000万マンションと同じグレード。

3000万のマンション vs 4000万＋ランニングコストの戸建て

さぁ、どっち?

[47989: 匿名さん]

>>47987 匿名さん
> 予算が少ない方は次の条件のどれかを諦めるしかない。

ランニングコストの差を物件価格に上乗せできる戸建は、その「諦める」の度合いを少なくすることが出来ますね。

[47990: 匿名さん]

>>47987 匿名さん
> ○立地
> ○広さ
> ○建物(マンション)

マンションのランニングコストで、上記に寄与するものはない。
つまり、3000万のマンションより、4000万＋ランニングコストの戸建ての方がグレード(立地、広さ、建物)が上。

[47991: 匿名さん]

そして、4000万のマンション生活の価値は、4000万の土地＋10万のテント生活の価値より下。

[47992: 匿名さん]

4799

そういう思い込みが一戸建てクオリティ

価格の上がり方に差があるってことは人気に大きな差があることと同じ。
人気のあるマンションのほうが生活クオリティが上がるから人気になるんですよ。

あなたの思い込みより、多くの人の実感のほうが正しいですよ。

[47993: 匿名さん]

>>47992 匿名さん

とは言え、このスレは「購入するなら？」スレ。

今の4000万マンションのグレード(立地、広さ、建物)は、10年前の3000万マンションと同じグレード。

3000万のマンション vs 4000万＋ランニングコストの戸建て

さぁ、どっち?

[47994: 匿名さん]

>47993


同じグレードのわけないじゃん。

ものを見ていない人ですよね。
思い込みが激しいんですが、大丈夫ですかね？

[47995: 匿名さん]

>>47994 匿名さん
> 同じグレードのわけないじゃん。

はて？

>>47986 匿名さん

は、低いグレードのマンションと高いグレードのマンションを比較して「値上がりした」と喜んでいるんですかね？
詐欺ですね、それ。

[47996: 匿名さん]

マンションさんは物件価格「だけ」しか見ることができず、それがそのまま建物が古かろうが価値だと思い込んでいますからね。
宗教と一緒で激しい思い込みに傾倒している人にはいくら正論を説いてあげても否定にしか見えていないはずです。

[47997: 匿名さん]

なぜ今マンション価格が高騰してるかを考えるのが普通かと。
けっして人気が原因ではない。

[47998: 匿名さん]

一戸建てさんって、視野がせまいよね

価格が上がるってことは多くのひとが欲しがっているってことだから、
世の中の多くのひとが価値があるって判断してるのと同義だよ。

マンションと一戸建てに例えると
多くのひとはマンションのほうがQOLが上がると思ってるからマンションを買うんだよ。

物をいっぱい持ってる人とか農園の真似事が好きな人は一戸建てのほうが向いてるけど、
多くのひとはマンションのほうがいい生活ができるからマンションの価格が上がるんだよ。

[47999: 匿名さん]

>>47998 匿名さん

長々といいわけを書いているが、
結局、今の4000万マンションのグレード(立地、広さ、建物)は、10年前の3000万マンションと同じグレード。

3000万のマンション vs 4000万＋ランニングコストの戸建て

さぁ、どっち?

[48000: 匿名さん]

>>47992
>価格の上がり方に差があるってことは人気に大きな差があることと同じ。
>人気のあるマンションのほうが生活クオリティが上がるから人気になるんですよ。

マンション価格が高騰してるのは需給によるものでなく、建設コストの上昇によるもの。
占有面積の狭小化やグレードダウンをしても、販売価格が高くなっている。
新築マンションは販売区画数を絞り込んでも契約率7割と販売低迷が続く。

「首都圏の新築マンションはこの10年で狭くなったのに、分譲価格は1千万円以上、上昇している」
https://www.sumu-log.com/archives/9559/#POINT2

[48001: 匿名さん]

>47999

グレードは上がってますよ。
それを知らない時点で論外

[48002: 匿名さん]

>>48001 匿名さん
> グレードは上がってますよ。

はて？

>>47986 匿名さん

は、低いグレードのマンションと高いグレードのマンションを比較して「値上がりした」と喜んでいるんですかね？
詐欺ですね、それ。

[48003: 匿名さん]

＞価格が上がるってことは多くのひとが欲しがっているってことだから

これが思い込みの例だよね。
価格が上がるのは需要だけではないって散々説明されてるし、調べれば資材価格（鉄鋼材）や人件費の高騰によるものだって言われているのに
このマンションさんは多くの人が欲しがっているという狭い視野でしか考えられない。

[48004: 匿名さん]

>>48001 匿名さん
> グレードは上がってますよ。

では、10年前2000万の戸建てと今8000万の戸建てを比較して、
「戸建ては400%値上がりした」
って言って良いってことですね。

なんか、マンションの値上がりって眉唾ものですね。

[48005: 匿名さん]

グレード上がったら、値段も上がるわな。

[48006: 匿名さん]

住みたいエリアに必要な広さの住宅に住みたいと思うと
マンションは予算オーバーで、戸建に妥協することになる。

[48007: 匿名さん]

マンションは新築も中古も売れてませんよ。

[48008: 匿名さん]

10年前のマンションと今の新築マンション。販売時の価格は同じ4000万円。
今の4000万の新築マンションは、10年前の4000万のマンションよりグレードは低いし狭いよ。

[48009: 匿名さん]

マンションが値上りした分だけ人気が上がったんなら成約率や完成在庫、中古在庫がこんな最低な数字にはならんな(笑)

[48010: 匿名さん]

未だにシングルガラスが基本だし耐震等級も１(笑)

[48011: 匿名さん]

＞今の4000万の新築マンションは、10年前の4000万のマンションよりグレードは低いし狭い

これが現実なんだけど、ではなぜ今のマンションの方がグレードが低いかマンションさんは考える力を持っていない。

[48012: 匿名さん]

>>48006 匿名さん
マンションは100平米超はほとんど無いからね(笑)

[48013: 匿名さん]

戸別住宅のための土地の専有取得を諦め、共有取得で妥協してみんなで住む。
それが、集合住宅。すなわち、半賃貸RC造アパートであるマンション。

マンションは妥協の産物。

購入したとしても、「管理組合」と言う大家に「管理費・修繕積立金」という名目の半賃貸状態で、
自由にできるのも壁紙より内側の空間のみ。

マンションは購入する意味なし。

マンションに住むなら賃貸で良い。

[48014: 匿名さん]

マンションを購入すること自体は問題ない。
このスレのマンション派のように、マンションは価格が高いから良い、と盲信している意見しか出てこないのが購入検討者にとって害しかない。

[48015: 匿名さん]

正直、ここのマンションさんの書き込みを見て、マンション購入を踏みとどまった人が沢山居ると思う。

[48016: 匿名さん]

万損

[48017: 匿名さん]

災害に強い、防犯になる。これがマンションの長所。耐震や性犯罪など一部を切り取って勝ち誇ったところで本質は揺るがない。
そして防犯性は都心に住むなら必須の要件。よって都心に住むなら居住形態としてマンションが適している。

郊外戸建は否定しないが、資産価値を考えればマンションのランニングコスト以上に下落する。

[48018: 匿名さん]

>48001
単純に10年前から居住面積が何が15%ほど狭くなっているがその上で
価格が1.3倍程度になっている分の良くなってる点を知りたいです。
構造仕様書見ても基準的にはそれほど変わってる感じではないしスラブ厚や、窓、サッシ
の仕様や断熱仕様も変わってないが天井高は全体的にちょっと低くなってる感じ。
キッチン周りのグレードも最新の分補ってるがグレードはワンランク落ちてる感じ。
買い替えで6件ほど見たけど全て同じではないがいくつかは当てはまる感じで
途方にくれました。

細かいところではドアキャッチャー一つとってもケチってる感満載でした。

[48019: 匿名さん]

大事なのはマンションに価格に見合う価値が無いってことなんだよね。

[48020: 匿名さん]

マンションは専有部のすぐ外、玄関ドアを一歩でも出たら、そこは公道と同じ共有部。
ガンジーさんも真っ青なノーガード戦法。

[48021: 匿名さん]

>>48019 匿名さん

不動産は価格なりです。

[48022: 匿名さん]

>>48012 匿名さん

ポルシェがいっぱい走ってたら恐いでしょ。

アクアはいっぱい走ってるけど。

[48023: 匿名さん]

結局、本質は以下。
予算が少ない方は次の条件のどれかを諦めるしかない。
○立地
○広さ
○建物(マンション)

[48024: 匿名さん]

http://life-info.link/taishin-toukyu/

これ読むと戸建の耐震性が如何にいい加減かわかる。

耐震等級3でも許容応力度計算してないのはアウトだね。

[48025: 匿名さん]

>>48023 匿名さん
> 予算が少ない方は次の条件のどれかを諦めるしかない。

ランニングコストの差を物件価格に上乗せできる戸建は、その「諦める」の度合いを少なくすることが出来ますね。

[48026: 匿名さん]

>>48023 匿名さん
> ○立地
> ○広さ
> ○建物(マンション)

マンションのランニングコストで、上記に寄与するものはない。
つまり、3000万のマンションより、4000万＋ランニングコストの戸建ての方がグレード(立地、広さ、建物)が上。

[48027: 匿名さん]

そして、4000万のマンション生活の価値は、4000万の土地＋10万のテント生活の価値より下。

[48028: 匿名さん]

今の4000万マンションのグレード(立地、広さ、建物)は、10年前の3000万マンションと同じグレード。

3000万のマンション vs 4000万＋ランニングコストの戸建て

さぁ、どっち?

[48029: 匿名さん]

そろそろマンションクエストのラスボス、
「トーシン・フユウソウ」
が沸く頃かな？

[48030: 匿名さん]

住みたいエリアがある、家族構成から必要な広さがある。
この条件だとマンション高くて買えないから戸建に妥協することになる。
とても残念な話。

[48031: 匿名さん]

戸別住宅のための土地の専有取得を諦め、共有取得で妥協してみんなで住む。
それが、集合住宅。すなわち、半賃貸RC造アパートであるマンション。

マンションは妥協の産物。

購入したとしても、「管理組合」と言う大家に「管理費・修繕積立金」という名目の家賃が強制徴収される半賃貸状態で、
自由にできるのも壁紙より内側の空間のみ。

マンションは購入する意味なし。

マンションに住むなら賃貸で良い。

[48032: 匿名さん]

>>48024 匿名さん

木造戸建なんてショボい工務店が建てるんだから仕方ない。

[48033: 匿名さん]

都心は購入。
郊外は賃貸。
戸建かマンションではない。

[48034: 匿名さん]

なぜ、自分の天井上、床下に他人が住んでいる空間をわざわざ買って住むんだろ。
なぞ。
何かに洗脳されているとしか思えない。

[48035: 匿名さん]

>>48033 匿名さん

それは、資産価値にしかメリットを見いだせないマンション派視点の意見。
住んでなくても、管理費・修繕積立金が発生する負動産であるマンション視点の意見。

[48036: 匿名さん]

>>48030 匿名さん

どうしても戸建が嫌な人は、広さ妥協して、
マンション選んでる。

[48037: 匿名さん]

戸建てを買えない人がそれを諦めて、妥協してマンション購入。

[48038: 匿名さん]

>>48036 匿名さん

DINKSとか３人家族なら、広さも不要だから、
比較的低予算でも、立地、広さ、建物(マンション)
何れも妥協しなくてよい。
４人家族で予算ないとマンション諦めて戸建にするしかない。

[48039: 匿名さん]

物が捨てられない人…戸建向き

[48040: 匿名さん]

集合住宅であるマンションは、妥協の産物ですね。
購入する意味なし。

マンションに住むなら賃貸で良い。

[48041: 匿名さん]

マンションのメリット
→妥協すれば、住むための空間が購入できる。

戸別住宅の購入とは全く次元が異なる。

[48042: 匿名さん]

>>48039 匿名さん

一理あるね。
私は２年着なかった服は全部処分してる。

[48043: 匿名さん]

マンションが戸建並みに安ければ、絶対、マンション買う。

[48044: 匿名さん]

>>48043 匿名さん
> マンションが戸建並みに安ければ

同一価格であれば戸建ての方がグレード(立地、広さ、建物)が上と言う事ですね。

[48045: 匿名さん]

>マンションが戸建並みに安ければ、絶対、マンション買う。

マンションが戸建並みに広くても、絶対、区分所有の集合住宅は買わない。
賃貸でじゅうぶん。

[48046: 匿名さん]

>>48044 匿名さん

同じ価格なら同じ価値だよね。

[48047: 匿名さん]

マンションは狭い空間の利用権しかないし、耐震強度も戸建てより低いから購入する理由がない。

[48048: 匿名さん]

>>48046 匿名さん
> 同じ価格なら同じ価値だよね。

価値の話はしていません。
グレード(立地、広さ、建物)の話をしています。

同じグレードでマンションの方が高いと言うことは、
同じ価格では、戸建ての方がグレードが高いと言うことになりますね。

[48049: 匿名さん]

>>48046 匿名さん
> 同じ価格なら同じ価値だよね。

それを言うと、4000万マンションより、4000万土地+10万テントの方が価値が上。

[48050: 匿名さん]

妥協の産物であるマンションを購入する理由って、妥協以外には全くありませんね。