4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[44721: 匿名さん]

>じゃ、おたくもマンションの前の公道を全部雪かきするんだよね

別のマンション住民ですが、週三回、管理人がエントランス前から外周まで毎朝掃除してますから、明日の朝も雪かきすると思います。そういうのも管理費に込みなんですよ。戸建てさんも色々いるでしょうが、あなたみたいなズボラな人こそ近所の迷惑モノです。我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね。通学中の子供が、雪かきしてないおたくの前の道を滑って転んだら責任取れるんですか？もっと思いやりや奉仕の精神を持ちなさい。

[44722: 匿名さん]

＞雪かきをせず放置をすれば、溶けるどころか凍結したままになる
どんな田舎だよ
気温プラスだから凍結なんてしないわ

[44723: 匿名さん]

>気温プラスだから凍結なんてしないわ

え、何この人。
小学生？

[44724: 匿名さん]

>別のマンション住民ですが、週三回、管理人がエントランス前から外周まで毎朝掃除してますから、明日の朝も雪かきすると思います。

思います？？？
安マンションのバイトさんですから業務に無いことはやらないと思いますよ
もしやったら綺麗に雪かきした公道の画像アップしてくださいね！www

[44725: 匿名さん]

＞雪かきしてないおたくの前の道を滑って転んだら責任取れるんですか？もっと思いやりや奉仕の精神を持ちなさい。

頭大丈夫ですか？

[44726: 匿名さん]

＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね

この発言はいくらなんでもひどすぎますね
マンションに住むとこういう発言が平気で出来るんですね
いくらなんでも健常者の発言とは思えません

[44727: 匿名さん]

＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね


下品すぎて流石にまじでちょっと引きます・・・

[44728: 匿名さん]

＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね

こういうことが平気で書ける人だけにはなるまいと思います。

[44729: 匿名さん]

＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね

幼稚園児でも使ってはいけない言葉だと知っています。
マンションにはこういう人が住んでいるんですね

[44730: 匿名さん]

家の前って公道だよね？
そこの雪かきをする習慣なんて本当にあるの？？

横浜の戸建住宅街だけど、そもそもすぐ融けるからそんな習慣はないよ。
雪国出身の人はやっているのかもしれないが、うちの周りにはそんな人はいない。

[44731: 匿名さん]

戸建住まいだと明日は早起きして雪かき

[44732: 匿名さん]

近所のマンションは雪かき一切やってないよ。面している道路も歩道も一切やらない。
調べたら、マンションの管理契約には雪かきは入っていないそうです。
戸建ての人はキチンと雪かきするけど、マンションの住民ってそういう道徳心を持ち合わせていないらしい。

[44733: 匿名さん]

＞＞44731
山間部にでもお住まいですかね？
今回の23区の雪程度なら明日の昼には溶けてますよ。

[44734: 匿名さん]

戸建てさんの中で意見が割れましたな（笑
さぁどっちだ！

>雪国出身の人はやっているのかもしれないが、うちの周りにはそんな人はいない。

>戸建ての人はキチンと雪かきするけど、

[44735: 匿名さん]

はっきりしたのは、マンションさんが雪国育ちのお上りさんだということですね。

[44736: 匿名さん]

>>44734

相反する意見となりましたな。
どちらが、このスレの戸建て度が高いかが勝負の分かれ目でしょう。

そして、負けた方には晴れて「マンションさん」という称号が
与えられるのですね（笑

[44737: 匿名さん]

南道路に面しているので太陽が出れば溶けますね
あと自宅前だけ下手に雪かきをすると、一箇所に雪が溜まるので歩きづらいと思いますけど

[44738: 匿名さん]

真の戸建て民はさぁどちらだ！

>>44732
>戸建ての人はキチンと雪かきするけど、

>>44730
>横浜の戸建住宅街だけど、そもそもすぐ融けるからそんな習慣はないよ。

[44739: 匿名さん]

＞マンションの住民ってそういう道徳心を持ち合わせていないらしい。

害虫という言葉を人に対して使う平気で人種が住むのがマンションです

[44740: 匿名さん]

＞44738: 匿名さん

そんなことはどっちでもいいですけど

汚い言葉を日常的に使うのがマンションということだけは間違いないですよ

[44741: 匿名さん]

マンションさんはどれだけ積もっても他人頼りで誰一人雪かきしない
戸建さんはやる人はやる自分の家だからね
こうでしょ

[44742: 匿名さん]

＞＞44734
そりゃあ一人じゃないし、統一した雪かきルールなんてないからいろんな意見があって当然でしょ。
反論がないのは、マンションの周囲は誰一人雪かきする人間がいないということです。

[44743: 匿名さん]

>統一した雪かきルール

すごいね。ルールがないと雪かきすらできないんだ（笑）

[44744: 匿名さん]

道徳をお金で買うのがマンションということでしょ
教育にはとても適さない住居です

[44745: 匿名さん]

>>44740 匿名さん
マンション差別発言の奴に何をいう資格があるの？

[44746: 匿名さん]

＞ルールがないと雪かきすらできないんだ（笑）
田舎と違って、どうせ数時間で融けるんだからしないほうが一般的だと思うけど。
雪国出身じゃないと、家の前の雪かきをするなんて発想は出てこないよ。

[44747: 匿名さん]

>反論がないのは、マンションの周囲は誰一人雪かきする人間がいないということです。

管理人やスタッフがするからでしょ。そういうのアウトソースというんですよ。
勤め先のビルの掃除あなたするの？会社が費用払ってアウトソースした会社のスタッフがするでしょ。それと同じ。安い代わりに何でも自分でやるのが戸建て民。それでOKだよね？

[44748: 匿名さん]

ゴミが落ちてても管理人、物が落ちてても管理人、困った人がいても管理人・・・
道徳や社会貢献なんて持ち合わせません！！って感じなんでしょう

[44749: 匿名さん]

https://www.news-postseven.com/archives/20140217_241825.html?PAGE=2
＞マンションの雪かきは管理会社の仕事ではない　業務の範囲外
＞都内の場合、今回のような大雪は想定されておらず、雪かきは一般的には業務に含まれていない。基本的には住民たちが行なうものとされています」（マンション管理研究会代表で、マンション管理士の飯田勝啓氏）

＞44747
お前は雪国のマンション住民だったのか（笑）

[44750: 匿名さん]

＞安い代わりに何でも自分でやるのが戸建て民。それでOKだよね？

戸建も必要に応じてダスキンとか普通に使いますけど？

[44751: 匿名さん]

マンションさんが雪国出身の田舎者だという事が分かりました。
土地の安い田舎だと戸建よりマンションのほうが高額だから、マンションに憧れがあるんでしょうね。

[44752: 匿名さん]

＞安い代わりに何でも自分でやるのが戸建て民。それでOKだよね？

自分で全部なんてやりませんよ。
毎月共有部のための管理費なんて無駄なお金がありませんから、占有部のお掃除も庭の剪定も必要に応じて依頼しています。

[44753: 匿名さん]

マンションにお住まいになると平気で害虫などというありえない言葉で相手を罵倒します
とても怖い人達です。

[44754: 匿名さん]

>田舎と違って、どうせ数時間で融けるんだからしないほうが一般的だと思うけど。

すまんが、今回の東京地方の積雪だと数時間では溶けないよ（笑

東京地方の明日の最高気温は５度。今夜は氷点下で、踏み固められた雪が凍るからね。
凍った雪の周りに積もった雪が囲う形なので、より溶けづらい形になるわな。

その間でも、通行人が滑らない様に除雪をするのが至極一般的でしょう。

[44755: 匿名さん]

管理会社は、住民組織の管理組合から委託を受け、補修や清掃などを行ない、その対価として組合から委託業務費を受け取っています。しかし、都内の場合、今回のような大雪は想定されておらず、雪かきは一般的には業務に含まれていない。基本的には住民たちが行なうものとされています」（マンション管理研究会代表で、マンション管理士の飯田勝啓氏）

[44756: 匿名さん]

>戸建も必要に応じてダスキンとか普通に使いますけど？
>占有部のお掃除も庭の剪定も必要に応じて依頼しています。

なるほど。
それでは、その必要に応じて依頼するものもランニングコストとして計上しないといけませんね（笑

[44757: 匿名さん]

>すまんが、今回の東京地方の積雪だと数時間では溶けないよ（笑
＞東京地方の明日の最高気温は５度。今夜は氷点下で、踏み固められた雪が凍るからね。


明日東京は12度ですけど？
どちらの雪国にお住まいなのですか？


https://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/13/4410.html

[44758: 匿名さん]

>>44755 匿名さん
何度も鬱陶しいんだけど、雪かきは都心でも普通にやるもんだよねって言いたいのか？

[44759: 匿名さん]

>>44716 匿名さん
あたま湧いてるの？横浜でも雪かきしないで放っておいたら凍結して危ないですよ。
普通は家の前は雪かきするんだけど、たまに放ったらかしの家があって、そこだけ凍結していてとても危険。
雪国とか関係なくあたりまえのことだから、少しはパパママのお手伝いをして、常識を身に付けましょう。

[44760: 匿名さん]

融雪剤撒けばえーやん

[44761: 匿名さん]

最低気温がプラスなのに凍結する訳がないでしょｗ

[44762: 匿名さん]

田舎のほうは雪が降った次の日は凍結して大変らしいね。

[44763: 匿名さん]

戸建に住んでる人は、明日の朝は絶対に雪かきやらないとダメだよ。

[44764: 匿名さん]

>>44761 匿名さん
一旦凍結したらなかなか解けないんだよw
誰でも知ってる常識だよ。お外にでないお籠りさんには関係ない知識かもしれないけど。

[44765: 匿名さん]

都会に雪国の風習を押し付けないでくれよ。
田舎と違って凍結なんてしないし、すぐ融けるんだから。

[44766: 匿名さん]

＞一旦凍結したら
気温がプラスなのにどうやって凍結するんですか？？

[44767: 匿名さん]

マンションさんのお住まいは最高気温が5度らしい
あすの天気予報で最高気温が5度は新潟県長岡市あたり
やはり雪国にお住みみたいです

[44768: 匿名さん]

>普通は家の前は雪かきするんだけど、たまに放ったらかしの家があって、そこだけ凍結していてとても危険。

では仮に家の前を雪かきした場合その雪をどこに持っていけばいいのですか？

[44769: 匿名さん]

>>44762 匿名さん

溶けたのが凍ってツルツルになるんだよね。
だから降った次の日の日中に溶けたのが夜に凍結する。
それまでに雪かきをさぼるここの戸建さんみたいな家が大迷惑かけるんだなw

[44770: 匿名さん]

常識的な人は明日は雪かき

[44771: 匿名さん]

>>44768 匿名さん

歩く通路を作ればいいだけでしょ
ホント常識ないな

[44772: 匿名さん]

管理費や修繕費が無駄だと仰る方々ですから、どんな管理や修繕をしてるのか察してあげましょう。

[44773: 匿名さん]

数年に一回の雪に、マンションさん歓喜で微笑ましいね。
確かに雪国ならマンションの方が楽だけど、数年に一回くらいなら別に気にならないでしょ。

雪かきも雪国の人の習慣だから、首都圏だとやらないお宅もあるし、やってなくても個人的にはなんとも思わないよ。
まあ、雪国と違って比較的早く溶けるからあまり問題にはならないんでしょう、

[44774: 匿名さん]

>>44768 匿名さん

50センチでも良いから歩く道を作るんだよ。作っておかないとツルツルになるぞw

[44775: 匿名さん]

雪国育ちのマンション民がいますね。
雪国の実家は大変ですね。だからマンション派になっちゃったのかな？

[44776: 匿名さん]

>>44773 匿名さん

都内でも横浜でも関係ないですよ。
家の前の雪かきは必ずしておいてください。
ほかの人に迷惑なので。

[44777: 匿名さん]

>>44768 匿名さん

50センチでも良いから歩く道を作るんだよ。作っておかないとツルツルになるぞw

50センチで人がすれ違えるとお思いですか？

[44778: 匿名さん]

>>44775 匿名さん

うちは横浜だが、戸建に住んでいたら分かるはずなんだけどね。お父さんやお母さんがやってるの手伝ってないから知らんのだろうw

[44779: 匿名さん]

明日の朝の通勤時はマンションさん達が自宅マンションの前の公道を雪かきしてる姿が見れそうだ！

[44780: 匿名さん]

>>44777 匿名さん

それで良いんだよ。アスファルトが見えるぐらいにしておけば、都内なら太陽光で自然と拡がる。だから50センチでもいいんだよwwwやってなければツルツルになる。戸建に住んでいたら常識だろ？w

[44781: 匿名さん]

>>44777 匿名さん

頓珍漢なこと聞いてんじゃね〜よ！

[44782: 匿名さん]

マンションさんの50センチで人がすれ違えると思える感覚がものすごいwww

[44783: 匿名さん]

>44691
マンション居住年数少ないとそう思うみたい。
両方住んだ経験あるけど年数かさむとわかってくるよ。
しかも戸建てのメンテナンスに地元の業者直で話進めるとなおさら。
家作るときはなかなか個別の話にはならないけどメンテナンスの場合は
年数別に業者が違うからコントロールしやすい。
逆にマンションの場合は選択の余地がないから10年以上住むと大変だった、
修繕積立金の上昇が。

[44784: 匿名さん]

>>44779 匿名さん

お前も手伝えよw

[44785: 匿名さん]

>お前も手伝えよw

ほんと汚い言葉ですね・・・

[44786: 匿名さん]

>>44782 匿名さん

雪かき用のスコップの幅で良いんだよw
明日お父さんとお母さんに聞いてみなさい。

[44787: 通りがかりさん]

戸建さん達の特徴
地域に根ざして無い

[44788: 匿名さん]

>>44785 匿名さん

パパとママのお手伝いしましょうねw

[44789: 匿名さん]

>>44776 匿名さん
あらら、雪国育ちさんの田舎だとそれが常識なのかな？
言わんとしてることは分かるが、こちらは関東圏でほとんど雪降らないんでそんなローカルルールありませんよ。

個人的な見解は、家の前の道は公道ですから、雪かきは強制されるものでは無いと思います。
だから、雪かきしている人にはありがとうと思うけど、してなくても特に何も思いません。
まあでも、車出せないから歩道くらいまでは自然と雪かきすることになるんじゃないかな。

[44790: 匿名さん]

スコップもだけど、スタッドレスやアウトドアグッズ他、諸々
どこに収納してる？

[44791: 匿名さん]

＞戸建さん達の特徴地域に根ざして無い

マンションに住むと地域に根ざすの？(爆笑)
どんなふうに根ざすの？？？

[44792: 匿名さん]

ここの戸建さんはちょっと甘やかされて育ち過ぎのようですね。お手伝いもしたことないみたいだし。どうせ明日も暇なんだろうから、雪かきぐらい手伝ったらいいのにね。

[44793: 匿名さん]

そもそも雪かき必要なレベルの雪がほとんど降らないからな

[44794: 匿名さん]

＞ここの戸建さんはちょっと甘やかされて育ち過ぎのようですね。お手伝いもしたことないみたいだし。どうせ明日も暇なんだろうから、雪かきぐらい手伝ったらいいのにね。

あれ？何か発言がぶれてきましたね？
マンションはめんどくさいことはアルバイトの管理人さんに全部やらせるんでしょ？？

[44795: 匿名さん]

>>44789 匿名さん
えーっ！うち横浜だけど家の前の雪かきはやらないと危ないから絶対やりますよ。

家の前の歩道をツルツルにして放ったらかしとかあり得ない。公道とか関係ないですよ。ホント社会常識ないね。恥ずかしですよ。

[44796: 通りがかりさん]

明日は朝から城を出て
高齢のご両親の雪かき手伝ってみよう

[44797: 匿名さん]

>>44794 匿名さん
戸建さんもバイト雇ってやってもらったら？

[44798: 匿名さん]

道徳心とういものが無いのがマンションの特徴ですね

自分よりお年寄りの管理人が業務外の雪かきをやっても手伝わず知らん振りらしいですから

[44799: 匿名さん]

>戸建さんもバイト雇ってやってもらったら？

マンションも自分で雪かきやるんですよ！！
雪かきは管理業務外ですから

[44800: 匿名さん]

>>44795 匿名さん

ホントですよね。近所の子供とかお年寄りとか通るかもって思えば、普通やるでしょう。やらないズボラなおウチの分まで周りがやってくれてるんじゃないですかね？ほんと嘆かわしいですねw

[44801: 匿名さん]

>>44799 匿名さん
じゃあキミも明日は雪かきな！w

[44802: 匿名さん]

＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね

今日の最低の発言

[44803: 匿名さん]

管理会社は、住民組織の管理組合から委託を受け、補修や清掃などを行ない、その対価として組合から委託業務費を受け取っています。しかし、都内の場合、今回のような大雪は想定されておらず、雪かきは一般的には業務に含まれていない。基本的には住民たちが行なうものとされています」（マンション管理研究会代表で、マンション管理士の飯田勝啓氏）

[44804: 匿名さん]

＞溶けたのが凍ってツルツルになるんだよね。
凍るためには気温がマイナスになる必要があるが、横浜あたりだとマイナス気温にはならないんだよ。
プラス気温のままだから、融ける一方。

[44805: 匿名さん]

そもそも、家の前の雪かきなんてしないから。
都内でもやるのは八王子とか練馬みたいな内陸部の気温が低いエリアだけでしょ。

[44806: 匿名さん]

>>44802 匿名さん

いや、ホントに迷惑だから。明日はどうせ暇なんだし雪かきぐらい手伝いなよw若いんだから、近所の高齢のお宅の分もやってあげれば日頃の粗相も挽回できるよ。

[44807: 匿名さん]

>>44795 匿名さん
うん
まあ、お宅がするのは別にいいけど。
他人に強制するのはやめなという事だよ。

あくまで公道だから善意であって、強制でやるものでは無いからね。絶対にやらないって言ってるわけではないよ。
たまにいるよね、自己基準を振りかざして
強制してくるやつ。

各家によって、高齢でできなかったり、仕事が朝早くできなかったりいろいろ事情があるわけだからさ。
あなたの思慮の浅さが恥ずかしいよ。

[44808: 匿名さん]

＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね

こういうことを言うくせに偽善者ぶるのがマンションさんwwww

[44809: 匿名さん]

>>44804 匿名さん

いや、もういいです。うちは横浜の戸建だから。常識ない人に言っても仕方ないですねw

[44810: 匿名さん]

>>44807 匿名さん

で、結局おたくはやらないのかな？

[44811: 匿名さん]

>>44807 匿名さん

偽善者でもなんでも、迷惑をかけないほうが良いと思いますよ。とくにこんな時は強制とか何とか言ってないで、雪かきぐらいやるのが常識。

[44812: 匿名さん]

>>44807 匿名さん

公道とか関係ないですよ。
こんな時は皆んなで協力してやらないと。
高齢のお宅があれば周りがやったらいいじゃないですか。

[44813: 匿名さん]

立地によりますね。

南道路に面していればすぐに溶けてすぐに歩けるようになる

北道路に面しているといくら雪かきをしても少し溶けた雪が再度凍結して逆に危ない場合もある

[44814: 匿名さん]

>>44810 匿名さん
俺は車出すから車が通れるくらいの雪かきはするよ。
だけど、周りには老夫婦だけのお宅もあるし、共働きで小さな子供がいる家庭もあるから、そんな家に強制してやれとは言えないかな。

[44815: 匿名さん]

結局ここの戸建はお手伝いする気ないらしい。

[44816: 匿名さん]

ま、ここでグダグダ言っている時間があれば
雪かきくらいはできるわな（笑

[44817: 匿名さん]

今雪かきしても意味ないだろ

[44818: 匿名さん]

＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね

こういう人が何を言っても説得力ゼロです

[44819: 匿名さん]

＞俺は車出すから車が通れるくらいの雪かきはするよ。
横浜だけど、今回は雪かきなんてしなくても車は通れる程度しか積もってないよ。

どこの雪国の話ですか？

[44820: 匿名さん]

もうほとんどやんでいるから意味はあるよ。
いってらっしゃい！

[44821: 匿名さん]

>>44807 匿名さん

戸建に住むなら周辺環境の整備まで自分たちで気を使わないといけないですね。

[44822: 通りがかりさん]

さっきもちょっとした坂道で車登れなくなってたよ
車乗る人は特に雪かきしようね

[44823: 匿名さん]

>>44819 匿名さん

え？横浜だけど結構積もってるよ。

[44824: 匿名さん]

凍結するとか、車が通れないとか、話が全く噛み合わないんだよなぁ・・・

田舎の常識を当たり前だと思わないほうがいいですよ。

[44825: 匿名さん]

>>44816 匿名さん
今晩は溶けないからやらなくても良いだろうね。

[44826: 匿名さん]

今日は、横浜も相当降ったよなー。数年ぶりの大雪だからね。
ところで、横浜のどこ？

[44827: 匿名さん]

>>44823 匿名さん
何区ですか？
何センチ積もっているか、写真を撮ってアップしてもらえますか？

私もやりますよ。

[44828: 匿名さん]

>>44824 匿名さん

横浜の市街地だよw
大丈夫？

[44829: 通りがかりさん]

戸建街は日当たり悪いので凍結するから早起きして雪かきしないと
家の前でけが人が出るよ

[44830: 匿名さん]

>>44827 匿名さん

港北区です。東横線沿線から徒歩12分。

[44831: 匿名さん]

管理会社は、住民組織の管理組合から委託を受け、補修や清掃などを行ない、その対価として組合から委託業務費を受け取っています。しかし、都内の場合、今回のような大雪は想定されておらず、雪かきは一般的には業務に含まれていない。基本的には住民たちが行なうものとされています」（マンション管理研究会代表で、マンション管理士の飯田勝啓氏）


ご年配の管理人にやらせずに、どうせ仕事してなくてお暇なんだから率先してマンション民が周辺の雪かきをしましょうね！

[44832: 匿名さん]

>>44827 匿名さん

ベランダも20センチぐらい積もってる。

[44833: 匿名さん]

単に寒いし疲れるしやりたくないしってだけでしょ？
言い訳だけして、実際はなーんもやらない人って感じだよね。

[44834: 匿名さん]

＞戸建街は日当たり悪いので凍結するから早起きして雪かきしないと

もうすこしお勉強しよっか？ｗ

[44835: 匿名さん]

>>44831 匿名さん

わかったから、明日はお手伝いしましょうね。

[44836: 匿名さん]

>>44819 匿名さん
横浜だけど、20センチくらいかな。
そこそこ積もってるわ
住宅街であまり車が通らないから、溶けないのかも

[44837: 匿名さん]

明日は朝から道徳心にあふれたマンションさん達の雪かきが見れるんですね！

[44838: 匿名さん]

>>44829 通りがかりさん

ほんと知らないんだなw

[44839: 匿名さん]

管理費払っても結局自分達で共有部の雪かき（爆笑）

[44840: 匿名さん]

横浜の、雪かきを頑なに拒む人。
１日中部屋の中に籠って外に出てこないタイプの人かな。

[44841: 匿名さん]

横浜民多すぎだろ(笑)

[44842: 匿名さん]

横浜も広いからねー。

[44843: 匿名さん]

＞管理費払っても結局自分達で共有部の雪かき（爆笑）

これ傑作www

[44844: 匿名さん]

>>44837 匿名さん

キミもやるんだぞw

[44845: 匿名さん]

いまから雪かきをして、明日の朝に隣家の人を驚かせてやろう！

[44846: 匿名さん]

>>44843 匿名さん

キミも明日はパパママのお手伝いするんだぞw

[44847: 匿名さん]

>>44845 匿名さん

うるさいよw

[44848: 匿名さん]

横浜は坂が多いから雪かきしないとホント危ないよ

[44849: 匿名さん]

っていうか、まずは部屋の外にでることからかな。
雪の冷たさを感じることが始めの一歩です

[44850: 匿名さん]

>キミも明日はパパママのお手伝いするんだぞw

うち南道路に面してるから溶けるんでw

[44851: 匿名さん]

でも慣れてないんでケルヒャーなんかでやろうとして
ぐちゃぐちゃにしてご近所さんに迷惑はかけない方が良いぞ

[44852: 匿名さん]

では北側の道路の雪かきも手伝ってあげましょう。
町内の人気者になること間違いなし！

[44853: 匿名さん]

排水溝も塞がない様にね
道路が水浸しのままになるぞ！

[44854: 匿名さん]

マナーとか協力とか振りかざして強制するのは良くないよ。あくまで善意だよ。

お年寄りにも、やらせる？子持ち主婦や妊婦がいても
やらせる？それは元気な奴が協力しろ！ってこと？
じゃあ、独身者や若者が全部負担してやるの？それが常識なの？
もちろん、マナーや協力は大事だけど、それが強制の道具になってはいけない。

[44855: 匿名さん]

＞では北側の道路の雪かきも手伝ってあげましょう。町内の人気者になること間違いなし！

その分高いお金出して良い接道の土地買ってるのでw

[44856: 匿名さん]

>>44854

つまり自分は善意が欠落しているとそう言いたいのかな？（笑

[44857: 匿名さん]

家の前の道路の現在の状況です。

道路上は積雪1cm程度で、明日の朝までにはアスファルトが出ていると思います。
外気温は現在+1.7℃で1時間前より暖かくなってきていますからね。

[44858: 匿名さん]

>お年寄りにも、やらせる？

隣の人が助けてあげればいいんじゃない？

>子持ち主婦や妊婦がいても やらせる？

旦那がやるんじゃない？

>独身者や若者が全部負担してやるの？それが常識なの？

つまりやりたくないのは、自分が独身で全部やらなきゃいけないみたいな被害妄想から来ている話ってことですかね。

[44859: 匿名さん]

>>44857 匿名さん

溶けなそうな道だな
明日は雪かきしないとね

[44860: 匿名さん]

>>44856 匿名さん
頭わいてる発言するな
自分の出来る範囲で、やることはやる。出来ないことや過剰な要求はやらない。

それだけ

[44861: 匿名さん]

>>44859 匿名さん
確実に融けますよ。
雪かきをせず、明日、また同じところで写真を撮ってアップしてあげます。

今日の夜はこれからどんどん気温が上がりますし、明日の昼間は+12℃予報ですからね。

[44862: 匿名さん]

>今日の夜はこれからどんどん気温が上がりますし

へぇ

[44863: 匿名さん]

雪かき頑張ってｗ

[44864: 匿名さん]

マンションさんちは明日の最高気温５度らしいけど(笑)

[44865: 匿名さん]

明日の最高気温が5℃だと長野かな？
田舎は寒くて大変ですねぇ・・・

[44866: 匿名さん]

雪に覆われた夜景もいいもんだな

[44867: 匿名さん]

>>44861 匿名さん

水はけも悪そうだね

[44868: 匿名さん]

これだけ言って、実際は明日には雪が解けていてマンションさんダンマリなんだろうな
未来が見えるｗ

[44869: 匿名さん]

関東は明日の午前までは寒いよ

[44870: 匿名さん]

では、同じ構図での写真をお願いしますね♪

[44871: 匿名さん]

本質からずれてんなー

[44872: 匿名さん]

あ、朝にはあらかた溶けているとのことですから
朝・昼・夕の写真を構図を変えずに定点観測的に
掲載してくださいね

よろしくお願いします

[44873: 匿名さん]

＞朝・昼・夕の写真を構図を変えずに定点観測的に 掲載してくださいね
ヒキニートならではの発想ですね

[44874: 匿名さん]

経過観察をすると自ら仰ってるわけだしね。
これくらいはフツーじゃね。

[44875: 匿名さん]

https://www.sumu-log.com/archives/9373/

「子供が増えた時のことを考え、部屋数を重視して建売住宅を買った。部屋数は４つ。居間は少し狭いが気に入った。建て替えは当分不要と思った。駐車場もあり、マンションに住んでいたときに必要だった管理費・修繕積立金は不要。おまけに駐車料金も要らない。とても良い買い物をしたと自画自賛した。だが、そう思ったのは間違いだった。隣家の２階に大きな窓があった。そのため、居間が覗かれる気がして昼でもカーテンをし、蛍光灯をつけて暮らす破目になってしまった」
「いつもカーテンをしているのでせっかく庭があっても眺めない。そのうち庭は草ぼうぼう。草取りをしようにも隣家から見降ろされそうなのが嫌で、やる気がなえてしまう。いつも閉め切っているので、室内は通風が悪く、クロスにかびが浮いてくる。家全体がなんとなく湿っぽい。それでも15年ほど住んだが、子供の学校の関係で売ることを決めた。しかし、木造住宅は、古くなるとタダ同然になると依頼した仲介業者に言われて愕然。価格に反映されるのは土地の価値のみになる。概ね15～20年くらいでそうなるという。理不尽だと思った」

「床もしっかりしていて、へこむような箇所もない。汚れてはいるが、まだ十分にそのままで生活ができそうだ。しかし、建物価値はほとんど見てもらえないという。これが流通市場における中古の一戸建て住宅の現実と知った」

このような話は昔からよく聞きます。今も、さほど変わっていないようです。建物が無価値でも、地価が上昇したら、購入時の価格を上回るかもしれないが、そうでない限り木造住宅が買い値より高くなることはまずないのです。

マンションの場合は、建物が頑丈にできていて耐用年数が長いことから、木造住宅よりは建物価値が高く評価されるのですが、どちらかと言うと、利用価値によって評価される部分が大きく、購入から10年、20年経っても購入価格を上回る値がつく中古マンションも少なくないのです。

[44876: 匿名さん]

宝くじで大金を手に入れる人も少なくはないな。
株で大もうけなんてのも少なくはないだろう。

４千万のマンションの20年後の期待値はどの程度かな？

[44877: 匿名さん]

都内のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場だね。

[44878: 匿名さん]

頑なに雪かきを拒んでいた戸建さんの家の前はぐちゃぐちゃだろうね。

[44879: 匿名さん]

キチンとしたおたくの前はやはり雪かきもキチンとしてるよね。日頃の心掛けがこういうところに現れる。

[44880: 匿名さん]

普通なら、自分のためだけじゃなくて、この朝から家の前を通る隣人のことを考えても雪かきをするわな。
あの戸建てさん、色々言い訳をしてたけど単に面倒でやりたくないってだけだろうね。

[44881: 匿名さん]

今朝7時時点の定点観測です。

だいぶ解けてきています。
家の前は大きめの水道管が埋まっているからなのか、特異的に解けるのが早いです。
そして、誰も道路の雪かきなんてしていません。

[44882: 匿名さん]

>>44879 匿名さん
いろんな意味で剥き出しの戸建という住居は、こういう日に住民の質がどんなか外部に発信されちゃうので、そゆとこもデメリットですね。
ちゃんとやる人には問題ないけど、ちゃんとやる人は管理費高いとも言わないだろうな。

[44883: 匿名さん]

昔から横浜に住んでいた地主一族ばかりなエリアなのもあって、誰も雪かきなんてしていません。
道路の雪かきをするなんて、どこの雪国（田舎）の風習なんでしょうね。

[44884: 匿名さん]

あのさ、、、雪かきって歩道をやるんですよ？（笑）

[44885: 匿名さん]

この写真で言うと、どこが歩道ですか？
そして、そこは雪かきされてますか？？

そもそも誰も雪かきなんてしてないですよ。

[44886: 匿名さん]

歩道の雪かきをするという田舎の風習がどんなものなのか、具体的に写真をアップして教えてくださいよ。
うちの周りではそんなことは誰もしていないので想像もできません。

[44887: 匿名さん]

>そして、誰も道路の雪かきなんてしていません

雪かきをしていないせいか、歩道（道の端）がいまだに雪が深いですね。
この写真の場合で言えば、普通はその歩道側を雪かきするんですよ。
滑って危ないですし、しかもここは坂道の様ですからね。
車の通りは当然歩きませんしね。

そもそも、なぜ雪かきをするのかすらわかっていない模様です。
やれやれ。

[44888: 匿名さん]

田舎と違ってプラス気温で凍結なんてしていないから、全然滑りませんよ。
みんな轍を通って通勤しています。

[44889: 匿名さん]

どうせ今日の昼間にはとけているんですし、何で雪かきなんてするんでしょう。
あまりに非合理的で理解に苦しみます。
実際に誰も雪かきなんてしていませんしね。

[44890: 匿名さん]

>みんな轍を通って通勤しています。

それ雪かきをしていないから車道の轍を通るしかないんですよ（笑

[44891: 匿名さん]

＞それ雪かきをしていないから車道の轍を通るしかないんですよ（笑
それで何か問題がありますか？

歩道の雪かきをするという田舎の風習を具体的に写真をアップして教えてくださいよ。
放置すれば解けるのに雪かきをするなんて、合理的な都会の人間には理解不能ですから。

[44892: 匿名さん]

マンションが主張してる、雪かきしてる画像早くお願いしますよ。ほんといつも口だけだよな
駅前の駅員とか役所の職員は抜きでね

[44893: 匿名さん]

>>44883 匿名さん

うちもまさにそういうエリアだけど、朝から雪かきされてますよ。ま、横浜でも色々民度の差があるんでしょうね。

[44894: 匿名さん]

>>44891 匿名さん

雪かきしたことないから分からないんだろうね。わざわざ恥を晒さなくても良いのに。キチンとしてる家かどうかはこういうところに現れる。

[44895: 匿名さん]

>>44892 匿名さん

朝通勤で通りましたが皆さん雪かきされてましたよ？

[44896: 匿名さん]

>>44893 匿名さん

論より証拠
早く画像アップしなよ

[44897: 匿名さん]

>>44891 匿名さん

そんなこと言ってる自分がクルマの轍や人が踏みしめたところ歩くくせにw

[44898: 匿名さん]

>>44895 匿名さん
無職が多く住む地域性なんでしょうね

[44899: 匿名さん]

>>44896 匿名さん

もう通勤したよw
そんなに暇なんだったら雪かきしといてね。

[44900: 匿名さん]

通勤経路に戸建が一件もありませんでした笑

[44901: 匿名さん]

マンションさんはいつも口だけですからね。

田舎マンションなのがバレるのが怖くて、画像をアップできないのかなｗ

[44902: 匿名さん]

>>44898 匿名さん

通学路とかやっておかないとね。独り身の方には分からないと思うけど。

[44903: 匿名さん]

>>44901 匿名さん

戸建だってw

[44904: 匿名さん]

>>44901 匿名さん

お外見たら皆んなやってるだろう？

[44905: 匿名さん]

テレビのニュースで坂道の多い住宅地の雪かきは行政がやってました

[44906: 匿名さん]

引き続き定点観測レポート
よろしくおねがいしまーす（笑

[44907: 匿名さん]

文句ばっかり言って動こうとしない家の前はぐっちゃぐちゃw日頃の心掛けがこういうところに現れるね。

[44908: 匿名さん]

＞通学路とかやっておかないとね。
通学路も一切雪かきされていませんよ？

古くからの住宅地で小学校も開校が明治６年と古く、
雪国出身の田舎者がほとんど住んでいないので、雪かきをする風習がないですね。

[44909: 匿名さん]

田舎マンションは画像はＮＧ 爆笑
画像はいつも戸建派だよね

[44910: 匿名さん]

＞お外見たら皆んなやってるだろう？
全くやってないですよ。

どこの田舎の話をしているんですか？

[44911: 匿名さん]

>>44905 匿名さん

あぁ、税金払ってるから行政がやるの当たり前とかいうマンション的発想ですね。

[44912: 匿名さん]

>>44910 匿名さん

横浜市

[44913: 匿名さん]

まー、自分の家のメンテも”お金がなければやらない”と豪語する人たちですからね。
家や家の前がキチンとされていなくても、全く気にならないタイプの人たちなのでしょう。
やれやれ。

[44914: 匿名さん]

マンションさんは5年に1度しかない大雪で、しかも数時間待てばとけるというのに
そのために高い管理費を払うというマゾな体質なのがよく分かります。

[44915: 匿名さん]

>>44914 匿名さん

雪かきしといてね。

[44916: 匿名さん]

>>44912 匿名さん
だから、具体的に今日のあなたの家の周りの画像をアップしてくださいよ。
ソースもない発言は全く信用できません。

[44917: 匿名さん]

これ、頻度の問題じゃないんだよねぇ（笑
ま、ここの戸建てさんがとっても自己中な方々だということは
わかりましたが。

[44918: 匿名さん]

>>44914 匿名さん

お宅の前、ぐちゃぐちゃだと見苦しいですよ。誰かに言われなくてもやるでしょ、ふつう。

[44919: 匿名さん]

どうせ数時間でとけるんだから、都会出身の人は誰も雪かきなんてしませんよ。
朝からせっせと雪かきなんてしているのは、田舎の風習が染みついた人だけです。

[44920: 匿名さん]

>全くやってないですよ。
>どこの田舎の話をしているんですか

今NHKで、東京都渋谷区の方が歩道の雪かきをしていた方の画像がありましたね。
「子供の通学路になっているので、危ないのでやってるんですよー」
ですって。

これが普通の人の行動でしょう。

[44921: 匿名さん]

綺麗に歩道が除雪された具体的な画像をアップすれば説得力があるのに・・・

[44922: 匿名さん]

NHKでニュースでも見れば？

[44923: 匿名さん]

>>44916 匿名さん

もう通勤したってーのw
港北区です。
オタクもどうせヒマしてるなら、東横線乗ってお外眺めて見なさい。

[44924: 匿名さん]

自分の家の周りは絶対にアップできないマンションさんｗ
田舎なのがバレちゃいますからね

[44925: 匿名さん]

>NHKでニュースでも見れば？

おたくと違い通勤途中ですので
無職の方と違いテレビは見れません

[44926: 匿名さん]

通勤って、こんなところでくだまいていたら給与泥棒してるだけってことに気づいてないらしい。

[44927: 匿名さん]

＞今NHKで、東京都渋谷区の方が歩道の雪かきをしていた方の画像がありましたね。

早出の行政の方ですね

[44928: 匿名さん]

ま、これで件の戸建さんが単なる無精ものだということがわかりましたね。

[44929: 匿名さん]

>>44926 匿名さん
ご自身は？

[44930: 匿名さん]

マンションの前は雪かき全くしてませんね
さすが口だけですね(笑)

[44931: 匿名さん]

行政の方お疲れ様です

[44932: 匿名さん]

偽善者マンションは朝からちゃんと住民みんなで雪かきしたんてしょ？

[44933: 匿名さん]

都心部では滅多にない大雪なんだから、雪かきぐらい楽しんでやれば良いのにね。子供も小さいスコップ持ってはしゃいでますよw

[44934: 匿名さん]

>>44932 匿名さん
戸建ですけど。

[44935: 匿名さん]

>>44933 匿名さん
だからおたくも今朝やったの？

[44936: 匿名さん]

>>44932 匿名さん

やらないズボラより、やる偽善者のほうがマシだと思います。

[44937: 匿名さん]

>>44934 匿名さん
なりすまし

[44938: 匿名さん]

>>44935 匿名さん

え？やってないの？

[44939: 匿名さん]

>>44936 匿名さん
おたくはマンション前の雪かきやったの？

[44940: 匿名さん]

>>44939 匿名さん

なんでマンションマンションいうの？戸建なんですけど。。。

[44941: 匿名さん]

>>44938 匿名さん
うちは行政の方たちに早朝やって頂いたので必要ありません

[44942: 匿名さん]

>>44939 匿名さん

この人の考えと違うこという人は全てマンション認定されるみたいねw

[44943: 匿名さん]

>>44940 匿名さん
はいはい

[44947: 匿名さん]

>>44941 匿名さん

結局だれかがやってるんじゃないかw溶けるから必要ないって話はどうなったのだろうw

[44948: 匿名さん]

そもそもマンション民はスコップ持ってないから雪かきやるわけがないwww

[44951: 匿名さん]

>>44948 匿名さん
知らないけど共用の倉庫にあるんじゃないでしょうか。前に住んでた社宅はそうなってましたよ。

[44954: 匿名さん]

都内の郊外駅近マンション在住です。うちのマンションは、管理人が雪かきしてくれてましたね。近隣のマンションを見ても、出入り口関係は綺麗に雪かきされてました。駅前の戸建は少ないですが、あちらこちらでスコップの音が聞こえますね。保育園園周りは完璧に雪かきされていました。

どうせ溶けるからって、、、本当に寂しい考えですね。

[44955: 匿名さん]

[No.44944～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[44956: 匿名さん]

実際、都内でも雪かきの光景を見ないってことはないわな。
横浜はしらんが、件のズボラな戸建さんが視野狭窄ってことは間違いなさそうです。

[44957: 匿名さん]

さっき子供を送って行きましたが、保育園の前の道路は除雪の最中でしたね。
保育園の先生の手で、ですが。

周辺の住民は除雪なんてしていません。
そんな風習なんてないですからね。

[44958: 匿名さん]

>>44957 匿名さん

風習とかそういう問題じゃないでしょうね。保育園の前をやってるなら、必要なくらいは積もっているということですね。やるかやらないかは民度の差でしょう。

[44959: 匿名さん]

なんかマンションでよかったなーと、今日このスレを見てしみじみ感じました（笑）

[44960: 匿名さん]

放っといても昼間にはとけるんだから、無意味だよ。
現状でも歩くには支障のない積雪だしね。

保育園はパフォーマンスのためにやっているだけだし。

[44961: 匿名さん]

うわ、民度低っ！

[44962: 匿名さん]

マンションの自分はやらないが戸建はやれ発言がとても気持ち悪い

[44963: 匿名さん]

マンションの民度の低さがあらためて分かりました。
決してこういう人達と共有者になってはいけません
将来、「俺は管理費払わないがお前らは払え」と言い出します。

[44964: 匿名さん]

？
マンション管理人がやらなければ自分達でやりますが。規約には無いようですが、ウチのマンションは管理人がやってくれていますからね。近隣のマンションも同様の様ですね。ありがたいことです。

ズボラな戸建さんは、言い訳ばかりしてやらないんだから民度が低いと言われても仕方がないでしょう。

[44965: 匿名さん]

東京は何年かに一度の積雪だから、マンションのように管理費で管理人の人件費をまかなう必要は感じない。

[44966: 匿名さん]

そーいうのは雪かきをちゃんとやった人が言うもんですよ(笑

[44967: 匿名さん]

うちのマンションも向かいのマンションも早朝から雪かきしてあって
管理の良さを感じながら1歳児と公園で雪遊び〜

[44968: 匿名さん]

マンションさん良かったじゃない
数年に一度の大チャンスですよ。
こんな時には戸建ての雪かきの大変さを揶揄するべきですね。
うちは融雪剤撒いて終わりだけどね。

[44969: 匿名さん]

雪かきくらいしないと戸建街はアイスバーン
今日の気温任せのエリアはキツイね

[44970: 匿名さん]

雪かき完了

[44971: 匿名さん]

言い訳ばっかりで何もやらないズボラな戸建さん。一事が万事そうなのだろう。

[44972: 匿名さん]

＞言い訳ばっかりで何もやらないズボラな戸建さん。一事が万事そうなのだろう。

戸建で雪かきをしている人はよく見るが、雪かきをしているマンション民を見たことが無い

[44973: 匿名さん]

>言い訳ばっかりで何もやらないズボラな戸建さん。一事が万事そうなのだろう。

一事が万事そうでしょうね(笑

[44974: 匿名さん]

＞戸建で雪かきをしている人はよく見るが、雪かきをしているマンション民を見たことが無い

業務外の作業をご年配の管理人にやらせるのでしょうね

[44975: 匿名さん]

マンション民の性格が著しく悪いｗ

[44976: 匿名さん]

>>44966 匿名さん
>そーいうのは雪かきをちゃんとやった人が言うもんですよ(笑

朝イチで完了したよ。
4年ぶりの積雪だから楽しめたね。

[44977: 匿名さん]

>業務外の作業をご年配の管理人にやらせるのでしょうね

ああ、それな。
うちの場合、管理会社に念のため確認したのですが
マンション管理の業務範囲内で請け負うとの回答が
あったんですよね。

毎日のように大雪が降るのなら要相談の様ですが
都内であれば、通常清掃の範囲内ということでOKで
それが一般的だそうな。

ま、もちろん管理会社がやらなければ自分たちで
やるのですけどね。

[44978: 匿名さん]

雪を子供と堪能してから仕事に行けるなんて
好立地マンションならではだね

[44979: 匿名さん]

マンションの前やコンビニの前はしっかり雪かきしてあったよ

[44980: 匿名さん]

マンションさんが意気揚々としてるwwww

[44981: 匿名さん]

＞マンション管理の業務範囲内で請け負う
これがミソだね。マンションの周りの公道は業務の範囲内ではないからね。

[44982: 匿名]

>マンションの前やコンビニの前はしっかり雪かきしてあったよ

人として自分のマンション前は自分でやりましょうね

[44983: 匿名さん]

そもそもマンションの敷地内だけでも大変なのに、マンションの周囲まで一人しかいない、しかも朝来て夕方には帰ってしまう管理人が雪かきできる訳ないでしょ？
清掃業者がやってくれるとか馬鹿な夢見てる？

[44984: 匿名さん]

＞マンション管理の業務範囲内で請け負う

管理人は業務以外の行為はしないように教育されている
トラブルの元だから

[44985: 匿名さん]

マンションの外周なんて管理人だけで雪かきできるわけが無い
やったこと無い人の想像の世界w

[44986: 匿名さん]

>管理人は業務以外の行為はしないように教育されている

だから管理会社に確認を取ったのですよ(笑)

[44987: 匿名さん]

うちのマンションの周りはしてあったよ
ちゃんと子供達が遊べるように残しながらね

大変だったのはコンビニの夜勤の人達だよ
綺麗にしてあったから、バイトなのに良くやってるよ
郊外だとコンビニの駐車場って広いから融雪剤撒いても
大変だったと思うよ

[44988: 匿名さん]

＞うちのマンションの周りはしてあったよ

大人なら自分でやりましょう

[44989: 匿名さん]

>マンションの外周なんて管理人だけで雪かきできるわけが無い

何処までやるかはそのマンションの形状やサイズによるでしょうね。
実際のところ、全ての外周が道路に接しているわけじゃないですしね。うちで言えば四方の内の1辺だけが道路と接しているので、現実的なレベルでしょう。実際、朝のうちに終わってましたしね。大きいマンションであれば、エントランス部や注射上部だけやるのが現実的でしょう。

[44990: 匿名さん]

>マンションの外周なんて管理人だけで雪かきできるわけが無い
>やったこと無い人の想像の世界w

どの程度までやるかは別としても、街を歩けば雪かきされているマンションのあることがわかるでしょう。
それを無いと言っているのは、それこそ想像の世界だけで生きている人っていう証拠でしょうね(笑

[44991: 匿名さん]

結局のところ、ここの戸建さんはお父さんお母さんのお手伝いしなかったのね。まあ始めから期待はされてなかったと思うけど。ここの書きぶりを眺めていたらよく分かりますね。残念。。。

[44992: 匿名さん]

>大人なら自分でやりましょう

それは戸建てさんの理論ですね。
家の前の雪かきは殆ど常識ですが、それを自らでやることを選んだのは戸建てさんです。そのいい大人が、あれやこれやと言い訳をしてやらない理由を作るのですから、見苦しいったらありゃしない(笑

[44993: 匿名]

>>44992 匿名さん
自分でやらない人が何を言ってもね
マンションの人間性がわかります

[44994: 匿名]

>>44991 匿名さん

マンションですが？

[44995: 匿名さん]

＞自分でやらない人が何を言ってもね

自分でやらないことをお金を払って
代行してあるので問題無いのよ

[44996: 匿名さん]

>>44994 匿名さん

ここの戸建さん？

[44997: 匿名さん]

>>44993 匿名さん

戸建は自分でやらないと。

[44998: 匿名さん]

戸建てにもマンションにも住んでいない
戸建てを買うことを熱望している人ですよ(笑

[44999: 匿名さん]

戸建に住むなら自宅周りの環境整備は基本的にセルフサービスだね。

[45000: 匿名さん]

実はご老人も雪かきしてたりして戸建街は大変

[45001: 匿名さん]

>>44998 匿名さん

まあ、ここの戸建未満さんも、戸建に夢ばかり見てないで現実も知っておいたほうがいいでしょうね。

[45002: 匿名さん]

なんなら戸建てさんもお金を使って人を雇い、雪かきをしてもらえばよろしいのですよ。
そもそも、お金がかかるからと自分の手を使ってやることを自ら選択したのは戸建てさんですからねぇ。

[45003: 匿名さん]

若いくせに子供部屋から出てこないで文句ばかり垂れてる戸建さん。

[45004: 匿名さん]

でも写真のコンビニの駐車場は融雪剤で綺麗にして有りましたね

[45005: 匿名さん]

雪かきもしないような戸建の生垣はボーボーなんだろうね。いや、ズボラだから最初から生垣はないか、、、、そういえば、面倒だからって敷地を全面コンクリートで埋めたらいいとか豪語する戸建さんがいましたね。

[45006: 匿名さん]

そんなズボラさんにこそオススメしたいマンション。

[45007: 匿名さん]

＞なんなら戸建てさんもお金を使って人を雇い、雪かきをしてもらえばよろしいのですよ。

いえいえ、コミュニティの一員として必要なことは当然自分でします。
日本人ですから当たり前の感覚です。

[45008: 匿名さん]

雪かきから逃げ回る戸建さんに聞かせてあげたいね。

[45009: 匿名さん]

今朝、近所の人と家の前の雪かきやったが、近所のマンションでも
住人がエントランス付近と歩道の雪かきやっていたよ。

[45010: 匿名さん]

＞雪かきから逃げ回る戸建さんに聞かせてあげたいね。

逃げ回っているのはマンションですね

[45011: 匿名さん]

カネを払ってやってもらうか、自分でやるか、やることには違いない。最低なのは何にもやらない戸建さんだね。

[45012: 匿名さん]

＞カネを払ってやってもらうか、自分でやるか、やることには違いない。最低なのは何にもやらない戸建さんだね。

普通のマンションは雪かきは管理外作業。
特に敷地外については
それをマンション民がやらないのはもっと最低ってことですよ

[45013: 匿名さん]

>>45012 匿名さん
ここのマンション民の統一的見解としては、雪かきは必要という意見しか出てないと思いますよ。
雪かきをしなくていいと言ってるのはここの戸建さんだけ。

[45014: 匿名さん]

>>45013 匿名さん

管理会社は、住民組織の管理組合から委託を受け、補修や清掃などを行ない、その対価として組合から委託業務費を受け取っています。しかし、都内の場合、今回のような大雪は想定されておらず、雪かきは一般的には業務に含まれていない。基本的には住民たちが行なうものとされています」（マンション管理研究会代表で、マンション管理士の飯田勝啓氏）


何度も言いますが、雪かきが必要でしたら毎月お支払いの高額な管理費外の作業ですからですからご自身でやってくださいね！

[45015: 匿名さん]

> 普通のマンションは雪かきは管理外作業。

うちも管理会社に確認したけど、通常清掃業務内の対応でいいって言われたよ
数年に1回おきるかどうかの事象を、管理委託内容に逐次記載しているわけないですよね

> 特に敷地外については
> それをマンション民がやらないのはもっと最低ってことですよ

敷地外ってどこのこと言っているの？
戸建さんはやっているの？敷地外なら戸建とかマンションとか関係ないと思うけど

戸建でも東京なら雪かきようのスコップ持っている人なんてすごく稀だと思うけど
それを、やらないから「最低」って（笑

[45016: 匿名さん]

明日から都内も超寒波がくるから、今日のうちに雪かきしておかないと大変なことになるよ。

[45017: 匿名さん]

＞戸建でも東京なら雪かきようのスコップ持っている人なんてすごく稀だと思うけど
＞それを、やらないから「最低」って（笑

最低と最初におっしゃったのはマンション派です
任意の社会貢献の行為を強制するのもマンション派です

[45018: 匿名さん]

＞45014

考え方の違いだと思いますよ
明記されていないため、管理会社が拒否しても問題ないと案件だと思いますが、このような特殊例については、普通その場で都度協議するのが一般的です

まぁうちは、普通に管理人さんと有志で楽しくやりましたけどね

[45019: 匿名さん]

＞まぁうちは、普通に管理人さんと有志で楽しくやりましたけどね

ここの有志って言うところが大事です　

有志ってことは何もしない無責任な世帯がお宅のマンションに多数住んでいるってこと

これを「雪かきは各自の事情は関係なく当たり前で絶対必要だから戸建の自宅前は全員自分でやれ！」

とここのマンション派いっている

[45020: 匿名さん]

どんな大雪かも分からないし、雪かきが遅れて怪我されても責任が取れないので、普通の管理会社は雪かきを管理項目には入れられないよね。実質やるにしても。

[45021: 匿名さん]

自分ではやらないことを当たり前だからやれと他人に強要する。

必要ないからやらないという人がいるというと最低と連呼。

ほんとここのマンションにお住まいの方はどういう性格をされているのかある意味恐怖すら覚える。

[45022: 匿名さん]

＞戸建でも東京なら雪かきようのスコップ持っている人なんてすごく稀だと思う
そのせいか、雪が降ると都内のホームセンターではスコップが売り切れます。
ウチは家の購入が５年前なので４年前の大雪の時に買いました。
普通の戸建ての人は持っているか、こういうタイミングで購入しています。

[45023: 匿名さん]

>自分ではやらないことを当たり前だからやれと他人に強要する。

違いますよ。
戸建ての人は、こういうことを”自分でやると自ら選択”したわけです。
自分でそういう選択をしておきながら、他人はお金を払って業者にやってもらっているのを見て「やり方が悪い」と無精者の戸建てさんはは文句を言っている体なわけで、そら違うよねって話ですよ

しかも、言い訳をして結局やらないんだから始末に終えませんよね(笑)

[45024: 匿名さん]

＞違いますよ。戸建ての人は、こういうことを”自分でやると自ら選択”したわけです。自分でそういう選択をしておきながら、他人はお金を払って業者にやってもらっているのを見て「やり方が悪い」と無精者の戸建てさんはは文句を言っている体なわけで、そら違うよねって話ですよ

話の本質がまったく分かっていませんね

自己選択したのはあくまで占有部の管理保全です。

なぜ自己の所有でない公共部の公道や自宅前の管理を強制されるのでしょうか？

出来ない人ややらない人がいても当たり前でしょう。もちろん喜んでやる人もたくさんいます。

あなたの理論ですと、マンションの敷地外の維持保全は管理会社の管理業務外ですから、マンションにお住まいのあなたも

マンションに隣接する公道の雪かきを住民全員でやるべきです。

[45025: 匿名さん]

スコップ？都内在住ですがずいぶん前から持ってるなぁ。放っておくと排水溝が埋まったままになるので必要でしたね。道路が水浸しのままになるんで。

戸建持ってて、雪かきをやるやらないの話になる意味がわからん。やりゃーいいじゃん。

[45026: 匿名さん]

＞他人はお金を払って業者にやってもらっているのを見て
そんなの見たことがありませんけど？

[45027: 匿名さん]

ウチはケルヒャーで余裕の一発解凍です。ついでに向い３件両隣までキレイにしました。

[45028: 匿名さん]

＞戸建持ってて、雪かきをやるやらないの話になる意味がわからん。やりゃーいいじゃん。

やりたい人や必要性がある人はやるし、育児や仕事や介護等でいろいろな事情で出来ない人はいるのだから強要はいけない

[45029: 匿名さん]

>なぜ自己の所有でない公共部の公道や自宅前の管理を強制されるのでしょうか？

話の本質がわかってませんね。強制ではなく善意ですよ（笑）。雪かきをしてあった方が、通行する人が楽ですよね。だから雪かきをするんです。それが民度でしょう。だからグータラ戸建さんのことを民度が低いかもねと言っているわけで。

都内のマンションだと管理人にお願いできます。戸建さんも忙しい等で必要ならお金を払うかで誰かにお願いをすれば良いでしょうね。やり方は人それぞれですからね。

[45030: 匿名さん]

45029: 匿名さん

汚い言葉と民度の低い書き込みありがとうございます

[45031: 匿名さん]

実は、雪国以外の地域の場合、「管理委託契約」の中に、「除雪作業」は入っていないのが一般的である。要するに、「除雪作業は、管理会社の仕事ではない」ということ。「だったら、誰がやるの？」と思われるかもしれないが、その答えは、「住民自らがやるもの」である。

また、「管理委託契約」の「管理範囲」は、普通は、マンションの敷地内だけである。だから、「マンション前の道路」の除雪は、管理会社は関係ない。（とは いえ、日常の清掃や、道路で猫が車に引かれて死体が散乱している、なんて場合、管理人がやってるんだけど。これもいわば、ボランティア）

しかし、マンション住民で、このことを知っている人はほぼ皆無である。「そんなの管理会社がやるものでしょ。管理費を払っているんだから」という意見が大勢を占めていた。
ひどい人になると、「住み込み管理人は２４時間業務なんだから、夜中であっても除雪作業をするべきである」などと言っている人もいて、驚いた。おいおい、住み込み管理人だって、労働基準法は適用されるんだよ。１日に８時間以上働く契約にはなっていない。

とにかく、「マンション内のことは全部管理会社がやる。だから、一戸建てじゃなくて、マンションに住んでいるんだ。管理費を 払っているんだから、それくらいしろ」って考えている人の多いのには驚いた。「金を払っていれば、何をさせてもいい」のだろうか？　問題はその「金額」で あり、「１０００円で、６０分間のマッサージをさせているようなもの」だと思う。そんな激安のマッサージ屋さんなどない。

これは、管理会社側にも「非」があり、ちゃんと契約書に書いておくべきだと思う。「除雪作業をした場合は、特殊作業手当てで１万円いただきます」とか、最初からそういうふうにしておけばいいのである。

[45032: 匿名さん]

マンション管理会社大手の日本ハウズイングの担当者は、

「管理委託契約書に記載されている業務の中に、除雪作業が盛り込まれることは一般的には殆んどありません」
と打ち明ける。北海道などの豪雪地帯のマンションでは除雪の専門業者に委託する例もあるが、それは全く別の契約なのだそうだ。といっても、管理人がいる大きなマンションでは、契約書に書かれていなくても管理人が除雪作業をすることになる。ただし、勤務時間が短いところもあるほか、土日祝日などは管理人に臨時で出勤させ雪かきの仕事を任せることも難しい。さらに、巨大なマンションの雪かきを僅かな人数の管理人でこなせるとは考えられない。

となると、集合住宅では雪かきがされない場合もありそうだ。

「お住まいの皆様が快適に安全に生活できるよう、できる限りのお手伝いをしておりますが、雪かきに関してはこうした状況なのです」
と話している。NPO法人全国マンション管理組合連合会でも、誰がやるかはルールで決まっているものではない、とし、

「特定の誰かにやってもらうものでもなく、マンション住民のコミュニティーで解決する問題です」
と「自治」を強調した。

[45033: 匿名さん]

首都圏は大雪に見舞われ、街のあちこちで慣れない雪かきに悪戦苦闘する人々の姿が目についた。

都心ならではの雪かき事情が露呈した場所があった。マンションだ。

都内で約700世帯が暮らす大型分譲マンション。そこの管理組合は、組合員だけの除雪作業では無理と判断、館内放送で、“雪かき招集”を住民に呼びかけた。
「さすがに積雪量が多すぎて、自分たちで何とかしようと思う住民が多く、予想を大幅に上回る30人近くが集まった。エントランス、駐車場、周囲の導線の雪は1日で片付きました」（管理組合理事）
しかし、集まった住民の多くが高齢者だった。
「若い家族ほど、『雪かきは業者がやるものだろう。そのために高い管理費を払っているんだ』といって、非協力的でした。『慣れない雪かきでギックリ腰でも起こしたら、誰が補償してくれるんだ』という者までいた。老人がショベルで重い雪を運ぶ横を、シカトして通り過ぎていく若い夫婦にはガッカリしました」（同前）
この若い家族の言い分が正しいかどうかはともかく、ともかく集合住宅では「自分たちで住むところなのだから、協力して雪かきするべき」という意見と、「カネを払っているから業者がやるべき」といった“誰かがやってくれる”という意見の真っ二つに割れた。

[45034: 匿名さん]

ここのマンションさんの民度がよ～くわかりましたw

[45035: 匿名さん]

>なぜ自己の所有でない公共部の公道や自宅前の管理を強制されるのでしょうか？

しかしまぁ、なぜこの人は雪かきのことを「強制」等と思ったのでしょうね。誰もそんなことは言っていないのに(笑)

明確な決まりが無いと、それ以外のことは一切やらないといった類の人だということは容易に想像できますが。しかし、雪かきをする理由もわからないというのも驚きました。

やれやれ

[45036: 匿名さん]

>ともかく集合住宅では「自分たちで住むところなのだから、協力して雪かきするべき」という意見と、「カネを払っているから業者がやるべき」といった“誰かがやってくれる”という意見の真っ二つに割れた。

そうですか？私も都内のマンションですが、マンションの管理会社に確認したら「年間数回の雪なら弊社の管理人が雪かきしますよ」ということでしたね。周りのマンションも、特にもめている様子も無く管理人が雪かきをしている様でしたね。

ありがたいなと思い、ゆっくり朝の時間を使って出社できました。こういうところでもマンションで良かったなと実感した次第です。

[45037: 匿名さん]

雪かきで揉めるなんて世も末だ。

[45038: 匿名さん]

ああ、ちなみに、、、

>>45032
>マンション管理会社大手の日本ハウズイングの担当者は、

この管理会社は安かろう悪かろうなので、あまりお勧めしませんね(笑

[45039: 匿名さん]

＞若い家族ほど、『雪かきは業者がやるものだろう。そのために高い管理費を払っているんだ』といって、非協力的でした。

まさにここのマンション派www

[45040: 匿名さん]

>しかしまぁ、なぜこの人は雪かきのことを「強制」等と思ったのでしょうね。誰もそんなことは言っていないのに(笑)


＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね


まさに汚い言葉での強要ですね

[45041: 匿名さん]

戸建街に住んでると
雪かきしないとあの家は雪かきしなかった家だって
記憶が住民間で広がるからね

[45042: 匿名さん]

＞戸建街に住んでると雪かきしないとあの家は雪かきしなかった家だって記憶が住民間で広がるからね


毎度毎度妄想投稿ご苦労さんwww

[45043: 匿名さん]

＞45033

今時館内放送ついているマンションあるんだ
区営住宅では見たいことあるけど。。。。。

まぁ単純に高齢者が多いマンションだったんじゃないのですか？
もしくは放送した時間が、すでに出勤し終わっている時間なら、現役世代はこないよね？

[45044: 匿名さん]

＞若い家族ほど、『雪かきは業者がやるものだろう。そのために高い管理費を払っているんだ』といって、非協力的でした。『慣れない雪かきでギックリ腰でも起こしたら、誰が補償してくれるんだ』という者までいた。老人がショベルで重い雪を運ぶ横を、シカトして通り過ぎていく若い夫婦にはガッカリしました・・・

人として終わっています

[45051: 匿名さん]

[No.45045～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[45052: 匿名さん]

まー実際、近所づきあいは戸建てのほうが面倒だと思うな。
規約があるわけじゃなし、皆が皆好き勝手な方向に向いていて
問題ないと思っているからね。

[45053: 匿名さん]

規約でガチガチにしないと秩序を保てないのが集合住宅なのです。

[45054: 匿名さん]

ベランダ喫煙問題
騒音問題
組合理事押し付け合い問題

マンション特有の問題があるのでマンションのほうがめんどくさいです

[45055: 匿名さん]

ルールがない戸建街の方が面倒です。
雪かきひとつとっても、朝からのここの戸建の話を見ればわかるけど、やるやらないと好き勝手なことを言って意見がまとまりませんからね。

[45056: 匿名さん]

＞45055: 匿名さん

あなたの個人的意見はどうでもいいですが、
世間的には規制（ルール）を厳しくしないといけないのは知的レベルが低い場合が多いですね

これなどもその一例ですが・・・笑
https://wisdom-guide.com/c3001008207/

[45057: 匿名さん]

> 45056

ちょっと違うと思うけど

そもそも戸建は、校則的なものがないので、ゆるいとか厳しいではない
それに、管理規約って、そんな大してものないよ。ほとんど常識的な物しかないから、その記事でいくと「ゆるい｝ってことだと思うけど

[45058: 匿名さん]

一定のルールが必要なのはあたりまえでしょう。厳しいかどうかで言えば、マンションの規約は特に厳しいものでは無いと思いますけどね。賛同しかねる人は、マンションを買わなければ良いのですしね。

>>45055も言っているのは、戸建て街の場合は言ってしまえば「無秩序」なわけですね(笑)。なので、それぞれが好き勝手なことを言っているのと、街区に問題が発生すればこれがまぁ絶望的なまでに手間暇がかかるという事態になるわけです。殆どサファリパークの体ですね。

特に、このスレに居るような視野狭窄気味の戸建てさんが近隣にお住まいだと、周りは本当に大変でしょう。

[45059: 匿名さん]

＞45058: 匿名さん

無秩序？
ここ法治国家ですよwww

[45060: 匿名さん]

ガールズちゃんねるの雪かきトピでは「日本人なら当たり前、雪かき出来ないなら一戸建て買うな」ってコメント多いですよ

[45061: 匿名さん]

>ここ法治国家ですよ

いやいや無秩序であってますよ（笑

街区での揉め事に、行政は基本立ち入りませんからね。
そうなると、たいしたルールも無いので
秩序も無く結果話が進まんのですよ。

[45062: 匿名さん]

＞規約でガチガチにしないと秩序を保てないのが集合住宅なのです。

そう思います

[45063: 匿名さん]

戸建でも景観協定や規約がある分譲地はあるよ。
主な目的は景観の維持だけどね。

マンションの建替えなどの様に将来揉め事になる様な心配は無い。

[45064: 匿名さん]

＞マンションの建替えなどの様に将来揉め事になる様な心配は無い。

建替えの前に大規模修繕が高齢者の抵抗でまともに出来ないと思います。

[45065: 匿名さん]

そもそもマンションは規約があっても守られないでしょ
敷地内で性犯罪も多発するくらいだから

[45066: 匿名さん]

性犯罪が多いのは、当然のごとく治安の悪い地域に
ある物件ですからね。そんなところに住んでたら、
マンションだろうが戸建てだろうが
事件に巻き込まれやすくなるのは必然でしょう。

治安の良し悪しは、物件を選ぶ重要な要素でしょう。
そんなこともわからないのでしょうかね？

[45067: 匿名さん]

都内の事情に疎い戸建さんの妄想なのでスルーしておけばいいですよ。

[45069: 匿名さん]

[No.45068と本レスは、前向きな情報交換を阻害　、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[45070: 匿名さん]

エリア別性犯罪発生件数と発生場所の割合

【1位】足立区：91件
【2位】世田谷区：86件
【3位】新宿区：85件
【4位】大田区：75件
【5位】練馬区：68件
【6位】江戸川区：67件
【7位】豊島区：63件
【8位】北区：58件
【9位】港区：55件
【10位】板橋区：54件

[45071: 匿名さん]

まさに地域の問題っすね（笑）

[45072: 匿名さん]

＞まさに地域の問題っすね（笑）

地域と居住形態ね！
足立と世田谷のマンションは超危険です

[45073: 匿名さん]

足立区は区内でも上位に入る治安の悪い地域ですね。マンション、戸建共々そもそも住むことを勧められません。西新井は特にやばいね。
世田谷区は戸建の多い地域ですね。暗がりの戸建街でのチカン等に気をつけましょう。

ああ、場所の問題やね（笑）

[45074: 匿名さん]

閑静な住宅街に帰宅途中に拉致、モーテルに連れ込まれて性犯罪に遭うなんて、実に使い古された手だよね。
ああ、そうなるとモーテルでの性犯罪は戸建の範疇に入りそうですね（笑）

[45075: 匿名さん]

セキュリティが充実してるはずの中高層住宅の問題。
性犯罪を防げないのは住民のせい？

[45076: 匿名さん]

空しいマンションの反論が続く・・・www

[45077: 匿名さん]

＞45075: 匿名さん

警視庁の統計で敷地内で住民の犯行が多いらしいです
特にエレベータホール周辺で未成年者が危ないとのこと

[45078: 匿名さん]

戸建さんで可能性のあるエリアは大田区の六郷土手あたりや、練馬の外れ、北区の都電荒川線、足立区ぐらいですかね。
お好きな地域でどうぞ。

[45079: 匿名さん]

>>45077 匿名さん

警視庁からの回答まだですか？問い合わせしたんだよね？

[45080: 匿名さん]

中高層住宅に雑居ビルが含まれるというのがマンション民の主張。

[45081: 匿名さん]

ここの戸建さんは妄想すごいね
シャッター、カーテン閉めた生活が続くとそうなってしまうのかな

[45082: 匿名さん]

助け合いの精神が崩壊するとルールが増える。
ルールというものは無くて済むなら本当はない方が望ましい。
破綻してるからルールが増える。
文化の違いを吸収する場合もあるが、過去の話やマンションでの話は
その類では無く他人は知ったこっちゃないと言ったところから作られることがほとんど。

[45083: 匿名さん]

とりあえず明日から大寒波が来るから、戸建さん雪かきはキチンとしといてね。とくにここの戸建さんはウダウダ言うだけで腰が重いからね。

[45084: 匿名さん]

結局、文句ばっかり垂れて何にもしてない戸建さん。ご近所さんから大顰蹙かってるの気づいてないんだろう。

[45085: 匿名]

>>45083 匿名さん
えっ～？
田舎の郊外マンションの前はまだ雪がのこってるの？(笑)

[45086: 匿名]

うちの前はすっかり雪もなく路面も乾いてますけど？

マンションさんちは田舎なのねっ！
雪かき頑張って(笑)

[45087: 匿名さん]

>>45081 匿名さん
> シャッター、カーテン閉めた生活が続くとそうなってしまうのかな

それは、どちらかと言うとマンションさんでは？

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

[45088: 匿名さん]

雪の日の朝は格別に景色が綺麗でしたね

[45089: 匿名さん]

>>45087 匿名さん
戸建とマンションの違いじゃなくて、郊外と都心の違いじゃん。まぁ同じ意味かも知れませんけど。

[45090: 匿名さん]

>中高層住宅に雑居ビルが含まれるというのがマンション民の主

4階以上の雑居ビルと団地も含むよ

[45091: 匿名さん]

真面目に、この価格帯のマンションでカーテンを開放した生活を送っているひとって、どんな物件に住んでいる人なんだろう？

[45092: 匿名さん]

あれ、そういえば今夜の定点観測レポートはまだ？
早く写真とっておいでー

[45093: 匿名さん]

>>45087 匿名さん
まとめると行動に面した戸建のリビングは丸見えって事

[45094: 匿名さん]

カーテンは数年閉めてないな。
戸建さんとは違う生活スタイルだね

[45095: 匿名さん]

>>45093 匿名さん

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。

特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

[45096: 匿名さん]

>>45095 匿名さん
戸建は道路からの視線でマンションは向かいの建物からの視線としているところに疑問を感じないの？

[45097: 匿名さん]

45079: 匿名さん

遅くなりましたね。ちゃんと回答もらってますよ
警視庁　生活安全総務課　生活安全対策第三係から以下のようなメールでの返信を頂いています。
原文は個人情報等あるので要点だけ


「お問い合わせの都内における性犯罪(強姦・強制わいせつ・痴漢)の発生状況（平成28年中）データの件ですが、中高層住宅は資料記載の通り4階建て以上の住宅に限定した事件のみを含み、いわゆる雑居ビルや商業ビル等住居以外での事件は含んでおりません。」

とのことでしたよ。

[45098: 匿名さん]

あれ？
マンションさんの主張は雑居ビル＝マンションでしたよね？

[45099: マンコミュファンさん]

>>45097 匿名さん

原文載せようぜ

[45100: 匿名さん]

>>45095
お隣の2階から丸見えだろうな

[45101: 戸建さん]

>>45097 匿名さん
アレ行政の基準と違うね

[45102: 匿名さん]

これで都内のマンション＝性犯罪が多いということが証明されました
雑居ビルが入らなくて残念でしたねwww

[45103: 匿名さん]

マンションは危ないですからしっかり戸締りをして寝ましょうねwww

[45104: 匿名さん]

中高層住宅はマンションってことね！
で性犯罪が戸建の数倍！

[45105: 匿名さん]

今宵はスカイツリー、都心ビル郡が綺麗に見えるな

[45106: 匿名さん]

>遅くなりましたね。ちゃんと回答もらってますよ
>警視庁　生活安全総務課　生活安全対策第三係から以下のようなメールでの返信を頂いています。
>原文は個人情報等あるので要点だけ

警視庁からの文章でしょ？なら原文のままでも影響は無いでしょうね。
個人情報の部分だけ伏字で書けば問題ないでしょう。

もっとも、メールを貰ってもないのに貰ったかのように記載しているのなら
偽書掲載で罪になりますけどね。

[45107: 匿名さん]

雪かきで寄せた雪が溶けて、その周囲が凍結してたわ。
何も考えずに雪かきなんてするからこういうことになるんだよ。

雪かきするなら、かいた雪は自宅の敷地内に寄せておけよ。

[45108: 匿名さん]

>>45100 匿名さん
> お隣の2階から丸見えだろうな

さすが、4000万以下マンションですね。

[45109: 匿名さん]

>>45107 匿名さん
田舎は大変ですね(笑)

[45110: 匿名さん]

4000万円+ランニングコストで住めるエリアだと田舎者を排除できないからなぁ・・・

俺たちは雪のことをよく知っているという顔をして余計なことをしやがる。

[45111: 匿名さん]

放ったらかしにする戸建さんよりマシだね。

[45112: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[45113: 匿名さん]

マンションで性犯罪が多いのはセキュリティが駄目なのか、住民が駄目なのか？

[45114: 匿名さん]

警視庁に聞いてみたら？

[45115: 匿名さん]

＞マンションで性犯罪が多いのはセキュリティが駄目なのか、住民が駄目なのか？

どっちも。

[45116: 匿名さん]

＞45106: 匿名さん
＞警視庁からの文章でしょ？なら原文のままでも影響は無いでしょうね。
＞個人情報の部分だけ伏字で書けば問題ないでしょう。


中高層マンションを雑居ビルといったり公文書のメールを勝手に公開してもいいといったり
どうしてそこまで知識が無いのでしょうか？

メールは著作権法上著作物であり、公務員が業務上に作成した文書は公文書です。
相手の許可無く公開したら罪になる可能性があります。
http://www.ml-info.com/weekly/archives/2007/070726o.html

まずはあなたが警視庁に連絡をしてメールの公開の許可を得てください。
その許可を得た証拠の原文を見せていただき、私がその事実を確認できましたら原文をお載せしますよ。
まずは警視庁に公開の許可を取ってください。

[45117: 匿名さん]

マンションは、エレベーターが密室ということで、犯罪が起きやすいのかもしれません。しかしこれも今のエレベーターはカメラ付きですし、そう遠くない将来は、顔認証システムも入るでしょう。

[45118: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[45119: 匿名さん]

＞マンションは、エレベーターが密室ということで、犯罪が起きやすいのかもしれません。しかしこれも今のエレベーターはカメラ付きですし、そう遠くない将来は、顔認証システムも入るでしょう。

無理でしょう。住居形態が致命的に脆弱ですから

[45120: 匿名さん]

共用部を監視するのが重要なのに、住民のプライバシーが侵害されるといって監視カメラの増設が出来ない。

[45121: 匿名さん]

>>45116 匿名さん

担当者はだれ？

[45122: 匿名さん]

>>45121 匿名さん

横だけどメールの原文なんて載せられるわけないと思うよ。
社会人なら分かるでしょ

疑ってるならあなたが同じ質問を警視庁にして原文載せれば済む話しでしょ？

[45123: 匿名さん]

>>45118 匿名さん

マンションではない。戸建です。

[45124: 匿名さん]

>>45122 匿名さん

だから、担当者はだれ？

[45125: 匿名さん]

＞だから、担当者はだれ？

公開されてるメールは広報宛だから広報の人が担当で
広報からメールが届くよ

4階建以上の雑居ビルも団地も含むって

[45126: 匿名さん]

マンションさんの嘘が炸裂してるのか。。。

[45127: 匿名さん]

>>45125 匿名さん
広報？だれ？

[45128: 匿名さん]

＞広報？だれ？

問い合わせしたのは戸建さんだからちゃんと担当者も載ってるはずですね！
広報からのメールなので公開しても当然問題ありませんよ
内容もプラーバシーとか関係ないし

[45129: 匿名さん]

>>45125 匿名さん

警視庁宛にメールできるの？
官公庁ってセキュラリティの観点から独自のメールシステム使ってるので、外部と自由にやりとりできるのかな。
ましてや公文書をメールで外部に流すわけないでしょw
大丈夫？

[45130: 匿名さん]

>>45129 匿名さん
この件の窓口が広報かどうかはしりませんが、警視庁にメールで問い合わせはできますよ。
例えば警視庁の広報のホームページにメールでの問い合わせフォームがあります。

[45131: 匿名さん]

こんな感じに広報部にメール出来るフォームがありますよ

[45132: 匿名さん]

でも回答は行ってないので
どうやってメールで返信が来たのかも？？？？

戸建さんが答えてくれます。

[45133: 匿名さん]

>>45131 匿名さん

生活安全課にメールで問い合わせたって言ってましたよ。だからそこの誰？って聞いたんだけど、、、

[45134: 匿名さん]

>>45132 匿名さん

ですよね。警視庁がメールで返事を返すとは、常識的に考えられないと思います。

[45135: マンション掲示板さん]

>>45133 匿名さん
広報課へ苦情などを伝えられるけど
メールでは返信は来ない

どうやって生活安全課のメアドを知ったのか？

[45136: 匿名さん]

戸建さんが生活安全課からのメールのスクショを貼れば良いだけ

貼れない場合は
4階以上の中高層住宅には雑居ビル、団地が含まれることとします。

[45137: 匿名さん]

官公庁のそれも警視庁のメールアドレスなんか絶対に門外不出だよwというよりそもそも外部発信できるシステムになってない。

ここの戸建さんは完全に嘘を言ってます。

[45138: 匿名さん]

>>45136 匿名さん

そんなもんじゃあ生ぬるいですね。

関連レスの全削除と、アカウントの永久追放を求めます。

[45139: 匿名さん]

45097です。色々と憶測で盛り上がってますね(笑)
そもそも問い合わせはメールではなく電話で警視庁の代表電話番号経由で生活安全総務課に聞きました。
調べてからでないと回答できないとのことで後日の回答と言われましたので、私の名前、住所、電話番号、メールアドレス等を伝えました。
ちなみになかなか回答が来なかったのである方法で回答をもらいました。

回答メールの原文載せろとか、対応された方の名前を教えろとか法に触れる様な行為を強要しないでくださいね。

[45140: マンション掲示板さん]

>>45139 匿名さん

上塗りだね

[45141: 匿名さん]

投稿の内容って残っちゃうんだよね

引用
遅くなりましたね。ちゃんと回答もらってますよ
警視庁　生活安全総務課　生活安全対策第三係から以下のようなメールでの返信を頂いています。
原文は個人情報等あるので要点だけ


「お問い合わせの都内における性犯罪(強姦・強制わいせつ・痴漢)の発生状況（平成28年中）データの件ですが、中高層住宅は資料記載の通り4階建て以上の住宅に限定した事件のみを含み、いわゆる雑居ビルや商業ビル等住居以外での事件は含んでおりません。」

とのことでしたよ。

[45142: 匿名さん]

＞45097
45079: 匿名さん
遅くなりましたね。ちゃんと回答もらってますよ
警視庁　生活安全総務課　生活安全対策第三係から以下のようなメールでの返信を頂いています。
原文は個人情報等あるので要点だけ

[45143: 匿名さん]

>>45141 匿名さん
そこのどこにメールで問い合わせしたって書いてあるの？

[45144: 匿名さん]

＞メールでの返信

メールのスクショを貼ってね

[45145: 匿名さん]

42829：匿名さん[2018-01-09 10:15:53]
警視庁に資料内の集合住宅の定義をメールで問合せしたから回答来たら載せますね！

[45146: 匿名さん]

>>45143 匿名さん

自分でメールしたの忘れた？w

[45147: 匿名さん]

＞4階建て以上の住宅に限定した事件


マヌケだよね

[45148: 匿名さん]

戸建の永久追放確定だな。

[45149: 匿名さん]

記録残っちゃうね

[45150: 匿名さん]

ホントに問い合わせしたならキモいし、してないなら嘘つきでキモいね。笑

数字だけ見てもマンションに一人暮らしの女性が多いとかそんなレベルに見えちゃうけどな。このデータじゃ自宅なのか連れ込まれたのかすら分からないし。
家族がいる家庭で自宅で強姦とか、戸建だろうがマンションだろうが考え難くない？どうなんだろか。