4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[46361: 匿名さん]

プライバシー確保は当たり前です
家族団欒を楽しめない戸建は却下

[46362: 匿名さん]

こんな部屋でのんびり過ごすのも良いですね。
こんなに自由に作れるのも、中古マンションならでわでしょう。

[46363: 匿名さん]

>>46360 匿名さん
それもありますね。

我が家も利便性と共に隣家との距離は重視しました。
駅徒歩2分の立地ですが、最も近い隣家との距離でも最低6mは確保しました。

[46364: 匿名さん]

うちも将来、そのようにリフォームしてみたいな

[46365: 匿名さん]

>>46354
天井が低いのは元から？

マンションは狭いので、広い空間とったら残りの部屋が無くなるね。
子供がいればなおさら。

[46366: 匿名さん]

徒歩２分で６メートルって、線路沿いでしょうか？

[46367: 匿名さん]

ここの戸建さんは設備厨、性能厨過ぎて遊び心が全くないよねー。
インテリを楽しむとか、そういった感覚はないのでしょう。

[46368: 匿名さん]

>>46362 匿名さん
天井もリフォームしてるのが凄い
うちは新築3年目なのでリフォームまはまだまだ先ですが、参考にしたい。

[46369: 匿名さん]

>>46366 匿名さん
駅から線路とほぼ直角に130m離れてた場所の角地で、残り2面は公有地と地主の豪邸です。
地主の家には池のある日本庭園があり、敷地内に神社まであったりします。

[46370: 匿名さん]

ビューバスにもうちのマンションリフォームできるよ！

[46371: 匿名さん]

３０００万のマンションをリフォーム？
凄いですね！ いったい築何年なんだろう？

[46372: 匿名さん]

あー、こんなのもイイ！
ウチもリノベをしたくなってきました（笑）

[46373: 匿名さん]

>>46371 匿名さん
マンションだと築40年はまだまだ現役
古いのは立地が重要になるがね

営業さんの話では、

[46374: 匿名さん]

新築マンションのモデルルームよりセンスがあってかっこいいですね

[46375: 匿名さん]

>>46373 匿名さん
築40年で好立地な3000万円のマンションってどんなものがありますか？
具体例をいくつか教えてください。

[46376: 匿名さん]

マンションは、結局立地が勝つよね。
部屋はリノベーションしちゃえば新品同様で住めちゃうし、中古マンションはお得なので若い人も選びやすいのでしょうね。

戸建は、敷居が高すぎるからなー

[46377: 匿名さん]

>>46375 匿名さん
スーモで調べよう
6000万超えてたらごめんね〜

[46378: 匿名さん]

>>46372 匿名さん
金ピカなモデルルームのようにも当然出来るところを
エージングを加えてある感じがなんとも良い

[46379: 匿名さん]

>新築マンションのモデルルームよりセンスがあってかっこいいですね

ですよね。私もあんな部屋なら人を沢山呼んでお茶したいです。
規格住宅の戸建じゃ、なんか味気ないんだよね。

[46380: 匿名さん]

でエレベーターや配管はボロボロで耐震最低、住人な老人だらけの老朽マンションなんでしょ
部屋だけ綺麗ってコントやん！(笑)

[46381: 匿名さん]

なんかつまんない人だね。

[46382: 匿名さん]

3000万のマンション2000万かけてリフォームして売るとき1000万とかコントやん！(笑)

[46383: 匿名さん]

>>46380 匿名さん
そこに長期修繕計画があり、積立金があり、実施実績があるのが
分かるところが、中古マンションの利点

[46384: 匿名さん]

こんなマンションですかね。

白金高輪駅 徒歩1分 築40年 30.77m² 2980万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1357690000384/

やはり好立地だと家族では住めない狭小マンションになるようですね。

[46385: 匿名さん]

>>46383 匿名さん
いくら頑張ってもボロはボロ

[46386: 匿名さん]

古いコンクリは水吸うから鉄筋から腐る

[46387: 匿名さん]

築40年マンション➕リフォーム強し
さー戸建さん達の奮闘はいかに

[46388: 匿名さん]

>古いコンクリは水吸うから鉄筋から腐る

戸建さんちの基礎大丈夫ですか？
検査してる？

[46389: 匿名さん]

中古リノベマンションってボロ中古車オーペンして意気がって乗ってる人みたいで恥ずかしい
分かる人だけ分かれば良いとか言いそう(笑)

[46390: 匿名さん]

30m2のマンションをリフォームしても、家族は住めませんよ？
具体的にどんな3000万円の物件をリフォームすることを想定しているんですか？？

[46391: 匿名さん]

お金が無いから中古マンションで妥協しました(笑)

[46392: 匿名さん]

リフォームは楽しみとしてとっておこう
天井高いプレミアム住居だと将来いろいろ遊べそうです

[46393: 匿名さん]

>>46388 匿名さん
長期優良住宅ですからご心配なく

[46394: 匿名さん]

>>46392 匿名さん
リフォーム詐欺には気を付けてねっ！

[46395: 匿名さん]

>>46394 匿名さん
中古マンションとかリフォームとかは保証とか無いんだろうなぁ
怖っ‼

[46396: 匿名さん]

なんちゃって注文さんが湧いてきたな

[46397: 匿名さん]

>>46393 匿名さん
長期〜の維持費は毎月いくらですか？

[46398: 匿名さん]

>>46397 匿名さん
横レスですが、我が家も長期優良で修繕のために年間10万円積み立てています。
申請書類でも年間10万円になっています。

[46399: 匿名さん]

>>46397 匿名さん
まだ３年だから１円もかかってないよ～
毎年準備金として12万銀行に貯金してるけどね

[46400: 匿名さん]

>>46397 匿名さん
>長期〜の維持費は毎月いくらですか？

キミの家は長期優良住宅じゃないの？
マンションだと耐震等級1しかないから認定取れないけど、戸建てなら認定とれるよ。

[46401: 匿名さん]

>キミの家は長期優良住宅じゃないの？戸建てなら認定とれるよ。

家は快適に住むためのものであって、
長期優良認定を（国にお金払って）もらって喜ぶ気は毛頭無いので。
そんな資格が欲しくて家建てるとか戸建てさん変わってるね。苦笑

[46402: 匿名さん]

>長期優良認定を（国にお金払って）もらって喜ぶ気は毛頭無いので

ほんと知識ないのさらすのいい加減やめた方が良いよ
マンション派の立場が厳しくなるだけだからさ(笑)

[46403: 匿名さん]

>>46375 匿名さん
大倉山ヒルタウン

[46404: 匿名さん]

>>46402 匿名さん

そういうのいいから、リノベのハナシしよ？w

[46405: 匿名さん]

長期優良？修繕月１万のレベルでは、
３０年後建替パターンでしょうね

[46406: 匿名さん]

>>46403 匿名さん
3000万円で買えそうにないですが・・・
しかも、決して好立地ではないですよ。

[46407: 匿名さん]

好立地の中古マンションでリノベっていうのもいいね。
ここの戸建さんが文句を言いまくる理由が分からないwもう少し建設的な話をすりゃあいいのにね♪

[46408: 匿名さん]

>>46405 匿名さん
マンションと違ってメンテナンスフリーを考慮して建てているので年間10万円つみたてれば十分です。
外壁乾式タイル、太陽光パネル一体型の屋根ですからね。

[46409: 匿名さん]

>>46406 匿名さん

悪くないよ。何が不満なの？

[46410: 匿名さん]

>>46408 匿名さん

あのデザイン性を無視した屋根ですね、、、

[46411: 匿名さん]

>>46408 匿名さん

一条工務店の夢発電ですね。
いまからつけてもメリットありますかね？

[46412: 匿名さん]

>>46411 匿名さん

単価がいい時に付けたから自慢したいだけだと思いますよw

[46413: 匿名さん]

>>46399 匿名さん

わざわざ貯金してるんですかw律儀ですね
うちも見習わないと♪

[46414: 匿名さん]

ウチもそろそろ10年目だからガタが出てきそうだな〜

[46415: 匿名さん]

>わざわざ貯金してるんですかw律儀ですね

備えあれば・・・ですよ
マンションも専有部の為に貯蓄しないとダメですよ。

[46416: 匿名さん]

>長期優良？修繕月１万のレベルでは、
>３０年後建替パターンでしょうね

毎月貯めなくても自己資金があるからね。
30年後は家族構成も変わるだろうから建替えてもいいね。
4000万以下の狭いマンションも30年たてば住み替えるでしょ。

[46417: 匿名さん]

大倉山ヒルタウン
5,980万円
築昭和52年2月
https://www.livable.co.jp/kounyu/m/detail/CZ517Y014/

これリフォームしたら7～8000万ですね。耐震補強したら億超える？
しかもよく知らないけどエレベータ無いんじゃない？

[46418: 匿名さん]

こんなのも良いですね。
やはり、床材・天井に手を入れると部屋の雰囲気がガラッと変わりますね。規格型の戸建と違い、部屋の間取りを自由に構成し直せるのも魅力でしょう。今後は、価格のこなれた中古マンションを使って若い層が自由な発想でお気に入り空間を作る時代でしょう。また、家で過ごすことの多くなる高齢者にとっても良いでしょう。綺麗になった部屋ならリセールも考えやすく、マンションの代替わりもスムーズに行われるでしょうしね。

[46419: 匿名さん]

そもそも、ここの戸建さんは単なる性能厨、設備厨ですからね。
戸建自体に罪はないのですが、魅力が全く伝わって来ないのですわ（笑）

[46420: 匿名さん]

＞46418: 匿名さん　

カリモクの安ソファが似合う部屋ですねw

[46421: 匿名さん]

ああ、あれはカリモク60でしょうね。オールドファッションのカリモクの復刻版でしょう。若い層が使うならピッタリですし、部屋のバランスが取れていて素敵だと私は思いますね。

しかしまぁ、寂しい見方しかしない人ですね。

[46422: 匿名さん]

カリモク６０ですか。

サイズも小ぶりでいいですね。

最近でかいサイズ多いですから。

[46423: 匿名さん]

＞46418
どんだけ厚化粧しても躯体はボロボロ排水管もボロボロ
住民の劣化も止まらないし管理修繕費は上がり続ける
資産価値は全くないし外見は一昔前のまま
地震が来たら後悔すること間違いなし

売れない中古マンションを何とか売るためのセールストークにまんまと引っかかった典型www

[46424: 匿名さん]

個人的には、kチェアのフラノベージュが欲しいですね。
こんなの。
チェリー材は、使いこむほどに良い色に変わるそうです。
そんな楽しみ方も素敵でしょう。

[46425: 匿名さん]

>>46415 匿名さん

いえいえwワタシも戸建です。

[46426: 匿名さん]

>>46423 匿名さん

あらあらw余裕がないですね〜♪
楽しみましょ〜

[46427: 匿名さん]

＞メンテナンスフリーを考慮して建てているので

工務店の詐欺に騙されてるね
メンテフリーの無償点検？

[46428: 匿名さん]

＞躯体はボロボロ排水管もボロボロ
＞管理修繕費は上がり続ける

この二つを並べて書くところがユニーク

[46429: 匿名さん]

>>46423

買いたい人は買うんでしょうね
で、いざ売るとき現実を知るんだと思いますよ
無価値な物にお金をかけた事実を

[46430: 匿名さん]

戸建さんのなかの所有者組は
長期〜の維持費を年10〜13万くらいと考えている
うちのマンションの修繕積立金は年10万なので同じくらいですよ

[46431: 匿名さん]

＞躯体はボロボロ排水管もボロボロ
＞管理修繕費は上がり続ける

外側の修繕しかできませんからね、そうなりますよね

[46432: 匿名さん]

・普通の人：
　主に、現在～自分死ぬまでの間で如何に快適に過ごせるかを考えて物権を買う

・ここの戸建ての人：
　主に、自分が死ぬ間際から死んで以降のことを考えて物権を買う。
　（現在の事は特に考えない）

この違いかな。ここの戸建てさん、超ネガティブ思考だからね。

[46433: 匿名さん]

>>46430 匿名さん

自己資産と掛け捨ての修繕費とは全く違いますね
しかも占有部の修繕費と共有部の修繕費ですから比較すら出来ません

[46434: 匿名さん]

・普通の人：
　主に、現在～自分死ぬまでの間で如何に快適に過ごせるかを考えて物権を買う
例:広い、騒音がない、面倒な規約がない等

・ここのマンションの人：
　主に、売るときの事しか考えていない。
　（現在の事は特に考えない）

[46435: 匿名さん]

色々なリノベーションはありますが、実際に住むとなればこの様なソフトな感じになるのでしょうねぇ。あとは自分の好みで如何様にも出来るのが、中古マンションの良いところですね。

最近のマンションであれば、躯体は当然として配管交換も必要ないですし末長ーく使えるようになってますしね。限られた優良地を上手に使う事ができるマンションが、今後の街の趨勢を担うと言っても過言ではないでしょう。

[46436: 匿名さん]

少し”こだわり側”に振るとこんな感じ、、、。
地味に和室が素敵です。

[46437: 匿名さん]

>46435
古い物件はフラットなサッシは無理ですよ。
夢のようなリフォームは夢で終わります。
古い設計は工夫でしのぐしかありませんから。
（段差を収納や腰掛け、小上がり等にしたりとか）

風呂の大きさなんかも同じく大変です。
完全スケルトンのマンションなら良いですが、あまりなく、第一高くつくから
ここのコンセプトとしてはお勧めできないのが現状。

[46438: 匿名さん]

うちのマンション
スケルトンインフィル

[46439: 匿名さん]

>古い物件はフラットなサッシは無理ですよ。
>夢のようなリフォームは夢で終わります。

当たり前です。
もちろん、どんな物件でも良いと言うわけではありませんよ(笑)
中古物件を選ぶときは、リノベーションして映える物件と財布とを
相談しながら選ぶのが良いでしょうね。

ここの戸建てさんは、固体の識別が難しいようで
それぞれに違いがあることを認識しないのでしょう。

[46440: 匿名さん]

＞うちのマンションスケルトンインフィル
あちゃ～買っちゃってるよwww

[46441: 匿名さん]

＞最近のマンションであれば、躯体は当然として配管交換も必要ないですし末長ーく使えるようになってますしね

交換不要な配管ってどういうシステムですか？

[46442: 匿名さん]

マンションさん、画像の盗用は犯罪ですよ

[46443: 匿名さん]

驚くことはないわなぁ。
今じゃ至極一般的なことですから。

むしろ、驚く人が居る事に驚きでしょう(笑)
世の中が見えていない証拠でしょうね。

[46444: 匿名さん]

＞うちのマンションスケルトンインフィル

やっと具体的なマンションさんが出てきましたね！
築何年でリフォーム代はおいくらですか？
場所はどこですかね？

[46445: 匿名さん]

＞46443: 匿名さん　

社会人なら犯罪は止めましょうね

[46446: 坪単価比較中さん]

>>46442

引用とリンク先が必要ですね。

[46447: 匿名さん]

＞世の中が見えていない証拠でしょうね。

世の中が見えているからそういう瑕疵物件は買わないのです

[46448: 匿名さん]

>>46445 匿名さん

犯罪？w
キミ、わかってて言ってるのかな？w

[46449: 匿名さん]

>>46442 匿名さん

とこが犯罪なんですか？w

[46450: 匿名さん]

⚫️パクツイは「パクられた本人以外」が訴えてもいい

他人のおもしろいツイートを、さも自分が発言したかのように全文コピーしてつぶやく「パクツイ」。もちろん無断転載であり、違法行為。
引用元を明示しないのは「出所明示義務違反（122条）」、自分が言ったことにするのは「著作者名詐称（121条）」だ。

[46451: 匿名さん]

>46439
おいおい、支離滅裂だぞ。
新築難しいからリフォームするんでは？
フラットサッシばっかり引用してるけど築何年の中古購入やリフォームを想定してるの？

[46452: 匿名さん]

マンション画像の天井の大きな膨らみは何ですか。
排煙ダクトでも通ってるのかな？
圧迫感じゅうぶんですね。

[46453: 匿名さん]

古マンションには旧耐震基準の物件も多いそうだ。
都内には旧耐震基準のマンションが4840物件、26万8千戸もあるそうだ。
特に港区など都心3区に多いそうだから要注意。
そんなもの立地の割りに安くても買うものじゃない。
「全国の旧耐震マンションは1万1280物件・・・・・・・・」
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/308/md20171218.pdf

[46454: 匿名さん]

新耐震基準も名前は「新」だけど38年前のものだから過去の基準。
震災リスクも高まってるようだから、耐震等級3の家がいい。

[46455: 匿名さん]

そうそう、安いけど危険
スケルトンさんご愁傷様www

[46456: 匿名さん]

普通はそんなリスクの塊の物件買わないわなw
都内だけで中古マンションが26000も膨れ上がってる訳だしね
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23825200S7A121C1920M00/

[46457: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[46458: 匿名さん]

戸建では味わえないスケルトンインフィルの自由さ

[46459: 匿名さん]

>>46458 匿名さん

あくまでも「フィル」するまでの「自由」ね。
戸建てに比べ、生活の自由度がほぼ無いのが集合住宅、すなわちマンションの生活。

[46460: 匿名さん]

住宅購入大失敗のスケルトンフィルさん
画像盗用は駄目ですよ