4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[47635: 匿名さん]

普通のマンションは風呂も小さくて、窓無しでカビはえるよね。

[47636: 匿名さん]

これから建てる戸建は、かなりレベル高いですよ

[47637: 匿名さん]

戸建さん達は今住んでるアパートと
住宅展示場のセールストークを比較

[47638: 匿名さん]

最近の戸建ては火災報知器が義務化で設置されてることや耐震等級3の長期優良が多い事すら知らない知らないマンションさん
比較対象は古い戸建てなのでしょう

[47639: 匿名さん]

マンションさんが知らない長期優良住宅の強さ
しっかりこの映像を見て勉強

https://www.youtube.com/watch?v=Bgge-cDL-J4

[47640: 匿名さん]

安い中古マンションが相手だと俄然元気になるここの戸建さん。

[47641: 匿名さん]

長期優良でない戸建はカスってことだね。

[47642: 匿名さん]

戸建もRC造りの方がいい。

[47643: 匿名さん]

ココは、ランニングコストを踏まえるとマンションより高い戸建てを買えることに気づかず、
戸建てを諦めマンションで妥協した人が、自分の人生を肯定するために、色々いいわけをするスレですね。

[47644: 匿名さん]

長期優良だと耐震等級２の可能性もあるし、木造２階建だと壁量計算しかやってない可能性もある。
壁量計算は欠陥があるから壁の配置が偏っていると耐震等級が高くても耐震性が弱くなる。

安心したいなら構造計算（許容応力度計算）で耐震等級３ですよ。
当然、我が家はそうしました。

[47645: 匿名さん]

マンションさんも勉強すべき

耐震強度不十分（手前）」ｖｓ「長期優良耐震等級２（奥）」
https://www.youtube.com/watch?v=RTvjSf3EzLo

[47646: 匿名さん]

最近買ったマンションは等級1でした！！
でもRCだから木の小屋よりは安心出来そうですね。

誤解なき様に言っておきますが私は戸建も持ってます。

[47647: 匿名さん]

マンション購入を健闘していましたが、ここのマンションさんを見て
「あの様にはなりたくない。」
と、マンションのランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てにしました。

[47648: 匿名さん]

>>47643 匿名さん

人のことより自分のことw

[47649: 匿名さん]

＞47646: 匿名さん　

中途半端な仕様ですね
4000万のマンションらしい

[47650: 匿名さん]

>最近買ったマンションは等級1でした！！
>でもRCだから木の小屋よりは安心出来そうですね。

逆です。
RCのマンションは新築でも最低の耐震等級1しかありません。
木造の耐震等級3のほうが安心できます。

[47651: 匿名さん]

>>47649 匿名さん

買えないくせにw

[47652: 匿名さん]

4000万以下のマンションに耐震等級2以上はないでしょ。

[47653: 匿名さん]

＞心配の無い土地を選べば良いだけ

上のユーチューブ見れば分かる
耐震等級の安全性

[47654: 匿名さん]

耐震等級は高いほうがいいね。

[47655: 匿名さん]

災害に対する総合的な耐久力はマンションに分がある。
ま、認めたくないエア戸建さんの書き込みが殺到すると思いますがw

[47656: 匿名さん]

>災害に対する総合的な耐久力はマンションに分がある。
具体的にどうぞ。

[47657: 匿名さん]

はやっw

[47658: 名無しさん]

総合的な耐久力wwwwwww

また迷言でたな

[47659: 匿名さん]

47646ですが坪400ちょっとのマンションでした耐震等級1で申し訳ありません。


SRC戸建　耐震等級1と木戸建　耐震等級3はどちらがいいんでしょうね

[47660: 匿名さん]

耐震等級3でしょう

[47661: 匿名さん]

耐震性能は建材や工法に惑わされずに、耐震等級の高いほうを選ぶ。

[47662: 匿名さん]

>47610
夜はマンション悲惨。
それこそカーテンないとすぐ脇を人が通る寝室が多い。。。

戸建てのシャッターは防火で義務が多いからねぇ。
編み入りは嫌だからシャッター選択が多い。
南がひらけた北道路の土地だと閉めるかどうか、特に気にしないな。

[47663: 匿名さん]

>47646ですが坪400ちょっとのマンションでした耐震等級1で申し訳ありません。

4000万以下のマンションだから、占有10坪未満30㎡ぐらいのワンルームでしょう。
耐震等級が最低の1しかないのは普通。

[47664: 匿名さん]

>>47663 匿名さん
ワンルームでもなんでもマンションは耐震等級1ばかりですね。

[47665: 匿名さん]

>>47662 匿名さん
耐熱強化ガラスの防火サッシを使えばシャッターも網入りも回避できますよ。
シャッターも網もどちらもダサいから、出来れば避けたい。

[47666: 匿名さん]

>>47665 匿名さん
気にするなら、そもそも防火地域じゃない土地に建てればいんでない？

個人的にはシャッターはあった方が良いと思うけど。

[47667: 匿名さん]

>47665
わかってるのかな？
この予算でその要求するレベルの物件は激安の土地かスレチの物件だろ。
サッシと窓だけをそんな要求する奴いないし。

[47668: 匿名さん]

>>47666 匿名さん
駅から遠い場所ならいいんだけど、
利便性の高い土地って大抵は防火指定があるからしょうがない。

>>47667 匿名さん
うちは上物2500万円ですが、延焼ラインにかかる全ての窓が防犯耐熱強化複層Low-Eガラス、防火樹脂サッシですよ。

[47669: 匿名さん]

ここは庶民のスレなんだから、話題としては中古、もしくは新築でも建売りや格安パワービルダー系をメインとすべきでしょうね。

[47670: 匿名さん]

予算はローン3000〜3500万+頭金1000万の4000〜4500万ぐらいでしょう。統計的にもこんなものですよね。

[47671: 匿名さん]

上物は2000万が上限だね。
まあ、廉価版の建材や設備にしておけばいいでしょう。

[47672: 匿名さん]

立地は首都圏なら都心の職場まで1.5〜２時間、家から駅までは徒歩15分以上で、バスまたは自転車も容認すべき。

[47673: 匿名さん]

まあ、あんまり夢のない話になってしまいますが、庶民レベルの戸建の現実ってのはそんなもんでしょうねw

[47674: 匿名さん]

4000万円+ランニングコストの庶民的な戸建ですが、
駅徒歩2分、都心までドアドア1時間の立地に2500万円の上物ですよ。
無駄に広い土地を買わなければ、この予算でもそれなりの立地にはなります。

[47675: 匿名さん]

>>47672 匿名さん
4000万だと現実的にはそんなもんだけど、戸建ての場合その条件でも、環境が良いと結構高いんだよなぁ

1種低層で区画整備されてて前面道路が広い土地。
いわゆる、その地区の高級住宅地とされてる場所は8000万～一億ぐらいする。駅から近いだけが価値じゃないからねえ

[47676: 匿名さん]

どんな家がいいかは人それぞれですからね。

うちは生活至便で静かで日当りさえ良ければ、土地の広さや街並みの綺麗さには全く興味がなかったので、
駅近の昔ながらの住宅街にある狭い一種低層にしました。

[47677: 匿名さん]

>延焼ラインにかかる全ての窓が防犯耐熱強化複層Low-Eガラス、防火樹脂サッシですよ。

カタログより実際には距離だよね
5メートルは自分の敷地だけで間隔は欲しいね

[47678: 匿名さん]

>ここは庶民のスレなんだから、話題としては中古、もしくは新築でも建売りや格安パワービルダー系をメインとすべきでしょうね。

西東京市の駅徒歩10分に40坪の土地を購入、110㎡の注文建てて6500万。
建売りじゃ無理。

[47679: 匿名さん]

>>47678 匿名さん
土地4000万＋上物2500万くらいかな？
注文だとそれくらいはどうしてもかかるよね。諸経費もかかるし。

6000万くらいで建てた注文住宅を、中古で4000万～4500万くらいで買うか、建売を買うかが選択肢だと思う。

いずれにしろ、首都圏4000万じゃ何かしら妥協しないと買えないから、何を重視するかだよね。

[47680: 匿名さん]

>47668
中途半端な仕様かもしくは狭いかだな。

[47681: 匿名さん]

>>47678 匿名さん

庶民に6500万の戸建は高いですね。
ローン3000万としても頭金に3500万、諸費用も入れると4000万のキャッシュが必要だね。

[47682: 匿名さん]

> 47674

具体的数字ではなく、[4000万円+ランニングコスト]こういう記載をしている時点で、あの間違いだらけのラングコスト前提なのでしょう
じゃあその情報も間違いだらけなのですか？

[47683: 匿名さん]

住宅購入層の平均年収は1000万も行かないんだから、それぐらいの収入で買える家の話をすべきである。庶民スレだし。

[47684: 匿名さん]

>>47674 匿名さん

ランニングコストの差が2500万？
そうとうボロっちいマンションを踏まえていらっしゃるようですが。

[47685: 匿名さん]

>>47678 匿名さん

ローンは幾ら借りるんですかね、、、？？

[47686: 匿名さん]

>>47685 匿名さん

もともと4000万のマンションを買う想定だからやはり3000万ぐらいでしょう。
そこから差額の2500万を足して5500万を借りることになりますねww

[47687: 匿名さん]

>>47686 匿名さん

3000万なら月9.9万円、5500万なら月18.3万円ぐらいの返済だね。
月の手取りが50万とすると、ローンが占める割合は、前者が19.8%、後者が36.6%ですね。

[47688: 匿名さん]

>3000万なら月9.9万円、5500万なら月18.3万円ぐらいの返済だね。月の手取りが50万とすると、ローンが占める割合は、前者が19.8%、後者が36.6%ですね。

手取り50万ってどんだけ収入低いんだよw

[47689: 匿名さん]

月の手取りが50万あってもフルローンという時点で信じられない。

[47690: 匿名さん]

単純に固定金利1％を35年ローンとした場合。

4000万のマンションを購入した場合のローンは毎月11万3千円。

6000万の戸建てを購入した場合のローンは毎月17万円。

ローンの差額は5万7千円なので、マンションのランニングコストの差額を考えると非現実的とも言えない。

[47691: 匿名さん]

ローンは払い終われば終了
管理修繕費は永遠に・・・

[47692: 匿名さん]

住宅ローンはローン減税が終わったタイミングでまとまった金額繰り上げ返済したり、退職金で繰り上げ返済したりして減額することもできるよね
子供の教育費が終われば余裕ができるし

[47693: 匿名さん]

現実的に固定金利1％を35年ローンとして。

4000万のマンションを購入した場合のローンは毎月11万3千円。

5500万の戸建てを購入した場合のローンは毎月15万5千円。

こうなるとローンの差額は4万2千円となり、マンションのランニングコストの差額を踏まえると、戸建ての方が物件価格は高いのに総額のコストはマンションより安くなる。という可能性も出てくる。

[47694: 匿名さん]

>>47688 匿名さん

統計データによると、庶民ならそんなもの。
ここは庶民スレなので、たとえあなたが無職であっても、それぐらいの収入で議論すべきですね。

[47695: 匿名さん]

>>47693 匿名さん

ランニングコストの差は500万ぐらいですよ。

[47696: 匿名さん]

マンションは固定資産税も元々高いしずっと高いまま

[47697: 匿名さん]

ローンが月10万とか普通に聞くでしょ。
それにマンションでプラスのランニングコストを払っているのと、戸建てで物件価格を上げてローンを増やすのは、コストとして同じ考え方になる。

[47698: 匿名さん]

管理費・修繕積立金って、永遠に払い続けないといけないんですよ。
例え住んでいなくっても。

ご存知でした?

[47699: 匿名さん]

>>47695 匿名さん

マンションのランニングコストは月3.5万～4万くらいは戸建てより多いのが普通なので
そのコストを考えると5000万以上の戸建てが余裕で購入できる計算になりますよ？

[47700: 匿名さん]

>47684
ランニングコストが2500万換算てどこにかいてあるん？

[47701: 匿名さん]

>47693
駐車場まで入れれば30年とかの平均なら行きそうな額ですね、マンション。
修繕費は右肩上がりなので。
上がらないマンションは初期が高い健全なとこか、安め設定の破綻してるマンション。
見ればわかるけど。

[47702: 匿名さん]

>>47698 匿名さん

知っていました？って住宅を購入したことのあるものなら100%承知しているはずですが。。。

因みに、マンションのランニングコストは売却したらそこでストップするが、ローン債務は完済しないと消えませんね。

[47703: 匿名さん]

>>47700 匿名さん

ここの戸建さんが、戸建が6500万マンションが4000万という条件で比較したいとの話なので、その差額です。
根拠は知りませんよw

[47704: 匿名さん]

>それにマンションでプラスのランニングコストを払っているのと、戸建てで物件価格を上げてローンを増やすのは、コストとして同じ考え方になる。

銀行でその話してみてよ

[47705: 匿名さん]

>>47699 匿名さん

そのぶんローンを2500万増やすんですか？
机上の空論の話をしても意味ないですね。

[47706: 匿名さん]

マンションさんの言い訳が苦しくなってきましたね・・・。

[47707: 匿名さん]

>>47702 匿名さん
それ戸建も同じですよ

[47708: 匿名さん]

>>47702 匿名さん
> マンションのランニングコストは売却したらそこでストップ

生きている限り、人間、どこかに住まないといけないんですよ?
ご存知でした?

[47709: 匿名さん]

>>47705 匿名さん

空論ではないですよ(笑)
事実ですね

[47710: 匿名さん]

ランニングコストをここの戸建さん達以外に話すと
戸建もかかるよ
しかも建替えも考えないと…

[47711: 匿名さん]

さぁ！
マンションの購入を検討中の方！
その、ランニングコストを上乗せした戸建てを検討してみてください！
戸建て一択になることが分かると思います！

[47712: 匿名さん]

マンションのランニングコストは処分するとそこで終わりだが、
ローンとして借りてしまうと完済まで債務が消えないので、その年数は何があってもその家に縛られてしまいますよ。
リスクが大きいね。

[47713: 匿名さん]

>>47704 匿名さん

銀行はローンを払えるかどうかの基準でしかみてないから払えるなら問題ないでしょうね。
マンションのランニングコスト分で戸建ての物件価格を上げてローンを多く払えるのは現実的に可能という話です。

[47714: 匿名さん]

>47703
それ、47674じゃなくて47678だよ。
完全なとばっちり？

[47715: 匿名さん]

6000万の戸建検討者は4000万以下のマンションなんか気にも掛けません。

[47716: 匿名さん]

>>47714 匿名さん

違ってたなら失礼しました。よく分からないので。

[47717: 匿名さん]

それはマンションは購入しない。ということだよね。

[47718: 匿名さん]

>>47717 匿名さん

6000万の戸建検討者は4000万以下のマンションなんか検討する意味ないですし。

[47719: 匿名さん]

マンションは検討に値しない。という意味にもなるから怖いね。

[47720: 匿名さん]

6000万の戸建から見たらそうなりますね。
とうぜん。

[47721: 匿名さん]

>>47712 匿名さん
> リスクが大きいね。

ですね！

さぁ！
マンションの購入を検討中の方！
その、ランニングコストを上乗せした戸建てを検討してみてください！
そのリスクを踏まえても、戸建て一択になることが分かると思います！

[47722: 匿名さん]

戸建さん達はマンションのランニングコストを加味して
3500万の壁超えられるかな？

[47723: 匿名さん]

マンションを売却するとそれまで払った管理修繕費は無駄になるんですよね
売却時の査定にも一切加味されないし、ムダ金
戸建てなら物件価値分査定に寄与するんだけどね

[47724: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[47725: 匿名さん]

6000万の戸建検討者は4000万以下のマンションなんか検討しないし、する必要もない。

[47726: 匿名さん]

2000万もローン増やすのか〜w

[47727: 匿名さん]

>>47723 匿名さん
戸建に物件価値は無いよ。テントの方が撤去費いらない分マシなレベル。

[47728: 匿名さん]

戸建ですが広くて快適です。

[47729: 匿名さん]

>>47726 匿名さん
管理修繕駐車場代無いからね

[47730: 匿名さん]

ここの戸建さんの理屈によると、あくまでもランニングコストの差額はローンを増やすしかないので、手持ちの余剰現金を頭金に充当して予算を増やすのはダメらしいね。

[47731: 匿名さん]

>>47729 匿名さん

そんな理屈は銀行には通らんでしょう。

[47732: 匿名さん]

>>47729 匿名さん

ローン借りたことありますかね？

[47733: 匿名さん]

>>47728 匿名さん

マンションは立地が良くて快適だよ。

[47734: 匿名さん]

>>47731 匿名さん
> そんな理屈は銀行には通らんでしょう。

4000万マンションを融資枠いっぱいで買おうとしている人?