4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[47801: 匿名]

戸建さん達は(私が越えられない)3500万の壁超えられるかな？

というトンチ。ですな。

[47802: 匿名さん]

このスレの考え方が広まると、マンションを買う人は居なくなるね。

[47803: 匿名さん]

そんなことない。
都会にはマンションしか選択肢のない人が大勢いるから。

[47804: 匿名さん]

>>47803 匿名さん
> 都会にはマンションしか選択肢のない人が大勢いるから。

このスレの概念が無かった今までは。ですね。

このスレの考え方が広まると、マンションを買う人は居なくなりますね。
なぜなら、マンションを選択するメリット・理由がなくなりますから。

[47805: 匿名]

メリットはありますよ、集合住宅なので戸建てより安く購入できますから。

[47806: 匿名さん]

うちはここの戸建さんより広いよ。
ランニングコスト踏まえて6000万もしないし。

[47807: 匿名]

そりゃ価格を上げていけばいくらでも広くできるよw
子供か！？

[47808: 匿名さん]

最近戸建てが安いので一つ買ってみました
住みたいのはマンションです

[47809: 匿名さん]

安い木の家で妥協するやつの末路なんて、三匹の子豚を読めば子供でも分かるよね。

[47810: 匿名さん]

>>47809 匿名さん
三匹の子豚で、三男がマンション住まいだったら面白いなwwww

[47811: 匿名さん]

木造は検討外
やっぱりプレミアム住居だな

[47812: 匿名さん]

>>47806
130平米くらいかな？

[47813: 匿名さん]

>47774
ちゃんと計算してマンション買う人はほとんどいないかと。
しっかり計画してれば戸建てとの修繕差額が500万なんて話にならないし。

[47814: 匿名さん]

丸の内に2041年350mの木造高層ビルかぁ～
さすが住友林業

[47815: 匿名さん]

>>47787 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないので、それを並べてどっちがいいかなど、全くもって空虚なハナシですね。

[47816: 匿名さん]

>>47804 匿名さん

都内のマンションに手が届かない方はもう戸建でいいよ。

[47817: 匿名さん]

>>47813 匿名さん

しっかりした人が4000万のマンションと6000万の戸建で悩むことはあり得ない。

[47818: 匿名さん]

>>47805 匿名さん

より良い立地で相対的に安く購入できるという風に補足すべきでしょう。

[47819: 匿名さん]

マンションは集合住宅だから安く購入できますよ？

[47820: 匿名さん]

結婚しない人が増えてるから、マンションは必要です
また忙しい共働きにもマンションは便利ですよね

[47821: 匿名さん]

>>47820 匿名さん
マンションは賃貸で十分です

[47822: 匿名さん]

都内の戸建て買えない人はマンションで妥協。

[47823: 匿名さん]

>>47821 匿名さん

年取って建て直しの時は、次借りられませんよ

[47824: 匿名]

マンションで買い替えができないのと同じか。

[47825: 匿名さん]

>47817
当時の4000万グレード物件と今の6000万戸建てで悩む人は結構いるし
結果戸建てを選択する人はいるよ。
偏見は捨てた方が良いかと。

[47826: 匿名さん]

>しっかりした人が4000万のマンションと6000万の戸建で悩むことはあり得ない。

日本の7割は戸建て指向ですからね。

[47827: 匿名さん]

>>47822 匿名さん

都内のマンション買えない人は郊外の戸建で妥協。

[47828: 匿名さん]

都内戸建をあきらめて都内マンションに妥協ですね。

[47829: 匿名さん]

>>47827 匿名さん

>都内のマンション買えない人は郊外の戸建で妥協。

マンション派なら居住形態を変えないで駅までの距離や広さや設備を妥協しますね。
あなた不動産を買ったことないアパートさんですね(笑)

[47830: 匿名さん]

まとめると、都内をあきらめ郊外で妥協ですね。

[47831: 匿名さん]

>>47829 匿名さん

と、住宅購入をあきらめた方が申しております。

[47832: 匿名]

諦める尺度。
都内の戸建て→都内のマンション→郊外の戸建て→郊外のマンション

[47833: 匿名さん]

＞諦める尺度。
＞都内の戸建て→都内のマンション→郊外の戸建て→郊外のマンション

これが正解。
この中の一部分を切り取って（都内のマンション→郊外の戸建て）というミスリードにもっていきたい人がいるだけですね。

[47834: 匿名さん]

都心の戸建に魅力無いだろ。防犯や騒音考えると都心ならマンションに分がある。同様に郊外は戸建に魅力がある。
大多数はどちらかの比較になる。

[47835: 匿名さん]

それは金がないからでしょ。
都心の戸建てで防犯や騒音問題にまで対応できる資金がないから、それより安く購入できるマンションに流れる。

[47836: 匿名さん]

＞大多数はどちらかの比較になる。

4000万以下のマンションの現実を知るべきかと。
都内のマンションに分があるわけないってｗ
だいたい郊外のマンションをバカにし過ぎ。

[47837: 匿名さん]

郊外ならプレミアム住居を選択できるからね。
駅近でここの戸建さんより広いし、カーテン不要で快適な生活を過ごせます。

[47838: 匿名さん]

4000万のマンションで？？？

[47839: 匿名さん]

＞郊外ならプレミアム住居を選択できるからね。

確かに、ど田舎のマンションだったら4000万でプレミアム住居を選択できる。
そんなマンションに住みたかったのか。

[47840: 匿名さん]

>>47839 匿名さん

ど田舎にマンションを買う意味はない。

[47841: 匿名さん]

＞郊外ならプレミアム住居を選択できるからね。駅近でここの戸建さんより広いし、カーテン不要で快適な生活を過ごせます。

100％負動産確定物件はパスします(笑)

[47842: 匿名さん]

>>47833 匿名さん

庶民が都内の戸建はムリ。更に、ここの戸建さんは郊外のマンションも嫌なんでしょ？

のこる選択肢はそれしかない。

[47843: 匿名さん]

負動産は郊外の戸建。
うちは１０年以上たっても査定額（＝資産価値）落ちてないよ。
戸建では無理だろう。

[47844: 匿名さん]

＞うちは１０年以上たっても査定額（＝資産価値）落ちてないよ。

査定額と成約約価格の違いを勉強しよっかwww

[47845: 匿名さん]

プレミアム？
郊外で一番買っちゃいけないやつやん！！

[47846: 匿名さん]

戸建さんも査定だしたら？w
まあ、何れにしても、
ここの戸建より広いリビングであることはかわりない。天井高もね。

[47847: 匿名さん]

＞ここの戸建より広いリビングであることはかわりない。天井高もね。

見たことあるの？w
まっ、４０００万の負動産マンションはいらな～い(笑)

[47848: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7834/res/1-65/

このスレ見るとマンション派の中でもプレミアム何とかってあんま評判よくないね
負動産であることは間違いないね

[47849: 匿名さん]

>47843
その時代のマンションはみなそんな感じかと。
今の時代のマンションはそうではないし自分のマンションが特別だというのもまた違う。
姉歯直後くらいから2010年前後のマンションは単にラッキーだったと思った方がいい。

うちもそれでかなりプラスで売り抜いたが今はマンション諦めて戸建てにした。
今だと買い替えしてローン-1万、管理費&駐車場費用-2.5万。

当時の物件の半分はそういうストーリーが今なら実現できる。
これから修繕積立がかさんでくるしね。

[47850: 匿名さん]

>>47840
>ど田舎にマンションを買う意味はない。

そもそも地価の安いど田舎にマンションは建たない。
高額な都会の土地を買えない人を救済する狭小集合住宅がマンション。

[47851: 匿名さん]

>そもそも地価の安いど田舎にマンションは建たない。

宇都宮、前橋、三戸、熊谷、相模原、青梅
等々
分譲マンションたくさんあるよ～

[47852: 匿名さん]

>>47842 匿名さん
> 庶民が都内の戸建はムリ。

つまり、

都内の戸建て→都内のマンション→郊外の戸建て→郊外のマンション

[47853: 匿名さん]

>>47850 匿名さん

そのマンションすら買えないのが、郊外の戸建にはしる。

[47854: 匿名さん]

あの時マンション買えたらと後悔…

[47855: 匿名さん]

>>47853 匿名さん
> そのマンションすら買えないのが、郊外の戸建にはしる。

その戸建てすら買えないのが、郊外のマンションにはしる。

[47856: 匿名さん]

ゴキブリ異常増殖も…マンションの「ゴミ屋敷」化が深刻な理由
2/9(金) Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180209-00159125-diamond-bus_...

やっぱりマンションはやめよう

[47857: 匿名さん]

マンションは、例え購入しても、「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で家賃を強制徴収される半賃貸生活。
マンションに住むなら、賃貸で良い。

[47858: 匿名さん]

>>47856 匿名さん
> 隣家が壁、天井、床を隔てて隣接している

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が密着している「空間」を買うのがマンション購入と言う行為。
他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を一生強いられる。

[47859: 匿名さん]

> 47856

そう？

「判所に提訴。長時間かけて改善命令を勝ち取ったもの」
ポイントはここだと思うよ。戸建の場合、隣がゴミ屋敷になっても裁判してもまず勝てないから、強制執行すらできない

騒音問題もそうだけど、戸建の場合、基本我慢しかないから
最悪の隣人になった場合は、まだマンションのほうがましだとは思う。あとは確率の問題

[47860: 匿名さん]

>>47855 匿名さん

郊外の戸建を買えるなら、郊外のマンションも買えると主張するのがここの戸建さん。

[47861: 匿名さん]

お！ゆっくり起きたのかな？
今日もYahoo!ニュースだね

[47862: 匿名さん]

>>47860 匿名さん

ここの戸建は風見鶏みたいにクルクル回るだけだから、まともに相手しない方がいいですよ。

[47863: 匿名さん]

社会との接点はyahooニュースとここのスレです。

[47864: 匿名さん]

>「判所に提訴。長時間かけて改善命令を勝ち取ったもの」

改善命令で改善でするわけないでしょ(笑)

[47865: 匿名さん]

>>47863 匿名さん
君の接点はここだけみたいねw

[47866: 匿名さん]

ネットの情報だけでマンションへの妄想を膨らませています。

[47867: 匿名さん]

都合の悪い話しは変えないと辛すぎるマンションさん

[47868: 匿名さん]

相手してくれるのはここだけ。

[47869: 匿名さん]

管理組合って適法に競売にかけることがわかる記事だね

[47870: 匿名さん]

お年寄りにやさしいマンションはこれから爆発的にゴミ屋敷や痴ほう老人問題が急増

[47871: 匿名さん]

マンション購入は避けた方が良いみたいですね。

[47872: 匿名さん]

ゴミ部屋の対応だけども区分所有マンションは面倒。

[47873: 匿名さん]

>47859
マンションの場合は壁一枚で同一建物の隣の部屋が生ゴミだらけの屋敷でも気付かず
ゴキブリの温床になってる可能性がある。

戸建ての場合は自分の建物内は自分でコントロールできる。

[47874: 匿名さん]

戸建ての場合近隣トラブルになっても直接対決が基本で確かに解決に手間は掛かる
しかしながらトラブルの確率で見たら、マンションは桁違いにトラブルが身近だ。

つまりは特に騒音問題など、必ずあるものと覚悟して住めばマンションは悪くない。
しかしこれを受け止めず勝手な解釈を持ち、身勝手にマンションに暮らす者が多いため
騒音系スレッドが乱立して賑わっているのが実態である。

[47875: 匿名さん]

>>47869 匿名さん
よく読もうね
競売の請求権があるだけで強制力はないし判例はないから(笑)

[47876: 匿名さん]

>>47874 匿名さん

特にこの価格帯は、子育て世代が多いですよね

[47877: 匿名さん]

落ち着いてスレに没頭したいなら戸建の子供部屋がサイコー

[47878: 匿名さん]

＞戸建の子供部屋がサイコー

子供部屋も戸建ならプライバシーを確保しやすい
玄関から階段ですぐ子供部屋

[47879: 匿名さん]

隣、空き家とかの方がガキ共が、集まって火付けしそうで怖い。2030年くらいには3軒に1件空き家。

[47880: 匿名さん]

> 47874

戸建、分譲マンション両方住んだけど、ある程度の都市部なら、圧倒的にマンションのほうが静かだと思うけど
音の種類の違いはあるけどね

戸建の場合、外で酔っ払いが騒ぐ音や、大型の車が通る音、クラクション、近所の楽器や犬の吠える音など
マンションの場合、上記の音はほぼなく、上の子供が走る音くらい

子供の走る音は、正直夜寝るときにはなくなるし、子供が大きくなるとなくなるから、そこまで目くじら立てるほどではないと思うけど。単純に掲示板にマンション騒音問題が多いのは、相談のしようがあるから、戸建の場合、どうすることもできない（掲示板に書いても誰も返信しない）から掲示板に書く人すくないってだけだと思うけど

[47881: 匿名さん]

それはマンション戸建てにかかわらず立地に問題が。。。

[47882: 匿名さん]

>単純に掲示板にマンション騒音問題が多いのは、相談のしようがあるから
あまりにも現実逃避的な思考だね。

マンションに騒音問題が多いのは構造的な問題。
戸建ては互いの家の壁とその間の空間で隔てられており、生活音が地面を伝わることもない。
マンションは壁、床１枚なので振動=音が隣接する部屋に伝わってしまうのと、隣接区画が
上下、左右、斜めで最大８部屋も存在する。
マンションの騒音問題は物理法則なので困った騒音主が近所なら諦めるしかない。

狭さと騒音問題はマンションが敬遠される最も大きな理由。

[47883: 匿名さん]

>戸建の場合、外で酔っ払いが騒ぐ音や、大型の車が通る音、クラクション、近所の楽器や犬の吠える音などマンションの場合、上記の音はほぼなく、上の子供が走る音くらい

閑静な戸建て住宅街に住んだことがないからです。

[47884: 匿名さん]

> 47882
> 生活音が地面を伝わることもない

音は生活音以外にいっぱいありますし、そう書いていますよ

> 47883
> 閑静な戸建て住宅街に住んだことがないからです。

ある程度の都市部って書いています

「閑静な戸建て住宅街」物はいいようですが、ただの田舎ってだけ？

[47885: 匿名さん]

他人の空間が密着しているよりは離れている方が良いに決まっている。

[47886: 匿名さん]

土地選びに失敗しただけでしょ！

[47887: 匿名さん]

マンションの独居老人問題は深刻

[47888: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[47889: 匿名さん]

マンションって住みやすいよね

[47890: 匿名さん]

>>47889 匿名さん

宣教師「マンデーベ・エイギョウ」さんはお元気ですか?

[47891: 匿名さん]

長く住むなら戸建てですね
マンションは不確定要素が多すぎる

[47892: 匿名さん]

マンションは管理してもらえるから高齢者に最適ですよ
７０代、８０代の一人住まいにお勧めです。

[47893: 匿名さん]

＞マンションは管理してもらえるから高齢者に最適ですよ７０代、８０代の一人住まいにお勧めです。

めんどくさい高齢者とのトラブルは勘弁なのでマンションはパスです

[47894: 匿名さん]

>>47889 匿名さん
> マンションって住みやすいよね

７０代、８０代の一人住まいにお勧めですね＾＾ｂ

[47895: 匿名さん]

マンションは賃貸で良いよ。
特に高齢者は。
この、超々高齢化社会に於いて、高齢者を相手にしないと賃貸業もやっていけないので、契約できないと言う心配もないので。

故に、購入するなら戸建て。ですね。

[47896: 匿名さん]

マンションなら、老人になってもプレミアム住居で快適に暮らせる。管理費払えない人は無理だけどね！

[47897: 匿名さん]

結婚しない一人暮らしも、マンションの方が住みやすいですね。

[47898: 匿名さん]

>>47896 匿名さん
> 管理費払えない人は無理だけどね！

管理費を払うために、安い物件価格のマンションで妥協。

[47899: 匿名さん]

まずはイニシャルコストの安いマンション買って、新生活スタート。

流動性の高いマンションにしておいて、家族構成、転勤、等の将来の変動に備える。

ありでしょう。

[47900: 匿名さん]

>>47899 匿名さん

どうでしょうか。
不動産売買を伴う引っ越しは500万ぐらいかかります。
時間も手間もかかります。

それであれば、賃貸の方がよろしいかと思います。

[47901: 匿名さん]

>マンションは管理してもらえるから高齢者に最適ですよ
>７０代、８０代の一人住まいにお勧めです。

高齢者は4000万以下の安マンションに住むより、介護施設のほうが日々の介護も手厚いからマンションより快適です。

[47902: 匿名さん]

>>47901 匿名さん

やはり、マンションを購入する理由がありませんね。

[47903: 匿名さん]

>>47901 匿名さん

７０歳位だと、まだ老人ホームには早い方もいらっしゃいますから
元気なうちはマンションで良いんじゃないでしょうか？

[47904: 匿名さん]

住み替えなんか無駄
最初から広いマンション選択すればよい

[47905: 匿名]

田舎のマンションであれば広いマンションが選択できますね。

[47906: 匿名さん]

なんか今までのマンションさんの発言見てると、
想像してる戸建ては、30年前の設備、工業地域、幹線道路前の立地、三階建、かな？

そんな底辺戸建てと比べなくてもいいのに。マンションに価値が無いと言ってるのと同義だよ。

[47907: 匿名さん]

>７０歳位だと、まだ老人ホームには早い方もいらっしゃいますから
>元気なうちはマンションで良いんじゃないでしょうか？

元気なうちは戸建てで、介護が必要になったら施設。
4000万以下のマンションを買う理由がない。

[47908: 匿名さん]

80平米マンションと120平米の戸建の差を間取りで考えよう

[47909: 匿名さん]

ここの戸建は木造で安建物だから対象外

[47910: 匿名さん]

郊外＝田舎です

[47911: 匿名さん]

>>47908 匿名さん
マンションは玄関が極小、トイレが一つしかない、風呂と洗面所も小さめ、部屋数が少ない、収納がほぼ無い。

[47912: 匿名さん]

マンションを購入する理由が、まったく見当たりませんね。

[47913: 匿名さん]

>>47911 匿名さん

一人だからそれで大丈夫です。

[47914: 匿名さん]

うちはここの戸建さんより広いから大丈夫。

[47915: 匿名さん]

真面目に、今の年金制度だと、定年後に管理費・修繕積立金払えないでしょ。

[47916: 匿名さん]

アパートにひっこせば？

[47917: 匿名さん]

>>47914
戸建てより広いって何平米ですか？

[47918: 匿名さん]

アンチマンションさん今日も朝昼晩と大車輪の活躍

[47919: 匿名さん]

>>47915 匿名さん

私がお世話した方は、戸建を売却してマンションを購入、残金は生活資金に充当です、
都内の御宅なのでかなりの金額に成りましたから、資金的には問題無いです

やはり、土地を持ってた強みでしょうね

[47920: 匿名さん]

老後に戸建からマンションへの買い替えは多い。

[47921: 匿名さん]

結局、マンションと戸建ての条件だけでは
優劣はつけられません｡

[47922: 匿名さん]

>うちはここの戸建さんより広いから大丈夫。

4000万以下で110㎡以上の広さだと、相当築古の旧耐震基準田舎マンション。

[47923: 匿名さん]

>>47917 匿名さん
リビング28畳の1ＬＤＫで70平米です

[47924: 匿名さん]

>>47923
狭すぎですね。
一人暮らしまたは子供のいない夫婦ならばありかも知れませんが。

[47925: 匿名さん]

２８畳が５１平米なので、６畳間が１部屋の１１平米
風呂トイレで１坪3.3平米

どんな間取りなんでしょうか？興味あります。

[47926: 匿名さん]

ここの戸建さんより広いといってるでしょう。
耐震等級は２です。

[47927: 匿名さん]

ここの戸建て住人より広いということは、耐震等級２で広さが少なくとも130平米以上の４千万物件か？
それとも主語が無いのでリビングだけは広いという意味か？

[47928: 匿名さん]

130平米超で4000万だとバス便マンションだな(笑)

[47929: 匿名さん]

駅まで徒歩５分以内です。

バス便はアウト。
将来売ることも貸すこともできないですから。

[47930: 匿名さん]

>>47929 匿名さん
辻褄が合わなくなってきましたね(笑)
130平米でプレミアム住居で駅まで5分
4000万以下だと片田舎の単線の駅でも無理ですね～
そろそろスレチ設定は無理がでてきましたねw

[47931: 匿名さん]

駅近の狭いマンションvs駅遠の広い戸建

[47932: 匿名さん]

予算が少ない方は次の条件のどれかを諦めるしかない。
○立地
○広さ
○建物(マンション)

[47933: 匿名さん]

限られたリソースの中で各々の価値観をより充足させるためのベターな選択をしたいものですねw

[47934: 匿名さん]

やっぱり耐震等級3の戸建て

南海トラフ発生確率「７０～８０％」に引き上げ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180209-00050102-yom-sci

[47935: 匿名さん]

>>47932 匿名さん

どこにプライオリティを置くかですよね。

[47936: 匿名さん]

耐震等級1の鉄筋コンクリート造戸建の方が安心じゃん。
高いけど。

[47937: 匿名さん]

>>47935 匿名さん

建物(マンション)は諦めたくない。

[47938: 匿名さん]

建材や建築工法より耐震等級3のほうがいいね。
RCは脆いよ。

[47939: 匿名さん]

木造戸建がいいなら耐震等級３にしておきなさい。RC造りの戸建にするなら耐震等級１でもいいですね。

[47940: 匿名さん]

木造は燃えるからパス

[47941: 匿名さん]

シロアリに喰われないRC造りの方がいい。

[47942: 匿名さん]

免震機能付のRC造りだね。

[47943: 匿名さん]

免震はHMの自己評価だから、耐震等級は高いほうがいい。

[47944: 匿名さん]

耐震等級なんて、弱っちい木造住宅売るためのものでしょ。
鉄筋コンクリート造戸建ての方が遥かに丈夫なのに耐震等級が逆転するなんて
わけわからん。それとも1の方が丈夫なんだっけ？

[47945: 匿名さん]

木造じゃない耐震等級3はないの？

[47946: 匿名さん]

熊本地震では、耐震等級3や2×4の戸建ての被害はすくなかった。
被災後も住める家がいいなら耐震等級は高いほうがいい。

[47947: 匿名さん]

>鉄筋コンクリート造戸建ての方が遥かに丈夫なのに耐震等級が逆転するなんてわけわからん。

RCは重いから震動に弱いんじゃない？
土地込み4000万以下じゃ建たないし。

[47948: 匿名さん]

戸建の場合、耐震等級3でも、許容応力度計算により耐震等級3を
取ったものじゃないとダメみたい。

http://life-info.link/taishin-toukyu/

[47949: 匿名さん]

>>47947 匿名さん

鉄筋コンクリート造だと、許容応力度計算をしないと
耐震等級3取れないからでしょ。計算できる建築士が少ない。
鉄筋コンクリート造なら耐震等級1でも木造耐震等級3より遥かに安全でしょ。

[47950: 匿名さん]

耐震能力だけ高すぎても中がグッチャグチャになるよ。免震/制震機能付じゃないと。

[47951: 匿名さん]

>鉄筋コンクリート造なら耐震等級1でも木造耐震等級3より遥かに安全でしょ。

データがありますか？
RC造のマンションは大きな地震の長周期地震動に弱いといいます。

[47952: 匿名さん]

>>47948 匿名さん
>戸建の場合、耐震等級3でも、許容応力度計算により耐震等級3を
>取ったものじゃないとダメみたい。

耐震等級3は、住宅性能表示や長期優良住宅の認定をとったものだけでしょう。
HMから申請書類の控えとして、強度計算書のコピーを何百ページもファイルとして渡されますよ。

[47953: 匿名さん]

>47952

木造２階建て以下の一戸建てで構造計算をきちんとやってる方が例外ですよ。

殆どは簡易な壁量計算しかしてない
（それでも耐震東急３は取れる）
http://www.flat35.com/business/standard/flat35s_taishin20.html

RC造のマンションとか、木造３階建てならきちんと計算されてるはずだけど、
２階建て以下の木造は何故か簡易な方法が法律で認められているから実態はいい加減。

地震で新築の木造が倒壊するのはそういう理由がある（手抜き工事の多さと並んで主要な原因）
木造でもきちんと作れば大丈夫なのはおっしゃるとおりだけど、検査とか設計が簡易にしか行われないから客観的に担保できないのが原因で建物の価値が無くなってるんだよな。

[47954: 匿名さん]

>>47953
あなたの戸建てでは認定申請書類の控えや構造計算書の控えをもらいませんでしたか？

[47955: 匿名さん]

工務店とかだと、簡易の構造計算書しかくれないよ。

[47956: 匿名さん]

>>47955
それは耐震等級3相当とか等級3風の家でしょ。

[47957: 匿名さん]

やはり耐震等級２のマンションだな

[47958: 匿名さん]

耐震等級2のマンションはものすごく少ないから、4000万以下じゃ買えないでしょ。

[47959: 匿名さん]

耐震等級2のマンションなんてほとんど無いからな
地震が来たら建替え出来ないからダブルローンで人生終了だね

[47960: 匿名さん]

うちは耐震２だから安心
戸建だと焼け野原でダブルローン確定だな

[47961: 匿名さん]

＞地震で新築の木造が倒壊するのはそういう理由がある（手抜き工事の多さと並んで主要な原因）

熊本地震では、震源近くの耐震等級3の戸建てはほとんど被害が無かった。

[47962: 匿名さん]

>うちは耐震２だから安心

4000万以下で買える等級2のマンションだと地方立地の狭小区画。

[47963: 匿名]

4000万で耐震2のマンション、田舎確定か。

[47964: 匿名さん]

>>47963 匿名さん
耐震等級2君はスレチな設定で一人頑張ってるんだよ(笑)

[47965: 匿名]

確かに4000万以下のマンションで耐震等級2って相当の田舎か、マンションさんのいつもの妄想かどっちかだよね、

[47966: 匿名さん]

やはり、マンションを喜んで購入する人なんて居ないよね。

戸建てのための土地の専有取得を諦め、共有取得で妥協した土地にみんなで住む。
それが集合住宅、すなわち、RC造アパートであるマンション。

マンションは妥協の産物。

[47967: 匿名さん]

許容応力度計算してない耐震等級3に意味なし。

[47968: 匿名さん]

とは言え、１・２よりは良い。

[47969: 匿名さん]

やはり木箱に喜んで住む人はいないよね。近代建築を諦め、石器時代から伝わる伝統建築に住む。
戸建は古代人には憧れ、現代人には屈辱。

[47970: 匿名さん]

マンションなら耐震等級3以外はカスだなぁ

[47971: 匿名さん]

>>47969 匿名さん
> 近代建築を諦め、

集合住宅を「近代建築」とよび、謳い・あがめるとは・・・。
宣教師「マンデーベ・エイギョウ」さんはお元気ですか?

[47972: 匿名さん]

>>47969 匿名さん

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、
他人からの生活音・他人への生活音に強いられる生活、
そんな空間を購入するのが、マンション購入という行為。

購入したとしても「管理組合」という大家に「管理費・修繕積立金」という名目の家賃を毎月強制徴収される生活。

妥協の代償が大きすぎる。

マンションは購入する必要なし。
マンションに住むなら賃貸で良い。

[47973: 匿名さん]

>>47972 匿名さん
真逆だよ。戸建こそ壁一枚すら無く専有部をさらけ出す恥辱建築物。集合生活は都会人は慣れていて苦にならないし、寧ろプライバシーは保たれると見る。
広さが必要なのは存外短期間。広さだけしか取り柄のない戸建こそ本来賃貸で充分だが、耐用年数が短すぎて賃貸すら無いという悲劇。

[47974: 匿名さん]

>>47962
都心勤務なのだが・・・

[47975: 匿名さん]

>許容応力度計算してない耐震等級3に意味なし。

耐震等級3は、住宅性能表示か長期優良住宅の認定をとった住宅だけ。
施主に詳細な計算データを渡さないようなHMの家は避けましょう。

[47976: 匿名さん]

>集合生活は都会人は慣れていて苦にならないし、寧ろプライバシーは保たれると見る。

マンションは金がらみで住民間の合意形成が必要な住居。
各戸の経済状況に関係するから、管理組合では濃厚な付き合い必要。

[47977: 匿名さん]

>>47969 匿名さん　
いくら4000万以下マンションの耐震等級が最低の1でも、耐震等級の高い戸建てを僻んじゃいけない。
南海トラフ地震の発生する可能性は従来より高まってるよ。

[47978: 匿名さん]

>>47973 匿名さん
> 集合生活は都会人は慣れていて苦にならない

あぁ、悲しき半賃貸RC造アパート生活。
その思考は何かに洗脳されたかのよう。

宣教師マンデーベ・エイギョウさんはお元気ですか?

[47979: 匿名さん]

やっぱり、マンションは購入する必要なし。
マンションに住むなら賃貸で良い。

一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、
他人からの生活音・他人への生活音に強いられる生活、
そんな空間を購入するのが、マンション購入という行為。

購入したとしても「管理組合」という大家に「管理費・修繕積立金」という名目の家賃を毎月強制徴収される生活。

妥協の代償が大きすぎる。

[47980: 匿名さん]

家族四人なら戸建が良いかもしれないが、一人で戸建は無理がある
どっちが良いかは人数によりますよ！

[47981: 匿名さん]

別に一人暮らしで戸建ての購入の強制はしませんが、
一人暮らしなら賃貸でよろしいのではないでしょうか?

そんなに、一人暮らしでの住宅購入が一般的になったのでしょうか?

[47982: 匿名さん]

>>47981 匿名さん

買ってローン短くすれば、貯金になりますから

最近は結婚しない方がかなり増えたと思いませんか？

後、離婚して一人暮らしも多いですよね(笑)

[47983: 匿名さん]

★元祖スレとのレス数が2000レスを切り、1000レス台になりました♪

[47984: 匿名さん]

一人で相撲してるからねw

それで楽しいの？

[47985: 匿名さん]

マンション派劣勢の歴史ですね。
投稿者を揶揄・煽り始めたら、マンション派劣勢の証。

なぜなら、本質論で議論できないから。
もう一度言います。
なぜなら、本質論で議論できないから。

[47986: 匿名さん]

本質で議論できないのは一戸建ての方ですよ

http://www.mlit.go.jp/common/001219335.pdf


一戸建てが無価値なのは誰でもわかりますね

[47987: 匿名さん]

本質論に戻ります。

予算が少ない方は次の条件のどれかを諦めるしかない。
○立地
○広さ
○建物(マンション)

[47988: 匿名さん]

>>47986 匿名さん

今の4000万マンションのグレード(立地、広さ、建物)は、10年前の3000万マンションと同じグレード。

3000万のマンション vs 4000万＋ランニングコストの戸建て

さぁ、どっち?

[47989: 匿名さん]

>>47987 匿名さん
> 予算が少ない方は次の条件のどれかを諦めるしかない。

ランニングコストの差を物件価格に上乗せできる戸建は、その「諦める」の度合いを少なくすることが出来ますね。

[47990: 匿名さん]

>>47987 匿名さん
> ○立地
> ○広さ
> ○建物(マンション)

マンションのランニングコストで、上記に寄与するものはない。
つまり、3000万のマンションより、4000万＋ランニングコストの戸建ての方がグレード(立地、広さ、建物)が上。

[47991: 匿名さん]

そして、4000万のマンション生活の価値は、4000万の土地＋10万のテント生活の価値より下。

[47992: 匿名さん]

4799

そういう思い込みが一戸建てクオリティ

価格の上がり方に差があるってことは人気に大きな差があることと同じ。
人気のあるマンションのほうが生活クオリティが上がるから人気になるんですよ。

あなたの思い込みより、多くの人の実感のほうが正しいですよ。

[47993: 匿名さん]

>>47992 匿名さん

とは言え、このスレは「購入するなら？」スレ。

今の4000万マンションのグレード(立地、広さ、建物)は、10年前の3000万マンションと同じグレード。

3000万のマンション vs 4000万＋ランニングコストの戸建て

さぁ、どっち?

[47994: 匿名さん]

>47993


同じグレードのわけないじゃん。

ものを見ていない人ですよね。
思い込みが激しいんですが、大丈夫ですかね？

[47995: 匿名さん]

>>47994 匿名さん
> 同じグレードのわけないじゃん。

はて？

>>47986 匿名さん

は、低いグレードのマンションと高いグレードのマンションを比較して「値上がりした」と喜んでいるんですかね？
詐欺ですね、それ。

[47996: 匿名さん]

マンションさんは物件価格「だけ」しか見ることができず、それがそのまま建物が古かろうが価値だと思い込んでいますからね。
宗教と一緒で激しい思い込みに傾倒している人にはいくら正論を説いてあげても否定にしか見えていないはずです。

[47997: 匿名さん]

なぜ今マンション価格が高騰してるかを考えるのが普通かと。
けっして人気が原因ではない。

[47998: 匿名さん]

一戸建てさんって、視野がせまいよね

価格が上がるってことは多くのひとが欲しがっているってことだから、
世の中の多くのひとが価値があるって判断してるのと同義だよ。

マンションと一戸建てに例えると
多くのひとはマンションのほうがQOLが上がると思ってるからマンションを買うんだよ。

物をいっぱい持ってる人とか農園の真似事が好きな人は一戸建てのほうが向いてるけど、
多くのひとはマンションのほうがいい生活ができるからマンションの価格が上がるんだよ。

[47999: 匿名さん]

>>47998 匿名さん

長々といいわけを書いているが、
結局、今の4000万マンションのグレード(立地、広さ、建物)は、10年前の3000万マンションと同じグレード。

3000万のマンション vs 4000万＋ランニングコストの戸建て

さぁ、どっち?

[48000: 匿名さん]

>>47992
>価格の上がり方に差があるってことは人気に大きな差があることと同じ。
>人気のあるマンションのほうが生活クオリティが上がるから人気になるんですよ。

マンション価格が高騰してるのは需給によるものでなく、建設コストの上昇によるもの。
占有面積の狭小化やグレードダウンをしても、販売価格が高くなっている。
新築マンションは販売区画数を絞り込んでも契約率7割と販売低迷が続く。

「首都圏の新築マンションはこの10年で狭くなったのに、分譲価格は1千万円以上、上昇している」
https://www.sumu-log.com/archives/9559/#POINT2