4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[44173: 匿名さん]

いえいえ、どちらかと言うと、こちらでしょう。
↓
>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」

マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。

一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。

[44174: 匿名さん]

なんてったって公式に認められ、運営・管理担当による削除のお墨付きですからね。

[44175: 匿名さん]

ここ最近の「マンション諦めて戸建てに妥協」と言うレス(例えば >>44002)も、こいつ >>34063 か。

[44176: 匿名さん]

マンションは安く買わないとね！
http://fplifesupport.jp/2015/06/60

[44177: 匿名さん]

性犯罪場所別発生状況（13歳未満）警視庁27年度

[44178: 匿名さん]

その予算が4000万円なのに土地代に3500万円も払ってしまっているデータで何が言いたいんだか（笑）

[44179: 匿名さん]

>>44176 匿名さん

2800万マンション vs 4000万戸建て

ですか。
マンションって、本当にランニングコスト高いんですね・・・。

[44180: 匿名さん]

>>44178 匿名さん

そこは気になったけど、それで変わるのって固定資産税くらい？

[44181: 匿名さん]

まー>>22478の様な戸建さんの捏造癖は消えませんけどねぇ。

[44182: 匿名さん]

2800万マンション < 4000万戸建て

比較にならない。

[44183: 匿名さん]

土地買って終わりじゃん。
とうとう、テント生活を選ぶんですね。

[44184: 匿名さん]

マンションだと自宅部分の修繕費40年で50万しか使えないの？www

[44185: 匿名さん]

＞44177: 匿名さん

マンション＝雑居ビル理論のやつですね！！

[44186: 匿名さん]

>>44184 匿名さん
> マンションだと自宅部分の修繕費40年で50万しか使えないの？www

給湯器しか修理できないんじゃ・・・。
あれ、給湯器って共有物？専有物？

[44187: 匿名さん]

500万円の上物かー。
工事現場にある二階建てプレハブ小屋にでも
住むつもりなんですかね？

[44188: 匿名さん]

>>44187 匿名さん
> 500万円の上物かー。

それ、例えば2000万・2000万にしたら何が変わるの？
所詮、

2800万マンション < 4000万戸建て

じゃない？

[44189: 匿名さん]

戸建さんも学習しないよね。

[44190: 匿名さん]

戸建さんもどうせだすなら、もっと自分に都合の良いデータをだしゃーいいのにね。
なんでこう全てが中途半端なんだろう？

[44191: 匿名さん]

＞戸建さんも学習しないよね。

完敗だねw

[44192: 匿名さん]

そろそろ良いかな。

モノの価値は価格なり。
お分かりいただけたであろうか。

2800万マンションが

>>44183 匿名さん
> テント生活を選ぶんですね。

にも劣る価値であると言うことを。

[44193: 匿名さん]

＞戸建さんもどうせだすなら、もっと自分に都合の良いデータをだしゃーいいのにね。
＞なんでこう全てが中途半端なんだろう？

40000も投稿あってマンションに有利なデータ1個も無いけど

[44194: 匿名さん]

もう一個あったｗ

モノの価値は価格なり。
お分かりいただけたであろうか。

2800万マンションが

>>44187 匿名さん
> 工事現場にある二階建てプレハブ小屋

にも劣る価値であると言うことを。

[44195: 匿名さん]

マンションフルボッコのボッコボコで完敗。

[44196: 匿名さん]

日常生活でそんな話をしたら、
きっと次からは目も合わせてもらえなく
なりますね

本当にそう思うなら、是非試して
みてください。

[44197: 匿名さん]

マンション自爆。(大爆笑)

[44198: 匿名さん]

強姦の場所別発生状況
場所 　　　　　　　割合
中高層住宅 　　　28.3パーセント
その他の住宅 　　　16.7パーセント
モーテル・ラブホテル　13.8パーセント
一般ホテル・旅館　　　5.8パーセント
一戸建て住宅 　　　3.6パーセント
都市公園 　　　2.2パーセント
駐車(輪)場 　　　1.4パーセント
自動車内 　　　2.2パーセント
その他 　　　　　　　26.1パーセント


「中高層住宅」とは、4階建て以上のものをいいます。
「その他の住宅」とは、一戸建て住宅、中央層住宅以外の住宅で3階建て以下及びテラスハウスなどが含まれます。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/koramu2/koramu8.html

[44199: 匿名さん]

>>44196 匿名さん
> 日常生活でそんな話をしたら、
> きっと次からは目も合わせてもらえなく
> なりますね

そうですか？

2800万マンションは3500万更地にも劣る価値。

ごく普通のアタリマエのことでしょ？

[44200: 匿名さん]

マンション自爆。(大爆笑)

[44201: 匿名さん]

戸建さん『わたしね、マンションと二階建てのプレハブ小屋が同じ価値だと思うんだけどどうかな』
友人『そ、、、、そうなのかな？(この人なんか変。ちょっと距離をおこうかな。)』

無邪気は罪だと思うな、わたしは（笑）

[44202: 匿名さん]

マンションさん『わたしね、2800万と3500万が同じ価値だと思うんだけどどうかな』
友人『そ、、、、そうなのかな？(この人なんか変。ちょっと距離をおこうかな。)』

無邪気は罪だと思うな、わたしは（笑）

[44203: 匿名さん]

マンション自爆。(大爆笑)

[44204: 匿名さん]

さぁ、否定してみるが良い。
それは、

>>43930 匿名さん
> 物件の価格が違うので、比較にならない。

を否定することになる。

[44205: 匿名さん]

つまり、戸建さんはマンションを買うくらいなら工事現場にあるプレハブ小屋に住みたいと言うことですね。

やはり奇特な人の様です。

[44206: 匿名さん]

価値の話から逃げ回るマンション民。(大爆笑)

[44207: 匿名さん]

>>44205 匿名さん

お、あなたは、

4000万マンションと6000万戸建ては比較出来る派

ですね！

[44208: 匿名さん]

マンション自爆。(大爆笑)

[44209: 匿名さん]

マンション2800万と戸建4000万の比較でもマンションのほうが40年間の支払い総額は高くてしかも修繕費はたった50万のみwww

[44210: 検討板ユーザーさん]

マンションさん『わたしね、＊＊＊＊から購入した高額なツボが最高の価値があると思うの。』
友人『そ、、、、そうなのかな？(この人なんか変。ちょっと距離をおこうかな。)』

無邪気は罪だと思うな、わたしは（笑）

[44211: 匿名さん]

立地を気にしすぎて、ウッカリ上物を立て忘れてしまうのがココの戸建さんの様です。南無〜〜

[44212: 匿名さん]

>>44209 匿名さん
40年だと、給湯器2回は交換必要ですよね。
マンションは自宅部分の修正ってそれ以外出来ないんですね。。。

[44213: 匿名さん]

買えないのこじらすと大変だな

郊外の中古でも買えれば戸建ちゃん達も良かったのに…

[44214: 匿名さん]

マンションは更地以下の価値・・・か。

[44215: 匿名さん]

2800万で買ったマンションで修繕費が40年で50万しか使えないとは・・・

[44216: 匿名さん]

マンション・・・まさに、安物買いの銭失い。

[44217: 匿名さん]

この試算にマンションの駐車場代つき万円見込んだら物件購入額2300万くらいになるね(笑)

[44218: 匿名さん]

>>44210 検討板ユーザーさん
パクリ方は上手く無くつまらない

[44219: 匿名さん]

>>44210 検討板ユーザーさん
> マンションさん『わたしね、新 興 宗 教から購入した高額なツボが最高の価値があると思うの。』

マンションさんの発言って、本当に「マンション教徒」って思えてきますよね。
高い方が良いって良く言ってますもんね。

[44220: 匿名さん]

マンション、フルボッコのボッコボコで完敗。

[44221: 匿名さん]

2800万マンションの価値は3500万の更地以下。

さぁ、否定してみるが良い。
それは、

>>43930 匿名さん
> 物件の価格が違うので、比較にならない。

を否定することになる。

[44222: 匿名さん]

>>44219 匿名さん

上塗り

[44223: 匿名さん]

>>44222 匿名さん
> 上塗り

もはや、マンションにはこんなことを言うくらいの力しか残っていないようだ。

[44224: 匿名さん]

やめてー。マンションさんのHPはもうゼロよー＞ｗ＜

[44225: 匿名さん]

>>44221 匿名さん
>2800万マンションの価値は3500万の更地以下

4000万のマンションと釣り合うには6000万の戸建を出さないと
比較出来ない時点でかなり戸建ちゃん達の劣勢

[44226: 匿名さん]

>>44223 匿名さん
> 上塗り
>もはや、マンションにはこんなことを言うくらいの力しか残っていないようだ。

さらに上塗り

[44227: 匿名さん]

>>44225 匿名さん
> 4000万のマンションと釣り合うには6000万の戸建を出さないと
> 比較出来ない時点でかなり戸建ちゃん達の劣勢

同じ金を払ってこの結果。と言うのが肝要。

[44228: 匿名さん]

あとはマンションお得意の悪の化身「富裕層仮面」へ変身して出てきますね！

[44229: 通りがかりさん]

>>44224 匿名さん
まだだ、超富裕層へ華麗なる変身が残っている。

[44230: 匿名さん]

>>44229 通りがかりさん
> まだだ、超富裕層へ華麗なる変身が残っている。

ごめん。真面目に噴き出したｗ
ドラクエのラスボスですかｗ

[44231: 評判気になるさん]

>>44225 匿名さん
新興 宗教 の壺はお幾らしましたか？

[44232: 匿名さん]

>>44227 匿名さん
>同じ金を払ってこの結果。と言うのが肝要

同じ金額かと思ってたら、いつもの計算ミスだった

[44233: マンション掲示板さん]

>>44225 匿名さん
シロンの乗り心地は如何ですか？

[44234: 匿名さん]

>>44225 匿名さん

宣教師「マンデーベ・エイギョウ」さんはお元気ですか?

[44235: 匿名さん]

>>44232 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>44171 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[44236: 匿名さん]

話がそれてしまったが、
2800万マンションの価値は3500万の更地以下。

さぁ、否定してみるが良い。
それは、

>>43930 匿名さん
> 物件の価格が違うので、比較にならない。

を否定することになる。

[44237: 匿名さん]

マンションさんはまともな反論が苦手なようだ

[44238: 匿名さん]

まだ見ぬ愛しのしと（マンションさん）を探して、、、、戸建さんの旅路はつづくw

[44239: 匿名さん]

行き詰まると「マンションさん」は居ないことにするのよね。

醜い。

[44240: 匿名さん]

>>44238 匿名さん
> まだ見ぬ愛しのしと（マンションさん）を探して、、、、戸建さんの旅路はつづくw

って、言うか、「なら、君はだれ？」(大爆笑)

[44241: 匿名さん]

話がそれてしまったが、
2800万マンションの価値は3500万の更地以下。

さぁ、否定してみるが良い。
それは、

>>43930 匿名さん
> 物件の価格が違うので、比較にならない。

を否定することになる。

[44242: 匿名さん]

> まだ見ぬ愛しのしと（マンションさん）を探して、、、、戸建さんの旅路はつづくw

おたくは何さん？www

[44243: 匿名さん]

マンション自爆。(大爆笑)

[44244: 匿名さん]

> まだ見ぬ愛しのしと（マンションさん）を探して、、、、戸建さんの旅路はつづくw

狭いマンションからの精一杯のメッセージありがとう！www

[44245: 匿名さん]

語るに落ちるとは、まさにこのこと。

[44246: 匿名さん]

>>44238 匿名さん
> まだ見ぬ愛しのしと（マンションさん）を探して、、、、戸建さんの旅路はつづくw

「語るに落ちる」とは「問うに落ちず語るに落ちる」ということわざを略したものです。
他人に質問されているときは警戒して秘密を守っている人でも、自分から話をするときにはうっかり本当のことを口にしてしまうものだ、という意味です。

[44247: 匿名さん]

なんだ、マンションさん、ちゃんと、しっかりと居るんじゃんｗｗｗ

[44248: 匿名さん]

> まだ見ぬ愛しのしと（マンションさん）を探して、、、、戸建さんの旅路はつづくw

隣と上下は今日もうるさいのですか？

[44249: 匿名さん]

>>44238 匿名さん
> まだ見ぬ愛しのしと（マンションさん）を探して、、、、戸建さんの旅路はつづくw

宣教師「マンデーベ・エイギョウ」さんはお元気ですか?

[44250: 匿名さん]

やめてー。マンションさんのHPはもうゼロよー＞ｗ＜

[44251: 匿名さん]

どうみてもこの１５年マンション勝利
マンションの方が需要はある。
高くなりすぎたと個人的に思うのでこの辺で戸建も物色

いずれダメになるとき来るのかもしれんが
それまでは稼がせてもらうｗ

[44252: 匿名さん]

4000万の戸建ですと、これまで１軒の家だったところを３区画とったペンシル狭小３階建てで、
隣家との間は数10センチで塀なし植栽なし庭なしで上物もコストカット住宅ということでいいですか？
こんな戸建の人が、イマドキほとんどない4000万のマンションを目の敵にして勝利宣言しているのは悲しい気持ちになりますね。
恐らく同じ戸建民からも「庭も塀も植栽もなく注文住宅でもない5000万以下の戸建なんて別物だから・・・」と思われていそうですね。

[44253: 匿名さん]

戸建ては4000万超だから、マンションより広い家が建てられます。
都下の敷地40坪に総床面積120㎡ぐらい。

[44254: 匿名さん]

横浜の4000万円+ランニングコストの戸建ですが、こんな感じですね。
・隣の建物との距離は北側が6m、東側が7m、南側が8m、西側が13m
・隣家と接する２面にはフェンスあり、道路側の２面はオープン
・植栽は門柱の前の1m2弱のスペースのみ
・駐車スペースは1台のみで庭は無し
・建物は長期優良、住宅性能全項目最高ランク、全館床暖房、一種交換換気、外壁タイル、全館床暖房などの注文住宅

[44255: 匿名さん]

戸建てはマンションと違って敷地から選べるから、建売りしか知らないマンションくんにはわからない。

[44256: 匿名さん]

>>44252 匿名さん

首都圏に4000万のマンション山ほどあるから(笑)

[44257: 匿名さん]

ランニングコストの差を物件費にすれば、そら物件なら戸建のが良いだろ。価値観は分かれるが、平均すりゃ価格なりなんだから。
ただランニングコストの差は家族の誰かが補ってるのでは？それを高いだの価値無しだのとするのは少し人間性を疑うレベル。

http://www.asahi.com/sp/and_M/articles/SDI2017080108041.html

[44258: 匿名さん]

＞44257　

一戸建ても長く住めば修繕費はかかり、一戸建てに30年程度住んだ場合にかかる修繕費用の総額と、マンションの修繕積立金30年分とでは、ほぼ同程度かかるという調査結果もある。要は、毎月徴収されるか、自分でためるかの違いでしかない。
マンションの管理費は、物件にもよるが首都圏の平均で月々約1万4000円。生活の便利さを得るコストとして、決して高くはないと筆者は思うが、いかがだろうか。

上記の記事はとても参考になります。

戸建派は自分の偏ったフィルターでしか情報を収集できないようですね。
マンションと戸建のどちらか検討に向けた議論というより、すでに戸建を選んだ人が自分の選択が正しかったと言い聞かせるためにマンションを完全否定してますよね。そこまでしないといけないほど不安でもあるのでしょうか？

確かに総床面積120㎡で注文住宅となると大手は無理で、コストカット住宅でしょうから、耐震やトラブル発生時の責任履行等に不安があるのはわかりますが…。

[44259: 匿名さん]

>>44258 匿名さん
> すでに戸建を選んだ人が自分の選択が正しかったと言い聞かせるためにマンションを完全否定してますよね。そこまでしないといけないほど不安でもあるのでしょうか？

マンションに納得して購入される方を否定するつもりはありません。
「チラシが入っていた」
「マンデベ営業に勧められた」
「集合住宅なんだからマンションの方が安いに決まっている」
など、
深く考えないでマンションを購入されようとしている人に、
ランニングコストを踏まえた戸建てはいかが？
と言うのがこのスレの主旨です。

現在のところ、ランニングコストを踏まえた戸建てを超えるマンションの優位性が全く語られていないのが現状です。

[44260: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[44261: 匿名さん]

2800万マンションの価値は3500万の更地以下。

さぁ、否定してみるが良い。
それは、

>>43930 匿名さん
> 物件の価格が違うので、比較にならない。

を否定することになる。

[44262: 匿名さん]

>首都圏に4000万のマンション山ほどあるから(笑)

首都圏＝関東地方。
いくら4000万以下でも群馬や茨城のマンションに関心ない。

[44263: 匿名さん]

4000万マンションは、首都圏では平均以下と言う事ですね。
この価格帯では、平均以下のマンションしか買えないと言う事ですね。

[44264: 匿名さん]

>ただランニングコストの差は家族の誰かが補ってるのでは？それを高いだの価値無しだのとするのは少し人間性を疑うレベル。

マンションのランニングコストは「共用部だけにかかる費用」。
共用部の無い戸建てには価値無し。
人間性ではなく、共同住宅が抱える問題。

[44265: 匿名さん]

>首都圏＝関東地方。

地方の方がよくやってしまう勘違いだな。

[44266: 匿名さん]

マンションの植栽の手入れは、戸建てにとっては公園の植栽の手入れと同じ。
それを「マンションは楽だ」と考えるのはおかど違い。

[44267: 匿名さん]

首都圏は、首都圏 整備法に基づいて範囲が設定されており、東京都・神奈川県・千葉県・埼玉県・茨城県・ 栃木県・群馬県・山梨県を指します。

[44268: 匿名さん]

首都圏は一般的には1都３県のこと

[44269: 匿名さん]

>地方の方がよくやってしまう勘違いだな。

地方の人や不動産業者は首都圏を東京、千葉、埼玉、神奈川だと思ってるらしいから。

[44270: 匿名さん]

ぶっちゃけ、どうでも良いｗ

[44271: 匿名さん]

>首都圏は一般的には1都３県のこと

一般的？
東京の学校ではそんなこと教えませんよ。

[44272: 匿名さん]

いずれにしても4000万のマンションは首都圏では平均以下。
この価格帯では平均以下のマンションしか買えないと言うことだ。