4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[45201: 匿名さん]

どう考えてもマンション派は謝罪すべきでしょ？

[45202: 匿名さん]

巨大ブーメランが帰ってきましたwww

[45203: 匿名さん]

マンション派は雑居ビルの冤罪を謝るべき。

[45204: 匿名さん]

嘘つき戸建の話は全く信用できません。

[45205: 匿名さん]

＞45197: 匿名さん　
＞下記の回答をしたのが23日 Twitterの回答が24日
＞日時も合わない、受信方法も違う、回答を貰った先も違うということで、つまり戸建さんの嘘つきが確定したわけですね。
＞これじゃ戸建さんの事を信用できないのも当たり前ですね。

最初に公報経由のメールフォームで質問し回答が頂けなかったため、直接代表電話経由で質問したのも事実です。
また回答メールが公開はできないと何度も書いています。

嘘つき呼ばわりは止めてください
逆に嘘つきはそちらではないですか？

[45206: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と異なる｢犯罪｣や｢セキュリティ｣の話題が散見されるようです。
当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

つきましては、大変恐れ入りますが、これらの話題につきましては、以降、他の同様のテーマを
扱うスレッドをお探しいただくか、類似スレッドが存在しない場合は、新たにスレッドを作成するなどの
ご対応をお願いできますと幸いです。

現存するスレッドでは、以下のようなスレッドもございますのでご参照ください。

東京23区　どこがいい？住環境を考える（犯罪・交通事故・地震・大気汚染・行政など）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141893/
永住するには治安のよさはどのくらい大事だと思いますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44732/
ホームセキュリティについて
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/28581/

なお、今後も同様の話題が継続する場合につきましては、利便性向上のため、
今後の投稿につきまして、一斉削除を行わせていただくこともございますので、
予めご了承くださいますようお願い申し上げます。

より多くの方に有益な場としてご利用いただけるようご協力のほど、よろしくお願いいたします。

[45207: 匿名さん]

>>45205 匿名さん
スレチ発言はしないよう、以後気をつけてくださいね。

[45208: 匿名さん]

＞嘘つき戸建の話は全く信用できません。

どの口が言ってます？(笑)
では結論で中高層住宅はマンションの事でマンション派は雑居ビルも含むと大嘘をついていた。

マンションは嘘をついたことと個人への誹謗中傷発言を謝罪すべき！！

以上

[45209: 匿名さん]

集合住宅に雑居ビルが含まれると主張したのは昨年6月のマンション民。

>4920
>批判したいのなら、セキュリティが高い物件の発生件数を調べて書きなよ
>集合住宅には、アパートや雑居ビルが含まれちゃうのよ〜

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=雑居ビル&p=1

[45210: 匿名さん]

＞45209: 匿名さん　
マンションさんは数々のウソに基づいた発言の謝罪しないとダメですよね

それにしても昨日からのマンション派（アパート？）のウソに基づく書き込みの言葉の汚さには呆れました。
やはりマンションには住んではいけません。

[45211: 匿名さん]

管理担当さんの投稿をよくご覧になって、スレチ投稿はお控えください。

[45212: 匿名さん]

戸建て派の発言が信用できない（退出しろ）と言い張ったマンションさんの発言が、実は嘘であった事が判明したわけですね。

こうなるとマンションさんが発言についての謝罪をしないと、今後マンションさんの発言が信用されない（まあ今までもそうでしたが）という事態になるだけですね。

[45213: 匿名さん]

> 45212

同じことを1年以上前に2000万円君に言い続けているけど
いまだに謝罪がないけど？

すでに間違いが何十回も指摘されているけど、嘘を書き続けている？
これはどうなの？

あなたの言い分だと戸建派の発言はすべて信用されないってことでいいの？

[45214: 匿名さん]

中高層住宅はマンションで雑居ビルは別ってことで結論出たんでしょ？
それについて今後も同様の話題になった時に、マンションさんはしれっと嘘をつかなければいいだけ。

ってことですね。

[45215: 匿名さん]

＞では結論で中高層住宅はマンションの事でマンション派は雑居ビルも含むと大嘘をついていた。

これ嘘なの？
WIKIでも
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%91%E5%B1%85%E3%83%93%E3%83%AB

住居含んでいるんだから、ただの解釈の違い程度で、別に嘘っていうほどではないと思うけど

それ以上に、ランニングコスト差2000万や、賃貸アパート含むデータを提示している人で、間違いを指摘されているのに、何度も同じ記載を張り続けている確信犯のほうがよっぽどひどいと思うけど

[45216: 匿名さん]

それ以上にってのが蛇足ですよ。
それはそれ。これはこれ。

[45217: 匿名さん]

それ以上によっぽどひどい。ってのはさ、子供じゃないんだから、それだけで議論するもんでしょｗ

[45218: 匿名さん]

>>45215

普通に考えてさ、雑居ビルとマンションは別に扱った方がいいよ？

これ性犯罪がマンションに多いというソースから、統計の数を意図的に混ぜるためにマンションさんが雑居ビルとマンションを一緒くたに言い始めたことだけど
本来はマンション派自身が雑居ビルとマンションって一緒にされたくないでしょ。
マンション＝雑居ビル　なんて嫌でしょうよ。

そして老婆心ながら、議論の中で扱っている内容に対して急に違う内容をもってきて「それ以上に、あっちの方がよっぽど酷い」
なんて論点をずらす反論の仕方は子供じみてるから止めたほうがいい。

[45219: 匿名さん]

＞管理担当さんの投稿をよくご覧になって、スレチ投稿はお控えください


＞戸建の永久追放確定だな。
＞ホントに問い合わせしたならキモいし、してないなら嘘つきでキモいね。笑
＞警察のメールは捏造で解決済み
＞雑居ビルの行政の基準も解決済み
＞戸建さんの嘘の記載は氷山の一角だろうね。信頼の回復はもはや不可能でしょう。戸建には大ダメージですね。責任とって追放が相当。
＞ここの戸建さんは完全に嘘を言ってます。
＞嘘つきとは話したくありませんし、書き込みを見るのもイヤなので。
＞マヌケだよね
＞警察からの返信メールみたいな嘘をつかない事
＞ここの得体の知れない戸建ごときに警視庁がメールアドレスなんか絶対に教えるはずがないし、そもそも官公庁の職員が不特定の外部とメールでやりとりするわけないっての。ほんと世間知らずのガキだな。
＞戸建の捏造記載ですね。しかも相手は警視庁。罪に問われる事は確定でしょう
＞そいや、あの嘘つき戸建さんの恥ずかしい捏造事件はどーなったん？謝罪したんだろーか？
＞まともな戸建さんに対して大変な迷惑をかけてしまいましたね。サイテー
＞戸建の開き直りが酷いね。嘘つきは泥棒のはじまりこのスレは戸建さんの自滅により終了しました。
＞ここまで戸建さんの謝罪なし。
＞議論？嘘つきとは話したくないので早く退去してください。
＞嘘つき戸建のせいで一気に盛り下がったね。


これだけの誹謗中傷汚い言葉を使っておいてよく言えますね
人に使う言葉ではないものも多くあります。
話しを変えたければ、まず開き直らずに素直に謝罪しないとマンションさんの発言は今後信用されなくなります。

[45220: 匿名さん]

>>45219 匿名さん

全てはオタクのスレチ発言が発端かと。

[45221: 匿名さん]

>>45219 匿名さん
生活３係からの回答メールの担当者は誰ですか？

[45222: 匿名さん]

>>45219 匿名さん

嘘つきが人のことをあれこれ言うのはおかしいと思いますよ。このスレに混乱をもたらした張本人が何を言ってるの？全く反省してないね。

[45223: 匿名さん]

中高層住宅には当然雑居ビルは含まれないので、素直に4000万以下マンションの魅力を語ればよろしいかと。

[45224: 匿名さん]

> 45220
> 45222

同意

[45225: 匿名さん]

＞話しを変えたければ、まず開き直らずに素直に謝罪しないとマンションさんの発言は今後信用されなくなります。

？？
たぶん2000万円君だと思うけど、あなたの記載の間違い（嘘）の指摘のほうがかなり古いだけど？
その謝罪は？

というか、誹謗中傷の発端といってもいい記載だと思うけど
その記載があって。もう戸建の話が信じれないってことからスタートしているよ

[45226: 匿名さん]

マンションの攻撃的な人間性を見るにはとてもいい機会でしたのでスレチではなかったかなww

こんな住人が多くて狭くてうるさくて性犯罪が戸建ての１０倍近いマンションには住みたくない

[45227: 匿名さん]

ではマンションの方が頑張ってなんちゃってセキュリティを付けて管理費を払っているにもかかわらず、戸建の数倍の性犯罪（特に１３歳未満）起こり安心な住居としては適さないという事実で双方の合意とします。

ちなみに都心の超１等地の高級マンションはここまでは酷くないだろうと個人的には思います。

[45228: 匿名さん]

> 45227

自作自演での合意ですね

そもそも指摘されていることに対しての考察は？

一般的な性犯罪は、賃貸アパート（特に一人暮らしの女性）に対してが多く、警察のHPでも一人暮らしの女性に気を付けることって記載されている。そのため分譲マンションが性犯罪が多いというは、定量的データではない

性犯罪（特に１３歳未満）に関しては、そもそも住居との関連がいえるほどの統計なデータではない
またこれに関しても賃貸アパートがふくまれているため、このスレには無意味なデータである

でこれに関しての反論は？
ちなみにマンションのほうが少ないっていうデータだせ？とかは無意味だよ

出しているデータが無意味って言っているだけで、別に性犯罪に関しての戸建のほうが上とか下とか議論したいわけではないので

[45229: 匿名さん]

↑嘘つきが何を言ってるの？って感じだね。

[45230: 匿名さん]

>>45229 匿名さん

45227

[45231: 匿名さん]

>>45226 匿名さん

戸建に住んでると嘘つきが醸成されるみたいですね。単なる個人の資質の問題なのか、戸建のせいなのかは釈然としませんが。

[45232: 匿名さん]

そういえば雪かきが必要ないと豪語するヨコハマの戸建さんがいましたね。今ごろアイスバーンになって大迷惑だな。

[45233: 匿名さん]

1月23日の時点で返信をもらえてもいないのに「返信をもらった」と嘘をつき、文章を捏造したわけですよね。
戸建てさんはホント悪質ですよね。

>>45097: 匿名さん　[2018-01-23 23:20:15]
>45079: 匿名さん
>遅くなりましたね。ちゃんと回答もらってますよ
>警視庁　生活安全総務課　生活安全対策第三係から以下のようなメールでの返信を頂いています。

[45234: 匿名さん]

スレに大迷惑をかけても知らんぷりの戸建さんと同じパーソナリティだね。

[45235: 匿名さん]

嘘つきくんが戸建の代弁者みたいになってるの、、、やだなぁw

by戸建

[45236: 匿名さん]

>>45227
>ではマンションの方が頑張ってなんちゃってセキュリティを付けて管理費を払っているにもかかわらず、戸建の数倍の性犯罪（特に１３歳未満）起こり安心な住居としては適さないという事実で双方の合意とします。

管理側から別スレに誘導されてますよね？
結論を出したいのなら別スレで議論されたら如何ですか？
以降この話題は、削除対象でしょうね。

>これらの話題につきましては、以降、他の同様のテーマを
>扱うスレッドをお探しいただくか、類似スレッドが存在しない場合は、新たにスレッドを作成するなどの
>ご対応をお願いできますと幸いです。

>現存するスレッドでは、以下のようなスレッドもございますのでご参照ください。
>東京23区　どこがいい？住環境を考える（犯罪・交通事故・地震・大気汚染・行政など）
>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141893/
>永住するには治安のよさはどのくらい大事だと思いますか？
>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44732/
>ホームセキュリティについて
>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/28581/

[45237: 匿名]

結論でてるから、もういいでしょ。
スレチはよそでどうぞ。

[45238: 匿名さん]

>自作自演での合意ですね

ですね。
というか、自分一人だけで納得しているものを「合意」とは
なかなか笑える所業ですね。

[45239: 匿名さん]

あらら、荒らしさん達はいくつか規制されてしまったのか。

[45240: 匿名さん]

ということで、

4000万以下で
購入するならマンション？
それとも一戸建て？
（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)＝現実的には5000万程度

これの議論を続けていきましょう！

[45241: 匿名さん]

これから購入するなら
一人住まいならマンション
四人なら、よほど忙しいか、掃除が嫌いな方以外は
戸建の方が住みやすい

二人又は三人が迷う所でしょう

因みにわが家は二人で戸建です

[45242: 匿名さん]

うちも二人で戸建て。

[45243: 匿名さん]

相変わらず共用部のランニングコストのメリットがでてきませんね。

[45244: 匿名さん]

> 相変わらず共用部のランニングコストのメリットがでてきませんね。

一般論でいけば、同様の設備・サービスを戸建で享受しようと思うと、マンションよりもかなり高くなるってことでしょうか

設備の内容によらず、最初から共有部を否定するなら、戸建でよいと思いますよ
その場合は、マンションとの比較も不要なので、ランニングコスト差は0円ですけどね

[45245: 匿名さん]

それは一般論ではないですね。
戸建てとマンションではサービスの内容がまったく違いますから。

[45246: 匿名さん]

一般論というのは、マンションと戸建ての単純なランニングコストの差額ですよ。
4000万の物件であれば、30年で1000万程度の差が出てくるはずです。

[45247: 匿名さん]

>>45244
>同様の設備・サービスを戸建で享受しようと思うと、マンションよりもかなり高くなるってことでしょうか

戸建てで享受したいサービスなんてほんのわずか。
ほとんどが区分所有マンションを維持管理するためだけに必要な費用。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

[45248: 匿名さん]

戸建てにはない共用部のランニングコストを

>同様の設備・サービスを戸建で享受しようと思うと

これは普通に考えればない。
戸建ての専有部である庭に対して「同様の設備をマンションで享受しようと思うと」といった扱いにしないのと同じ。

[45249: 匿名さん]

ローン金利踏まえると、差額は500もない。
戸建さんは無駄に高い買い物している事にそろそろ気づかないとね

[45250: 匿名さん]

>>45215 匿名さん
> ランニングコスト差2000万

ランニングコストが2000万以上になるマンションって、存在しないの？

存在する限り、嘘じゃないよね。