4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[45249: 匿名さん]

ローン金利踏まえると、差額は500もない。
戸建さんは無駄に高い買い物している事にそろそろ気づかないとね

[45250: 匿名さん]

>>45215 匿名さん
> ランニングコスト差2000万

ランニングコストが2000万以上になるマンションって、存在しないの？

存在する限り、嘘じゃないよね。

[45251: 匿名さん]

＞戸建さんは無駄に高い買い物している事にそろそろ気づかないとね

無駄な管理費と修繕費と駐車場代と駐輪場代が無いので平気です。

[45252: 匿名さん]

> ランニングコスト差2000万

もっとあると言う試算もあります
http://www.fp-myhome.co.jp/application/feature10

[45253: 匿名さん]

>>45251

回答が噛み合ってないよ？

[45254: 匿名さん]

>ランニングコストが2000万以上になるマンションって、存在しないの？

億ションとかならあるだろうけど、4000万以下マンションには無いだろw

[45255: 匿名さん]

>>45254 匿名さん
> 億ションとかならあるだろうけど、4000万以下マンションには無いだろw

これなんてどう？
⇣
https://smp.suumo.jp/chukomansion/kanagawa/sc_203/pj_87064311/?kbn=2&a...

[45256: 匿名さん]

＞45255: 匿名さん

管理修繕費で月に54000円！

30年で2000万だねwww

[45257: 匿名さん]

マンション民はランニングコストの対価では充実した設備やサービスを吹聴し、コスト差になるとしょぼいマンションの最低の共用サービスを基準にする。
4000万以下のマンションにもジムや温水プールがあって、コンシェルジュなどのサービスが受けられるっていうからランニングコストの差は2000万以上あるね。

[45258: 匿名さん]

>>45255

この物件、数ヶ月からここに登場してるけど
それってことは不人気物件ってことだよね。
戸建てさんは、不人気物件をわざわざ
ベンチマークにしてるんですよ。

作為的だといわれても、もう仕方ないですね。

[45259: 匿名さん]

>>45258
人気物件だとどうなの？
修繕積立金は将来の定期値上げも加算。
戸建てでは当たり前の駐車スペースの利用料も必要。

[45260: 匿名さん]

>人気物件だとどうなの？

ご自分で探してみたら？
またスーモへ行ってらっしゃい！

[45261: 匿名さん]

>>45258 匿名さん
> それってことは不人気物件ってことだよね。

ん？
実在するかしないかを話ししていたんだけど？

まぁ、
「実在することは確か」
「ランニングコスト差が2000万は嘘ではない」
ことがご理解いただけたよようで何よりです。

[45262: 匿名さん]

>>45258 匿名さん
> ベンチマークにしてるんですよ。

してたっけ？
「あくまでも例」
「実際の物件ランニングコストに即して計算」
でしょ？

[45263: 匿名さん]

価格の安い中古マンションのほうがランニングコストが高いということだね。
実態に即してコスト差は2000万以上ということ。

[45264: 匿名さん]

ランニングコストより騒音と狭さのストレスのほうが深刻ですよ

[45265: 匿名さん]

マンションさんに有利な物件だと思うんですけどね。
・JR東海道線の始発がある駅徒歩4分
・専有面積100平米以上
・24時間有人管理

4590万でそんな戸建てが手に入りますか？

2590万＜4590万で比較にならないと言う人も居ますが。

[45266: 匿名さん]

>>45265 匿名さん

スレ違い

[45267: 匿名さん]

>>45266 匿名さん
> スレ違い

???
なにがです?

[45268: 匿名さん]

＞45265: 匿名さん

設備は何もなしで30年後で築60年近いんですが？

[45269: 匿名さん]

同じ価格で比較しないと意味がありませんね。

[45270: 匿名さん]

>>45269 匿名さん

そう言うあなたは、あなたなりの結論をお持ちのようですね。
おめでとうございます、さようなら。
お疲れさまでした。

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[45271: 匿名さん]

最上階角部屋駅徒歩4分、専有面積ほぼ100平米！

https://www.homes.co.jp/mansion/b-1176010030833/

[45272: 匿名さん]

>>45271 匿名さん

失礼、駅徒歩7分でした・・・。

[45273: 匿名さん]

結局所有者にならないとね

[45274: 匿名さん]

要は、管理費・修繕積立金などのランニングコストを考慮せず、
深く考えずに物件価格だけでマンションを買うなってこと。

[45275: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[45276: 匿名さん]

★元祖スレとのレス数の差が4,000を切りました。

[45277: 匿名さん]

なんで管理修繕費で5万とか6万とかになるんだろう？
2～3000万程度の物件でいくらなんでも高すぎでしょ

[45278: 匿名さん]

>>45277 匿名さん

バブル時代の億ションだったりしませんかね?
物件価格下がっても、管理費・修繕積立金は下がりませんもんね。

管理費・修繕費が高いから、今となっては物件価格を下げて売らざるを得ないとか。

[45279: 匿名さん]

修繕積立金や管理費は築年が経るごとに値上がりする。
新築時は意図的に安く設定しておく客寄せの餌のようなもの。

[45280: 匿名さん]

バブル期は管理費高いよ
2000年以降がお奨め

[45281: 匿名さん]

>>45276 匿名さん

向こうは戸建さん活躍できないからね。

[45282: 匿名さん]

管理費の高い中古マンションが見つかれば、予算が増えて大喜び。

[45283: 匿名さん]

>>45282 匿名さん
> 管理費の高い中古マンションが見つかれば、予算が増えて大喜び。

ランニングコストの高いマンションより、物件価格の高い戸建てと言うことですね！
予算は増えてませんけどね。

[45284: 匿名さん]

>>45265
平塚では都心勤務は無理だろ

[45285: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建のどちらにするか迷うのがここの戸建さん。

[45286: 匿名さん]

定年後に管理修繕費だけで月6万とか普通無理だろう

[45287: 匿名さん]

>>45285 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建のどちらにするか迷うのがここの戸建さん。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

[45288: 匿名さん]

>>45287 匿名さん

ここの戸建さんは、4000万のマンションと6000万の戸建が比較できると主張している。

[45289: 匿名さん]

ああ、いわゆる架空予算ってやつですよね。
特別欲しくもない立地の、特別欲しくもない条件のマンションの
コストを計算して購入予算として加えるという架空予算。

その額が大きければ大きいほど戸建てさんが大喜びをするが
擬似的に増えているだけで何の得も無いわけですね。

[45290: 匿名さん]

>>45288 匿名さん
> ここの戸建さんは、4000万のマンションと6000万の戸建が比較できると主張している。

比較できないと思っている人は、他スレへどうぞ。

[45291: 匿名さん]

>ここの戸建さんは、4000万のマンションと6000万の戸建が比較できると主張している。

日本語が正しくありませんね

「比較できる場合もある」ですね

[45292: 匿名さん]

2000万ローン負担増ですか
愚かな選択ですね

[45293: 匿名さん]

>>45289 匿名さん
> その額が大きければ大きいほど戸建てさんが大喜びをする

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

[45294: 匿名さん]

>>45290 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建のどちらにするか迷うのがここの戸建さん。

[45295: 匿名さん]

>>45292 匿名さん
> 2000万ローン負担増ですか
> 愚かな選択ですね

2000万ローンと同じ支払いが発生するマンション購入も愚かな選択と言うことですね？

[45296: 匿名さん]

>>45294 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建のどちらにするか迷うのがここの戸建さん。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

[45297: 匿名さん]

>>45293 匿名さん

管理費の高い中古マンションを検討するだけでより高い戸建が買えると喜ぶ戸建さん。

[45298: 匿名さん]

2000万30年で返すとトータルいくら？ｗ

[45299: 匿名さん]

>>45296 匿名さん

あぁ、言い方を変えましょうか。
6000万の戸建と4000万のマンションを比較せよとマンションさんに押し付けるのがここの戸建さん。

[45300: 匿名さん]

>>45297 匿名さん
> 管理費の高い中古マンションを検討するだけでより高い戸建が買えると喜ぶ戸建さん。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[45301: 匿名さん]

>>45296 匿名さん

結局、ここの戸建さんは4000万のマンションと6000万の戸建が比較になると思ってるわけだ。

[45302: 匿名さん]

>>45299 匿名さん
> 6000万の戸建と4000万のマンションを比較せよとマンションさんに押し付けるのがここの戸建さん。

それは、ごく一部のマンションさんの被害妄想です。
いや、戸建て住まいのマンデベ営業さんかも知れませんが。

[45303: 匿名さん]

>>45301 匿名さん
> 結局、ここの戸建さんは4000万のマンションと6000万の戸建が比較になると思ってるわけだ。

比較にならないと思っている人は、他スレへどうぞ。

[45304: 匿名さん]

>>45300 匿名さん

マンションさんは4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないと思っています。なぜなら、4000<6000だから。

[45305: 匿名さん]

>>45303 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建が比較になると思ってるのがここの戸建さん、というわけだね。

[45306: 匿名さん]

>>45304 匿名さん
> マンションさんは4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないと思っています。

マンションさん全員がそう思っていると言う証明は、だれにもできないので、その発言は無意味です。
それとも、このスレ趣旨を理解したマンションさんは、全て戸建てさんになっていると言うのであれば、分かりますが。

[45307: 匿名さん]

ここは底辺マンションの奴でも平均以上の戸建が買えるってスレなんだろ？
そういう序列だって主張してんのは戸建さんなんだから。
底辺マンション=平均戸建て（ランニングコスト＋）

[45308: 匿名さん]

>>45305 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建が比較になると思ってるのがここの戸建さん、というわけだね。

このスレ趣旨を理解したマンションさんは、全て戸建てさんになっていると言うことですね。

[45309: 匿名さん]

>>45306 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならない。私は戸建ですが。

[45310: 匿名さん]

>>45304 匿名さん
> マンションさんは4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないと思っています。

確かにそうかも。
4000万マンション生活の価値は、4000万の土地＋10万円のテント生活の価値よりも下ですからね。

[45311: 匿名さん]

平均戸建よりマンションのほうが快適だね

[45312: 匿名さん]

>>45309 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならない。私は戸建ですが。

その通り！
4000万マンション生活の価値は、4000万の土地＋10万円のテント生活の価値よりも下。

[45313: 匿名さん]

>>45308 匿名さん

スレの趣旨は比較できる物件で比較すること。なので4000万のマンションに対する6000万の戸建はスレチ。

[45314: 匿名さん]

>>45312 匿名さん

10万のテントだと今日は寒いですよ。

[45315: 匿名さん]

>>45313 匿名さん
> スレの趣旨は比較できる物件で比較すること。なので4000万のマンションに対する6000万の戸建はスレチ。

比較できないと思っている人は他スレへどうぞ。

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[45316: 匿名さん]

>>45314 匿名さん
> 10万のテントだと今日は寒いですよ。

とは言え、4000万＜4010万で比較にならない。
4000万マンション生活の価値は、4000万の土地＋10万円のテント生活の価値よりも下。

[45317: 匿名さん]

＞2000万ローン負担増ですか愚かな選択ですね

という選択も出来る
ということです

[45318: 匿名さん]

>>45316 匿名さん

10万のテントだと寒いですよ。

[45319: 匿名さん]

>>45313 匿名さん
> スレの趣旨は比較できる物件で比較すること。なので4000万のマンションに対する6000万の戸建はスレチ。

比較出来ないと言う人の書き込みこそがスレチ。
ここは比較できると思う人が比較するスレ。

[45320: 匿名さん]

>>45318 匿名さん
> 10万のテントだと寒いですよ。

とは言え、4000万＜4010万で比較にならない。
4000万マンション生活の価値は、4000万の土地＋10万円のテント生活の価値よりも下。

[45322: 匿名さん]

>>45315 匿名さん

議論になりませんね。結局4000万＜6000万の話になる訳だから。

[45323: 匿名さん]

>>45321 匿名さん
> マンションは狭くてうるさくて性犯罪が多いですよ

狭くてうるさくて性犯罪が多いのに、10万円テント生活より価値が無いなんて最悪ですね。

[45324: 匿名さん]

>>45321 匿名さん

嘘はいけませんよw

[45325: 匿名さん]

>>45322 匿名さん
> 議論になりませんね。結局4000万＜6000万の話になる訳だから。

ではお黙りください。

[45327: 匿名さん]

>>45322 匿名さん
> 議論になりませんね。結局4000万＜6000万の話になる訳だから。

立ち去るが良い。
ここは、
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」

[45328: 匿名さん]

マンションの社会的位置づけは雑居ビル並らしいですし（爆笑）

[45329: 匿名さん]

>>45323 匿名さん

こんな寒い日にテント生活を選ぶなんて愚かな戸建さんだね。

[45330: 匿名さん]

>>45329 匿名さん
> こんな寒い日にテント生活を選ぶなんて愚かな戸建さんだね。

4000万＜4010万が比較にならないと言う愚かな戸建てさんの選択です。

[45331: 匿名さん]

まぁ、この後は比較になると言う人で議論すればいいですね。

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[45332: 匿名さん]

>>45327 匿名さん

それとも？ってことは両者が対等のモノでなければいかん。4000<6000だから対等ではない。なのでスレチ。

[45333: 匿名さん]

2000万のローン負担増で余裕がなくなると、
こういう戸建さんになっちゃうんだね
よい教訓になります

[45334: 匿名さん]

4000万マンションが底辺かどうかはどうでもいいですよ
それを買うのと同じ負担でより良いそして、価値の高い住居が手に入るということは事実ですけど

[45335: 匿名さん]

>>45331 匿名さん

議論したいのなら、2000万のランニングコストに価値があることを、ここの戸建さん自らが証明しましょう。

[45336: 匿名さん]

>>45332 匿名さん
> 両者が対等のモノでなければいかん。

対等と思えない人は立ち去るが良い。
ここは、「物件価格＋ランニングコスト」をそろえて比較するスレ。

[45337: 匿名さん]

戸建さんはリビング狭いことも原因のひとつだな

[45338: 匿名さん]

>>45336 匿名さん

議論したいのなら、2000万のランニングコストに価値があることを、ここの戸建さん自らが証明しましょう。

[45339: 匿名さん]

>4000<6000だから対等ではない。

対等ですよ。4000のほうに2000って言う数字が隠れてますから

[45340: 匿名さん]

>>45335 匿名さん
> 議論したいのなら、2000万のランニングコストに価値があることを、ここの戸建さん自らが証明しましょう。

それは不要。
議論したい人だけで議論すれば良い。

[45341: 匿名さん]

>>45332
2000万のランニングコスト負担増で余裕がなくなると、
こういうマンションさんになっちゃうんだね
よい教訓になります

[45342: 匿名さん]

>>45339 匿名さん
> 対等ですよ。4000のほうに2000って言う数字が隠れてますから

その通りです！

[45344: 匿名さん]

>>45341 匿名さん
> 2000万のランニングコスト負担増で余裕がなくなると、
> こういうマンションさんになっちゃうんだね
> よい教訓になります

全く同じ反論しようとしてました。(笑)

[45345: 匿名さん]

>>45343 匿名さん
> 長文コピペで毎日そう繰り返し主張してんのが貧乏な戸建さん。公認いただきましたw

しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていきます。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。

[45346: 匿名さん]

>>45336 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建が比較になると思うのがここの戸建さん。なぜなら、2000万のランニングコストに物件相当の価値があると信じてるから。

[45348: 匿名さん]

>>45340 匿名さん

戸建さんが逃げるなら、やはり議論になりませんね。

[45349: 匿名さん]

45341

残念ながら、2000万も差がないから、余裕ありですよｗ
500くらいですね。
頑張ってローン返済してください

[45351: 匿名さん]

>>45345 匿名さん

安いマンションを買う愚かな人と、高い戸建を買った人が同等と主張するのがここの戸建さん。

[45352: 匿名さん]

>>45348 匿名さん
> 戸建さんが逃げるなら、やはり議論になりませんね。

議論したい人だけで議論すれば良い。

[45353: 匿名さん]

>>45351 匿名さん
> 安いマンションを買う愚かな人と、高い戸建を買った人が同等と主張するのがここの戸建さん。

しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていきます。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。

[45354: 匿名さん]

比較の前に予算を確保する方が良いよ
毎年歳をとるので借り入れが難しくなるので

マンション所有者より

[45356: 匿名さん]

>>45352 匿名さん

議論したいのはここの戸建さんのみ。

[45357: 匿名さん]

ここの戸建は無駄に高い買物しているから
ストレスたまりまくってるんだよ
公示地価の2倍とかｗ

[45358: 匿名さん]

>>45356 匿名さん
> 議論したいのはここの戸建さんのみ。

それが真かはさておき、それが何か関係あるの?
議論したい人だけで議論すれば良い。

[45359: 匿名さん]

>>45353 匿名さん

つまり、おたくは安い中古マンションと6000万の戸建を比較せよと言ってるわけだな。

[45360: 匿名さん]

>>45357 匿名さん
> 公示地価の2倍とかｗ

10年前の3000万マンションと同じグレード(広さ、立地、建物)のマンションを4000万で買っちゃうのはどうですか?

[45361: 匿名さん]

>>45359 匿名さん

「特に」です。

[45363: 匿名さん]

>>45358 匿名さん

マンションさんは4000万のマンションと6000万の戸建は比較しない。
相手がいないと議論になりませんね。

[45364: 匿名さん]

戸建ちゃん達は購入候補者目線が無いね

[45365: 匿名さん]

>>45363 匿名さん
> 相手がいないと議論になりませんね。

「議論にならない」と言う話題で構って欲しい構ってチャンですか?
議論したい人だけで議論すれば良いです。

[45366: 匿名さん]

まぁ、こう言う議論を通じて、ランニングコストを考慮せずに深く考えないでマンションを買う人が居なくなればそれで良い。

[45367: 匿名さん]

単にキャッシュフローが同じなだけで、物件価格が2000万も違う物件なんか比較する意味ないだろw

[45368: 匿名さん]

[No.45326～本レスまで、 以下の理由によりいくつかの投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する恐れのある投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[45369: 匿名さん]

>>45367 匿名さん

Touは何しにこのスレへ?
議論したい人だけで議論すれば良いです。

[45370: 匿名さん]

>>45366 匿名さん

議論なんかしてないよw
物件価格が違うから、議論になりませんね。

[45371: 匿名さん]

>>45369 匿名さん
つまり、おたくは2000万のランニングコストに価値があると言ってるわけだね。

[45372: 匿名さん]

>>45370 匿名さん

あなたの主張は同じ支払いでより高い物件と低い物件は比較にならない。
と言うことですよね。

その議論を通じてランニングコストを意識することになります。

そう言う議論を通じて、ランニングコストを考慮せずに深く考えないでマンションを買う人が居なくなればそれで良いと言うことです。

[45373: 匿名さん]

>>45369 匿名さん

マンションと戸建の比較です。

[45374: 匿名さん]

7000万のマンションの方が良いね

[45375: 匿名さん]

>>45373 匿名さん

同じ物件価格での比較したければどうぞ。
しかしながら、ランニングコストを踏まえた物件価格を否定することはできません。

[45376: 匿名さん]

>>45372 匿名さん

議論になりませんね。
議論をしたいのなら、ランニングコストに価値があると戸建さん自らが証明しないといけません。

[45377: 匿名さん]

>>45376 匿名さん
> 議論になりませんね。
> 議論をしたいのなら、ランニングコストに価値があると戸建さん自らが証明しないといけません。

議論にならないと言う人はお黙りください。
議論出来る人だけですれば良い。

[45378: 匿名さん]

同じ物件価格での比較はスレチじゃない。
でも、「比較にならない」「議論にならない」は、スレ趣旨に従った前向きな議論の妨げになりますので、ご遠慮ください。

[45379: 匿名さん]

そろそろ独演会の幕開け〜

結局戸建ちゃん達はオリンピック以降も戸建の所有者ではなさそう

[45380: 匿名さん]

>>45375 匿名さん

ランニングコストを踏まえる人はそのランニングコストに価値を見出しているということ。
にもかかわらず、ここの戸建さんがランニングコストに価値を見出しているとは思えない。
なので、議論したいのなら、ランニングコストに価値があることを証明してください。

[45381: 匿名]

>>45380 匿名さん

マンションのランニングコストに価値があろうがなかろうが、戸建てとのコストの差額が実際に存在してるから充分議論として成り立つでしょ。

[45382: 匿名さん]

ランニングコスト差は500万くらい何回いったらわかるんですか？

2000万拘る戸建さんは、当初予定より2000万ローンが増えたからじゃないの？
無理やりすぎるｗ

[45383: 匿名さん]

45000レス超えてもスレタイすら読めないマンション民。

[45384: 匿名さん]

マンションは納得して管理修繕費を払っている
戸建の場所壊れた都度修繕…リフォーム業者にタップリ払う

戸建の方が高コスト

[45385: 匿名さん]

＞ランニングコストを踏まえる人はそのランニングコストに価値を見出しているということ。

詭弁

[45386: 匿名さん]

＞結局戸建ちゃん達はオリンピック以降も戸建の所有者ではなさそう

ピョンチャン（平昌）のほうですか？www

[45387: 匿名さん]

＞マンションは納得して管理修繕費を払っている

納得してないから未払いがたくさんいるんじゃない？www

[45388: 匿名さん]

>戸建の場所壊れた都度修繕…リフォーム業者にタップリ払う

戸建ては頻繁に壊れないし、10年間はHMがほぼ無償で点検補修。

[45389: 匿名]

現実はマンションの修繕費のボッタクリが横行してるんだよね。

[45390: 匿名さん]

＞戸建の場所壊れた都度修繕…リフォーム業者にタップリ払う


リフォームならマンションも業者にたっぷり払うんでない？？

[45391: 匿名さん]

管理修繕費の2000万のうち半分は管理会社のポッポに入る

管理会社大笑い中

[45392: 匿名さん]

管理会社いわく
マンションは打ち出の小槌

[45393: 匿名さん]

たくさん管理修繕払っても性犯罪は防げない残念な居住形態

[45394: 匿名さん]

ランニングコストとして浮かした2000万円は地主に吸い取られましたｗ

[45395: 匿名さん]

駅が近い割りに安いと思ってマンション買ったら、狭いわうるさいわ規約うざいわ管理修繕費高いわ踏んだり蹴ったりの人生

[45396: 匿名さん]

駅まで近いと思ってたら玄関でてからエントランスまでが遠い遠い（特に朝はウザイウザイ）
しかも駐車場、駐輪場も遠い遠い

[45397: 匿名さん]

悪徳業者に既にヤレれてるお家の屋根には何か乗ってる

[45398: 匿名さん]

＞悪徳業者に既にヤレれてるお家の屋根には何か乗ってる

それはそれでいいんでない？メリットある人もいるんだし

[45399: 匿名さん]

マンションのランニングコストは無駄金

[45400: 匿名さん]

>>45398 匿名さん
>メリットある人もいるんだし

次々と優しい業者がお得な話を持って来てくれる

[45401: 匿名さん]

＞悪徳業者に既にヤレれてるお家の屋根には何か乗ってる

マンションは100％管理会社にヤラレちゃってるけどね

[45402: 匿名さん]

>>45400 匿名さん
> 次々と優しい業者がお得な話を持って来てくれる

と言うのにやられちゃう、マンション理事って感じ?
口出しすると、自分がマンション理事しないといけなくなるから、だれも口出さない。
やられほうだい。

[45403: 匿名さん]

戸建のランニングコストには悪徳業者へのマージンも入れないと

[45404: 匿名さん]

なんだかんだいって、みんな、このスレが好きｗ

[45405: 匿名さん]

近所に同時期に建てた戸建があるが、今となってはミゼラブルな状況
管理しないとボロになっちゃうもんだね

10年ちょっとでこんだけ差がついちゃってるから、30年後は建替だろうな

[45406: 匿名さん]

>>45405 匿名さん
分かりやすいように画像アップよろ！

[45407: 匿名さん]

>>45406 匿名さん

そうだね
オタクの素晴らしいマンションと残念な戸建の画像みせて～！

[45408: 匿名さん]

>分かりやすいように画像アップよろ！

文面から他人の家が古くなってると書いてあるの読める？

[45409: 匿名さん]

へーベルとかでもコケ？カビ？壁につきまくってる家とかあるな
大丈夫なのか？あんなんで

[45410: 匿名さん]

>>45409 匿名さん

そんなに気になるなんて、ほんとは狭いマンションじゃなくてヘーベルで建てたかったんだね。
来世はお金持ちになれるといいね(笑)

[45411: 匿名さん]

>45408
言ったもん勝ち？というやつですか？
投げっぱなしジャーマンとも言うか。

[45412: 匿名さん]

ここのマンションさんは時代に乗れてない感じ。
永久に戸建てが良い条件とは言わないが、ここ数年は戸建て側が言うように
マンションは買ってはいけない時期ですね。
戸建ての価格変動は微々たるものだから価値的にも居住条件的にも戸建てが有利。

5年後にはまたマンションになるんだとは思うけどね。

[45413: 匿名さん]

高層･高密度居住のマンションは、人口の減少で存在価値のあるエリアが戸建てより縮小限定されてくる。
いま4000万以下でそこそこの占有面積を購入できるようなマンションの立地は、価値が下がる地域。

[45414: 匿名さん]

>>45409 匿名さん
我が家の外壁は光触媒機能付きのタイルなので、コケなんて一切ついていなくて綺麗そのものですよ。

[45415: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建を比較するのは愚かしい。

[45416: 匿名さん]

>>45415 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建を比較するのは愚かしい

同じ価格の物件を比較していただいても構いません。
ただし、
「比較にならない」
「議論にならない」
「愚かしい」
などと言った個人的価値観よるスレ趣旨
「戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可」
に従った前向きな議論を阻害する発言はお控え下さい。

それは「購入するなら？」スレで「購入なんて愚かしくって議論にならない。賃貸だ！」と発言するのと同じですので。

[45417: 匿名さん]

外壁にトタンを貼った築ウン10年の戸建もまだまだ見られますね。

[45418: 匿名さん]

>>45416 匿名さん

中古のボロマンションに対して我が家は6000万の戸建だから！って主張するのも、前向きな議論にならないという意味では同じこと。

[45419: 匿名さん]

>>45416 匿名さん

比較にならないというのは、マンションのランニングコストは無駄、というここの戸建さんの発言と同レベルですよ。
こちらだけを非難して、他方を野放しというのは、公平性の観点から如何なものか？w

[45420: 匿名さん]

>>45418 匿名さん

しかしそれは、スレ趣旨に従った議論です。

同じ価格の物件を比較していただいても構いません。
ただし、
「比較にならない」
「議論にならない」
「愚かしい」
などと言った個人的価値観よるスレ趣旨
「戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可」
に従った前向きな議論を阻害する発言はお控え下さい。

それは「購入するなら？」スレで「購入なんて愚かしくって議論にならない。賃貸だ！」と発言するのと同じですので。

[45421: 匿名さん]

>>45418 匿名さん

>中古のボロマンションに対して我が家は6000万の戸建だから！って主張するのも、前向きな議論にならないという意味では同じこと。

新築の4000万のマンションもた～くさんありますよ

[45422: 匿名さん]

>>45419 匿名さん

しかしそれは、スレ趣旨に従った議論です。

同じ価格の物件を比較していただいても構いません。
ただし、
「比較にならない」
「議論にならない」
「愚かしい」
などと言った個人的価値観よるスレ趣旨
「戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可」
に従った前向きな議論を阻害する発言はお控え下さい。

それは「購入するなら？」スレで「購入なんて愚かしくって議論にならない。賃貸だ！」と発言するのと同じですので。

[45423: 匿名さん]

>>45422 匿名さん

マンションのランニングコストがムダなら、その価値はゼロなので、4000万のマンションと6000万の戸建を比較するのは愚かしいということになる。なので、そのような発言（マンションのランニングコストや共用部はムダと言う発言）は控えなさい。

[45424: 匿名さん]

>>45422 匿名さん

これまでの投稿で、マンションなら賃貸という発言が多く見られましたが、同じように注意喚起されましたか？野放し状態だったかと思うのですが。
本当に議論をしたいのなら、きちんと公平性を保つよう、努めなさい。

[45425: 匿名さん]

>>45423 匿名さん

無駄と思う人は戸建てで良いのでは？

[45426: 匿名]

>>45423 匿名さん

マンションのランニングコストの価値がゼロだとしても、コストとして確実に発生しているので
無駄だと思う人こそコスト差で物件価格の比較ができますよ。

[45427: 匿名さん]

>>45424 匿名さん

そして、ムダじゃないと思う人がランニングコストの価値を謳えば良い。

[45428: 匿名さん]

・マンションのランニングコストは無駄じゃないと思う人＝コストの差額で4000万マンションと6000万戸建ての比較ができる

・マンションのランニングコストは無駄だと思う人＝コストの差額で4000万マンションと6000万戸建ての比較ができる

という見方もできるので、「比較ができない」といった意見と同時に「比較ができる」という意見も問題なくできるわけですよね。
そしてこのスレは「比較ができる」という主旨の元に議論が行われています。

[45429: 匿名さん]

>>45422 匿名さん

いままでの投稿を見ると、マンションのランニングコストはムダ、というのがここの戸建さんの大勢意見だと思われます。
であるならば、4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないので議論にならない、、、という結論にならざるを得ないので、本当にそれで良いんですか？という示唆の意味を込めて申し上げているんですよ。
本当に議論をしたいと思うのであれば、その意図をご理解いただき、善処願います。

[45430: 匿名さん]

>>45427 匿名さん

それは、4000万のマンションと6000万の戸建が比較できるとおっしゃるここの戸建さんが率先してやるべきことでしょうね。

[45431: 匿名さん]

>>45429 匿名さん

そう思うなら、マンション派、もしくはあなたの見解が統一してこのスレの結論は「購入するなら戸建てである」。
としなければいけないのでは？
現状はマンション側の意見が明確な結論を避けている為にスレが続いているだけですよ。

[45432: 匿名さん]

>>45428 匿名さん

マンションとランニングコストはムダなのに4000万のマンションと6000万の戸建を比較、議論したい理由が有りませんね。

[45433: 匿名さん]

>>45431 匿名さん

マンション側の意見は、4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならない、です。
なので議論をするしない以前の問題なのですよ。

[45434: 匿名さん]

比較が前提のスレにおいて「比較にならない」という意見は、議論から降りたことの表明ですよ。

主旨が比較することなので、比較にならないと思うならスレに参加しなければよいだけです。
そしてスレから降りるということは、この主題において「購入するなら戸建て」だということになるだけです。
それを暗に認めており、反発から「比較が出来ない」と言い続けているだけなのでは？

[45435: 匿名さん]

>>45431 匿名さん

つまり、あなたは4000万のマンションと6000万の戸建を比較せよ、という条件をマンションさんに押し付けているだけ。
マンションさんからしたら、なぜそんな条件を飲まなきゃいけないんだ、と反発してる状況です。
それを打開するための一つの案として、マンションのランニングコストや共用部はムダ、という発言は控えましょう、と提案しているわけです。
これは前向きな意見ですよw

[45436: 匿名さん]

>>45435 匿名さん

それなら、なぜ4000万のマンションと5000万の戸建ての比較する意見がマンション側から出ないのですか？
この比較であれば現実的な議論として成り立つはずです。
マンション側から明確なランニングコストの差額の意見が出てこないので6000万戸建てさんの発言が横行してるのでは？

[45437: 匿名さん]

>>45434 匿名さん

私は戸建なのでマンションの肩を持っているわけではない。
議論をしたいと言う発言と、マンションのランニングコストや共用部はムダという発言の矛盾を指摘しているだけ。
その辺の真意を理解いただき、善処願います。

[45438: 匿名さん]

無駄と思うか思わないかなんて主観なんだから、自由に自分の意見を主張すればいいだけ。

ただし、マンションはランニングコストが高いから、その差額を考慮すると高い戸建が買えるのは事実。

[45439: 匿名さん]

私も戸建ての肩を持っているわけではありません。
4000万のマンションと5000万の戸建ては議論できると思っている派です。

マンションのランニングコストが無駄だという意見は個人の見解なのでそこは否定されるものでもないですよ。
思っても思わなくてもコストとして発生していますから。

[45440: 匿名さん]

>>45436 匿名さん

それはここの戸建さんたちで解決すべき問題。マンションさんに押し付けるのは公平ではない。議論をしたいのなら、公平な場を作るよう、善処願います。

[45441: 匿名さん]

コストが差額として明確に発生している以上は「比較にならない」という意見がスレ参加自体への矛盾ですよね。
スレに参加する以上は比較しなければいけないんですよ。

[45442: 匿名さん]

ランニングコストの差も物件によって様々なんだから、具体的な例を出して評価すればいい。
一人暮らしか家族持ちかでも全然違うんだし。

[45443: 匿名さん]

>>45440 匿名さん

マンション側から5000万の戸建ての意見が出てきませんよ。
マンション側はランニングコストの差額について触れるのを避けている意見ばかりです。

[45444: 匿名さん]

>>45439 匿名さん

生活費と同じですね。
物件の比較にはなりません。

[45445: 匿名さん]

>>45443 匿名さん

ランニングコストの差は平米単価200円です。精々500万ぐらい。であれば議論の可能性はあるでしょう。

[45446: 匿名さん]

生活費と物件固有のランニングコストは違うのでは？
もしくは生活費と同じだと思うならローンと同義という扱いもできるため、物件価格の比較もできるという意見にもなりますよ。

[45447: 匿名さん]

>>45443 匿名さん

ランニングコストの差2000万はスレチでよろしいですね。戸建は5000万が上限。
では、比較するなら6000と4000という例の長文コピペも、削除対象でお願いします。

[45448: 匿名さん]

削除対象というか、書き込みしている人以外は全員スルーしてますよｗ

[45449: 匿名さん]

戸建さんはランニングコストの差は５００万という事実を認めない理由は？
マンションに勝てないからじゃないの？ｗ

あと、2000万　３０年ローンの総額ちゃんと提示してね！

[45450: 匿名さん]

>>45448 匿名さん

じゃあ、4000<6000は比較にならないという発言もスルーでいいでしょ

[45451: 匿名さん]

双方車なしの場合の比較では
4000万マンションと4500万戸建て。

双方車なしの場合の比較では
4000万マンションと5000万戸建て。

同一人物の購入比較なので、どちらかが車ありなしの場合には議論が成り立たないと考えればよい。

[45452: 匿名さん]

＞ランニングコストの差2000万はスレチ
具体例が明記されていればスレチではない。
500万円でも2000万円でもいいが、条件とソースが明記されていることが重要。

[45453: 匿名さん]

>>45447 匿名さん

5000万がいいなら6000万もいいっしょ？

[45454: 匿名さん]

双方車ありの場合の比較では
4000万マンションと5000万戸建て。

[45455: 匿名さん]

>>45440 匿名さん
> マンションさんに押し付けるのは公平ではない。

押し付けると言いますか、これから住まいを買う人が、

マンションのランニングコストは高い。
戸建てそれをふまえて高いものが買える。
さぁどっちにしよう。

でしょ？

[45456: 匿名さん]

>>45452 匿名さん

2000万なら比較になりません。

[45457: 匿名さん]

>45432
無駄だけど払ってる事実があるから物件に乗っかる費用かと。
ようは騙されて高いもの買った時と同じ感覚で、そこに価値はなくても払う
のが普通になる感じかと。
買うためには払わないといけないので必然的に切り捨てられない費用は確か。
交渉でこの部分無駄だからカットとかできない代物ですので物件込みの金額ですね。

[45458: 匿名さん]

>>45455 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建、どっちがいい？ってマンションさんに聞くの？www
笑っちゃいますね

[45459: 匿名さん]

マンションさん、管理修繕駐車場代のメリットをどうぞ説明ください！！！！

[45460: 匿名さん]

戸建で言えば、借地権物件だね。

物件価格は安いがランニングコストが高いのがマンション。

[45461: 匿名さん]

>4000万のマンションと6000万の戸建、どっちがいい？ってマンションさんに聞くの？www


だって管理費と修繕費と駐車場代に価値があるんでしょ？

[45462: 匿名さん]

>>45457 匿名さん

要は、マンションさんは騙されて高いもの買ったことを認めないと議論に参加できないわけですよw
踏み絵だなw

その阿呆らしらに気づいてるからマトモなマンションさんが寄り付かないスレになってる。。。ここの戸建さんたちはそれでもいいの？っていうギモンです。

[45464: 匿名さん]

>>45461 匿名さん

比較するなら6000万のマンションと6000万の戸建。ランニングコストはサービスの対価や維持費なので物件とは関係ない、っていう考えです。

[45466: 匿名さん]

>>45464 匿名さん
そう思うなら、別スレへどうぞ。
ここはランニングコストの差を踏まえて議論するスレです。

[45467: 匿名さん]

[NO.45463～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[45468: 匿名さん]

>ランニングコストはサービスの対価や維持費なので物件とは関係ない、っていう考えです。

ランニングコストはサービスの対価ではなく共用部の維持管理費。
全て占有部で共用部が不要な戸建てには無駄なもの。

[45469: 匿名さん]

サービスの対価って自分で選べないじゃん！
押し付けサービスってただのムダ金

[45470: 匿名さん]

>>45463 匿名さん

犯罪発生率の高いエリアにはセキュリティ性の高いマンションしか建てられないということでしょう。
それでも全てを抑止することはできない。
よってマンションの方が犯罪発生率が高いように見える。

こういうことだと思います。
でないと、管理費と犯罪発生率の関連性が説明できませんので。
違うというなら反論してくださいね。

[45471: 匿名さん]

>>45469 匿名さん

そのような個人的な意見は、前向きな議論の妨げになるので控えてください。

[45472: 匿名さん]

管理費ってテレビのある家のNHK受信料と一緒
見ないし要らないけど絶対にかかる

[45473: 匿名さん]

>そのような個人的な意見は、前向きな議論の妨げになるので控えてください。

掲示板で個人的意見言えないの？www
じゃ、投稿できないじゃん(笑)
ちなみにオタクのその書き込みも個人的意見なんだけど？

[45474: 匿名さん]

>>45469 匿名さん

マンションの維持管理がなぜムダなのですか？

[45475: 匿名さん]

＞よってマンションの方が犯罪発生率が高いように見える。

見えるんじゃなくて戸建ての１０倍近いからwww

[45476: 匿名さん]

>マンションの維持管理がなぜムダなのですか？

マンションの維持管理に何の価値があるのですか？

[45477: 匿名さん]

>>45473 匿名さん

ランニングコストの払いがあることは事実。
それに対してムダかムダではないかは個人の感想なので議論の余地はない。
ムダというのは、マンションの維持管理がムダと言ってるのに等しいことになります。

[45478: 匿名さん]

>>45476 匿名さん

維持管理の必要性は戸建と同じです。

[45479: 匿名さん]

マンション占有部の維持管理費は戸建てと同様に必要だが、共用部の維持管理費は無駄でしょ。

[45480: 匿名さん]

>>45479 匿名さん

マンションの共用部分は維持管理する必要がないとおっしゃる？

[45481: 匿名さん]

価値がある管理費の滞納がこんなに多いのはなぜだろう？？？？

滞納管理費の問題
国交省のマンション総合調査（平成25年度）によれば、築年数に比例して滞納者の発生率も上昇する傾向がはっきりと見て取れます。特に築３０年以上のマンションにおいては、５割以上の管理組合で３ヶ月以上の滞納者が、３割以上のマンションで６ヶ月以上の長期滞納者がいる、と回答しています。
http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2016/01/07/142804

[45482: 匿名さん]

>マンションの共用部分は維持管理する必要がないとおっしゃる？

戸建てにすれば必要なし。

[45483: 匿名さん]

>>45479 匿名さん

マンションを購入するなら管理費も必要。

[45484: 匿名さん]

マンション住むなら賃貸。
買うなら戸建て。

[45485: 匿名さん]

>>45482 匿名さん

戸建にしたら必要はない。
ただし、無駄ではない。

[45486: 匿名さん]

>>45484 匿名さん

前向きな議論の妨げになるので、そのような発言は控えてください。

[45487: 匿名さん]

分譲マンションの居住者は毎月“無駄なお金”を払っている？
マンションを買う・住むとなると、つい何十年も続く住宅ローンの支払いにばかり気をとられがちですが、それに加え、管理費と修繕積立金で毎月数万円のお金が必ず出ていきます。しかもこの出費は、住宅ローンを払い終わった後でさえ続きます。１年間で数十万円、数年間で数百万円……トータルすれば人生で何番目かの大きな出費になる、といっても過言ではありません。この金額がどうやって決まり、相場の金額だと納得して払っている人は、果たしているでしょうか？マンションに入居した時にはすでに管理会社は決まっており、管理費も修繕積立金も設定されているからです・・・・

http://biz-journal.jp/2013/07/post_2499.html

[45488: 匿名さん]

＞マンションの共用部分は維持管理する必要がないとおっしゃる？

全然要らないでしょ

[45489: 匿名さん]

＞戸建にしたら必要はない。
>ただし、無駄ではない。

戸建てでは不要なのになんで無駄じゃないの？

[45490: 匿名さん]

>>45489 匿名さん

マンションでは必要なので。

[45491: 匿名さん]

>>45489 匿名さん

不要とムダは違いますね。
自分には不要でも誰かにとって必要なら、それをムダとは言えません。

[45492: 匿名さん]

>>45490
>マンションでは必要なので。

区分所有集合住宅に固有の高額なコスト。
戸建てにすればランニングコストを踏まえて4000万超の広い家が建てられる。

[45493: 匿名さん]

>>45489 匿名さん

こういう人を相手にマンションさんに議論せよとおっしゃるのかな？

ムダですよw

[45494: 匿名さん]

>>45492 匿名さん

ランニングコストがムダなら、議論になりません。

[45495: 匿名さん]

>ランニングコストがムダなら、議論になりません。

何度も言いますが無駄じゃないってことをを説明すれば？
それが議論でしょ？
議論する気がなくスレの存在を否定するのは荒らし行為です

[45496: 匿名さん]

> 戸建てでは不要なのになんで無駄じゃないの？

戸建に不要なのではなく、あなたにとって不要というだけで、戸建でもマンションの共有設備と同様のものをつけている人は多々おられますよ。例えばホームエレベータや宅配BOX、機械式駐車場をつけている人もいます

無駄なら、マンションにつけるデベもいませんよ
なんとためにお金をだして、その設備をつけているかを理解したらよいと思います

[45497: 匿名さん]

>自分には不要でも誰かにとって必要なら、それをムダとは言えません。

ランニングコストが必要なのは区分所有権しかないから？

[45498: 匿名さん]

＞45495

何度も言われていますよ
同様の設備を戸建でつけたら、かなり高いですってこと

例えば、ホームセキュリティをつけたら、戸建なら月6000円くらい、マンションなら1500円くらいです
宅配BOXなら、戸建ならリースなら月1500円くらい、マンションなら様々なサイズがあって、月100円くらい
などなど

[45499: 匿名さん]

>戸建に不要なのではなく、あなたにとって不要というだけで、戸建でもマンションの共有設備と同様のものをつけている人は多々おられますよ。

それは占有部の費用で、共用部の費用ではありません。

[45500: 匿名さん]

＞45495

無駄と思うのは、マンションの設備の有用性を見いだせないからなので、最初からマンション購入をする気がないので、比較対象のマンションが存在しない。つまりランニングコスト差は、0円ってことなので、特に問題ないと思いますよ

> 議論する気がなくスレの存在を否定するのは荒らし行為です

マンションと戸建で迷っている人のスレなんだから、あなたはどうゆうマンションなら購入する気があるのですか？
それを出さないと議論になりませんよ
最初からマンション全否定ならただの荒らし行為です

[45501: 匿名さん]

>>45498
マンションのランニングコストの金額は、ホームセキュリティの価格差どころではない。
戸建ての宅配ボックスは外構工事の際に設置すればいい。

[45502: 匿名さん]

>>45495 匿名さん

ムダってことも説明せよ。

[45503: 匿名さん]

＞それは占有部の費用で、共用部の費用ではありません。

専有部かどうかは無意味です。
使用できるかどうか、その費用がかかるかどうかです

じゃあ共有部の費用は考えないでいいなら、マンションの修繕費と管理費はかんがえなくていいってこと？
それとも共有部の存在しない戸建では、実際同じ費用がかかってもランニグコストとして計算しなくてよくて、将来的に破綻前提の計画たてるってこと？

[45504: 匿名さん]

>マンションと戸建で迷っている人のスレなんだから、あなたはどうゆうマンションなら購入する気があるのですか？

価格が4000万以下でランニングコストを払い続ければ、4000万超の戸建てと同じ広さや立地に住めるようなマンション。

[45505: 匿名さん]

＞マンションのランニングコストの金額は、ホームセキュリティの価格差どころではない。
＞戸建ての宅配ボックスは外構工事の際に設置すればいい。

たとえで一部だしただけ、この積み重ねってだけなんだけど。。。。。
宅配BOXも別に外構工事でやれば、よいけど、結局費用かかるから、マンションとの比較のため月割りで計算してるってだけなんだけど

[45506: 匿名さん]

＞例えば、ホームセキュリティをつけたら、戸建なら月6000円くらい、マンションなら1500円くらいです ＞宅配BOXなら、戸建ならリースなら月1500円くらい、マンションなら様々なサイズがあって、月100円くらい
などなど

ホームセキュリティは専有部で１５００円？共有部じゃなくて？でもそりゃ高いね
今は月数百円からあるよ。しかも専有部のセキュリティ

あと戸建てはその都度良いサービスが開発されれば新しいサービスに変えられるよ
やめるのも自由

[45507: 匿名さん]

＞45504

意味が分からない。。。。
価格と広さしか購入条件がないなら、戸建でいいと思うよ

安い土地とローコスト戸建ならとりあえず安く広くなるから、マンションの場合、一定人数の購入者が必要だから、あからさまに需要の少ない立地や安かろう悪かろう建物は建てれないから

[45508: 匿名さん]

宅配ボックス、駐車場、駐輪場、エントランス部屋から遠いよ～

[45509: 匿名さん]

>>45506 匿名さん

ローンに組み入れたらそんな自由利かないでしょw

[45510: 匿名さん]

新聞、郵便物も取りに行くの遠いんだよね？

[45511: 匿名さん]

>ローンに組み入れたらそんな自由利かないでしょw
ローンは永遠じゃないからwww

[45512: 匿名さん]

マンションは住人が亡くなっても管理修繕費はかかる
まさに負動産

[45513: 匿名さん]

>>45511 匿名さん

30年後になったら自由にできるってハナシ？w

[45514: 匿名さん]

>>45510 匿名さん

駅からは近いよwww

[45515: 匿名さん]

>>45500 匿名さん

ムダと思うのは個人の勝手。
ここは比較するスレなので、ランニングコストがムダと思わない人でないと、議論に参加する資格はありません。

[45516: 匿名さん]

>30年後になったら自由にできるってハナシ？w

３０年もローン払うの？www
頑張って！！

[45517: 匿名さん]

>駅からは近いよwww

戸建も近いですよ。
しかもマンションのようにエントランスまで遠くなく玄関からすぐにスタート

[45518: 匿名さん]

4000万以下のマンションは立地や広さ・仕様などが最低だから、将来相続放棄が多発する可能性が高い。
放棄された区画を管理組合が売出しても、売れないだろうからランニンコストはますます跳ね上がる。

[45519: 匿名さん]

凄い！
マンションの反論がすべて論破されているwww

[45520: 匿名さん]

>ここは比較するスレなので、ランニングコストがムダと思わない人でないと、議論に参加する資格はありません。

ランニングコストを管理組合に強制徴収されるのではなく、自己資金として積み立てて占有部だけに使えるなら無駄ではない。

[45521: 匿名さん]

>>45517 匿名さん

マンションの方が近いですよ。

[45522: 匿名さん]

>>45520 匿名さん

ローンだから銀行に強制徴収される。

[45523: 匿名さん]

>>45518 匿名さん

安い戸建も同様ですね。

[45524: 匿名さん]

>>45519 匿名さん

凄いねw論破した気になってる。

[45525: 匿名さん]

資産に対する支払いと無駄な経費に掛かる支払いは別
しかも無駄な経費の方は強制徴収で将来値上げもあってしかもエンドレス

[45526: 匿名さん]

>マンションの方が近いですよ。

4000万以下のマンションは遠いです。

[45527: 匿名さん]

>凄いねw論破した気になってる。

論破されたことすら気づかないとはwww

[45528: 匿名さん]

>ローンだから銀行に強制徴収される。

ランニングコストは総額も支払い期間もエンドレスな管理組合に対する債務。

[45529: 匿名さん]

※東日本不動産流通機構のデータ

[45530: 匿名さん]

>>45526 匿名さん

そのようなマンションはお互いに比較検討の対象になっておりません。

[45531: 匿名さん]

>>45527 匿名さん
論破した気になってるw

[45532: 匿名さん]

誰かが管理修繕費を滞納するかもしれない恐怖

[45533: 匿名さん]

>>45525 匿名さん

別なら比較になりませんよ。

[45534: 匿名さん]

>>45532 匿名さん

収入が途絶える恐怖。

[45535: 匿名さん]

>そのようなマンションはお互いに比較検討の対象になっておりません。

4000万以下のマンション。

[45536: 匿名さん]

マンションのランニングコストを戸建の予算に足せると勘違いするのはムダ。

[45537: 匿名さん]

>>45535 匿名さん

比較にならないね。

[45538: 匿名さん]

>収入が途絶える恐怖。

それって個人の問題でマンション、戸建で関係ある？
管理修繕費滞納リスクは他人のことでコントロールできないんですよ？

ほんと理解力とかありますか？

[45539: 匿名さん]

>収入が途絶える恐怖。

と収入の低いマンションさんが心配するのはよく分かります

[45540: 匿名さん]

＞マンションのランニングコストを戸建の予算に足せると勘違いするのはムダ。

と思う方は他のスレで思う存分ご活躍ください！！

[45541: 匿名さん]

＞マンションのランニングコストを戸建の予算に足せると勘違いするのはムダ。

あなたにはこちらのスレで

【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[45542: 匿名さん]

オリンピックが来てもここの戸建さん達
頭金すら用意できなさそうだね

[45543: 匿名さん]

＞45542: 匿名
最後はいつもマンション（アパート？）さんの全く同じの妬みフレーズ(笑)

[45544: 匿名さん]

>誰かが管理修繕費を滞納するかもしれない恐怖

戸建てと違いマンションは相続放棄しやすい。
流動資産が少ない相続なら負動産は放棄した方が安上がり。
4000万以下の安いマンションでは、住民の高齢化でランニングコストの滞納が発生した区画は相続放棄される可能性が高い。

[45545: 匿名さん]

＞4000万以下の安いマンションでは、住民の高齢化でランニングコストの滞納が発生した区画は相続放棄される可能性が高い。

空き家だらけの管理不全のゴーストマンションが増えるんですね・・・

[45546: 匿名さん]

今ある戸建の空き家の方が放火も含めリスク高いよ

[45547: 匿名さん]

＞空き家だらけの管理不全のゴーストマンションが増えるんですね・・・

戸建さん達の脳内で毎日増殖中
これって感染もするみたいだし、買えないのを拗らすとキツイ

[45548: 匿名さん]

>>45538 匿名さん

戸建が台風で破損するリスクもあるね。
これもコントロールできませんよ？
わかる？

[45549: 匿名さん]

戸建の主張は的外ればかり。

[45550: 匿名さん]

相続放棄されたマンションの区画は管理組合が自費で売却手続きするが、売れなかったり価格が安いと滞納金や将来のランニングコストなどは管理組合＝住民の負担。
集合住宅は間接的に他人の債務を肩代りする可能性がある住居。

[45551: 匿名さん]

風水害は損害保険でカバーできます。

[45552: 匿名さん]

>4000万以下の安いマンションでは、住民の高齢化でランニングコストの滞納が発生した区画は相続放棄される可能性が高い。

なので、この予算での新築マンションはお勧めしません。
立地に難がありますからね。

中古であれば、4000万円あれば必要十分な場所に買えるでしょう。
実際、今のマンションであれば、現実的な年数においては
建て替えはいらないでしょうし、立地が良ければ
需要の尽きることはほぼ無いでしょうね

[45553: 匿名さん]

>>45551 匿名さん

損害保険は戸建さんのランニングコストに入ってないじゃないか。
それに、保険金額が増えると保険料も上がることにも戸建さんは気づいてない。

[45554: 匿名さん]

あー中古マンションといっても、築20年までですね。
4000万円も予算があれば、将来にわたり安心な物件を
購入することが十分可能となるでしょう。

[45555: 匿名さん]

>>45552 匿名さん

ボロの中古マンションと、新築の注文戸建は比較にならないでしょうね。

[45556: 匿名さん]

>>45554 匿名さん

中古で検討するなら、戸建も中古物件ですね。

[45557: 匿名さん]

>空き家だらけの管理不全のゴーストマンションが増えるんですね・・・

そういう物件が増えるということは、町の税収も減るということです。
となれば、そこに住んでいる戸建ても各種サービス面で
影響を受けることは間違いないでしょう。
そうでなくても、治安の悪化は避けられませんしね。

人口減となれば、より良い立地に人が集まるのは自然の理ですね。
となれば、マンションが街の趨勢を決めるといっても
過言ではないでしょう。

[45558: 匿名さん]

>ボロの中古マンションと、新築の注文戸建は比較にならないでしょうね。

>中古で検討するなら、戸建も中古物件ですね。

中古がボロだとするのなら、戸建ての中古もボロ戸建てになるのですが(笑

ともあれ、この予算帯で新築戸建て（しかも土地代含めて）に特攻する人が居るとも思えませんでしたが、「購入するなら」であれば、新築・中古問わず検討したらよろしいでしょう。

マンションだったら、この予算帯なら間違いなく中古を薦めますよ。それに対して、戸建てはあくまで新築を推してもよし、中古を推してもよし。でも「マンションが中古だから戸建ても中古で」みたいなのは、主体性のない証拠ですね。

”マンションというベンチマークがないと戸建ての物件も予算も決められないのか”と揶揄されても仕方がないと思います。

[45559: 匿名さん]

>>45558 匿名さん

おっしゃるとおり、ここの戸建さんはマンションを踏まえてという観念に囚われていますので、マンションをベンチマークとすべきでしょう。

[45560: 匿名さん]

>損害保険は戸建さんのランニングコストに入ってないじゃないか。

マンションは占有部に損害保険かけないの？
どうせ建替えられないからいらないか。

[45561: 匿名さん]

>>45560 匿名さん

戸建なら一括で100万弱かかるよね。

[45562: 匿名さん]

マンションと戸建で損保の金額が10倍近く違うのは
リスク量が違うって事だよ

[45563: 匿名さん]

戸建てさんは、この予算だとあくまで新築注文戸建てにこだわりたいの？
それとも中古？

[45564: 匿名さん]

＞マンションと戸建で損保の金額が10倍近く違うのはリスク量が違うって事だよ

室内のみしか補償がないからじゃない？

[45565: 匿名]

ただマンションだと一部屋に損害が出ると全世帯に影響が出てくる。

[45566: 匿名さん]

>>45563 匿名さん

５０００万位の新築戸建が私の知人では多いですよね。

[45567: 匿名さん]

＞ただマンションだと一部屋に損害が出ると全世帯に影響が出てくる。

戸建だと一件が燃えると糸魚川の大火の様に
広範囲に被害が出る

[45568: 匿名]

>>45567 匿名さん

稀なケースですね。
戸建て一軒の損害ですが、マンション一部屋の損害がマンション全体の損害になります。

[45569: 匿名さん]

5000万円新築って、結構難しいよね。それって注文戸建て？
自由設計だと費用的に厳しいから規格住宅になるのは
間違いなさそうです。

諸費用考えると土地＋上物にかけられるのは4500万円位でしょう。
上物に2500万円かけたとすれば、土地は2000万円、、、。

2000万円の立地でよければ戸建てにするのでしょう。都内だと
少々厳しい立地にしかならないけどね。
立地優先なら4000万円中古マンションに軍配があがるかな。

[45570: 匿名さん]

＞稀なケースですね
戸建における延焼は日常よ

[45571: 匿名さん]

戸建ちゃんの意見
不利な事…稀なケース
でも大量に起こっている事…

マンションの被害…
まだ脳内でしか起こっていない事…全てのマンションで起こっていると念ずる

[45572: 匿名さん]

>>45570
具体的なデータでもあるのかな？

しかも糸魚川の件は昭和８年築の密集した古い木造家屋の瓦屋根の
隙間に火の粉が入って延焼。
マンション民の戸建のイメージは昭和初期のまま。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[45573: 匿名さん]

坪単価で１００万位だとまあまあの場所かな？

[45574: 匿名さん]

>>45572 匿名さん
被害の矮小化は戸建の得意技だね。

[45575: 匿名さん]

>>45573 匿名さん

20坪？
40坪なら坪単価は50万円のエリアになりますね。

[45576: 匿名さん]

＞45572

ユニークですね
たまには戸建の現状も考えよう
なぜ保険料が10倍なのか…

[45577: 匿名さん]

>５０００万位の新築戸建が私の知人では多いですよね。

>40坪なら坪単価は50万円のエリアになりますね。

つまりは、ある程度の広さを持った戸建てを建てたければ
平米単価15万円程度の立地にしか建てられないということですね。
これは購入価格ですから、公示地価でエリアを調べる場合には
さらに低い金額の土地となるでしょう。

ああ、私なら中古マンションを買いますね。

[45578: 匿名さん]

>>45577 匿名さん
中古戸建てにすればいいじゃない

[45579: 匿名さん]

いかに3500万以下の予算で快適な我が家を手に入れるかが戸建派の目標

[45580: 匿名さん]

>中古戸建てにすればいいじゃない

そのとおり。それなのに

>ボロの中古マンションと、新築の注文戸建は比較にならないでしょうね。

と言う様に新築の注文戸建てを買えるんじゃないかという夢見がちの戸建てさんがいるので笑ってしまうのですね。

実際、土地代含めて今後も考えた注文戸建てを建てたいのならば、マンション予算の1000万円プラス位じゃ足りないわけですね。実際予算は6000万円～7000万円は欲しいところで、つまりはマンション予算4000万円＋2000万円～3000万円は必要なわけです。

こりゃ架空予算を増やしたい戸建てさんが、修繕費・管理費の高いマンションを躍起になって探したいわけですね。ま、中古か建売がいいとこでしょう。

[45581: 匿名さん]

>>45572

汚い言葉を使っていた戸建さんの文章が管理者によって消されてますね。

[45582: 匿名さん]

土地は３０坪で３０００万 建物は２０００万
庶民の戸建は、こんな感じですね

[45583: 匿名さん]

注文戸建てなら、5000万予算で5000万円全部を土地＋上物にかけられないですよ。外溝・地盤改良・その他経費で300万円～500万円を見ておかないと予算オーバーします。この辺り、上物費の安いローコスト住宅に良くある罠で、ある意味一般常識ですね。

建物は2000万円より下げられないとすれば、土地代は2500万円～2700万円ってところです。この価格帯での数百万円の地味に影響が大きいのですよね。都内であれば、中古マンションであれば十分に狙える駅近は望めないでしょう。
（あっても、人気のない土地でしょうね）

[45584: 匿名さん]

＞外溝・地盤改良・その他経費で300万円～500万円

それに火災保険、損害保険に100万は必要

初期に結構かかるからね
ガスや水道引いたりね

[45585: 匿名さん]

しかも上物2000万とはこれまた安い。
設計がある程度決まっていて、カスタマイズも出来ない
（やれば多額の費用がかかる）規格住宅が基本でしょうね。

自由設計なんて夢のまた夢でしょう。

[45586: 匿名さん]

この予算ならそんなもんでしょう
４０００万以下のマンションとの比較ですからね

[45587: 匿名さん]

＞しかも上物2000万とはこれまた安い

マンションの一部屋当たりの概算の建築費は３ＤＫ、２ＬＤＫ ８５０～１１５０万円 ３ＬＤＫ、１０００～１４００前後www

[45588: 匿名さん]

>45534
なるほど、管理費修繕積立金の滞納がこーやって生まれると言うことですね。
ローンと違って負債じゃないという意識レベルが生み出すシステム、勉強になります。

[45589: 匿名さん]

RC造なら戸建てでもマンションでも坪100万と考えればいい。
マンションで占有60㎡なら1800万程度。

[45590: 匿名さん]

細かい話をすれば植樹したりね。庭作るのに造園業者も必要だったり、まあ細々したのはかかるよね。
お金をかけたくない戸建てさんは、庭をコンクリで埋めちゃおうか的な話も有りましたが。

[45591: 匿名さん]

＞細かい話をすれば植樹したりね。庭作るのに造園業者も必要だったり、まあ細々したのはかかるよね。

公園と同じだ。

[45592: 匿名さん]

平均以下の予算のマンションと平均以上の予算の戸建を比較

でも戸建のメリットを書けない…
注文住宅の平均3300万の倍くらいの予算に妄想であげてみてはいかが？　

[45593: 匿名さん]

戸建てはいくらの土地を何坪買うか調整が可能。
都内でも市部なら、西東京市など駅徒歩10分以内の土地が坪100以下で買えるエリアがあるから選択肢は多い。

[45594: 匿名さん]

この予算ならそんなもんでしょう
上下の音のトラブルが無い事 居住スペースが広く取れる事が一番のメリットでしょうね

[45595: 匿名さん]

人気エリアでも接道や形状によって割安の土地があるね

[45596: 匿名さん]

戸建ての庭は食卓の「おかず」みたいなもの
簡単に手間を掛けないのもあり、一手間二手間かけて彩るもよし。

マンションの植栽は、出来合いの弁当に入ってる「つけあわせ」みたいなもの
好みに関係なくそこにあり、食べてもよし食べなくてもよし。

[45597: 匿名さん]

戸建の一番のメリットはマンションじゃないことですよ

[45598: 匿名さん]

どんな家を建てるか、夢が有りますよね

[45599: 匿名さん]

>>45596 匿名さん

コンビニ弁当と手作り弁当ですね

[45600: 匿名さん]

>45584
だんだんおかしな話になってきてるよ。
諸費用やら火災保険やらはマンションでもかかるけど、マンション費用には
ここら辺の積み上げも入ってる感じ？

地盤改良はだいたい戸建てのひとは建築費用に積み上げてると思う。
外構がピンキリだが、このレベルの戸建てはそれほどかからないから100万も
あれば平均は満たすかと。

[45601: 匿名さん]

>>45596

>戸建ての庭は食卓の「おかず」みたいなもの
>簡単に手間を掛けないのもあり、一手間二手間かけて彩るもよし。

戸建ての植栽は、まず「目隠し」ですよ。
それに加えて、一手間・二手間かけるのは趣味でしょうけどね。

とはいえ、そういうこともせず外から丸見えの戸建てって
良くあるよね。何の自身があるのかしりませんが
もう少し隠して欲しいと思います。

慎みは無いんでしょうかね。

[45602: 匿名さん]

>>45600
>地盤改良はだいたい戸建てのひとは建築費用に積み上げてると思う

それはないでしょうね。積み上げてはいないでしょう。
なぜなら戸建ての人は、ネット上に転がっている各HMの坪単価で
どんな家を建てられるか考えてますからね。

あれには地盤改良費なんて入ってないですよ。なぜなら
土地によってかかる費用が違うので定量化が出来ないから。
外溝もガス・電気等の設営も同じですね。

[45603: 匿名さん]

>外構がピンキリだが、このレベルの戸建てはそれほどかからないから100万も
>あれば平均は満たすかと。

これも立地次第でしょうが、100万円は最低レベルでしょう。
土地に高低差があればその分費用もかかりますし
平均と言うなら150万円くらいが妥当でしょうね。

[45604: 匿名さん]

>>45600
>地盤改良はだいたい戸建てのひとは建築費用に積み上げてると思う

そもそも予算は決まっているんだから

>土地は３０坪で３０００万 建物は２０００万
>庶民の戸建は、こんな感じですね

なんて例で言えば、もし既に積み上げていたとしたならば、本体価格が1700万円とか1500万円とかになるだけ。よりさらにチープな上物になるってだけなんですけどね。

そういった費用も計上せずに「買えるんだーすばらしいんだー」っと言っているのは、ホント危険極まりないと思いますよ。

[45605: 匿名さん]

ど田舎の開拓地じゃないんだから古家の後の土地なら引き込み済みだし、軟弱地じゃなければ改良無しか柱状改良程度
ほんとここのマンションさんは知識が無い

[45606: 匿名さん]

柱状改良なら本数にもよりますが、まぁ100万円は見ておいた方が良いでしょう。電気・ガス等は家の設計によって引き込み先を変えなければならないから、HMは大抵は徴収しますよ。

特にローコスト住宅ではそういう費用は本体価格に含まないので、見積もり貰ってビックリっていう事が普通に起こるみたいですしね。戸建てさんも、だいぶ見積もりが甘いようですね。

[45607: 匿名さん]

結局ここの戸建てさんは、自分が建てる気なんて更々ないからね。だから土地取得から戸建てを建てきるまでの費用についてはとんでもなく無頓着なんだよね。

それで高いだ安いだってやってんだから、まったくもって残念な感じだよね。

[45608: 匿名さん]

もしくはHMお得意の「一式」価格でしか見積もりを貰ってないから、その詳細についてはやはり無頓着ってだけかもしれない。
知らずに買ってしまうのだから、ある意味幸せな人たちかもしれませんね。

[45609: 匿名さん]

>軟弱地じゃなければ改良無しか柱状改良程度

軟弱地は当然必要ですが、地盤測定結果が悪けりゃ柱状改良はやりますよ。これだってタダじゃないので、こうやって甘く見ていると予算オーバーで、後で自分の愚かさを呪う事になるんですよね。

特に、古屋のあった土地を購入する場合は注意でしょうね。昔はそこまで地番調査をしなかったしHMによって基準値も違うから、建物が建っていたからと言って地盤改良が不要とはならないんだよね。

[45610: 匿名さん]

戸建さん涙目w

[45611: 匿名さん]

無知だなぁ～
ハウスメーカーなら見積から地盤改良や外構の見積もり入ってますよ、しかも高めで(笑)

[45612: 匿名さん]

>土地は３０坪で３０００万 建物は２０００万
>庶民の戸建は、こんな感じですね

特にこんな↑の様にパツパツに予算組みしちゃうと危険ですよね。

土地を購入後に建物の設計を始めるんでしょうが、
上物費用が確定するのはHMと請負契約をして
全ての設計が終了してからですからね。

請負契約前の交渉に失敗すると、契約後の設計で
追加が少しでも発生すれば簡単に予算オーバーするでしょう。
あとはキャンセルするか不本意な家に住むかの
選択しか残らないでしょう。

[45613: 匿名さん]

>>45608 匿名さん
一式？
ちなみにうちは見積もりだけで50ページ位ありますよ

[45614: 匿名さん]

中古マンションのランニングコストを踏まえた見積もりですか？

[45615: 匿名さん]

このコストだと、大手は厳しいね。
ローコストで規格型か建売りかな。

ローコストでも、探せばそこそこのHMあるから、そういうところで建てたいね。

[45616: 匿名さん]

そもそも、大抵のHMは「請負契約後の費用アップは日常茶飯事ですよ」と言いますからね。

実際設計がスタートすれば、どノーマルでは不本意な家にしかならないことが判明するので、各種オプションをつけざる得ないという状況になる人達が殆どのようですしね。その辺がHMの策略なのでしょうが、購入側もそれを見越して余剰金を持っておくものです。

それが

>土地は３０坪で３０００万 建物は２０００万
>庶民の戸建は、こんな感じですね

みたいな、土地フリ全開みたいなパツパツの予算組みをしちゃうともう後戻りが利かなくなっちゃうんですよね。

[45617: 匿名さん]

>ローコストで規格型か建売りかな。

自由設計なんてまずむり
規格型でも、予算がパツパツなのでオプションなんて望むことができない。
まぁそんな予算でしょうね。

建売か中古をお勧めしますよ。
その方がまだ安全でしょう。

[45618: 匿名さん]

中古のマンション検討者がいきなり注文戸建というのは時期尚早ですね。まずは建売か中古の戸建に行くべきでしょう。

[45619: 匿名さん]

でも ４０００万以下でマンションよりは良いと思いますよ

[45620: 匿名さん]

>ローコストでも、探せばそこそこのHMあるから、そういうところで建てたいね。

ま、結局は費用次第ってこともあるけどね。
単に住めれば良いって人ならローコストでいいんじゃない。

ここの戸建てさんは住めさえすればチープでも
駅から遠くても良いようだし、そういう人には
ローコスト住宅はぴったりでしょう。

[45621: 匿名さん]

ま、単に住めれば良いのなら中古でいいんだけどね。
なにせ、ここの戸建てさんは「お金が無ければメンテをしなくても住み続けられる戸建ての良さだ」と言ってはばからないので。

中古戸建てを買って、何もせず、近所の人達から噂されても気にせずお金をかけずに住むのが、ここの戸建てさんにとってのベストチョイスなのでしょう。たぶん。

[45622: 匿名さん]

>>45621 匿名さん

マンションも予算４０００万以下だから、たいして魅力は無いんでは？

[45623: 匿名さん]

>そもそも、大抵のHMは「請負契約後の費用アップは日常茶飯事ですよ」と言いますからね。

そんなことないですよ
うちは見積もりで地盤改良125万って提示されて柱状改良でOKになり60万で済みました。

[45624: 匿名さん]

＞中古のマンション検討者がいきなり注文戸建というのは時期尚早ですね。まずは建売か中古の戸建に行くべきでしょう。

やっぱり家の醍醐味は注文住宅ですよ！

[45625: 匿名さん]

>そもそも、大抵のHMは「請負契約後の費用アップは日常茶飯事ですよ」と言いますからね。

普通は請負契約前に半年ぐらいかけて仕様決めをするはずで、最終的な図面や仕様書を添付した請負契約書で契約するのがふつう。
うちは毎週末に打ち合わせて、議事録だけでファイル一冊以上になった。
追加費用の発生なし。

[45626: 匿名さん]

>中古のマンション検討者がいきなり注文戸建というのは時期尚早ですね。まずは建売か中古の戸建に行くべきでしょう。

土地買ってHM探して設計してってのは、手間と時間が相当かかりますからね。しかもここの戸建てさんの様に甘い見積もりで予算組みをしちゃうと後戻りも利かないしリスクも高い。仕事の都合もありそこまでやりきれない人も多くいるでしょう。

購入の容易さと利便性も考えればまぁマンションかな、、、と考える人が実際多いのでしょうね。

[45627: 匿名さん]

>普通は請負契約前に半年ぐらいかけて仕様決めをするはずで、最終的な図面や仕様書を添付した請負契約書で契約するのがふつう。

それが普通だというなら、このサイトに建てられている各HMのスレはもう少し平穏なはずですけどね(笑)
ローコストほど請負契約前に時間をかけたがらないのは、もはや一般常識ですよ。

[45628: 匿名さん]

住宅展示場行ったら 大手は大体坪１００万でした

[45629: 匿名さん]

＞仕事の都合もありそこまでやりきれない人も多くいるでしょう。

家族がで長く住むところですよ？
そういう人は安価な既製品でいいと思います。

[45630: 匿名さん]

大抵のHMだと、たとえそれが大手でも請負契約前に付き合う時間は大体3ヶ月ですね。それ以上は、購入側も詳細設計をさせるための一種のテクニックが必要でしょう。

HMもお客を見てますし、請負契約前に時間をかけるのは費用がかかる上に逃したときに痛い。さらにそれが単価の安いお客であったなら、できるだけ早めに打ち合わせを切り上げ請負契約をせまるモードに持っていくのが至極一般的でしょうね。

[45631: 匿名さん]

＞普通は請負契約前に半年ぐらいかけて仕様決めをするはずで、最終的な図面や仕様書を添付した請負契約書で契約するのがふつう。

戸建さん達だと「旭化成建設契約書」をちゃんと結ぶんでしょ
一枚で右上にハンコを押すタイプの

[45632: 匿名さん]

>戸建さん達だと「旭化成建設契約書」をちゃんと結ぶんでしょ

そんな名称のものは結ばない。

[45633: 匿名さん]

＞そんな名称のものは結ばない。

先日写真付きで載せてたよ
健忘症？

[45634: 匿名さん]

ま、マンションのランニングコストが戸建てに比べて高いのは明らか。

そして、ランニングコストの差を物件価格に上乗せした戸建てを検討するのも自由。

マンションを検討中の方は、是非是非、ランニングコストの差を物件価格に上乗せした戸建ての検討もしてみてください。

特に、物件価格が安いだけで管理費・修繕積立金がバカ高い中古マンションを検討中の方や、予算面から戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている方は。

[45635: 匿名さん]

＞先日写真付きで載せてたよ
＞健忘症？

戸建派はたくさんいますよwww

[45636: 匿名さん]

＞仕事の都合もありそこまでやりきれない人も多くいるでしょう。

6000万のローンは無理でも4000万のローンは組めたんですね

[45637: 匿名さん]

戸建て本気で検討してれば見積もりに地盤改良はある程度入ってるとこが
多いのは理解できるはず。
調査結果次第で変わるとは思うけどだいたい初期に100万くらい見積もられるかと。

費用アップの大半は追加要望かと。
まぁ、変更すべき点、例えば断熱や構造等での変更はやるべき内容だが
そう行った要望が後からどんどんでてくると当然費用はかさむ。

ただ、通常はそれも予想して予算を組んで、ここで話がされてる価格にだいたい
落ち着いてるかと。
大抵の場合、スレに書き込んでる人は、全く経験してない人か、購入経験者
がほとんどだろうから。

[45638: 匿名さん]

>>45630
うちは2軒目の注文戸建てだったけど契約まで4ヶ月かかった。
レイアウトや間取り、内外装仕様、ドアノブの形状や色まで事細かな仕様決めが必要だった。

[45639: 匿名さん]

>ここで話がされてる価格にだいたい
>落ち着いてるかと。

それって、おいくらに落ち着いているの？

[45640: 匿名さん]

>大抵の場合、スレに書き込んでる人は、全く経験してない人か、購入経験者
>がほとんどだろうから。

笑っちゃうのは、ここで戸建てを一番に推奨している人が
戸建てを建てる経験が全く無い（０＝ゼロ）なことですね(笑)

[45641: 匿名さん]

建築士との打ち合わせも時間がかかるが、意外と大変なのがインテリアコーディネーターとの打ち合わせ
壁紙、カーテン、ソファ、家具等々なかなか決まらないんだよね

[45642: 匿名さん]

マンションは営業以外に建築士やインテリアコーディネーター専属でつくの？

[45643: 匿名さん]

＞45638

損保や火災も含めた保険料は総額おいくらになりました？
契約期間と金額を教えてね

[45644: 匿名さん]

>戸建て本気で検討してれば見積もりに地盤改良はある程度入ってるとこが
>多いのは理解できるはず。

そう、そのとおり。
つまり、ローコストHMの坪単価につられて戸建てを検討し始めたは良いが、請負契約見積もりの段になって地盤改良費が入り「あれ?思ったほど安く無いじゃん」と気づかされるタイプが一つ。これはまだ後戻りができるからいいかな？

もう一つは、請負契約前に地盤調査をやらないHM（ローコストは殆どかな）相手で、営業の「この土地ならたぶん大丈夫」という言葉に騙され予算を用意していなかったが実際には地盤改良が必要となり、クレームをつけるも契約書の「地盤改良が必要な場合もあります」の一文で泣き寝入りしなければならないタイプ。

どちらも、契約欲しさに攻勢をかけるローコストHMの営業さんに多いかな。

[45645: 匿名さん]

＞マンションは営業以外に建築士やインテリアコーディネーター専属でつくの？

うちは一級建築士の人がアドバイスしてくれたよ。
カップボードとか細かいオーダーに答えてくれたよ

マンションはオーダー次第で自由にレイアウトも変えられるからね
あれが無いから自由度が高い

[45646: 匿名さん]

＞損保や火災も含めた保険料は総額おいくらになりました？

火災や地震、家財の保険は分かるんですが家の保険で損保って何ですか？

[45647: 匿名さん]

>>45625 匿名さん

中古のマンションは検討されました？

[45648: 匿名さん]

>>45646 匿名さん

損保会社と契約しませんでしたか？

[45649: 匿名さん]

>>45640 匿名さん

いや、アレは単にマンションを叩くだけの「アンチマンション」さんなので、戸建の経験がゼロでもできる軽作業のバイトさんです。

[45650: 匿名さん]

>損保会社と契約しませんでしたか？

火災、地震、家財の保険を販売してるのは東京海上や損保ジャパンなんだから当たり前でしょ？
だから家の保険で損保って何って聞いてるんだが

[45651: 匿名さん]

＞家の保険で損保

損保とは損害保険のことよ

面倒なので東京海上〜のサイトを貼っておくので読んでね
http://www.tokiomarine-nichido.co.jp/world/guide/study/sonpo.html

ソニー損保とかだともしかすると車の保険しか扱ってないから誤解しているのかも？？？

[45652: 匿名さん]

あの～損害保険を契約するのって賃貸アパートの話しじゃないの？

[45653: 匿名さん]

また面倒な戸建さん発生だね

お家建てる時に保険会社に払ったお金の総額は？
これで良いかな

面倒だなー
本当にお家かえたのかな？
うちはマンションの時10万ちょっとで35年だったよ

[45654: 匿名さん]

こっちの方が漫画だからわかりやすいかも

引用
■住まいの保険
建物や家財の被害に備える保険です。火災や風水害などの天災、水濡れ、盗難などに備える「火災保険」と、地震や噴火などに備える「地震保険」があります。
地震等を原因とする火災等の損害は、火災保険では補償されませんのでご注意ください。また地震保険は火災保険とあわせてご契約いただく必要があります。

http://www.tokiomarine-nichido.co.jp/world/guide/study/sonpo_03.html

[45655: 匿名さん]

戸建を本当に買った人いたら
保険料書いてみてくださいね

[45656: 匿名さん]

何あせってんだ？？？

[45657: 匿名さん]

＞戸建を本当に買った人いたら

買ってはいないけど建てたよw

[45658: 匿名さん]

＞損保や火災も含めた保険料は総額おいくらになりました？

何だこのイミフ質問？www

[45659: 匿名さん]

>本当にお家かえたのかな？
>うちはマンションの時10万ちょっとで35年だったよ

まぁ実際はマンションの建物自体の保険も管理費経由で払っているんだけどね。
まーそれでも戸建ての保険の方が高いとは思いますが。

[45660: 匿名さん]

>>45637

>ただ、通常はそれも予想して予算を組んで、ここで話がされてる価格にだいたい
>落ち着いてるかと

で、戸建てさんが予想している予算組みはいくらなの？
その詳細を明らかにして欲しいな。

[45661: 匿名さん]

＞損保や火災も含めた保険料は総額おいくらになりました？

やばいレベルの質問だ！

[45662: 匿名さん]

保険金額3000万円で、火災保険が盗難、破損等も全てフルセットで入って10年16万円、地震保険が5年8万円強ってとこ。
T構造かつ耐震等級3の家だから保険料は安いほうではあると思うが。

[45663: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[45664: 匿名さん]

6000万でもシャッター生活なんだよな

[45665: 匿名さん]

＞6000万でもシャッター生活なんだよな 　

そうですね、セキュリティの為にガレージは三和の電動シャッターです

[45666: 匿名さん]

>>45662 匿名さん
安いね！
家はＨ構造だから1.5倍くらいかかってるよ

[45667: 匿名さん]

6000万でも戸建は窓小さめだよな

[45668: 匿名さん]

だが、戸別住宅。
集合住宅と一緒にしてもらっては困る。

[45669: 匿名さん]

>>45666 匿名さん

うちはT構造で131㎡ですが・・・全然高いです

[45670: 匿名さん]

6000〜7000万円出さないと、まともな立地にまともな戸建が建てられないという裏返しだろうね。
5000万円じゃアウトだろうなぁ。中古マンションの方が遥かにマシ。

[45671: 匿名さん]

ま、マンションのランニングコストが戸建てに比べて高いのは明らか。

そして、ランニングコストの差を物件価格に上乗せした戸建てを検討するのも自由。

マンションを検討中の方は、是非是非、ランニングコストの差を物件価格に上乗せした戸建ての検討もしてみてください。

特に、物件価格が安いだけで管理費・修繕積立金がバカ高い中古マンションを検討中の方や、予算面から戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている方は。

[45672: 匿名さん]

個別？集合？どっちでもいいんじゃない？住居としての快適性が大事だとおもう

[45673: 匿名さん]

>>45672 匿名さん

なら、戸別住宅ですね。
特に「購入する」なら。

[45674: 匿名さん]

と、戸建を建てた事のない人からのアドバイスでした。

[45675: 匿名さん]

と、論破しまくられて何も反論できない人の呟きでした。

[45676: 匿名さん]

>特に、物件価格が安いだけで管理費・修繕積立金がバカ高い中古マンションを検討中の方や、予算面から戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている方は。

これ、それこそレアケースだろうね。
管理費・修繕費が高いので売れ残っているココの戸建さん御用達・戸塚の中古マンションを見ても明らか。適切な額の中古マンションを探せば良いだけだもんね。

[45677: 匿名さん]

>>45676 匿名さん

全くもってその通り！

ま、マンションのランニングコストが戸建てに比べて高いのは明らか。

そして、ランニングコストの差を物件価格に上乗せした戸建てを検討するのも自由。

マンションを検討中の方は、是非是非、ランニングコストの差を物件価格に上乗せした戸建ての検討もしてみてください。

特に、物件価格が安いだけで管理費・修繕積立金がバカ高い中古マンションを検討中の方や、予算面から戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている方は。

[45678: 匿名さん]

お勧めは、築15〜20年の中古マンションかな。
現在の修繕費が15000円前後で、大規模修繕計画書を見て向こう30年の値上げ予定が2000円以下＋特別徴収の無い物件。この程度なら都内の駅近に良い物件を探せるでしょう。駅近なら、年数を重ねても一定の需要が生まれ世代交代がスムーズにいくでしょう。

[45679: 匿名さん]

＞お勧めは、築15〜20年の中古マンションかな。

その辺のマンションは耐震がダメです

[45680: 匿名さん]

保険料いくらとかしつこく聞いてくる人、ちょっと気持ち悪いですね。。。
マンションの人はこういう人が多いのかな。。

ここはマンションか戸建てかの比較スレだから話をしたければ自分の話をまず
出せばいいのに。

[45681: 匿名さん]

2000年以降がよい。できれば耐震等級２のマンション

[45682: 匿名さん]

お勧めしないのは、少ない予算を土地取得に多く振った新築戸建かな。土地に予算を振れば上物に予算が残らず、パツパツな状態で設計に望まないといけませんからね。戸建が楽しいのはこの設計の瞬間であって、この時に十分な予算がないのは不幸以外の何者でもないでしょう。また、交渉に不慣れな方は請け負い契約後に多額の金額アップを飲まなければならない事態にもなりかねず、やはりお勧めしません。

その代わり立地は犠牲になりますけどね。両取りしたい人は、あえて管理費・修繕費の高いマンションを検討して架空予算を増やすと言うやり方もある様ですが、仮想空間にでも住んでいなければまず無理でしょう。

[45683: 匿名さん]

>その辺のマンションは耐震がダメです

でもなぜか戸建で人的被害が出る
工務店の施工不良か？

[45684: 匿名さん]

>>45680 匿名さん
知らないと思うけどここコストを考えるスレらしいよ

[45685: 匿名さん]

>>45680 匿名さん
ほんとですよね。
変わった方が多いのでしょう(笑)

[45686: 匿名さん]

>>45683 匿名さん
先の震災であなたのご自宅周辺で倒壊した戸建ありました？
私の自宅周辺は１戸もないですが

[45687: 匿名さん]

>>45663 匿名さん

＞どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです

かなりの変わり者だね。

[45688: 匿名さん]

マンションは30年後の管理修繕費の想像ができないから怖い

[45689: 匿名さん]

相続では、亡くなった人のプラスの財産もマイナスの財産も全て引き継ぐことになるため、借金や滞納を除いた財産だけを相続することはできません。
よって住民の高齢化でランニングコストの滞納が発生した区画が相続放棄される可能性は限りなく低いと言えます。

[45690: 匿名さん]

45689は45552へのコメントです

[45691: 匿名さん]

ベンツの修理費用にビビるようなもんだなw

[45692: 匿名さん]

将来に不安要素しかない人向けなのが戸建ということ。

[45693: 匿名さん]

＞ベンツの修理費用にビビるようなもんだなw
最近のは壊れないけどねwww

[45694: 匿名さん]

どんだけボロイベンツに乗ってんだかwww

[45695: 匿名さん]

マンションもクルマも中古専門の戸建さんたち。

[45696: 匿名さん]

>45684
他人の火災保険料を開示させる意味はない。
契約したことがあれば理由はわかるかと。