4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[45031: 匿名さん]

実は、雪国以外の地域の場合、「管理委託契約」の中に、「除雪作業」は入っていないのが一般的である。要するに、「除雪作業は、管理会社の仕事ではない」ということ。「だったら、誰がやるの？」と思われるかもしれないが、その答えは、「住民自らがやるもの」である。

また、「管理委託契約」の「管理範囲」は、普通は、マンションの敷地内だけである。だから、「マンション前の道路」の除雪は、管理会社は関係ない。（とは いえ、日常の清掃や、道路で猫が車に引かれて死体が散乱している、なんて場合、管理人がやってるんだけど。これもいわば、ボランティア）

しかし、マンション住民で、このことを知っている人はほぼ皆無である。「そんなの管理会社がやるものでしょ。管理費を払っているんだから」という意見が大勢を占めていた。
ひどい人になると、「住み込み管理人は２４時間業務なんだから、夜中であっても除雪作業をするべきである」などと言っている人もいて、驚いた。おいおい、住み込み管理人だって、労働基準法は適用されるんだよ。１日に８時間以上働く契約にはなっていない。

とにかく、「マンション内のことは全部管理会社がやる。だから、一戸建てじゃなくて、マンションに住んでいるんだ。管理費を 払っているんだから、それくらいしろ」って考えている人の多いのには驚いた。「金を払っていれば、何をさせてもいい」のだろうか？　問題はその「金額」で あり、「１０００円で、６０分間のマッサージをさせているようなもの」だと思う。そんな激安のマッサージ屋さんなどない。

これは、管理会社側にも「非」があり、ちゃんと契約書に書いておくべきだと思う。「除雪作業をした場合は、特殊作業手当てで１万円いただきます」とか、最初からそういうふうにしておけばいいのである。

[45032: 匿名さん]

マンション管理会社大手の日本ハウズイングの担当者は、

「管理委託契約書に記載されている業務の中に、除雪作業が盛り込まれることは一般的には殆んどありません」
と打ち明ける。北海道などの豪雪地帯のマンションでは除雪の専門業者に委託する例もあるが、それは全く別の契約なのだそうだ。といっても、管理人がいる大きなマンションでは、契約書に書かれていなくても管理人が除雪作業をすることになる。ただし、勤務時間が短いところもあるほか、土日祝日などは管理人に臨時で出勤させ雪かきの仕事を任せることも難しい。さらに、巨大なマンションの雪かきを僅かな人数の管理人でこなせるとは考えられない。

となると、集合住宅では雪かきがされない場合もありそうだ。

「お住まいの皆様が快適に安全に生活できるよう、できる限りのお手伝いをしておりますが、雪かきに関してはこうした状況なのです」
と話している。NPO法人全国マンション管理組合連合会でも、誰がやるかはルールで決まっているものではない、とし、

「特定の誰かにやってもらうものでもなく、マンション住民のコミュニティーで解決する問題です」
と「自治」を強調した。

[45033: 匿名さん]

首都圏は大雪に見舞われ、街のあちこちで慣れない雪かきに悪戦苦闘する人々の姿が目についた。

都心ならではの雪かき事情が露呈した場所があった。マンションだ。

都内で約700世帯が暮らす大型分譲マンション。そこの管理組合は、組合員だけの除雪作業では無理と判断、館内放送で、“雪かき招集”を住民に呼びかけた。
「さすがに積雪量が多すぎて、自分たちで何とかしようと思う住民が多く、予想を大幅に上回る30人近くが集まった。エントランス、駐車場、周囲の導線の雪は1日で片付きました」（管理組合理事）
しかし、集まった住民の多くが高齢者だった。
「若い家族ほど、『雪かきは業者がやるものだろう。そのために高い管理費を払っているんだ』といって、非協力的でした。『慣れない雪かきでギックリ腰でも起こしたら、誰が補償してくれるんだ』という者までいた。老人がショベルで重い雪を運ぶ横を、シカトして通り過ぎていく若い夫婦にはガッカリしました」（同前）
この若い家族の言い分が正しいかどうかはともかく、ともかく集合住宅では「自分たちで住むところなのだから、協力して雪かきするべき」という意見と、「カネを払っているから業者がやるべき」といった“誰かがやってくれる”という意見の真っ二つに割れた。

[45034: 匿名さん]

ここのマンションさんの民度がよ～くわかりましたw

[45035: 匿名さん]

>なぜ自己の所有でない公共部の公道や自宅前の管理を強制されるのでしょうか？

しかしまぁ、なぜこの人は雪かきのことを「強制」等と思ったのでしょうね。誰もそんなことは言っていないのに(笑)

明確な決まりが無いと、それ以外のことは一切やらないといった類の人だということは容易に想像できますが。しかし、雪かきをする理由もわからないというのも驚きました。

やれやれ

[45036: 匿名さん]

>ともかく集合住宅では「自分たちで住むところなのだから、協力して雪かきするべき」という意見と、「カネを払っているから業者がやるべき」といった“誰かがやってくれる”という意見の真っ二つに割れた。

そうですか？私も都内のマンションですが、マンションの管理会社に確認したら「年間数回の雪なら弊社の管理人が雪かきしますよ」ということでしたね。周りのマンションも、特にもめている様子も無く管理人が雪かきをしている様でしたね。

ありがたいなと思い、ゆっくり朝の時間を使って出社できました。こういうところでもマンションで良かったなと実感した次第です。

[45037: 匿名さん]

雪かきで揉めるなんて世も末だ。

[45038: 匿名さん]

ああ、ちなみに、、、

>>45032
>マンション管理会社大手の日本ハウズイングの担当者は、

この管理会社は安かろう悪かろうなので、あまりお勧めしませんね(笑

[45039: 匿名さん]

＞若い家族ほど、『雪かきは業者がやるものだろう。そのために高い管理費を払っているんだ』といって、非協力的でした。

まさにここのマンション派www

[45040: 匿名さん]

>しかしまぁ、なぜこの人は雪かきのことを「強制」等と思ったのでしょうね。誰もそんなことは言っていないのに(笑)


＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね


まさに汚い言葉での強要ですね

[45041: 匿名さん]

戸建街に住んでると
雪かきしないとあの家は雪かきしなかった家だって
記憶が住民間で広がるからね

[45042: 匿名さん]

＞戸建街に住んでると雪かきしないとあの家は雪かきしなかった家だって記憶が住民間で広がるからね


毎度毎度妄想投稿ご苦労さんwww

[45043: 匿名さん]

＞45033

今時館内放送ついているマンションあるんだ
区営住宅では見たいことあるけど。。。。。

まぁ単純に高齢者が多いマンションだったんじゃないのですか？
もしくは放送した時間が、すでに出勤し終わっている時間なら、現役世代はこないよね？

[45044: 匿名さん]

＞若い家族ほど、『雪かきは業者がやるものだろう。そのために高い管理費を払っているんだ』といって、非協力的でした。『慣れない雪かきでギックリ腰でも起こしたら、誰が補償してくれるんだ』という者までいた。老人がショベルで重い雪を運ぶ横を、シカトして通り過ぎていく若い夫婦にはガッカリしました・・・

人として終わっています

[45051: 匿名さん]

[No.45045～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[45052: 匿名さん]

まー実際、近所づきあいは戸建てのほうが面倒だと思うな。
規約があるわけじゃなし、皆が皆好き勝手な方向に向いていて
問題ないと思っているからね。

[45053: 匿名さん]

規約でガチガチにしないと秩序を保てないのが集合住宅なのです。

[45054: 匿名さん]

ベランダ喫煙問題
騒音問題
組合理事押し付け合い問題

マンション特有の問題があるのでマンションのほうがめんどくさいです

[45055: 匿名さん]

ルールがない戸建街の方が面倒です。
雪かきひとつとっても、朝からのここの戸建の話を見ればわかるけど、やるやらないと好き勝手なことを言って意見がまとまりませんからね。

[45056: 匿名さん]

＞45055: 匿名さん

あなたの個人的意見はどうでもいいですが、
世間的には規制（ルール）を厳しくしないといけないのは知的レベルが低い場合が多いですね

これなどもその一例ですが・・・笑
https://wisdom-guide.com/c3001008207/

[45057: 匿名さん]

> 45056

ちょっと違うと思うけど

そもそも戸建は、校則的なものがないので、ゆるいとか厳しいではない
それに、管理規約って、そんな大してものないよ。ほとんど常識的な物しかないから、その記事でいくと「ゆるい｝ってことだと思うけど

[45058: 匿名さん]

一定のルールが必要なのはあたりまえでしょう。厳しいかどうかで言えば、マンションの規約は特に厳しいものでは無いと思いますけどね。賛同しかねる人は、マンションを買わなければ良いのですしね。

>>45055も言っているのは、戸建て街の場合は言ってしまえば「無秩序」なわけですね(笑)。なので、それぞれが好き勝手なことを言っているのと、街区に問題が発生すればこれがまぁ絶望的なまでに手間暇がかかるという事態になるわけです。殆どサファリパークの体ですね。

特に、このスレに居るような視野狭窄気味の戸建てさんが近隣にお住まいだと、周りは本当に大変でしょう。

[45059: 匿名さん]

＞45058: 匿名さん

無秩序？
ここ法治国家ですよwww

[45060: 匿名さん]

ガールズちゃんねるの雪かきトピでは「日本人なら当たり前、雪かき出来ないなら一戸建て買うな」ってコメント多いですよ

[45061: 匿名さん]

>ここ法治国家ですよ

いやいや無秩序であってますよ（笑

街区での揉め事に、行政は基本立ち入りませんからね。
そうなると、たいしたルールも無いので
秩序も無く結果話が進まんのですよ。

[45062: 匿名さん]

＞規約でガチガチにしないと秩序を保てないのが集合住宅なのです。

そう思います

[45063: 匿名さん]

戸建でも景観協定や規約がある分譲地はあるよ。
主な目的は景観の維持だけどね。

マンションの建替えなどの様に将来揉め事になる様な心配は無い。

[45064: 匿名さん]

＞マンションの建替えなどの様に将来揉め事になる様な心配は無い。

建替えの前に大規模修繕が高齢者の抵抗でまともに出来ないと思います。

[45065: 匿名さん]

そもそもマンションは規約があっても守られないでしょ
敷地内で性犯罪も多発するくらいだから

[45066: 匿名さん]

性犯罪が多いのは、当然のごとく治安の悪い地域に
ある物件ですからね。そんなところに住んでたら、
マンションだろうが戸建てだろうが
事件に巻き込まれやすくなるのは必然でしょう。

治安の良し悪しは、物件を選ぶ重要な要素でしょう。
そんなこともわからないのでしょうかね？

[45067: 匿名さん]

都内の事情に疎い戸建さんの妄想なのでスルーしておけばいいですよ。

[45069: 匿名さん]

[No.45068と本レスは、前向きな情報交換を阻害　、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[45070: 匿名さん]

エリア別性犯罪発生件数と発生場所の割合

【1位】足立区：91件
【2位】世田谷区：86件
【3位】新宿区：85件
【4位】大田区：75件
【5位】練馬区：68件
【6位】江戸川区：67件
【7位】豊島区：63件
【8位】北区：58件
【9位】港区：55件
【10位】板橋区：54件

[45071: 匿名さん]

まさに地域の問題っすね（笑）

[45072: 匿名さん]

＞まさに地域の問題っすね（笑）

地域と居住形態ね！
足立と世田谷のマンションは超危険です

[45073: 匿名さん]

足立区は区内でも上位に入る治安の悪い地域ですね。マンション、戸建共々そもそも住むことを勧められません。西新井は特にやばいね。
世田谷区は戸建の多い地域ですね。暗がりの戸建街でのチカン等に気をつけましょう。

ああ、場所の問題やね（笑）

[45074: 匿名さん]

閑静な住宅街に帰宅途中に拉致、モーテルに連れ込まれて性犯罪に遭うなんて、実に使い古された手だよね。
ああ、そうなるとモーテルでの性犯罪は戸建の範疇に入りそうですね（笑）

[45075: 匿名さん]

セキュリティが充実してるはずの中高層住宅の問題。
性犯罪を防げないのは住民のせい？

[45076: 匿名さん]

空しいマンションの反論が続く・・・www

[45077: 匿名さん]

＞45075: 匿名さん

警視庁の統計で敷地内で住民の犯行が多いらしいです
特にエレベータホール周辺で未成年者が危ないとのこと

[45078: 匿名さん]

戸建さんで可能性のあるエリアは大田区の六郷土手あたりや、練馬の外れ、北区の都電荒川線、足立区ぐらいですかね。
お好きな地域でどうぞ。

[45079: 匿名さん]

>>45077 匿名さん

警視庁からの回答まだですか？問い合わせしたんだよね？

[45080: 匿名さん]

中高層住宅に雑居ビルが含まれるというのがマンション民の主張。

[45081: 匿名さん]

ここの戸建さんは妄想すごいね
シャッター、カーテン閉めた生活が続くとそうなってしまうのかな

[45082: 匿名さん]

助け合いの精神が崩壊するとルールが増える。
ルールというものは無くて済むなら本当はない方が望ましい。
破綻してるからルールが増える。
文化の違いを吸収する場合もあるが、過去の話やマンションでの話は
その類では無く他人は知ったこっちゃないと言ったところから作られることがほとんど。

[45083: 匿名さん]

とりあえず明日から大寒波が来るから、戸建さん雪かきはキチンとしといてね。とくにここの戸建さんはウダウダ言うだけで腰が重いからね。

[45084: 匿名さん]

結局、文句ばっかり垂れて何にもしてない戸建さん。ご近所さんから大顰蹙かってるの気づいてないんだろう。

[45085: 匿名]

>>45083 匿名さん
えっ～？
田舎の郊外マンションの前はまだ雪がのこってるの？(笑)

[45086: 匿名]

うちの前はすっかり雪もなく路面も乾いてますけど？

マンションさんちは田舎なのねっ！
雪かき頑張って(笑)

[45087: 匿名さん]

>>45081 匿名さん
> シャッター、カーテン閉めた生活が続くとそうなってしまうのかな

それは、どちらかと言うとマンションさんでは？

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

[45088: 匿名さん]

雪の日の朝は格別に景色が綺麗でしたね

[45089: 匿名さん]

>>45087 匿名さん
戸建とマンションの違いじゃなくて、郊外と都心の違いじゃん。まぁ同じ意味かも知れませんけど。

[45090: 匿名さん]

>中高層住宅に雑居ビルが含まれるというのがマンション民の主

4階以上の雑居ビルと団地も含むよ

[45091: 匿名さん]

真面目に、この価格帯のマンションでカーテンを開放した生活を送っているひとって、どんな物件に住んでいる人なんだろう？

[45092: 匿名さん]

あれ、そういえば今夜の定点観測レポートはまだ？
早く写真とっておいでー

[45093: 匿名さん]

>>45087 匿名さん
まとめると行動に面した戸建のリビングは丸見えって事

[45094: 匿名さん]

カーテンは数年閉めてないな。
戸建さんとは違う生活スタイルだね

[45095: 匿名さん]

>>45093 匿名さん

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。

特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

[45096: 匿名さん]

>>45095 匿名さん
戸建は道路からの視線でマンションは向かいの建物からの視線としているところに疑問を感じないの？

[45097: 匿名さん]

45079: 匿名さん

遅くなりましたね。ちゃんと回答もらってますよ
警視庁　生活安全総務課　生活安全対策第三係から以下のようなメールでの返信を頂いています。
原文は個人情報等あるので要点だけ


「お問い合わせの都内における性犯罪(強姦・強制わいせつ・痴漢)の発生状況（平成28年中）データの件ですが、中高層住宅は資料記載の通り4階建て以上の住宅に限定した事件のみを含み、いわゆる雑居ビルや商業ビル等住居以外での事件は含んでおりません。」

とのことでしたよ。

[45098: 匿名さん]

あれ？
マンションさんの主張は雑居ビル＝マンションでしたよね？

[45099: マンコミュファンさん]

>>45097 匿名さん

原文載せようぜ

[45100: 匿名さん]

>>45095
お隣の2階から丸見えだろうな

[45101: 戸建さん]

>>45097 匿名さん
アレ行政の基準と違うね

[45102: 匿名さん]

これで都内のマンション＝性犯罪が多いということが証明されました
雑居ビルが入らなくて残念でしたねwww

[45103: 匿名さん]

マンションは危ないですからしっかり戸締りをして寝ましょうねwww

[45104: 匿名さん]

中高層住宅はマンションってことね！
で性犯罪が戸建の数倍！

[45105: 匿名さん]

今宵はスカイツリー、都心ビル郡が綺麗に見えるな

[45106: 匿名さん]

>遅くなりましたね。ちゃんと回答もらってますよ
>警視庁　生活安全総務課　生活安全対策第三係から以下のようなメールでの返信を頂いています。
>原文は個人情報等あるので要点だけ

警視庁からの文章でしょ？なら原文のままでも影響は無いでしょうね。
個人情報の部分だけ伏字で書けば問題ないでしょう。

もっとも、メールを貰ってもないのに貰ったかのように記載しているのなら
偽書掲載で罪になりますけどね。

[45107: 匿名さん]

雪かきで寄せた雪が溶けて、その周囲が凍結してたわ。
何も考えずに雪かきなんてするからこういうことになるんだよ。

雪かきするなら、かいた雪は自宅の敷地内に寄せておけよ。

[45108: 匿名さん]

>>45100 匿名さん
> お隣の2階から丸見えだろうな

さすが、4000万以下マンションですね。

[45109: 匿名さん]

>>45107 匿名さん
田舎は大変ですね(笑)

[45110: 匿名さん]

4000万円+ランニングコストで住めるエリアだと田舎者を排除できないからなぁ・・・

俺たちは雪のことをよく知っているという顔をして余計なことをしやがる。

[45111: 匿名さん]

放ったらかしにする戸建さんよりマシだね。

[45112: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[45113: 匿名さん]

マンションで性犯罪が多いのはセキュリティが駄目なのか、住民が駄目なのか？

[45114: 匿名さん]

警視庁に聞いてみたら？

[45115: 匿名さん]

＞マンションで性犯罪が多いのはセキュリティが駄目なのか、住民が駄目なのか？

どっちも。

[45116: 匿名さん]

＞45106: 匿名さん
＞警視庁からの文章でしょ？なら原文のままでも影響は無いでしょうね。
＞個人情報の部分だけ伏字で書けば問題ないでしょう。


中高層マンションを雑居ビルといったり公文書のメールを勝手に公開してもいいといったり
どうしてそこまで知識が無いのでしょうか？

メールは著作権法上著作物であり、公務員が業務上に作成した文書は公文書です。
相手の許可無く公開したら罪になる可能性があります。
http://www.ml-info.com/weekly/archives/2007/070726o.html

まずはあなたが警視庁に連絡をしてメールの公開の許可を得てください。
その許可を得た証拠の原文を見せていただき、私がその事実を確認できましたら原文をお載せしますよ。
まずは警視庁に公開の許可を取ってください。

[45117: 匿名さん]

マンションは、エレベーターが密室ということで、犯罪が起きやすいのかもしれません。しかしこれも今のエレベーターはカメラ付きですし、そう遠くない将来は、顔認証システムも入るでしょう。

[45118: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[45119: 匿名さん]

＞マンションは、エレベーターが密室ということで、犯罪が起きやすいのかもしれません。しかしこれも今のエレベーターはカメラ付きですし、そう遠くない将来は、顔認証システムも入るでしょう。

無理でしょう。住居形態が致命的に脆弱ですから

[45120: 匿名さん]

共用部を監視するのが重要なのに、住民のプライバシーが侵害されるといって監視カメラの増設が出来ない。

[45121: 匿名さん]

>>45116 匿名さん

担当者はだれ？

[45122: 匿名さん]

>>45121 匿名さん

横だけどメールの原文なんて載せられるわけないと思うよ。
社会人なら分かるでしょ

疑ってるならあなたが同じ質問を警視庁にして原文載せれば済む話しでしょ？

[45123: 匿名さん]

>>45118 匿名さん

マンションではない。戸建です。

[45124: 匿名さん]

>>45122 匿名さん

だから、担当者はだれ？

[45125: 匿名さん]

＞だから、担当者はだれ？

公開されてるメールは広報宛だから広報の人が担当で
広報からメールが届くよ

4階建以上の雑居ビルも団地も含むって

[45126: 匿名さん]

マンションさんの嘘が炸裂してるのか。。。

[45127: 匿名さん]

>>45125 匿名さん
広報？だれ？

[45128: 匿名さん]

＞広報？だれ？

問い合わせしたのは戸建さんだからちゃんと担当者も載ってるはずですね！
広報からのメールなので公開しても当然問題ありませんよ
内容もプラーバシーとか関係ないし

[45129: 匿名さん]

>>45125 匿名さん

警視庁宛にメールできるの？
官公庁ってセキュラリティの観点から独自のメールシステム使ってるので、外部と自由にやりとりできるのかな。
ましてや公文書をメールで外部に流すわけないでしょw
大丈夫？

[45130: 匿名さん]

>>45129 匿名さん
この件の窓口が広報かどうかはしりませんが、警視庁にメールで問い合わせはできますよ。
例えば警視庁の広報のホームページにメールでの問い合わせフォームがあります。