4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[47881: 匿名さん]

それはマンション戸建てにかかわらず立地に問題が。。。

[47882: 匿名さん]

>単純に掲示板にマンション騒音問題が多いのは、相談のしようがあるから
あまりにも現実逃避的な思考だね。

マンションに騒音問題が多いのは構造的な問題。
戸建ては互いの家の壁とその間の空間で隔てられており、生活音が地面を伝わることもない。
マンションは壁、床１枚なので振動=音が隣接する部屋に伝わってしまうのと、隣接区画が
上下、左右、斜めで最大８部屋も存在する。
マンションの騒音問題は物理法則なので困った騒音主が近所なら諦めるしかない。

狭さと騒音問題はマンションが敬遠される最も大きな理由。

[47883: 匿名さん]

>戸建の場合、外で酔っ払いが騒ぐ音や、大型の車が通る音、クラクション、近所の楽器や犬の吠える音などマンションの場合、上記の音はほぼなく、上の子供が走る音くらい

閑静な戸建て住宅街に住んだことがないからです。

[47884: 匿名さん]

> 47882
> 生活音が地面を伝わることもない

音は生活音以外にいっぱいありますし、そう書いていますよ

> 47883
> 閑静な戸建て住宅街に住んだことがないからです。

ある程度の都市部って書いています

「閑静な戸建て住宅街」物はいいようですが、ただの田舎ってだけ？

[47885: 匿名さん]

他人の空間が密着しているよりは離れている方が良いに決まっている。

[47886: 匿名さん]

土地選びに失敗しただけでしょ！

[47887: 匿名さん]

マンションの独居老人問題は深刻

[47888: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[47889: 匿名さん]

マンションって住みやすいよね

[47890: 匿名さん]

>>47889 匿名さん

宣教師「マンデーベ・エイギョウ」さんはお元気ですか?

[47891: 匿名さん]

長く住むなら戸建てですね
マンションは不確定要素が多すぎる

[47892: 匿名さん]

マンションは管理してもらえるから高齢者に最適ですよ
７０代、８０代の一人住まいにお勧めです。

[47893: 匿名さん]

＞マンションは管理してもらえるから高齢者に最適ですよ７０代、８０代の一人住まいにお勧めです。

めんどくさい高齢者とのトラブルは勘弁なのでマンションはパスです

[47894: 匿名さん]

>>47889 匿名さん
> マンションって住みやすいよね

７０代、８０代の一人住まいにお勧めですね＾＾ｂ

[47895: 匿名さん]

マンションは賃貸で良いよ。
特に高齢者は。
この、超々高齢化社会に於いて、高齢者を相手にしないと賃貸業もやっていけないので、契約できないと言う心配もないので。

故に、購入するなら戸建て。ですね。

[47896: 匿名さん]

マンションなら、老人になってもプレミアム住居で快適に暮らせる。管理費払えない人は無理だけどね！

[47897: 匿名さん]

結婚しない一人暮らしも、マンションの方が住みやすいですね。

[47898: 匿名さん]

>>47896 匿名さん
> 管理費払えない人は無理だけどね！

管理費を払うために、安い物件価格のマンションで妥協。

[47899: 匿名さん]

まずはイニシャルコストの安いマンション買って、新生活スタート。

流動性の高いマンションにしておいて、家族構成、転勤、等の将来の変動に備える。

ありでしょう。

[47900: 匿名さん]

>>47899 匿名さん

どうでしょうか。
不動産売買を伴う引っ越しは500万ぐらいかかります。
時間も手間もかかります。

それであれば、賃貸の方がよろしいかと思います。

[47901: 匿名さん]

>マンションは管理してもらえるから高齢者に最適ですよ
>７０代、８０代の一人住まいにお勧めです。

高齢者は4000万以下の安マンションに住むより、介護施設のほうが日々の介護も手厚いからマンションより快適です。

[47902: 匿名さん]

>>47901 匿名さん

やはり、マンションを購入する理由がありませんね。

[47903: 匿名さん]

>>47901 匿名さん

７０歳位だと、まだ老人ホームには早い方もいらっしゃいますから
元気なうちはマンションで良いんじゃないでしょうか？

[47904: 匿名さん]

住み替えなんか無駄
最初から広いマンション選択すればよい

[47905: 匿名]

田舎のマンションであれば広いマンションが選択できますね。

[47906: 匿名さん]

なんか今までのマンションさんの発言見てると、
想像してる戸建ては、30年前の設備、工業地域、幹線道路前の立地、三階建、かな？

そんな底辺戸建てと比べなくてもいいのに。マンションに価値が無いと言ってるのと同義だよ。

[47907: 匿名さん]

>７０歳位だと、まだ老人ホームには早い方もいらっしゃいますから
>元気なうちはマンションで良いんじゃないでしょうか？

元気なうちは戸建てで、介護が必要になったら施設。
4000万以下のマンションを買う理由がない。

[47908: 匿名さん]

80平米マンションと120平米の戸建の差を間取りで考えよう

[47909: 匿名さん]

ここの戸建は木造で安建物だから対象外

[47910: 匿名さん]

郊外＝田舎です

[47911: 匿名さん]

>>47908 匿名さん
マンションは玄関が極小、トイレが一つしかない、風呂と洗面所も小さめ、部屋数が少ない、収納がほぼ無い。

[47912: 匿名さん]

マンションを購入する理由が、まったく見当たりませんね。

[47913: 匿名さん]

>>47911 匿名さん

一人だからそれで大丈夫です。

[47914: 匿名さん]

うちはここの戸建さんより広いから大丈夫。

[47915: 匿名さん]

真面目に、今の年金制度だと、定年後に管理費・修繕積立金払えないでしょ。

[47916: 匿名さん]

アパートにひっこせば？

[47917: 匿名さん]

>>47914
戸建てより広いって何平米ですか？

[47918: 匿名さん]

アンチマンションさん今日も朝昼晩と大車輪の活躍

[47919: 匿名さん]

>>47915 匿名さん

私がお世話した方は、戸建を売却してマンションを購入、残金は生活資金に充当です、
都内の御宅なのでかなりの金額に成りましたから、資金的には問題無いです

やはり、土地を持ってた強みでしょうね

[47920: 匿名さん]

老後に戸建からマンションへの買い替えは多い。

[47921: 匿名さん]

結局、マンションと戸建ての条件だけでは
優劣はつけられません｡

[47922: 匿名さん]

>うちはここの戸建さんより広いから大丈夫。

4000万以下で110㎡以上の広さだと、相当築古の旧耐震基準田舎マンション。

[47923: 匿名さん]

>>47917 匿名さん
リビング28畳の1ＬＤＫで70平米です

[47924: 匿名さん]

>>47923
狭すぎですね。
一人暮らしまたは子供のいない夫婦ならばありかも知れませんが。

[47925: 匿名さん]

２８畳が５１平米なので、６畳間が１部屋の１１平米
風呂トイレで１坪3.3平米

どんな間取りなんでしょうか？興味あります。

[47926: 匿名さん]

ここの戸建さんより広いといってるでしょう。
耐震等級は２です。

[47927: 匿名さん]

ここの戸建て住人より広いということは、耐震等級２で広さが少なくとも130平米以上の４千万物件か？
それとも主語が無いのでリビングだけは広いという意味か？

[47928: 匿名さん]

130平米超で4000万だとバス便マンションだな(笑)

[47929: 匿名さん]

駅まで徒歩５分以内です。

バス便はアウト。
将来売ることも貸すこともできないですから。

[47930: 匿名さん]

>>47929 匿名さん
辻褄が合わなくなってきましたね(笑)
130平米でプレミアム住居で駅まで5分
4000万以下だと片田舎の単線の駅でも無理ですね～
そろそろスレチ設定は無理がでてきましたねw

[47931: 匿名さん]

駅近の狭いマンションvs駅遠の広い戸建

[47932: 匿名さん]

予算が少ない方は次の条件のどれかを諦めるしかない。
○立地
○広さ
○建物(マンション)

[47933: 匿名さん]

限られたリソースの中で各々の価値観をより充足させるためのベターな選択をしたいものですねw

[47934: 匿名さん]

やっぱり耐震等級3の戸建て

南海トラフ発生確率「７０～８０％」に引き上げ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180209-00050102-yom-sci

[47935: 匿名さん]

>>47932 匿名さん

どこにプライオリティを置くかですよね。

[47936: 匿名さん]

耐震等級1の鉄筋コンクリート造戸建の方が安心じゃん。
高いけど。

[47937: 匿名さん]

>>47935 匿名さん

建物(マンション)は諦めたくない。

[47938: 匿名さん]

建材や建築工法より耐震等級3のほうがいいね。
RCは脆いよ。

[47939: 匿名さん]

木造戸建がいいなら耐震等級３にしておきなさい。RC造りの戸建にするなら耐震等級１でもいいですね。

[47940: 匿名さん]

木造は燃えるからパス

[47941: 匿名さん]

シロアリに喰われないRC造りの方がいい。

[47942: 匿名さん]

免震機能付のRC造りだね。

[47943: 匿名さん]

免震はHMの自己評価だから、耐震等級は高いほうがいい。

[47944: 匿名さん]

耐震等級なんて、弱っちい木造住宅売るためのものでしょ。
鉄筋コンクリート造戸建ての方が遥かに丈夫なのに耐震等級が逆転するなんて
わけわからん。それとも1の方が丈夫なんだっけ？

[47945: 匿名さん]

木造じゃない耐震等級3はないの？

[47946: 匿名さん]

熊本地震では、耐震等級3や2×4の戸建ての被害はすくなかった。
被災後も住める家がいいなら耐震等級は高いほうがいい。

[47947: 匿名さん]

>鉄筋コンクリート造戸建ての方が遥かに丈夫なのに耐震等級が逆転するなんてわけわからん。

RCは重いから震動に弱いんじゃない？
土地込み4000万以下じゃ建たないし。

[47948: 匿名さん]

戸建の場合、耐震等級3でも、許容応力度計算により耐震等級3を
取ったものじゃないとダメみたい。

http://life-info.link/taishin-toukyu/

[47949: 匿名さん]

>>47947 匿名さん

鉄筋コンクリート造だと、許容応力度計算をしないと
耐震等級3取れないからでしょ。計算できる建築士が少ない。
鉄筋コンクリート造なら耐震等級1でも木造耐震等級3より遥かに安全でしょ。

[47950: 匿名さん]

耐震能力だけ高すぎても中がグッチャグチャになるよ。免震/制震機能付じゃないと。

[47951: 匿名さん]

>鉄筋コンクリート造なら耐震等級1でも木造耐震等級3より遥かに安全でしょ。

データがありますか？
RC造のマンションは大きな地震の長周期地震動に弱いといいます。

[47952: 匿名さん]

>>47948 匿名さん
>戸建の場合、耐震等級3でも、許容応力度計算により耐震等級3を
>取ったものじゃないとダメみたい。

耐震等級3は、住宅性能表示や長期優良住宅の認定をとったものだけでしょう。
HMから申請書類の控えとして、強度計算書のコピーを何百ページもファイルとして渡されますよ。

[47953: 匿名さん]

>47952

木造２階建て以下の一戸建てで構造計算をきちんとやってる方が例外ですよ。

殆どは簡易な壁量計算しかしてない
（それでも耐震東急３は取れる）
http://www.flat35.com/business/standard/flat35s_taishin20.html

RC造のマンションとか、木造３階建てならきちんと計算されてるはずだけど、
２階建て以下の木造は何故か簡易な方法が法律で認められているから実態はいい加減。

地震で新築の木造が倒壊するのはそういう理由がある（手抜き工事の多さと並んで主要な原因）
木造でもきちんと作れば大丈夫なのはおっしゃるとおりだけど、検査とか設計が簡易にしか行われないから客観的に担保できないのが原因で建物の価値が無くなってるんだよな。

[47954: 匿名さん]

>>47953
あなたの戸建てでは認定申請書類の控えや構造計算書の控えをもらいませんでしたか？

[47955: 匿名さん]

工務店とかだと、簡易の構造計算書しかくれないよ。

[47956: 匿名さん]

>>47955
それは耐震等級3相当とか等級3風の家でしょ。

[47957: 匿名さん]

やはり耐震等級２のマンションだな

[47958: 匿名さん]

耐震等級2のマンションはものすごく少ないから、4000万以下じゃ買えないでしょ。

[47959: 匿名さん]

耐震等級2のマンションなんてほとんど無いからな
地震が来たら建替え出来ないからダブルローンで人生終了だね

[47960: 匿名さん]

うちは耐震２だから安心
戸建だと焼け野原でダブルローン確定だな

[47961: 匿名さん]

＞地震で新築の木造が倒壊するのはそういう理由がある（手抜き工事の多さと並んで主要な原因）

熊本地震では、震源近くの耐震等級3の戸建てはほとんど被害が無かった。

[47962: 匿名さん]

>うちは耐震２だから安心

4000万以下で買える等級2のマンションだと地方立地の狭小区画。

[47963: 匿名]

4000万で耐震2のマンション、田舎確定か。

[47964: 匿名さん]

>>47963 匿名さん
耐震等級2君はスレチな設定で一人頑張ってるんだよ(笑)

[47965: 匿名]

確かに4000万以下のマンションで耐震等級2って相当の田舎か、マンションさんのいつもの妄想かどっちかだよね、

[47966: 匿名さん]

やはり、マンションを喜んで購入する人なんて居ないよね。

戸建てのための土地の専有取得を諦め、共有取得で妥協した土地にみんなで住む。
それが集合住宅、すなわち、RC造アパートであるマンション。

マンションは妥協の産物。

[47967: 匿名さん]

許容応力度計算してない耐震等級3に意味なし。

[47968: 匿名さん]

とは言え、１・２よりは良い。

[47969: 匿名さん]

やはり木箱に喜んで住む人はいないよね。近代建築を諦め、石器時代から伝わる伝統建築に住む。
戸建は古代人には憧れ、現代人には屈辱。

[47970: 匿名さん]

マンションなら耐震等級3以外はカスだなぁ

[47971: 匿名さん]

>>47969 匿名さん
> 近代建築を諦め、

集合住宅を「近代建築」とよび、謳い・あがめるとは・・・。
宣教師「マンデーベ・エイギョウ」さんはお元気ですか?

[47972: 匿名さん]

>>47969 匿名さん

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、
他人からの生活音・他人への生活音に強いられる生活、
そんな空間を購入するのが、マンション購入という行為。

購入したとしても「管理組合」という大家に「管理費・修繕積立金」という名目の家賃を毎月強制徴収される生活。

妥協の代償が大きすぎる。

マンションは購入する必要なし。
マンションに住むなら賃貸で良い。

[47973: 匿名さん]

>>47972 匿名さん
真逆だよ。戸建こそ壁一枚すら無く専有部をさらけ出す恥辱建築物。集合生活は都会人は慣れていて苦にならないし、寧ろプライバシーは保たれると見る。
広さが必要なのは存外短期間。広さだけしか取り柄のない戸建こそ本来賃貸で充分だが、耐用年数が短すぎて賃貸すら無いという悲劇。

[47974: 匿名さん]

>>47962
都心勤務なのだが・・・

[47975: 匿名さん]

>許容応力度計算してない耐震等級3に意味なし。

耐震等級3は、住宅性能表示か長期優良住宅の認定をとった住宅だけ。
施主に詳細な計算データを渡さないようなHMの家は避けましょう。

[47976: 匿名さん]

>集合生活は都会人は慣れていて苦にならないし、寧ろプライバシーは保たれると見る。

マンションは金がらみで住民間の合意形成が必要な住居。
各戸の経済状況に関係するから、管理組合では濃厚な付き合い必要。

[47977: 匿名さん]

>>47969 匿名さん　
いくら4000万以下マンションの耐震等級が最低の1でも、耐震等級の高い戸建てを僻んじゃいけない。
南海トラフ地震の発生する可能性は従来より高まってるよ。

[47978: 匿名さん]

>>47973 匿名さん
> 集合生活は都会人は慣れていて苦にならない

あぁ、悲しき半賃貸RC造アパート生活。
その思考は何かに洗脳されたかのよう。

宣教師マンデーベ・エイギョウさんはお元気ですか?

[47979: 匿名さん]

やっぱり、マンションは購入する必要なし。
マンションに住むなら賃貸で良い。

一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、
他人からの生活音・他人への生活音に強いられる生活、
そんな空間を購入するのが、マンション購入という行為。

購入したとしても「管理組合」という大家に「管理費・修繕積立金」という名目の家賃を毎月強制徴収される生活。

妥協の代償が大きすぎる。

[47980: 匿名さん]

家族四人なら戸建が良いかもしれないが、一人で戸建は無理がある
どっちが良いかは人数によりますよ！