4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[46201: 匿名さん]

その底辺マンションかランニングコストをﾌﾟﾗｽした戸建かがこのスレの主旨ですね

[46202: 匿名さん]

比較にならんよ、そんなものw
つまりスレチということに気づいてない戸建が約１名。

[46203: 匿名さん]

住宅展示場も閑散としているようです。
注文住宅の終焉ですね。

閑古鳥の住宅展示場で一体何が起きているか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180128-00205795-toyo-soci

(抜粋)
その持家は、全体よりも減少の度合いが大きい。1996年に新設着工は60万戸を超えていたが、2016年には半減以下の同29万戸強となっている。つまり、それだけ住宅展示場へのニーズが減っている。

[46204: 匿名さん]

>>46203 匿名さん
最後まで読みました？(笑)

[46205: 匿名さん]

嗚呼、最後までとかあまり関係ないな。
着工件数がただ下りっつー話だしね（笑）

[46206: 匿名さん]

>住宅展示場も閑散としているようです。注文住宅の終焉ですね。

このスレとは関係ない感じもするけど。だって比較対象は3〜4000万の底辺マンション。
それにランニングコスト足すとあら不思議！平均クラスの戸建が買えるとさw
住宅展示場にあるような戸建はもっとお高いのじゃないの？
底辺マンションと同じレベルの戸建には全くのお門違いかと。

[46207: 匿名さん]

展示場にはタマホームやアキュラホームと言ったローコスト住宅もありますからね。
ともあれ着工件数が減ってるのですから、注文住宅を選択する人自体が減少し、歯止めがかからないのでしょう。

[46208: 匿名さん]

私は4500万円程度の都内マンションに住んでいますが、このスレを見始めてから周囲の一軒家を見て、維持費や管理費など考えるとうちより安い、格下の家ばかりなんだよなーと見る目が変わりました。

イニシャルでは戸建ては高いなあと感じていたのですが、実際7ー8000万程度の一軒家はうちより価値低いか同程度なのだと逆に胸を張れる感じになりました。スレ主さんに感謝といえばそうかもです。

4000万マンションは6000万の戸建て、5000万マンションは7000万の戸建てと同じ価値だそうですから、4000万クラスで安いマンションだと思っていた方々、戸建てだと6000万クラスで平均以上のレベルだそうですから堂々胸を張っていきましょう。

少しスレ趣旨とズレましたが一言まで。

[46209: 匿名さん]

何が言いたいのかいまいちわからん

[46210: 匿名さん]

底辺マンションと平均の倍の予算の注文住宅を比べても
今日も戸建派は戸建の良さを書けなかった…

[46211: 匿名さん]

＞4000万マンションは6000万の戸建て、5000万マンションは7000万の戸建てと同じ価値
価値は自分自身が決めるんですよ。
私はランニングコストの差を踏まえて支払が同額となる4000万マンションは6000万の戸建を比べると
後者のほうが価値があると感じたので戸建にしました。

[46212: 匿名さん]

>今日も戸建派は戸建の良さを書けなかった…

戸建ての最大の良さは集合住宅じゃないこと。
過去何回もいわれてます。

[46213: 匿名さん]

>>46211 匿名さん

「うちのマンション」は売ったの？w

[46214: 匿名さん]

>>46212 匿名さん

自分で言ったんだよ、ぜんぶ。

[46215: 匿名さん]

２０００万もローンプラスしたらカツカツ生活になるのは間違いない。
そして２５００前後の上物では、注文といっても大したものは建てられない。
郊外の広いマンション、プレミアム住居のほうがマシだと思う。

[46216: 匿名さん]

＞そして２５００前後の上物では、注文といっても大したものは建てられない。
え？現実を知らないのですか？
見てて笑える内容ですね。

[46217: 匿名さん]

＞プレミアム住居のほうがマシだと思う。
想像の産物（笑）

[46218: 匿名さん]

4000万のマンション≒6000万の戸建

どっちかな？

[46219: 匿名さん]

＞２０００万もローンプラスしたらカツカツ生活になるのは間違いない。
2000万円安いマンションを買っても、ランニングコストを払い続けるから住居に掛かる支出は同程度ですよ。
カツカツ生活なのであれば、予算組が間違っているということです。

[46220: 匿名さん]

>>46213 匿名さん

在庫いっぱいで売れません泣
管理費と修繕積立金も取られます泣

[46221: 匿名さん]

>>46219 匿名さん

同価格帯のマンションには手が届かないから、戸建で妥協するしかありませんね。

[46222: 匿名さん]

注文の2500万ではたいしたものは建てられませんよ。
建売の1500万円程度と同等なのでは？

築1年でこのありさま。。。
↓
注文住宅の2200万円は、建売の1200万円程度に相当します。施主好みの間取りや新築時の割高な施工を考えると、やはり1200万円の売却価格でしょう。

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/3604558.html

[46223: 匿名さん]

>>46219 匿名さん

マンションを踏まえてローンを足すんでしょ？

[46224: 匿名さん]

戸建さんアップアップw
皆さんが仕事してる日中に盛り返すしかないね。

[46225: 匿名さん]

>>46221 匿名さん
同じ支出でより利用価値、資産価値の高い不動産を買う選択をすることが妥協ですか？

[46226: 匿名さん]

>>46222 匿名さん
2500万円あれば、4000万円マンションより暖かく、地震にも強く、設備も豪華で広い家が建ちますよ。

[46227: 匿名さん]

カツカツでなくても、マンションより多く払っている事実を受け入れましょう
マンションではさらに余裕ある生活をおくれているということです

[46228: 匿名さん]

＞マンションより多く払っている
具体的に何を多く払っているんでしょう。

物件価格（ローン支払）は多く払っていますが、その分ランニングコストが安いので
住居に支払う金額としては同じですよ。

[46229: 匿名さん]

フラット３５でトータル計算してみてください
2000万を3５年で返済する場合、トータルいくらになるのかな？

[46230: 匿名さん]

>>46225 匿名さん

ん？4000万のマンション≒6000万の戸建なんでしょ？ここの戸建さんにとって同じ価値だから比較になるのであって、4000<6000だったら比較になりません。

当方からは、4000<6000だから比較にならないと何度も申し上げましたが、ここの戸建さんは聞き入れませんでしたので、上記のように判断しております。

[46231: 匿名さん]

マンションのランニングコストはキャッシュで払います。
戸建さんはローンで調達。
はて？

[46232: 匿名さん]

> 私はランニングコストの差を踏まえて支払が同額となる4000万マンションは6000万の戸建を比べると
後者のほうが価値があると感じたので戸建にしました。

間違いだらけのラングコスト差前提の価値に何の意味もないですよ

さらに、最初からマンション買う気がない前提なので、比べること自体も無意味ですよ

[46233: 匿名さん]

>>46226 匿名さん

マンションのメリットは立地。

[46234: 匿名さん]

>>46232 匿名さん

ここの戸建さんも「うちのマンション」にお住まいのようですから、大丈夫。

[46235: 匿名さん]

>>46233 匿名さん
土地代に3500万円掛ければ、4000万円のマンションと同じような立地に土地を買えますよ。

[46236: 匿名さん]

>マンションのメリットは立地。

それ高いマンションだけね

[46237: 匿名さん]

>>46236 匿名さん
いやいや、広さを妥協すれば好立地のマンションが買えますよ。
港区の駅徒歩3分でも25m2ワンルームなら4000万円以下で買えます。

[46238: 匿名さん]

＞2000万を3５年で返済する場合、トータルいくらになるのかな？

３５年も払いませんよ
管理修繕費は３５年だろうが５０年だろうが死んでも払うんだから話しになりません。

[46239: 匿名さん]

＞港区の駅徒歩3分でも25m2ワンルームなら4000万円以下で買えます。

戸建てはマンションと違い高いし、部屋売りはしないし、区分所有権じゃなく所有権だからね

[46240: 匿名さん]

＞港区の駅徒歩3分でも25m2ワンルームなら4000万円以下で買えます。

そんな超狭物件要らないけし、賃貸で良いです

[46241: 匿名さん]

戸建てはZEH推奨ですからね。
住まいの年間一次エネルギー消費量がゼロになるのを目指してますから、
マンションとの光熱費の差が大きくなってしまいますね。

[46242: 匿名さん]

ここのマンションさんって、25ｍ2のマンションと一戸建てを購入比較してるの？

[46243: 匿名さん]

ZEHの家でも安い所は坪単価40万円台～。
30坪で1200万円～ですかね。
2500万円あれば坪単価80万円ですから、かなり良い仕様の家が建てれると思います。

ここのマンション（？）さんは2500万円でも陳腐な家らしいので不思議ですね。
想像の産物でしょうか・・・。

[46244: 匿名さん]

＞ここのマンションさんって、25ｍ2のマンションと一戸建てを購入比較してるの？

そうなっちゃうよね。マンションのメリットは立地って言って、その例が港区の２５㎡ってことは都心のワンルーム以外この価格帯ではメリットなしっとことを自分で言ってるんだからwww

[46245: 匿名さん]

マンションのメリットは招待は出来ないけど、見栄を張れるって事なんでしょうね。
独身なら仕方ないのでしょうが・・・。

[46246: 匿名さん]

＞見栄を張れるって事なんでしょうね

ワンルームでですか？
相当変わった感覚ですね。
何十年も住むのに快適さより見栄って(笑)
極寒の真冬に唯一持ってるブランド物の薄手のコートを寒さこらえて着る感覚ですかね

[46247: 匿名さん]

独身のマンション民は立地重視でワンルーム検討しちゃうくらいだから、このスレの対象ではないよね。
どうやらスレタイが理解できないマンション民しかいないっぽい。

[46248: 匿名さん]

人から住んでる場所を聞かれる事は多々あるけれど、広さを聞かれる事は滅多にありません

[46249: 匿名さん]

> 46243

家建てたことないの？
ZEHで建物坪40万台は、完全に安かろう悪かろうですよ。

坪80万なら、かなり良いではなく、ZEHなら普通よりちょい下くらいですよ

基準が違うだけかな？
2500万なら、注文なら設計費で250万、ZEHで200万、外構で100万なので、基本2000万以下になる
これに長期優良ならさらに200万マイナスになる

坪40万なら、建物どうやって作るの？くらいの建材になる

[46250: 匿名さん]

4000万以下の縛りをかけると、マンションのメリットといわれていたものの実態が見えてくる。

[46251: 匿名さん]

＞2500万なら、注文なら設計費で250万、ZEHで200万、外構で100万なので、基本2000万以下になる
これに長期優良ならさらに200万マイナスになる

あんまり的外れなこと書くと恥をかくだけですよwww

[46252: 匿名さん]

>>46251 匿名さん
保険で200万プラスになるよ

[46253: 匿名さん]

たまにちょっと書き込むと、向こうのスレの自作自演君が便乗して書き込みするからなかなか意見が言いにくい…

[46254: 匿名さん]

＞たまにちょっと書き込むと

全く書き込みの無い戸建のメリットを書けばいいよ

[46255: 匿名さん]

>>46242 匿名さん

そんなアホな奴はいませんよ。
なぜそのような疑問が浮かんだのか、分かりませんけどwww

[46256: 匿名さん]

マンションは高くなってしまったから
このスレの予算では、家族で快適に暮らせる
立地も広さも難しいですね。
土地の安い場所でマンションに住むメリットは余り無いんでは？

[46257: 匿名さん]

＞マンションは高くなってしまったから

妥協して注文住宅で我慢するしかない…

[46258: 匿名さん]

マンションは高いからね。
郊外の戸建にするしかないでしょう。

[46259: 匿名さん]

ここの戸建さんて、関係ないローンの相談スレとかにもマンションは管理費が一生掛かるとかマンションは賃貸だとかいうハナシを書きまくってすごい迷惑がられているね。
ヤバすぎ

[46260: 匿名]

マンションの管理修繕費は一生掛かるでしょw

[46261: 匿名さん]

>>46258
マンションと同じ様な場所なら戸建のほうが高いね。
郊外のマンションなら購入費用はもっと安くすむよ。

[46262: 匿名さん]

>全く書き込みの無い戸建のメリットを書けばいいよ

区分所有の集合住宅じゃないことです。

[46263: 匿名さん]

＞マンションと同じ様な場所なら戸建のほうが高いね。

だから集合住宅＝マンションなんでしょ。

[46264: 匿名さん]

>>46261 匿名さん

マンションは、狭いからでしょ？

同じ広さなら戸建の方が安いと思う

[46265: 匿名さん]

戸建と同じ広さのマンションがほとんど無いのに同じ広さという
仮定がおかしいね。

マンションが安いのは敷地、設備を共有しているから。
同様に維持費が高いのも戸建では不要だがマンションには必要な
設備を共有しているから。

[46266: 匿名さん]

部屋の面積でしか議論できないマンション民。それもメリットなし。

[46267: 匿名さん]

＞マンションは、狭いからでしょ？
＞同じ広さなら戸建の方が安いと思う

マンション民はマンションが狭いことを自覚してるの？
戸建て並の100㎡超えの専有面積があるマンション区画は新築の1%以下しかない。
4000万以下じゃ買えない価格だし、予算があっても競争が激しくてまず買えない。

[46268: 匿名さん]

この価格帯のマンションだと子育て世代が多いから、上下の音のトラブルが多いですよね
狭くて音の気にならない人はマンションでも良いんじゃない？
掃除は楽だから！

[46269: 匿名さん]

> 46267

わかっているよ
でも一般的には、マンションを検討する世帯は、2人か3人世帯が圧倒的に多いんだから、100m2も必要ないと思っているほうが大多数なのは理解している？
そして、なぜ100m2越えのマンションが少ないかというとマンションを選択するような人は、広さより立地が優先になる。そして同立地、同価格で、戸建を立てようと思うと、3階建てにしてもマンションよりも少し広くなるけど、3階建てが嫌だからマンションになる

2階建てで100m2越えになる戸建が建つような立地は、戸建を選ぶ人が多い、だからマンションもあんまりない
結局、需要と供給の問題だと思うけど

[46270: 匿名さん]

この価格帯でどっちか選ぶような状況だと大した立地差にはならないよｗ

[46271: 匿名さん]

4000万超の立地のいい広い戸建てのほうがいいじゃない。
4000万以下のマンションは立地も広さも駄目でしょ。

[46272: 匿名さん]

>>46269 匿名さん
>そして同立地、同価格で、戸建を立てようと思うと、3階建てにしてもマンションよりも少し広くなるけど、3階建てが嫌だからマンションになる。

同価格じゃありません。
戸建てにすれば4000万のマンションを買うと無駄にかかるランニングコストを自宅にかけられます。
マンションの人は3階建てが好きなようですが、戸建て派でもそんな家は建てません。

[46273: 匿名さん]

良い立地のマンションにならないから、苦し紛れに25ｍ2の狭い専有面積や、耐震に問題のある中古マンションを引き合いに出さざる得なくなる。

[46274: 匿名さん]

4000万マンションで70㎡だと八王子とか船橋とか川越とか平塚とかでしょ

[46275: 匿名さん]

>>46261 匿名さん

戸建さんは、同じ価格帯のマンションは買えないってこと。なので郊外の戸建にするしかない。

[46276: 匿名さん]

>>46274 匿名さん

船橋小室なら4000万で戸建が買えますよ。

[46277: 匿名さん]

相模線沿線でも！

[46278: 匿名さん]

戸建とマンションを車で例えると

マンションで仮に駐車場が20000円/月だと5年で120万かかる

戸建は駐車場代はかからない

なので戸建が300万の車を乗るのとマンションは180万の車を乗るのと同じ出費

ただ売る時、仮に査定が50％だとは戸建の車は150万、マンションの車は90万円になる。

[46279: 匿名さん]

やっぱりマンションは高嶺の花だ…

[46280: 匿名さん]

＞マンションで仮に駐車場が20000円/月だと5年で120万かかる

マンション内駐車場が、2万なら近隣の外部駐車場は3万以上だろう
つまり地価200万弱くらいかな

この4000万クラスでまともな戸建は立たないというか、駐車場付き戸建は立たないから比較するだけ無駄

[46281: 匿名さん]

>>46278
車に例えると戸建は乗用車、マンションは満員のバス

自分で運転する必要が無いのも眺めが良いのも似ているが
行き先は自分で決められない。

[46282: 匿名さん]

>マンション内駐車場が、2万なら近隣の外部駐車場は3万以上だろう

あの～管理修繕費を駐車場代に
戸建とマンションを車に例えた
たとえ話に噛みつかれましてもw

[46283: 匿名]

あぁ、車に例える人は粘着マンション同様に相手しなくていいよ。

[46284: 匿名さん]

＞46282

例えるにしても、もう少し現実的な金額にしないと2000万円ランニグコスト君と同じレベルになりますよ

[46285: 匿名さん]

>>46275 匿名さん　
>戸建さんは、同じ価格帯のマンションは買えないってこと。なので郊外の戸建にするしかない。

大丈夫です。
戸建ては4000万+マンションのランニングコストなので、4000万以下のマンションよりいい立地の広い戸建てになります。

[46286: 匿名さん]

>>46285 匿名さん

散々こきおろしてる安いマンションを一度検討する、というのがムダな作業ですね。

[46287: 匿名さん]

>>46285 匿名さん

仮に戸建の予算が6000万とすると、6000万のマンションは買えないわけ。
なので同一価格帯のマンションは諦めるしかない。

[46288: 匿名さん]

>>46287 匿名さん

マンションは４０００万以下がこのスレのルール

[46289: 匿名さん]

>散々こきおろしてる安いマンションを一度検討する、というのがムダな作業ですね。

最初から共用部のない戸建てにしましょうね。

[46290: 匿名さん]

>>46288 匿名さん

へんなルールだねぇw
解釈をまちがってるんじゃない？

[46291: 匿名さん]

>>46288 匿名さん
戸建の試算は管理費15000円、修繕費15000円、駐車場20000円だっけ？
これより安いマンションは物件費上げても良いんじゃないの？
例えば管理費10000円、修繕費30年平均12000円、駐車場予定無しなら、5000万円マンションでも良いのでは？

それがダメな理由が分かんないんだよねー。

[46292: 匿名さん]

>>46291 匿名さん
ちゃんとスレタイ読みましょうね！

[46293: 匿名さん]

>>46287 匿名さん
> 同一価格帯のマンションは諦めるしかない。

もともと、4000万マンションを検討していますからね。
6000万マンションは諦める以前に、検討対象外でしょう。

[46294: 匿名]

>>46290 匿名さん

頭の悪いマンションさんがすぐに価格無制限にしたがるので制限が付いた感じですよね。

[46295: 匿名さん]

＞ちゃんとスレタイ読みましょうね！

購入するなら〜なので個人の支払可能額が上限で
なおかつ4000万以内って事

支払能力が2000万の戸建さんは上限2000万なのよー
現実はこんな事よ

[46296: 匿名さん]

>>46295

あなたの支払い能力が2000万までってことだったらわかる内容だけど
スレタイの意味を考えて書き込みしようね。

[46297: 匿名さん]

>>46293 匿名さん
6000万の戸建検討者が4000万以下のマンションなんか検討するわけね〜よw

[46298: 匿名さん]

>>46293 匿名さん

6000万の戸建から見たら4000万以下の安い中古マンションこそ対象外だなw

[46299: 匿名さん]

>>46294 匿名さん

条件なしの本家スレだと戸建さんボロ負けだからハンデ貰ってるだけ。

[46300: 匿名さん]

戸建さん達今年は買えるかも
中古が安いよ
スーモより
駅徒歩3分以内　100平米越え

https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_hachioji/nc_89196311/

[46301: 匿名さん]

4000と6000じゃあ比較にならんから、4000万同士で比較すれば良い。

[46302: 匿名さん]

>>46300 匿名さん
おたくさんはそんなとこにお住いなのねw
いや、良いんですよ

[46303: 匿名さん]

今どき低所得層住宅に6000万円もつっこむ人いるの？土地神話とか信じてるのかな？

[46304: 匿名さん]

低層住宅

[46305: 匿名さん]

>>46303 匿名さん

東横沿線の中古なら行けますよ。

[46306: 匿名さん]

東横沿線なら新築マンションも5000万台からあるから、検討するなら新築マンションか中古の戸建ですね。

[46307: 匿名さん]

>>46300 匿名さん

八王子の長沼町ってどんなとこですか？

[46308: 匿名さん]

予算に余裕のある戸建さん向け
新築風
スーモより
https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_nerima/nc_89156370/

[46309: 匿名さん]

戸建ての情報は建売りしかないのがマンション民の弱点。

[46310: 匿名さん]

＞戸建ての情報は建売りしかないのがマンション民の弱点。

戸建さん達は何も無いでしょ

[46311: 匿名さん]

>>46308 匿名さん

借地権じゃんw
よく見て投稿しろよw

[46312: 匿名さん]

マンションの狭さとランニングコストがかかる事ぐらい知ってる。
戸建てなら注文住宅だね。

[46313: 匿名さん]

>>46310 匿名さん

戸建さん「達」ではありません。
ここの戸建さん（約1名)です。

[46314: 匿名さん]

>>46312 匿名さん

注文戸建なら予算は最低でも8000万は用意しないとバカにされますよw

[46315: 匿名さん]

>>46314 匿名さん

だからここの戸建てさん？はバカにされてます。お気付きではないかもですが…

[46316: 匿名さん]

>注文戸建なら予算は最低でも8000万は用意しないとバカにされますよw

4000万以下のマンションと比較するなら8000万もいらないでしょう。

[46317: 匿名さん]

注文で2500万前後の建物ってどうなんですかね。。。
ローコスト住宅ですよね。

[46318: 匿名さん]

３０坪以下とか小さい家なのかな？

[46319: 匿名さん]

安普請の建売りの建築費が坪30万程度だから、注文なら坪80万もかければ普通じゃない？
床面積100㎡で2400万プラスアルファ。
都内市部の駅徒歩10分に坪70万ぐらいの土地を40坪買えば合計6000万ぐらい。

[46320: マンコミュファンさん]

戸建は3000〜4000万出すと全熱交換器付きで空調が入るのですか？

羨ましいですね…

[46321: 匿名さん]

首都圏だと平均３５００万くらいですね
２０００〜２５００万というのは小さくて、ローコスト住宅ということですね

https://ie-daiku.org/saisin-souba.html#totinashi

[46322: 匿名さん]

狭小、ローコストに住むくらいならマンションのほうがいい。

[46323: 匿名さん]

注文住宅なら、上物3800,土地に3500位は欲しいわな。

[46324: 匿名さん]

そういれば、昔、住宅展示場でミサワの営業担当者に予算を聞かれて、
相場知らなかったので、2000万前後くらいと適当に伝えたら鼻で笑われたことがあったな

[46325: 匿名さん]

＞注文住宅なら、上物3800,土地に3500位は欲しいわな。

上物に比べて土地が安すぎる。
都会の戸建ては予算の3割が上物で7割が土地代が普通。
地価の高い場所だと土地8割もある。

[46326: 匿名さん]

＞都会の戸建ては予算の3割が上物で7割が土地代が普通。

最低限上物分までは現金
土地はローンでもいいかな

[46327: 匿名さん]

4000万以下のマンションと比べたら、4000万+ランニングコストの戸建てでも立地･広さは優れてるよ。

[46328: 匿名さん]

正直、注文住宅で土地もってなら、合わせて7000万円以上出せないなら買う価値はないと思うな。

[46329: 匿名さん]

2500万円のローコスト規格住宅の時点でアウトでしょうね。
それなら、立地の良いところに中古マンション＋リノベーションの方が楽しく住めそうだ。

[46330: 匿名さん]

>>46328 匿名さん
と4000万のマンションのご意見でした(笑)

[46331: 匿名さん]

今はリノベーションの技術も上がってるからね。
安くはないけど、間取りを全部取っ払って
自分の好きな様に作り変えるってのは
結構面白い。

ローコスト規格住宅じゃ無理ですしね。
なんせ”規格”ですから。

[46332: 匿名さん]

4000以下のマンションなんか論外ということだ。

[46333: 匿名さん]

便利な場所に大好きな空間を作るのは楽しそうですね。
この楽しみは、好立地でも物件価格の安い中古マンションならではでしょう。

[46334: 匿名さん]

>>46329 匿名さん
戸建なら、そのコストで4000万円のマンションより暖かく、耐震性が高く、設備グレードが高く、広い家が建ちますよ。

[46335: 匿名さん]

>46334

そうですよね。
駅からの距離は倍近くになると思いますがｗ

[46336: 匿名さん]

>>46335 匿名さん
土地代3500万円出せば、4000万円のマンションと同程度の立地に土地が買えますよ。

[46337: 匿名さん]

予算が少ないなかで下手に注文にするより、企画住宅のほうがよいんじゃない？

[46338: 匿名さん]

家族で長く住む家ですから暮らしやすい間取りがいいですね
既製品はちょっと

[46339: 匿名さん]

コストパフォーマンス考えたら大手建売のほうがまだマシだろうね
2500万の注文って1500万クラスの建売と同等らしいし

[46340: 匿名さん]

注文であれば上物2500万円で↓みたいなスペックの家が建ちますが、これと同等の建売って具体的にどこですか？

準防火、Q値0.7以下、C値0.5以下、開口率30%以上、長期優良、
住宅性能評価全項目最高ランク、構造計算、外壁タイル、一種換気、全館床暖房、
全窓網無し防火防犯樹脂トリプルサッシ＆断熱シェード＆防犯システム
銘木挽板フローリング、御影石キッチンワークトップ、オートロック玄関、などなど

[46341: 名無しさん]

注文住宅はオーダーする人の能力次第
ここの戸建さん達なら既製品を組み合わせて作る
注文住宅でもうまくいくよ

今年こそ建つかも？

[46342: 匿名さん]

でも結局は規格住宅なんでしょ？
それ以上、カスタマイズする予算はないもんね。

リノベマンションの方が魅力的だなー。立地も良いしね。

[46343: 匿名さん]

>>46342 匿名さん
戸建より寒く、耐震性が低く、設備グレードが低く、狭いマンションのほうが魅力的なのはなぜですか？

[46344: 匿名さん]

むしろ、自由設計以外の戸建には魅力は無いんだが。

[46345: 名無しさん]

耐震等級3の戸建のリフォームよりマンションの方が自由にリフォーム出来る

[46346: 匿名さん]

>>46342 匿名さん
老人だらけの老朽マンションは無理です

[46347: 匿名さん]

大手建売、いくつか見たことあるが、残念ながら感動はなかったな
こんなものか？という印象しか残ってない

[46348: 匿名さん]

耐震３の木造より、耐震２のマンションのほうが上だろ。
戸建は地震後の火災でいっちゃうでしょ。

[46349: 匿名さん]

え？
熊本地震でも、マンションはツーバイ戸建よりはるかに地震に弱い事が実証されていましたよ。

＜熊本地震の被害状況の比較＞
　　　　　　　　　　　　　　　マンション　ツーバイ戸建
(1)住めないほどの損傷　　　：　　1%　　　　　　0%
(2)大規模な補修が必要な損傷：　　6%　　　　　　0%
(3)小規模な補修が必要な損傷：　　25%　　　　　3%
(4)補修が不要な損傷　　　　：　　68%　　　　　97%
suumo.jp/journal/2017/08/03/139064/
www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf

[46350: 匿名さん]

木造では広いリビング実現できないよね

[46351: 匿名さん]

>>46343 匿名さん

災害の時に人的被害が出ないからだよ

[46352: 匿名さん]

は？耐震２のマンションで被害にあったのか？
その記事は旧耐震とか耐震１のマンションじゃない？

[46353: 匿名さん]

地震で怖いのは火災だと思います

[46354: 匿名さん]

こんなのも良いですよねー。
マンションは室内をリノベすれば
いくらでも使えますからねー。

中古なら安いですし、若い人達にとっても
敷居は低いでしょう。あとは好きな様に
デザインして楽しい空間を作ればよいでしょう。

[46355: 匿名さん]

戸建でリビング２０畳以下は却下
家族団欒できないからね

[46356: 匿名さん]

>地震で怖いのは火災だと思います
最新の戸建でも燃えちゃうね！

[46357: 匿名さん]

火災被害を回避するために重要なのは窓の性能です。
糸魚川ではマンション等のRC構造の建物も火災被害にあった中、唯一被害を免れた家は木造戸建でした。

[46358: 匿名さん]

>>46345 名無しさ
リフォームはマンションでも２０００万位掛かりますよ

[46359: 匿名さん]

>戸建でリビング２０畳以下は却下 家族団欒できないからね

戸建にとって重要なのはプライバシー
玄関→階段→居室と行ける！

[46360: 匿名さん]

>>46357 匿名さん
重要なのは隣との距離

[46361: 匿名さん]

プライバシー確保は当たり前です
家族団欒を楽しめない戸建は却下

[46362: 匿名さん]

こんな部屋でのんびり過ごすのも良いですね。
こんなに自由に作れるのも、中古マンションならでわでしょう。

[46363: 匿名さん]

>>46360 匿名さん
それもありますね。

我が家も利便性と共に隣家との距離は重視しました。
駅徒歩2分の立地ですが、最も近い隣家との距離でも最低6mは確保しました。

[46364: 匿名さん]

うちも将来、そのようにリフォームしてみたいな

[46365: 匿名さん]

>>46354
天井が低いのは元から？

マンションは狭いので、広い空間とったら残りの部屋が無くなるね。
子供がいればなおさら。

[46366: 匿名さん]

徒歩２分で６メートルって、線路沿いでしょうか？

[46367: 匿名さん]

ここの戸建さんは設備厨、性能厨過ぎて遊び心が全くないよねー。
インテリを楽しむとか、そういった感覚はないのでしょう。

[46368: 匿名さん]

>>46362 匿名さん
天井もリフォームしてるのが凄い
うちは新築3年目なのでリフォームまはまだまだ先ですが、参考にしたい。

[46369: 匿名さん]

>>46366 匿名さん
駅から線路とほぼ直角に130m離れてた場所の角地で、残り2面は公有地と地主の豪邸です。
地主の家には池のある日本庭園があり、敷地内に神社まであったりします。

[46370: 匿名さん]

ビューバスにもうちのマンションリフォームできるよ！

[46371: 匿名さん]

３０００万のマンションをリフォーム？
凄いですね！ いったい築何年なんだろう？

[46372: 匿名さん]

あー、こんなのもイイ！
ウチもリノベをしたくなってきました（笑）

[46373: 匿名さん]

>>46371 匿名さん
マンションだと築40年はまだまだ現役
古いのは立地が重要になるがね

営業さんの話では、

[46374: 匿名さん]

新築マンションのモデルルームよりセンスがあってかっこいいですね

[46375: 匿名さん]

>>46373 匿名さん
築40年で好立地な3000万円のマンションってどんなものがありますか？
具体例をいくつか教えてください。

[46376: 匿名さん]

マンションは、結局立地が勝つよね。
部屋はリノベーションしちゃえば新品同様で住めちゃうし、中古マンションはお得なので若い人も選びやすいのでしょうね。

戸建は、敷居が高すぎるからなー

[46377: 匿名さん]

>>46375 匿名さん
スーモで調べよう
6000万超えてたらごめんね〜

[46378: 匿名さん]

>>46372 匿名さん
金ピカなモデルルームのようにも当然出来るところを
エージングを加えてある感じがなんとも良い

[46379: 匿名さん]

>新築マンションのモデルルームよりセンスがあってかっこいいですね

ですよね。私もあんな部屋なら人を沢山呼んでお茶したいです。
規格住宅の戸建じゃ、なんか味気ないんだよね。

[46380: 匿名さん]

でエレベーターや配管はボロボロで耐震最低、住人な老人だらけの老朽マンションなんでしょ
部屋だけ綺麗ってコントやん！(笑)

[46381: 匿名さん]

なんかつまんない人だね。

[46382: 匿名さん]

3000万のマンション2000万かけてリフォームして売るとき1000万とかコントやん！(笑)

[46383: 匿名さん]

>>46380 匿名さん
そこに長期修繕計画があり、積立金があり、実施実績があるのが
分かるところが、中古マンションの利点

[46384: 匿名さん]

こんなマンションですかね。

白金高輪駅 徒歩1分 築40年 30.77m² 2980万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1357690000384/

やはり好立地だと家族では住めない狭小マンションになるようですね。

[46385: 匿名さん]

>>46383 匿名さん
いくら頑張ってもボロはボロ

[46386: 匿名さん]

古いコンクリは水吸うから鉄筋から腐る

[46387: 匿名さん]

築40年マンション➕リフォーム強し
さー戸建さん達の奮闘はいかに

[46388: 匿名さん]

>古いコンクリは水吸うから鉄筋から腐る

戸建さんちの基礎大丈夫ですか？
検査してる？

[46389: 匿名さん]

中古リノベマンションってボロ中古車オーペンして意気がって乗ってる人みたいで恥ずかしい
分かる人だけ分かれば良いとか言いそう(笑)

[46390: 匿名さん]

30m2のマンションをリフォームしても、家族は住めませんよ？
具体的にどんな3000万円の物件をリフォームすることを想定しているんですか？？

[46391: 匿名さん]

お金が無いから中古マンションで妥協しました(笑)

[46392: 匿名さん]

リフォームは楽しみとしてとっておこう
天井高いプレミアム住居だと将来いろいろ遊べそうです

[46393: 匿名さん]

>>46388 匿名さん
長期優良住宅ですからご心配なく

[46394: 匿名さん]

>>46392 匿名さん
リフォーム詐欺には気を付けてねっ！

[46395: 匿名さん]

>>46394 匿名さん
中古マンションとかリフォームとかは保証とか無いんだろうなぁ
怖っ‼

[46396: 匿名さん]

なんちゃって注文さんが湧いてきたな

[46397: 匿名さん]

>>46393 匿名さん
長期〜の維持費は毎月いくらですか？

[46398: 匿名さん]

>>46397 匿名さん
横レスですが、我が家も長期優良で修繕のために年間10万円積み立てています。
申請書類でも年間10万円になっています。

[46399: 匿名さん]

>>46397 匿名さん
まだ３年だから１円もかかってないよ～
毎年準備金として12万銀行に貯金してるけどね

[46400: 匿名さん]

>>46397 匿名さん
>長期〜の維持費は毎月いくらですか？

キミの家は長期優良住宅じゃないの？
マンションだと耐震等級1しかないから認定取れないけど、戸建てなら認定とれるよ。

[46401: 匿名さん]

>キミの家は長期優良住宅じゃないの？戸建てなら認定とれるよ。

家は快適に住むためのものであって、
長期優良認定を（国にお金払って）もらって喜ぶ気は毛頭無いので。
そんな資格が欲しくて家建てるとか戸建てさん変わってるね。苦笑

[46402: 匿名さん]

>長期優良認定を（国にお金払って）もらって喜ぶ気は毛頭無いので

ほんと知識ないのさらすのいい加減やめた方が良いよ
マンション派の立場が厳しくなるだけだからさ(笑)

[46403: 匿名さん]

>>46375 匿名さん
大倉山ヒルタウン

[46404: 匿名さん]

>>46402 匿名さん

そういうのいいから、リノベのハナシしよ？w

[46405: 匿名さん]

長期優良？修繕月１万のレベルでは、
３０年後建替パターンでしょうね

[46406: 匿名さん]

>>46403 匿名さん
3000万円で買えそうにないですが・・・
しかも、決して好立地ではないですよ。

[46407: 匿名さん]

好立地の中古マンションでリノベっていうのもいいね。
ここの戸建さんが文句を言いまくる理由が分からないwもう少し建設的な話をすりゃあいいのにね♪

[46408: 匿名さん]

>>46405 匿名さん
マンションと違ってメンテナンスフリーを考慮して建てているので年間10万円つみたてれば十分です。
外壁乾式タイル、太陽光パネル一体型の屋根ですからね。

[46409: 匿名さん]

>>46406 匿名さん

悪くないよ。何が不満なの？

[46410: 匿名さん]

>>46408 匿名さん

あのデザイン性を無視した屋根ですね、、、

[46411: 匿名さん]

>>46408 匿名さん

一条工務店の夢発電ですね。
いまからつけてもメリットありますかね？

[46412: 匿名さん]

>>46411 匿名さん

単価がいい時に付けたから自慢したいだけだと思いますよw

[46413: 匿名さん]

>>46399 匿名さん

わざわざ貯金してるんですかw律儀ですね
うちも見習わないと♪

[46414: 匿名さん]

ウチもそろそろ10年目だからガタが出てきそうだな〜

[46415: 匿名さん]

>わざわざ貯金してるんですかw律儀ですね

備えあれば・・・ですよ
マンションも専有部の為に貯蓄しないとダメですよ。

[46416: 匿名さん]

>長期優良？修繕月１万のレベルでは、
>３０年後建替パターンでしょうね

毎月貯めなくても自己資金があるからね。
30年後は家族構成も変わるだろうから建替えてもいいね。
4000万以下の狭いマンションも30年たてば住み替えるでしょ。

[46417: 匿名さん]

大倉山ヒルタウン
5,980万円
築昭和52年2月
https://www.livable.co.jp/kounyu/m/detail/CZ517Y014/

これリフォームしたら7～8000万ですね。耐震補強したら億超える？
しかもよく知らないけどエレベータ無いんじゃない？

[46418: 匿名さん]

こんなのも良いですね。
やはり、床材・天井に手を入れると部屋の雰囲気がガラッと変わりますね。規格型の戸建と違い、部屋の間取りを自由に構成し直せるのも魅力でしょう。今後は、価格のこなれた中古マンションを使って若い層が自由な発想でお気に入り空間を作る時代でしょう。また、家で過ごすことの多くなる高齢者にとっても良いでしょう。綺麗になった部屋ならリセールも考えやすく、マンションの代替わりもスムーズに行われるでしょうしね。

[46419: 匿名さん]

そもそも、ここの戸建さんは単なる性能厨、設備厨ですからね。
戸建自体に罪はないのですが、魅力が全く伝わって来ないのですわ（笑）

[46420: 匿名さん]

＞46418: 匿名さん　

カリモクの安ソファが似合う部屋ですねw

[46421: 匿名さん]

ああ、あれはカリモク60でしょうね。オールドファッションのカリモクの復刻版でしょう。若い層が使うならピッタリですし、部屋のバランスが取れていて素敵だと私は思いますね。

しかしまぁ、寂しい見方しかしない人ですね。

[46422: 匿名さん]

カリモク６０ですか。

サイズも小ぶりでいいですね。

最近でかいサイズ多いですから。

[46423: 匿名さん]

＞46418
どんだけ厚化粧しても躯体はボロボロ排水管もボロボロ
住民の劣化も止まらないし管理修繕費は上がり続ける
資産価値は全くないし外見は一昔前のまま
地震が来たら後悔すること間違いなし

売れない中古マンションを何とか売るためのセールストークにまんまと引っかかった典型www

[46424: 匿名さん]

個人的には、kチェアのフラノベージュが欲しいですね。
こんなの。
チェリー材は、使いこむほどに良い色に変わるそうです。
そんな楽しみ方も素敵でしょう。

[46425: 匿名さん]

>>46415 匿名さん

いえいえwワタシも戸建です。

[46426: 匿名さん]

>>46423 匿名さん

あらあらw余裕がないですね〜♪
楽しみましょ〜

[46427: 匿名さん]

＞メンテナンスフリーを考慮して建てているので

工務店の詐欺に騙されてるね
メンテフリーの無償点検？

[46428: 匿名さん]

＞躯体はボロボロ排水管もボロボロ
＞管理修繕費は上がり続ける

この二つを並べて書くところがユニーク

[46429: 匿名さん]

>>46423

買いたい人は買うんでしょうね
で、いざ売るとき現実を知るんだと思いますよ
無価値な物にお金をかけた事実を

[46430: 匿名さん]

戸建さんのなかの所有者組は
長期〜の維持費を年10〜13万くらいと考えている
うちのマンションの修繕積立金は年10万なので同じくらいですよ

[46431: 匿名さん]

＞躯体はボロボロ排水管もボロボロ
＞管理修繕費は上がり続ける

外側の修繕しかできませんからね、そうなりますよね

[46432: 匿名さん]

・普通の人：
　主に、現在～自分死ぬまでの間で如何に快適に過ごせるかを考えて物権を買う

・ここの戸建ての人：
　主に、自分が死ぬ間際から死んで以降のことを考えて物権を買う。
　（現在の事は特に考えない）

この違いかな。ここの戸建てさん、超ネガティブ思考だからね。

[46433: 匿名さん]

>>46430 匿名さん

自己資産と掛け捨ての修繕費とは全く違いますね
しかも占有部の修繕費と共有部の修繕費ですから比較すら出来ません

[46434: 匿名さん]

・普通の人：
　主に、現在～自分死ぬまでの間で如何に快適に過ごせるかを考えて物権を買う
例:広い、騒音がない、面倒な規約がない等

・ここのマンションの人：
　主に、売るときの事しか考えていない。
　（現在の事は特に考えない）

[46435: 匿名さん]

色々なリノベーションはありますが、実際に住むとなればこの様なソフトな感じになるのでしょうねぇ。あとは自分の好みで如何様にも出来るのが、中古マンションの良いところですね。

最近のマンションであれば、躯体は当然として配管交換も必要ないですし末長ーく使えるようになってますしね。限られた優良地を上手に使う事ができるマンションが、今後の街の趨勢を担うと言っても過言ではないでしょう。

[46436: 匿名さん]

少し”こだわり側”に振るとこんな感じ、、、。
地味に和室が素敵です。

[46437: 匿名さん]

>46435
古い物件はフラットなサッシは無理ですよ。
夢のようなリフォームは夢で終わります。
古い設計は工夫でしのぐしかありませんから。
（段差を収納や腰掛け、小上がり等にしたりとか）

風呂の大きさなんかも同じく大変です。
完全スケルトンのマンションなら良いですが、あまりなく、第一高くつくから
ここのコンセプトとしてはお勧めできないのが現状。

[46438: 匿名さん]

うちのマンション
スケルトンインフィル

[46439: 匿名さん]

>古い物件はフラットなサッシは無理ですよ。
>夢のようなリフォームは夢で終わります。

当たり前です。
もちろん、どんな物件でも良いと言うわけではありませんよ(笑)
中古物件を選ぶときは、リノベーションして映える物件と財布とを
相談しながら選ぶのが良いでしょうね。

ここの戸建てさんは、固体の識別が難しいようで
それぞれに違いがあることを認識しないのでしょう。

[46440: 匿名さん]

＞うちのマンションスケルトンインフィル
あちゃ～買っちゃってるよwww

[46441: 匿名さん]

＞最近のマンションであれば、躯体は当然として配管交換も必要ないですし末長ーく使えるようになってますしね

交換不要な配管ってどういうシステムですか？

[46442: 匿名さん]

マンションさん、画像の盗用は犯罪ですよ

[46443: 匿名さん]

驚くことはないわなぁ。
今じゃ至極一般的なことですから。

むしろ、驚く人が居る事に驚きでしょう(笑)
世の中が見えていない証拠でしょうね。

[46444: 匿名さん]

＞うちのマンションスケルトンインフィル

やっと具体的なマンションさんが出てきましたね！
築何年でリフォーム代はおいくらですか？
場所はどこですかね？

[46445: 匿名さん]

＞46443: 匿名さん　

社会人なら犯罪は止めましょうね

[46446: 坪単価比較中さん]

>>46442

引用とリンク先が必要ですね。

[46447: 匿名さん]

＞世の中が見えていない証拠でしょうね。

世の中が見えているからそういう瑕疵物件は買わないのです

[46448: 匿名さん]

>>46445 匿名さん

犯罪？w
キミ、わかってて言ってるのかな？w

[46449: 匿名さん]

>>46442 匿名さん

とこが犯罪なんですか？w

[46450: 匿名さん]

⚫️パクツイは「パクられた本人以外」が訴えてもいい

他人のおもしろいツイートを、さも自分が発言したかのように全文コピーしてつぶやく「パクツイ」。もちろん無断転載であり、違法行為。
引用元を明示しないのは「出所明示義務違反（122条）」、自分が言ったことにするのは「著作者名詐称（121条）」だ。

[46451: 匿名さん]

>46439
おいおい、支離滅裂だぞ。
新築難しいからリフォームするんでは？
フラットサッシばっかり引用してるけど築何年の中古購入やリフォームを想定してるの？

[46452: 匿名さん]

マンション画像の天井の大きな膨らみは何ですか。
排煙ダクトでも通ってるのかな？
圧迫感じゅうぶんですね。

[46453: 匿名さん]

古マンションには旧耐震基準の物件も多いそうだ。
都内には旧耐震基準のマンションが4840物件、26万8千戸もあるそうだ。
特に港区など都心3区に多いそうだから要注意。
そんなもの立地の割りに安くても買うものじゃない。
「全国の旧耐震マンションは1万1280物件・・・・・・・・」
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/308/md20171218.pdf

[46454: 匿名さん]

新耐震基準も名前は「新」だけど38年前のものだから過去の基準。
震災リスクも高まってるようだから、耐震等級3の家がいい。

[46455: 匿名さん]

そうそう、安いけど危険
スケルトンさんご愁傷様www

[46456: 匿名さん]

普通はそんなリスクの塊の物件買わないわなw
都内だけで中古マンションが26000も膨れ上がってる訳だしね
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23825200S7A121C1920M00/

[46457: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[46458: 匿名さん]

戸建では味わえないスケルトンインフィルの自由さ

[46459: 匿名さん]

>>46458 匿名さん

あくまでも「フィル」するまでの「自由」ね。
戸建てに比べ、生活の自由度がほぼ無いのが集合住宅、すなわちマンションの生活。

[46460: 匿名さん]

住宅購入大失敗のスケルトンフィルさん
画像盗用は駄目ですよ

[46461: 匿名さん]

★元祖スレとのレス数の差が 2,800 あまりとなりました。

[46462: 匿名さん]

で、スケルトンフィルさんのマンションはおいくらでリフォーム代はいくらでした？w

[46463: 匿名さん]

場所も気になるよね！

[46464: 匿名さん]

標準的なマンション程度の広さじゃ子供のいる家族用途では間取りの自由度は
ほとんどない。
おひとり様や子供のいない夫婦なら変わった間取りにするのもありだろう。

結局、広くて共用部の無い戸建のほうが自由度が高い。

[46465: 匿名さん]

>>46461 匿名さん

なんか意味のある比較ですか？

[46466: 匿名さん]

戸建では味わえない旧耐震基準マンションのスケルトンインフィル。
耐震性能の劣るマンションを改装しても価値無し。

[46467: 匿名さん]

うちは耐震2だから、安心して
ゆくゆくリフォーム楽しむよ

[46468: 匿名さん]

世の中に2%しかない耐震2のマンションにお住まいとは激珍しいですなぁ(笑)

[46469: 匿名さん]

マンションさん、がんばれー！

[46470: 匿名さん]

耐震等級2の4000万以下のマンションとか存在するん？

[46471: 匿名さん]

>>46466 匿名さん

価値というのは市場価値ということ？それともオタク個人にとって価値がないということ？

市場価値なら心配いらないよ。

[46472: 匿名さん]

>>46471 匿名さん
なんで心配いらないの？

[46473: 匿名さん]

耐震性能の劣るマンションを買うのは情弱のみ。

[46474: 匿名さん]

一から躯体を造るより、既存の躯体を生かしてリノベするのがこれからの主流だね。
その意味では木造戸建は使えない。
立地のよい中古マンションのニーズはそこそこあると思いますね。

[46475: 匿名さん]

戸建用の気に入った土地が予算内で買えるなら良いけどね。

[46476: 匿名さん]

まともな注文住宅だと郊外でも予算は8000万からでしょう。土地を相続でもしない限り、ここの戸建さんクラスの収入では厳しいと思いますよ。

[46477: 匿名さん]

>>46474 匿名さん
ダメだよ！
後戻りできないよ

[46478: 匿名さん]

>>46474 匿名さん
リノベで耐震性能もあがるの？

[46479: 匿名さん]

4000万のマンションのセリフではないなｗ

[46480: 匿名さん]

まあ、ここのクラスだと中古か建売かっていうのが現実的でしょう。

[46481: 匿名さん]

中古は止めた方がいいよ。ランニングコストは新築より高額になってるし、いくら補修してても建物の老朽化は進んでるから。

[46482: 匿名さん]

注文なら土地と上物を分けて予算化すればいい。
都下の駅徒歩10分以内の土地で坪80万クラスはたくさんある。
40坪でも3200万+上物3000万で広い家が持てる。

[46483: 匿名さん]

もうすこし建て売りの話が出てもいいと思いますがね。建て売りと言っても東横沿線の新築なら7〜8000万はするからね。首都圏なら、千葉のJR快速停車駅を除くローカル駅の徒歩15分超とかになるでしょうね。

[46484: 匿名さん]

スケルトンインフィルのマンションに住んでると
自由にリフォームできるからいいね

うちは新築だからリフォームは20年後かな⁇

[46485: 匿名さん]

>>46484 匿名さん

リフォーム前提なら、戸建てのがいいよ。

[46486: 匿名さん]

>もうすこし建て売りの話が出てもいいと思いますがね。

注文のほうが立地や間取りの自由度が高いよ。

[46487: 匿名さん]

オンボロ外観で部屋だけリフォームしても恥ずかしくて住みたくないなぁ～

[46488: 匿名さん]

で、スケルトン君のマンションはどこにあるの？
恥ずかしくて言えない感じ？(笑)

[46489: 匿名さん]

だってウソだから(笑)

[46490: 匿名さん]

>>46489 匿名さん

だよね(笑)
目黒辺りで話し作るかなぁって思ったけどねw

[46491: 匿名さん]

2000万とか2500万とかで注文っていえるのかな？
実質的には建売なんでしょうね

[46492: 匿名さん]

>>46491
注文住宅は土地と家をそれぞれ別に買うから建売ではない。
マンションさんは土地付き注文住宅というエセ注文住宅を、通常の注文戸建てだと信じ込む癖がある。

[46493: 匿名さん]

>実質的には建売なんでしょうね
この人はただ単に知識がなくて区別ができてないだけだと思うよ。
建売しかしらないのでしょう。

[46494: 匿名さん]

>>46493 匿名さん

敷居が高くて住宅展示場に行けないんでしょ(笑)

[46495: 匿名さん]

なんせ自慢が耐震1以下のマンションをスケルトンフィルですら(笑)

[46496: 匿名さん]

２０００とか２５００って建売の予算だよね
注文なのりたい気持ちもわかるけど、ちょっと無理やりすぎるよね
実質は建売レベルでしょうね

[46497: 匿名さん]

>>46496 匿名さん
オタクの妄想だと建て売りと注文の違いはなにかな？
ちょっと難しすぎかな？

[46498: 匿名さん]

注文戸建なら予算は最低でも8000万から。
ここの戸建さんにはムリだね。

[46499: 匿名さん]

一般の庶民レベルで買える戸建の話をしたら？

[46500: 匿名さん]

ランニングコスト安いなら戸建さんチャンスじゃないですか。どうせ買わないマンションのことは気にせず、戸建に邁進すればよい。

[46501: 匿名さん]

>>46498 匿名さん
4000万マンションさんは己を知らないなぁw

[46502: 匿名さん]

>>46496 匿名さん
戸建なら、その2500万円でも4000万円のマンションより暖かく、耐震制が高く、設備が豪華で、広い家が建ちますよ。

[46503: 匿名さん]

>>46502 匿名さん
それが理解出来ないみたいよ(笑)

[46504: 匿名さん]

>>46501 匿名さん

マンションさん？誰が？

[46505: 匿名さん]

>>46502 匿名さん

あらあら、4000万以下のマンションに対してしかメリットを示せないんですねw

[46506: 匿名さん]

>>46505 匿名さん

同一価格帯のマンションには負けてると自覚してるんでしょw

[46507: 匿名さん]

>>46502 匿名さん

それにしてはいつまで経っても棟上げしたという報告を聞かないよね。

[46508: 匿名さん]

そのスペックではプレミアム住居には勝てないね

[46509: 匿名さん]

>>46507 匿名さん

（くっ悔しい！一条工務店さん助けてくれ〜！！）

[46510: 匿名さん]

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[46511: 匿名さん]

>>46508 匿名さん
そのプレミアム住居は具体的にどんな物件ですか？

上物2500万円の注文戸建に勝てる4000万円のマンションを教えてください。

[46512: 匿名さん]

>>46510

>誤解されているようですね。

残念ながら誤解はしてません（笑）

[46513: 匿名さん]

スケルトンインフィルのマンションだと
リフォームしやすく長く使えるね

[46514: 匿名さん]

でもスケルトンインフィルでもマンションだと
リフォームに制約があるからな。

[46515: 匿名さん]

>（くっ悔しい！一条工務店さん助けてくれ〜！！）

頼りの一条さんのスレも荒れに荒れてますけどね。
そもそもこのサイトを見たら、戸建を欲しいと思ってた人も
買う気をなくすんじゃないかな（笑）

[46516: 匿名さん]

いくら内装綺麗にしても、このクラスのマンションじゃ部屋以外が古すぎでしょ
ガーデンヒルズ位だと大丈夫だけど、桁違いに高いからね

[46517: 匿名さん]

>>46515 匿名さん
どのマンションのスレも、もれなく荒れてますが(笑)

[46518: 匿名さん]

上物2500万円の注文戸建に勝てる4000万円のマンションを教えてください。
マンションさんからは具体的な物件が一切出てこないんですよね。

[46519: 匿名さん]

>>46511 匿名さん
八王子で駅前の最上階ですよ

[46520: 匿名さん]

なぜなら、マンションさんなどと言う人はいないからでしょうね。
全ては脳内設定の様ですから

[46521: 匿名さん]

マンションも安いならアリですけどね。

[46522: 匿名さん]

結局建売主張してた人は弁解もできずに逃走したんですね。
そんな方ですから物の価値が比較できないのでしょう。
妄想マンションを語るのはそういう方なのでしょうね。

[46523: 匿名さん]

>そもそもこのサイトを見たら、戸建を欲しいと思ってた人も
>買う気をなくすんじゃないかな（笑）

>どのマンションのスレも、もれなく荒れてますが(笑)

つまりは、このサイトを参考にして買うやつなんざいないって話ですねぇ（笑）

[46524: 名無しさん]

>>46518 匿名さん
>上物2500万円の注文戸建に勝てる4000万円のマンションを教えてください。
>マンションさんからは具体的な物件が一切出てこないんですよね。

上物2500万の注文住宅の具体例を出さないと
最大の欠点は上物は不動産では無いから
マンションと比較出来ないって事に気がつかない戸建ちゃん達

[46525: 匿名さん]

>>46518 匿名さん

マンションさんじゃないってwww
ホ・ン・モ・ノの戸建さんです♡

[46526: 匿名さん]

首都圏なら３５００万が平均
相場より１０００〜１５００万近く安いものを注文と主張されてもねー

https://ie-daiku.org/saisin-souba.html#totinashi

注文と言いたい気持ちもわかるけど、実体は建売品質なんだろうね

[46527: 匿名さん]

>>46523 匿名さん

マンションスレが荒れてるのは例の粘着ナントカさんのせいですかね？

[46528: 匿名さん]

「点検です」ドアを開けると…住民女性が男に切りつけられる　マンション1/30(火)
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6270300

[46529: 匿名さん]

>>46522 匿名さん

マンションさんという幻影に向かって独り言を言うのはやめさないw

[46530: 匿名さん]

>>46528 匿名さん

ヤフーニュースが世の中を知る唯一の情報源w

[46531: 名無しさん]

>>46527 匿名さん
戸建さん達が相手にされないから出張してるのかな？
寒いのとリフォームは戸建さん達にとって弱点だからね

[46532: 匿名さん]

このスレではなぜか戸建の人がマンション認定を受けてしまうw

[46533: 匿名さん]

>最大の欠点は上物は不動産では無いから
マンションと比較出来ないって事に気がつかない戸建ちゃん達

建物が不動産じゃない？
どういう意味かな？

[46534: 匿名さん]

マンションすれは戸建が荒らし、
戸建スレは、各々のHM一派が他のメーカースレを荒らし、共食いをしているようです

嗚呼、元凶が判明しましたね（笑）

[46535: 匿名さん]

>>46531 名無しさん

アレは戸建さんじゃないですよ。アンチマンションことアンマンです。いうなればマンションのＢ面です。

[46536: 匿名さん]

>>46534 匿名さん

戸建じゃないってw
アンマン！
戸建を所有してないからね。

[46537: 匿名さん]

>>46528 匿名さん

まさに4000万のマンションの典型の機械式駐車場
性犯罪は多いし怖いなぁ～

[46538: 匿名さん]

いろいろ見て駅近の5500〜6000万クラスではイマイチだということはわかっているので。
しばらくマンションに住み続けますよ。
マンションをリフォームしたほうが楽しそうですしね。

[46539: 名無しさん]

また寒いから戸建ちゃん達
荒らさないようにね

上物は消耗品よ

[46540: 匿名さん]

>>46538 匿名さん
じゃ、4000万のマンションはイマサンですね

[46541: 匿名さん]

>>46534 匿名さん

本家のマンションスレは、「都心マンション」さんと「粘着戸建ことアンマン」の二大巨頭が10年近くもやり合って皆んな大迷惑だったからね。それから都心さんが半休眠になって、いまはアンマンだけがものすごい暴れてる、、、ってわけw

[46542: 匿名さん]

>>46541 匿名さん
買えなかった人達って可哀想だよね

[46543: 匿名さん]

>>46541 匿名さん

いつも都心マンションさんにコテンパンにやられてたから、マンション憎しで凝り固まったんだねw
スレの書き込みを見てたらマンションへの憎しみが溢れててすぐ分かるでしょw

[46544: 匿名さん]

決まってる事は
深夜からは戸建派の絶対優位

[46545: 匿名さん]

10年やってても物件買えてないのかよ！
何やってんの？（笑）

[46546: 匿名さん]

戸建はシャッター閉じると強くなるよね

[46547: 匿名さん]

6000万の注文住宅買うには
頭金で1800万は欲しいから貯めてるんじゃない？

[46548: 匿名さん]

>>46543 匿名さん

都心マンションさんの書き込みは面白かったねwここの戸建さんよりはるかに洗練されていて全然相手にならなかったw

[46549: 匿名さん]

>>46546 匿名さん

シャッターは夕方には閉めてるよ

[46550: 匿名さん]

>>46544 匿名さん

皆んなが寝静まった深夜、仕事をしてる平日の日中に何故だかマンション叩きが活況を呈するw

[46551: 匿名さん]

>>46548 匿名さん

敗者の弁www

[46552: 匿名さん]

>>46545 匿名さん

買えない自分の哀しみを唄ったポエムが投稿されたこともあったねwホントだよ！

[46553: 匿名さん]

>>46548 匿名さん
>戸建さんよりはるかに洗練されていて全然相手にならなかった

戸建ちゃん達はカタログの話だけだからね

[46554: 匿名さん]

さてと、スレチは程々にしてそろそろ寝ょw

[46555: 匿名さん]

>都心マンションさんの書き込みは面白かったねwここの戸建さんよりはるかに洗練されていて全然相手にならなかったw

なんだこれ、自称か人のふんどしか分からんが、どっちにしても恥ずかしすぎだろ。

[46556: 匿名さん]

>>46555 匿名さん
それが分かればそんな恥ずかしい書き込みしないよ(笑)
洗練って(笑爆)

[46557: 匿名さん]

新築マンションは販売区画数を絞り込んでも契約率72%と低迷。
中古マンションの売れ残り在庫は、2016年に倍増してから2万6000件前後を推移したまま。
マンション余り。

[46558: 匿名さん]

>>46524 名無しさん
例えば、一条工務店のi-smartです。
こんなスペックの家が2500万円で建ちます。
・マンションを凌駕する超高気密高断熱（Q値0.51、C値0.59）
・100年安心の長期優良、住宅性能評価全項目最高ランク（当然、構造計算で）
・冬でも常春の環境を生み出す全館床暖房
・メンテナンスフリーを実現する外壁タイル
・吸気口から冷たい風が入ってこない一種換気
・コールドドラフトの発生しない樹脂トリプルサッシ（U値0.8）
・解放感抜群の12尺掃き出し窓
・生活に潤いをもたらす銘木挽板フローリング、御影石キッチンワークトップ
・安心の全窓防犯システム、オートロック玄関

それでは4000万円のマンションでこれを上回る具体的な物件をどうぞ。

[46559: 匿名さん]

最近のマンションは従来以上に占有面積が狭くなり、価格も高くなってるようだ。
4000万以下のマンションだと驚異的な狭さだろう。

「10年でより狭く、より高く」
https://www.sumu-log.com/archives/9559/#POINT2

[46560: 匿名さん]

>皆んなが寝静まった深夜、仕事をしてる平日の日中に何故だかマンション叩きが活況を呈するw

成る程。
妙に納得しました（笑）

[46561: 匿名さん]

>二大巨頭が10年近くもやり合って皆んな大迷惑だったからね。それから都心さんが半休眠になって、

半休眠って、冬眠のこと？
築古マンションはそんなに寒いのか。

[46562: 匿名さん]

この時期、マンションの寒さは身に凍みますよね。

昔住んでいたマンションは廊下やトイレが18℃以下にまでなることがありました。
昭和時代の戸建と比べればマシですが、最近の戸建と比べるとちょっと・・・

[46563: 匿名さん]

>二大巨頭が10年近くもやり合って

どんなのです？
最近見始めたので、ちょっと見てみたい

[46564: 匿名]

スレに粘着しているマンション民と戸建て民のそっくりさんバトルでしょ。
実は書き込みを増やすための同一人物説まであったくらい。

[46565: 匿名さん]

実際、勧めている住居には住んでいない同士の争い、、、いやあれは争いじゃなくてじゃれ合いですね。
情報は、100%ネットからの拾い物。なんだかなーって感じですね。

[46566: 匿名さん]

>>46556 匿名さん

釣れたw

[46567: 匿名さん]

>>46558 匿名さん

ん？曲がりなりにも不動産の営業なら、4000万と6000万の物件が比較にならないことぐらい承知してるよねw

[46568: 匿名さん]

>>46563 匿名さん

本家スレはいまpart122ですよねw
噂によると10年も前から始まってもの凄い数のスレが続いてるから、どれって言うのは難しいねww

[46569: 匿名さん]

>>46562 匿名さん

最近のマンションは知らないのね。

[46570: 匿名さん]

>>46561 匿名さん

都心マンションさんの書き込みが減ったってこと。それで、相手が居なくなった粘着戸建さんが「いとしのしと」を求めてめちゃくちゃに暴れまわってるのが現状ですね。

[46571: 匿名さん]

建売は上物実質1000〜1200万くらいで作られる。。
注文はピンキリだが最低ラインの1700万くらいの物件は大量発注の
建売1200万と同じくらい。

総額5000〜6000万だと土地面積が限られるからそんなに高い注文住宅は
出来上がらない。
上物外構で4000万も出せばかなりのものができる（けどだいたい2500〜3000くらいが相場）

[46572: 匿名さん]

粘着都心マンションさんが粘着戸建てになったっていう話もあったくらい。

[46573: 匿名さん]

>>46572 匿名さん

そうかなぁ、、、??
書き込みを見てたらぜんぜん質が違ってたけどね〜w
このスレでは都心さんの書き込みは殆ど見られないですね。

[46574: 匿名さん]

同じような書き込みでしたよ。
どっちも粘着。

[46575: 匿名さん]

どうでもいいから、本質的な議論をしましょうよ。
4000万円+ランニングコストの戸建を上回る4000万円のマンションって具体的にどんな物件がありますか？

[46576: 匿名さん]

確かに。
水掛け論で公平な意見が書けないのは粘着と言われる当事者の可能性が高いから相手にしない方がいい。

[46577: 匿名さん]

>>46573 匿名さん

ど田舎くん、アファールくん、リシャールくん、、、キラ星の如く濃いキャラがいて面白かったけど、いまは粘着さんの相手をする人がいないので廃れてきましたね。

[46578: 匿名さん]

>>46575 匿名さん

ないよ。分かり切ったこと聞くなよw

[46579: 匿名さん]

>>46575 匿名さん

4000<6000で価格が全く違うので、ない。

[46580: 匿名さん]

>>46578 匿名さん
>>46579 匿名さん
つまり、ランニングコストを踏まえると戸建がベストという事ですね。
ランニングコストを踏まえるとローンが借りられない低収入の人はマンションにせざるを得ませんが・・・

[46581: 匿名さん]

> 4000万円+ランニングコストの戸建を上回る4000万円のマンションって具体的にどんな物件がありますか？

人それぞれ、そういうマンションがないと思うなら、あなたにとって比較するマンションが存在しないので、マンションのランニングコストは0円なので、4000万の戸建を選べばよいと思います

[46582: 匿名さん]

>>46575 匿名さん

6000万の戸建にもかかわらず、4000万以下のマンション程度の価値しかない物件はありますか？

おたくの質問は裏を返せばこういうこと。

[46583: 匿名さん]

＞46580

厳密にいうと、間違いだらけのランニングコスト計算を盲目的に信じるレベルなら、戸建それも建売がよいと思うよ。注文にするとまた営業の口車にのって、変な方向に行く可能性が高いから。

[46584: 匿名さん]

＞6000万の戸建にもかかわらず、4000万以下のマンション程度の価値しかない物件はありますか？
で、結論はない。
なので、ランニングコストを踏まえると戸建のほうがいい、となる。

[46585: 匿名さん]

>4000<6000で価格が全く違うのでない。

4000万の安いマンション買ってもランニングコストがかかるから、6000万の戸建てと同じ出費になるということ。