4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[45074: 匿名さん]

閑静な住宅街に帰宅途中に拉致、モーテルに連れ込まれて性犯罪に遭うなんて、実に使い古された手だよね。
ああ、そうなるとモーテルでの性犯罪は戸建の範疇に入りそうですね（笑）

[45075: 匿名さん]

セキュリティが充実してるはずの中高層住宅の問題。
性犯罪を防げないのは住民のせい？

[45076: 匿名さん]

空しいマンションの反論が続く・・・www

[45077: 匿名さん]

＞45075: 匿名さん

警視庁の統計で敷地内で住民の犯行が多いらしいです
特にエレベータホール周辺で未成年者が危ないとのこと

[45078: 匿名さん]

戸建さんで可能性のあるエリアは大田区の六郷土手あたりや、練馬の外れ、北区の都電荒川線、足立区ぐらいですかね。
お好きな地域でどうぞ。

[45079: 匿名さん]

>>45077 匿名さん

警視庁からの回答まだですか？問い合わせしたんだよね？

[45080: 匿名さん]

中高層住宅に雑居ビルが含まれるというのがマンション民の主張。

[45081: 匿名さん]

ここの戸建さんは妄想すごいね
シャッター、カーテン閉めた生活が続くとそうなってしまうのかな

[45082: 匿名さん]

助け合いの精神が崩壊するとルールが増える。
ルールというものは無くて済むなら本当はない方が望ましい。
破綻してるからルールが増える。
文化の違いを吸収する場合もあるが、過去の話やマンションでの話は
その類では無く他人は知ったこっちゃないと言ったところから作られることがほとんど。

[45083: 匿名さん]

とりあえず明日から大寒波が来るから、戸建さん雪かきはキチンとしといてね。とくにここの戸建さんはウダウダ言うだけで腰が重いからね。

[45084: 匿名さん]

結局、文句ばっかり垂れて何にもしてない戸建さん。ご近所さんから大顰蹙かってるの気づいてないんだろう。

[45085: 匿名]

>>45083 匿名さん
えっ～？
田舎の郊外マンションの前はまだ雪がのこってるの？(笑)

[45086: 匿名]

うちの前はすっかり雪もなく路面も乾いてますけど？

マンションさんちは田舎なのねっ！
雪かき頑張って(笑)

[45087: 匿名さん]

>>45081 匿名さん
> シャッター、カーテン閉めた生活が続くとそうなってしまうのかな

それは、どちらかと言うとマンションさんでは？

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

[45088: 匿名さん]

雪の日の朝は格別に景色が綺麗でしたね

[45089: 匿名さん]

>>45087 匿名さん
戸建とマンションの違いじゃなくて、郊外と都心の違いじゃん。まぁ同じ意味かも知れませんけど。

[45090: 匿名さん]

>中高層住宅に雑居ビルが含まれるというのがマンション民の主

4階以上の雑居ビルと団地も含むよ

[45091: 匿名さん]

真面目に、この価格帯のマンションでカーテンを開放した生活を送っているひとって、どんな物件に住んでいる人なんだろう？

[45092: 匿名さん]

あれ、そういえば今夜の定点観測レポートはまだ？
早く写真とっておいでー

[45093: 匿名さん]

>>45087 匿名さん
まとめると行動に面した戸建のリビングは丸見えって事

[45094: 匿名さん]

カーテンは数年閉めてないな。
戸建さんとは違う生活スタイルだね

[45095: 匿名さん]

>>45093 匿名さん

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。

特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

[45096: 匿名さん]

>>45095 匿名さん
戸建は道路からの視線でマンションは向かいの建物からの視線としているところに疑問を感じないの？

[45097: 匿名さん]

45079: 匿名さん

遅くなりましたね。ちゃんと回答もらってますよ
警視庁　生活安全総務課　生活安全対策第三係から以下のようなメールでの返信を頂いています。
原文は個人情報等あるので要点だけ


「お問い合わせの都内における性犯罪(強姦・強制わいせつ・痴漢)の発生状況（平成28年中）データの件ですが、中高層住宅は資料記載の通り4階建て以上の住宅に限定した事件のみを含み、いわゆる雑居ビルや商業ビル等住居以外での事件は含んでおりません。」

とのことでしたよ。

[45098: 匿名さん]

あれ？
マンションさんの主張は雑居ビル＝マンションでしたよね？

[45099: マンコミュファンさん]

>>45097 匿名さん

原文載せようぜ

[45100: 匿名さん]

>>45095
お隣の2階から丸見えだろうな

[45101: 戸建さん]

>>45097 匿名さん
アレ行政の基準と違うね

[45102: 匿名さん]

これで都内のマンション＝性犯罪が多いということが証明されました
雑居ビルが入らなくて残念でしたねwww

[45103: 匿名さん]

マンションは危ないですからしっかり戸締りをして寝ましょうねwww

[45104: 匿名さん]

中高層住宅はマンションってことね！
で性犯罪が戸建の数倍！

[45105: 匿名さん]

今宵はスカイツリー、都心ビル郡が綺麗に見えるな

[45106: 匿名さん]

>遅くなりましたね。ちゃんと回答もらってますよ
>警視庁　生活安全総務課　生活安全対策第三係から以下のようなメールでの返信を頂いています。
>原文は個人情報等あるので要点だけ

警視庁からの文章でしょ？なら原文のままでも影響は無いでしょうね。
個人情報の部分だけ伏字で書けば問題ないでしょう。

もっとも、メールを貰ってもないのに貰ったかのように記載しているのなら
偽書掲載で罪になりますけどね。

[45107: 匿名さん]

雪かきで寄せた雪が溶けて、その周囲が凍結してたわ。
何も考えずに雪かきなんてするからこういうことになるんだよ。

雪かきするなら、かいた雪は自宅の敷地内に寄せておけよ。

[45108: 匿名さん]

>>45100 匿名さん
> お隣の2階から丸見えだろうな

さすが、4000万以下マンションですね。

[45109: 匿名さん]

>>45107 匿名さん
田舎は大変ですね(笑)

[45110: 匿名さん]

4000万円+ランニングコストで住めるエリアだと田舎者を排除できないからなぁ・・・

俺たちは雪のことをよく知っているという顔をして余計なことをしやがる。

[45111: 匿名さん]

放ったらかしにする戸建さんよりマシだね。

[45112: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[45113: 匿名さん]

マンションで性犯罪が多いのはセキュリティが駄目なのか、住民が駄目なのか？

[45114: 匿名さん]

警視庁に聞いてみたら？

[45115: 匿名さん]

＞マンションで性犯罪が多いのはセキュリティが駄目なのか、住民が駄目なのか？

どっちも。

[45116: 匿名さん]

＞45106: 匿名さん
＞警視庁からの文章でしょ？なら原文のままでも影響は無いでしょうね。
＞個人情報の部分だけ伏字で書けば問題ないでしょう。


中高層マンションを雑居ビルといったり公文書のメールを勝手に公開してもいいといったり
どうしてそこまで知識が無いのでしょうか？

メールは著作権法上著作物であり、公務員が業務上に作成した文書は公文書です。
相手の許可無く公開したら罪になる可能性があります。
http://www.ml-info.com/weekly/archives/2007/070726o.html

まずはあなたが警視庁に連絡をしてメールの公開の許可を得てください。
その許可を得た証拠の原文を見せていただき、私がその事実を確認できましたら原文をお載せしますよ。
まずは警視庁に公開の許可を取ってください。

[45117: 匿名さん]

マンションは、エレベーターが密室ということで、犯罪が起きやすいのかもしれません。しかしこれも今のエレベーターはカメラ付きですし、そう遠くない将来は、顔認証システムも入るでしょう。

[45118: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[45119: 匿名さん]

＞マンションは、エレベーターが密室ということで、犯罪が起きやすいのかもしれません。しかしこれも今のエレベーターはカメラ付きですし、そう遠くない将来は、顔認証システムも入るでしょう。

無理でしょう。住居形態が致命的に脆弱ですから

[45120: 匿名さん]

共用部を監視するのが重要なのに、住民のプライバシーが侵害されるといって監視カメラの増設が出来ない。

[45121: 匿名さん]

>>45116 匿名さん

担当者はだれ？

[45122: 匿名さん]

>>45121 匿名さん

横だけどメールの原文なんて載せられるわけないと思うよ。
社会人なら分かるでしょ

疑ってるならあなたが同じ質問を警視庁にして原文載せれば済む話しでしょ？

[45123: 匿名さん]

>>45118 匿名さん

マンションではない。戸建です。

[45124: 匿名さん]

>>45122 匿名さん

だから、担当者はだれ？

[45125: 匿名さん]

＞だから、担当者はだれ？

公開されてるメールは広報宛だから広報の人が担当で
広報からメールが届くよ

4階建以上の雑居ビルも団地も含むって

[45126: 匿名さん]

マンションさんの嘘が炸裂してるのか。。。

[45127: 匿名さん]

>>45125 匿名さん
広報？だれ？

[45128: 匿名さん]

＞広報？だれ？

問い合わせしたのは戸建さんだからちゃんと担当者も載ってるはずですね！
広報からのメールなので公開しても当然問題ありませんよ
内容もプラーバシーとか関係ないし

[45129: 匿名さん]

>>45125 匿名さん

警視庁宛にメールできるの？
官公庁ってセキュラリティの観点から独自のメールシステム使ってるので、外部と自由にやりとりできるのかな。
ましてや公文書をメールで外部に流すわけないでしょw
大丈夫？

[45130: 匿名さん]

>>45129 匿名さん
この件の窓口が広報かどうかはしりませんが、警視庁にメールで問い合わせはできますよ。
例えば警視庁の広報のホームページにメールでの問い合わせフォームがあります。

[45131: 匿名さん]

こんな感じに広報部にメール出来るフォームがありますよ

[45132: 匿名さん]

でも回答は行ってないので
どうやってメールで返信が来たのかも？？？？

戸建さんが答えてくれます。

[45133: 匿名さん]

>>45131 匿名さん

生活安全課にメールで問い合わせたって言ってましたよ。だからそこの誰？って聞いたんだけど、、、

[45134: 匿名さん]

>>45132 匿名さん

ですよね。警視庁がメールで返事を返すとは、常識的に考えられないと思います。

[45135: マンション掲示板さん]

>>45133 匿名さん
広報課へ苦情などを伝えられるけど
メールでは返信は来ない

どうやって生活安全課のメアドを知ったのか？

[45136: 匿名さん]

戸建さんが生活安全課からのメールのスクショを貼れば良いだけ

貼れない場合は
4階以上の中高層住宅には雑居ビル、団地が含まれることとします。

[45137: 匿名さん]

官公庁のそれも警視庁のメールアドレスなんか絶対に門外不出だよwというよりそもそも外部発信できるシステムになってない。

ここの戸建さんは完全に嘘を言ってます。

[45138: 匿名さん]

>>45136 匿名さん

そんなもんじゃあ生ぬるいですね。

関連レスの全削除と、アカウントの永久追放を求めます。

[45139: 匿名さん]

45097です。色々と憶測で盛り上がってますね(笑)
そもそも問い合わせはメールではなく電話で警視庁の代表電話番号経由で生活安全総務課に聞きました。
調べてからでないと回答できないとのことで後日の回答と言われましたので、私の名前、住所、電話番号、メールアドレス等を伝えました。
ちなみになかなか回答が来なかったのである方法で回答をもらいました。

回答メールの原文載せろとか、対応された方の名前を教えろとか法に触れる様な行為を強要しないでくださいね。

[45140: マンション掲示板さん]

>>45139 匿名さん

上塗りだね

[45141: 匿名さん]

投稿の内容って残っちゃうんだよね

引用
遅くなりましたね。ちゃんと回答もらってますよ
警視庁　生活安全総務課　生活安全対策第三係から以下のようなメールでの返信を頂いています。
原文は個人情報等あるので要点だけ


「お問い合わせの都内における性犯罪(強姦・強制わいせつ・痴漢)の発生状況（平成28年中）データの件ですが、中高層住宅は資料記載の通り4階建て以上の住宅に限定した事件のみを含み、いわゆる雑居ビルや商業ビル等住居以外での事件は含んでおりません。」

とのことでしたよ。

[45142: 匿名さん]

＞45097
45079: 匿名さん
遅くなりましたね。ちゃんと回答もらってますよ
警視庁　生活安全総務課　生活安全対策第三係から以下のようなメールでの返信を頂いています。
原文は個人情報等あるので要点だけ

[45143: 匿名さん]

>>45141 匿名さん
そこのどこにメールで問い合わせしたって書いてあるの？

[45144: 匿名さん]

＞メールでの返信

メールのスクショを貼ってね

[45145: 匿名さん]

42829：匿名さん[2018-01-09 10:15:53]
警視庁に資料内の集合住宅の定義をメールで問合せしたから回答来たら載せますね！

[45146: 匿名さん]

>>45143 匿名さん

自分でメールしたの忘れた？w

[45147: 匿名さん]

＞4階建て以上の住宅に限定した事件


マヌケだよね

[45148: 匿名さん]

戸建の永久追放確定だな。

[45149: 匿名さん]

記録残っちゃうね

[45150: 匿名さん]

ホントに問い合わせしたならキモいし、してないなら嘘つきでキモいね。笑

数字だけ見てもマンションに一人暮らしの女性が多いとかそんなレベルに見えちゃうけどな。このデータじゃ自宅なのか連れ込まれたのかすら分からないし。
家族がいる家庭で自宅で強姦とか、戸建だろうがマンションだろうが考え難くない？どうなんだろか。

[45151: 匿名さん]

戸建さんご自身で罪を認めて追放される前に出て行ってくださいね〜。嘘つきとは話したくありませんし、書き込みを見るのもイヤなので。
もう来なくていいからww

[45152: 匿名さん]

唯一のネタがなくなった戸建さんの今後はいかに…
いつも資料や数字が読めないだけなんだけどね

[45153: 匿名さん]

子供部屋でカタカタやってると善悪の区別もつかなくなるようですね。戸建が悪いのか単に個人的資質の問題なのか知らんけど。

[45154: 匿名さん]

>>45152
過去の書き込みみると資料や数字が読めないマンション民が
多い様に思えますがね。

マンションのメリットを書いてネタの提供をするとよいでしょう。

[45155: 匿名さん]

＞マンションのメリット

警察からの返信メールみたいな嘘をつかない事
『警視庁に資料内の集合住宅の定義をメールで問合せしたから回答来たら載せますね』

[45156: 匿名さん]

>>45154 匿名さん

戸建の出す資料は信頼性に欠ける。

[45157: 匿名さん]

戸建さんの嘘の記載は氷山の一角だろうね。信頼の回復はもはや不可能でしょう。戸建には大ダメージですね。責任とって追放が相当。

[45158: 匿名さん]

なんだよ、また戸建がやっちまったのかよ（笑）

[45159: 匿名さん]

戸建の捏造記載ですね。しかも相手は警視庁。
罪に問われる事は確定でしょう

[45160: 匿名さん]

悪質だな、戸建さんは。

[45161: 匿名さん]

単純な疑問だけど、中高層の『住宅』なのに、雑居ビルが入るの？普通に考えて雑居ビルって、住宅ではないでしょ。

[45162: 匿名さん]

過去スレみたら、頭おかしいマンションが一人言ってるだけだが

[45163: 匿名さん]

まともな戸建さんに対して大変な迷惑をかけてしまいましたね。サイテー

[45164: 匿名さん]

行政としての雑居ビルってこんな感じよ

[45165: 匿名さん]

いつもの粘着マンションさんが、1人だけ難癖つけて騒いでおいて、
後から同様の話題になったときにその話は解決済みだと駄々を捏ねるパターンでしょ。

[45166: 匿名さん]

警察のメールは捏造で解決済み
雑居ビルの行政の基準も解決済み

雑居ビルって
店舗兼住宅・事務所兼住宅（一定規模以下）のことね

[45167: 匿名さん]

戸建の開き直りが酷いね。
嘘つきは泥棒のはじまり。

[45170: 匿名さん]

中高層住宅で性犯罪が多発する理由はセキュリティより住民？

[45171: 匿名さん]

[No.45168～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[45172: 匿名さん]

大半はワンルームだろう

[45173: 匿名さん]

寒波だからか、どこの戸建さんもシャッター閉じてますね
マンション民は高みの見物ですね