4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[45187: 匿名さん]

結局、ここに行き着くんだろうけどねぇ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[45188: 匿名さん]

>>45186 匿名さん

と、いうことを分かって欲しいあまりに嘘を重ねた、ということですね。

ま、もうムリだから早く退去しましょう。

[45189: 匿名さん]

>>45186 匿名さん

嘘を重ねないと維持できない薄っぺらな理論だったということですね。もう結構です。

[45190: 匿名さん]

このスレは戸建さんの自滅により終了しました。
さようなら。

[45191: 匿名さん]

>>45190 匿名さん

さようなら。

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[45192: 匿名さん]

>>45191 匿名さん

議論？嘘つきとは話したくないので早く退去してください。

[45193: 匿名さん]

42829：匿名さん[2018-01-09 10:15:53]
警視庁に資料内の集合住宅の定義をメールで問合せしたから回答来たら載せますね！

[45194: 匿名さん]

ここまで戸建さんの謝罪なし。

[45195: 匿名さん]

住宅対象侵入窃盗とは
住宅対象侵入窃盗とは、「一戸建て住宅」「その他の住宅」「中高層住宅（4階建て以上）」を対象とする「空き巣」「忍込み」「居空き」のことを言います。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/akisu/ppiking_house....

情報発信元 警視庁

[45196: 匿名さん]

https://twitter.com/mpd_yokushi?lang=ja

警視庁犯罪抑止対策本部‏

ストッポです❗️いつもボクが紹介している提言書の「中高層住宅」には住居と店舗が混在する雑居ビルも含まれていますか、という質問をいただきました。今回の提言書では雑居ビルは含まれておりません。いつも読んで下さりありがとうございます

警視庁犯罪抑止対策本部　ツイッターより引用

[45197: 匿名さん]

下記の回答をしたのが23日
Twitterの回答が24日
日時も合わない、受信方法も違う、回答を貰った先も違うということで、つまり戸建さんの嘘つきが確定したわけですね。
これじゃ戸建さんの事を信用できないのも当たり前ですね。

>>45097: 匿名さん　[2018-01-23 23:20:15]
>45079: 匿名さん
>遅くなりましたね。ちゃんと回答もらってますよ
>警視庁　生活安全総務課　生活安全対策第三係から以下のようなメールでの返信を頂いています。

[45198: 匿名さん]

嘘かどうかってより、雑居ビルは中高層住宅に含まれないって見解で正しいのでは？

[45199: 匿名さん]

セキュリティ自慢のマンションで性犯罪が多いのは住民？

[45200: 匿名さん]

結局のところ、マンションで性犯罪が多いのは事実だったわけでしょ。

[45201: 匿名さん]

どう考えてもマンション派は謝罪すべきでしょ？

[45202: 匿名さん]

巨大ブーメランが帰ってきましたwww

[45203: 匿名さん]

マンション派は雑居ビルの冤罪を謝るべき。

[45204: 匿名さん]

嘘つき戸建の話は全く信用できません。

[45205: 匿名さん]

＞45197: 匿名さん　
＞下記の回答をしたのが23日 Twitterの回答が24日
＞日時も合わない、受信方法も違う、回答を貰った先も違うということで、つまり戸建さんの嘘つきが確定したわけですね。
＞これじゃ戸建さんの事を信用できないのも当たり前ですね。

最初に公報経由のメールフォームで質問し回答が頂けなかったため、直接代表電話経由で質問したのも事実です。
また回答メールが公開はできないと何度も書いています。

嘘つき呼ばわりは止めてください
逆に嘘つきはそちらではないですか？

[45206: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と異なる｢犯罪｣や｢セキュリティ｣の話題が散見されるようです。
当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

つきましては、大変恐れ入りますが、これらの話題につきましては、以降、他の同様のテーマを
扱うスレッドをお探しいただくか、類似スレッドが存在しない場合は、新たにスレッドを作成するなどの
ご対応をお願いできますと幸いです。

現存するスレッドでは、以下のようなスレッドもございますのでご参照ください。

東京23区　どこがいい？住環境を考える（犯罪・交通事故・地震・大気汚染・行政など）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141893/
永住するには治安のよさはどのくらい大事だと思いますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44732/
ホームセキュリティについて
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/28581/

なお、今後も同様の話題が継続する場合につきましては、利便性向上のため、
今後の投稿につきまして、一斉削除を行わせていただくこともございますので、
予めご了承くださいますようお願い申し上げます。

より多くの方に有益な場としてご利用いただけるようご協力のほど、よろしくお願いいたします。

[45207: 匿名さん]

>>45205 匿名さん
スレチ発言はしないよう、以後気をつけてくださいね。

[45208: 匿名さん]

＞嘘つき戸建の話は全く信用できません。

どの口が言ってます？(笑)
では結論で中高層住宅はマンションの事でマンション派は雑居ビルも含むと大嘘をついていた。

マンションは嘘をついたことと個人への誹謗中傷発言を謝罪すべき！！

以上

[45209: 匿名さん]

集合住宅に雑居ビルが含まれると主張したのは昨年6月のマンション民。

>4920
>批判したいのなら、セキュリティが高い物件の発生件数を調べて書きなよ
>集合住宅には、アパートや雑居ビルが含まれちゃうのよ〜

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=雑居ビル&p=1

[45210: 匿名さん]

＞45209: 匿名さん　
マンションさんは数々のウソに基づいた発言の謝罪しないとダメですよね

それにしても昨日からのマンション派（アパート？）のウソに基づく書き込みの言葉の汚さには呆れました。
やはりマンションには住んではいけません。

[45211: 匿名さん]

管理担当さんの投稿をよくご覧になって、スレチ投稿はお控えください。

[45212: 匿名さん]

戸建て派の発言が信用できない（退出しろ）と言い張ったマンションさんの発言が、実は嘘であった事が判明したわけですね。

こうなるとマンションさんが発言についての謝罪をしないと、今後マンションさんの発言が信用されない（まあ今までもそうでしたが）という事態になるだけですね。

[45213: 匿名さん]

> 45212

同じことを1年以上前に2000万円君に言い続けているけど
いまだに謝罪がないけど？

すでに間違いが何十回も指摘されているけど、嘘を書き続けている？
これはどうなの？

あなたの言い分だと戸建派の発言はすべて信用されないってことでいいの？

[45214: 匿名さん]

中高層住宅はマンションで雑居ビルは別ってことで結論出たんでしょ？
それについて今後も同様の話題になった時に、マンションさんはしれっと嘘をつかなければいいだけ。

ってことですね。

[45215: 匿名さん]

＞では結論で中高層住宅はマンションの事でマンション派は雑居ビルも含むと大嘘をついていた。

これ嘘なの？
WIKIでも
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%91%E5%B1%85%E3%83%93%E3%83%AB

住居含んでいるんだから、ただの解釈の違い程度で、別に嘘っていうほどではないと思うけど

それ以上に、ランニングコスト差2000万や、賃貸アパート含むデータを提示している人で、間違いを指摘されているのに、何度も同じ記載を張り続けている確信犯のほうがよっぽどひどいと思うけど

[45216: 匿名さん]

それ以上にってのが蛇足ですよ。
それはそれ。これはこれ。

[45217: 匿名さん]

それ以上によっぽどひどい。ってのはさ、子供じゃないんだから、それだけで議論するもんでしょｗ

[45218: 匿名さん]

>>45215

普通に考えてさ、雑居ビルとマンションは別に扱った方がいいよ？

これ性犯罪がマンションに多いというソースから、統計の数を意図的に混ぜるためにマンションさんが雑居ビルとマンションを一緒くたに言い始めたことだけど
本来はマンション派自身が雑居ビルとマンションって一緒にされたくないでしょ。
マンション＝雑居ビル　なんて嫌でしょうよ。

そして老婆心ながら、議論の中で扱っている内容に対して急に違う内容をもってきて「それ以上に、あっちの方がよっぽど酷い」
なんて論点をずらす反論の仕方は子供じみてるから止めたほうがいい。

[45219: 匿名さん]

＞管理担当さんの投稿をよくご覧になって、スレチ投稿はお控えください


＞戸建の永久追放確定だな。
＞ホントに問い合わせしたならキモいし、してないなら嘘つきでキモいね。笑
＞警察のメールは捏造で解決済み
＞雑居ビルの行政の基準も解決済み
＞戸建さんの嘘の記載は氷山の一角だろうね。信頼の回復はもはや不可能でしょう。戸建には大ダメージですね。責任とって追放が相当。
＞ここの戸建さんは完全に嘘を言ってます。
＞嘘つきとは話したくありませんし、書き込みを見るのもイヤなので。
＞マヌケだよね
＞警察からの返信メールみたいな嘘をつかない事
＞ここの得体の知れない戸建ごときに警視庁がメールアドレスなんか絶対に教えるはずがないし、そもそも官公庁の職員が不特定の外部とメールでやりとりするわけないっての。ほんと世間知らずのガキだな。
＞戸建の捏造記載ですね。しかも相手は警視庁。罪に問われる事は確定でしょう
＞そいや、あの嘘つき戸建さんの恥ずかしい捏造事件はどーなったん？謝罪したんだろーか？
＞まともな戸建さんに対して大変な迷惑をかけてしまいましたね。サイテー
＞戸建の開き直りが酷いね。嘘つきは泥棒のはじまりこのスレは戸建さんの自滅により終了しました。
＞ここまで戸建さんの謝罪なし。
＞議論？嘘つきとは話したくないので早く退去してください。
＞嘘つき戸建のせいで一気に盛り下がったね。


これだけの誹謗中傷汚い言葉を使っておいてよく言えますね
人に使う言葉ではないものも多くあります。
話しを変えたければ、まず開き直らずに素直に謝罪しないとマンションさんの発言は今後信用されなくなります。

[45220: 匿名さん]

>>45219 匿名さん

全てはオタクのスレチ発言が発端かと。

[45221: 匿名さん]

>>45219 匿名さん
生活３係からの回答メールの担当者は誰ですか？

[45222: 匿名さん]

>>45219 匿名さん

嘘つきが人のことをあれこれ言うのはおかしいと思いますよ。このスレに混乱をもたらした張本人が何を言ってるの？全く反省してないね。

[45223: 匿名さん]

中高層住宅には当然雑居ビルは含まれないので、素直に4000万以下マンションの魅力を語ればよろしいかと。

[45224: 匿名さん]

> 45220
> 45222

同意

[45225: 匿名さん]

＞話しを変えたければ、まず開き直らずに素直に謝罪しないとマンションさんの発言は今後信用されなくなります。

？？
たぶん2000万円君だと思うけど、あなたの記載の間違い（嘘）の指摘のほうがかなり古いだけど？
その謝罪は？

というか、誹謗中傷の発端といってもいい記載だと思うけど
その記載があって。もう戸建の話が信じれないってことからスタートしているよ

[45226: 匿名さん]

マンションの攻撃的な人間性を見るにはとてもいい機会でしたのでスレチではなかったかなww

こんな住人が多くて狭くてうるさくて性犯罪が戸建ての１０倍近いマンションには住みたくない

[45227: 匿名さん]

ではマンションの方が頑張ってなんちゃってセキュリティを付けて管理費を払っているにもかかわらず、戸建の数倍の性犯罪（特に１３歳未満）起こり安心な住居としては適さないという事実で双方の合意とします。

ちなみに都心の超１等地の高級マンションはここまでは酷くないだろうと個人的には思います。

[45228: 匿名さん]

> 45227

自作自演での合意ですね

そもそも指摘されていることに対しての考察は？

一般的な性犯罪は、賃貸アパート（特に一人暮らしの女性）に対してが多く、警察のHPでも一人暮らしの女性に気を付けることって記載されている。そのため分譲マンションが性犯罪が多いというは、定量的データではない

性犯罪（特に１３歳未満）に関しては、そもそも住居との関連がいえるほどの統計なデータではない
またこれに関しても賃貸アパートがふくまれているため、このスレには無意味なデータである

でこれに関しての反論は？
ちなみにマンションのほうが少ないっていうデータだせ？とかは無意味だよ

出しているデータが無意味って言っているだけで、別に性犯罪に関しての戸建のほうが上とか下とか議論したいわけではないので

[45229: 匿名さん]

↑嘘つきが何を言ってるの？って感じだね。

[45230: 匿名さん]

>>45229 匿名さん

45227

[45231: 匿名さん]

>>45226 匿名さん

戸建に住んでると嘘つきが醸成されるみたいですね。単なる個人の資質の問題なのか、戸建のせいなのかは釈然としませんが。

[45232: 匿名さん]

そういえば雪かきが必要ないと豪語するヨコハマの戸建さんがいましたね。今ごろアイスバーンになって大迷惑だな。

[45233: 匿名さん]

1月23日の時点で返信をもらえてもいないのに「返信をもらった」と嘘をつき、文章を捏造したわけですよね。
戸建てさんはホント悪質ですよね。

>>45097: 匿名さん　[2018-01-23 23:20:15]
>45079: 匿名さん
>遅くなりましたね。ちゃんと回答もらってますよ
>警視庁　生活安全総務課　生活安全対策第三係から以下のようなメールでの返信を頂いています。

[45234: 匿名さん]

スレに大迷惑をかけても知らんぷりの戸建さんと同じパーソナリティだね。

[45235: 匿名さん]

嘘つきくんが戸建の代弁者みたいになってるの、、、やだなぁw

by戸建

[45236: 匿名さん]

>>45227
>ではマンションの方が頑張ってなんちゃってセキュリティを付けて管理費を払っているにもかかわらず、戸建の数倍の性犯罪（特に１３歳未満）起こり安心な住居としては適さないという事実で双方の合意とします。

管理側から別スレに誘導されてますよね？
結論を出したいのなら別スレで議論されたら如何ですか？
以降この話題は、削除対象でしょうね。

>これらの話題につきましては、以降、他の同様のテーマを
>扱うスレッドをお探しいただくか、類似スレッドが存在しない場合は、新たにスレッドを作成するなどの
>ご対応をお願いできますと幸いです。

>現存するスレッドでは、以下のようなスレッドもございますのでご参照ください。
>東京23区　どこがいい？住環境を考える（犯罪・交通事故・地震・大気汚染・行政など）
>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141893/
>永住するには治安のよさはどのくらい大事だと思いますか？
>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44732/
>ホームセキュリティについて
>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/28581/