4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[4401: 匿名さん]

マンションなら大型の消防車が入ってこれるが
戸建街はハイエースベースの救急車も難しいのが現実

[4402: 匿名さん]

戸建エリアは路駐が多いから消防車が到達出来ない

[4403: 匿名さん]

我が家の周りは、一方通行ですが、
車道の両側に大型トラックが止まっていても、その間を大型トラックが通行可能です。
もちろん両側に歩道があります。

[4404: 匿名さん]

>>4400 匿名さん

キミは何を言っているんだい？
気でも狂ったのかい？

[4405: 匿名さん]

>>4401,4402
あなたたちの実家の話を一般化するとはほんとに視野の狭いですね。
そんな人はマンションがちょうど良いのかもね。

[4406: 匿名さん]

横浜だが道路事情はかなり悪い。
狭くて入り組んでるし、綱島街道みたいな幹線道路でも一車線で慢性的に渋滞してる。
郊外の新興住宅エリアの方がいいですね。

[4407: 匿名さん]

>>4406 匿名さん

横浜北線が全面開通したら下道はもっと混むかも知れないね。

[4408: マンション検討中さん]

>>4405 匿名さん
戸建さん達らしい意見ですね。
ご家庭での教育の成果ですね

[4409: 匿名さん]

仕事で木更津に行ったが豪邸ばかりの新興住宅エリアがあってビックリした。調べたら土地70坪ぐらいのかなり立派な家が3000万円台で行けるんだね。駅前はすーごく閑散としてたけど....

[4410: 匿名さん]

>>4404
火事になった時、水が届かず、消せないマンションなんて建ててはだめだろう。

[4411: マンション検討中さん]

>>4410 匿名さん
戸建さん達は自分の家の心配しよう
あなたの裏の家が旗竿地だったら…

[4412: 匿名さん]

旗竿地なんて消防車からホース伸ばして余裕で届くでしょ。

[4413: 匿名さん]

>>4402
うちは路駐なんてほとんどないけどな。
道が狭くて路駐なんてしたら大迷惑だから、みんな自重している。
おかげで近所のコインパーキングはいつも満車状態。

[4414: 匿名さん]

>>4411
うちの周りは、路駐は多いが、道幅１５ｍの一方通行。

[4415: 匿名さん]

>>4410

キミは何を言っているんだい？
過去の世界からタイムスリップでもしてきたのかい？

[4416: 匿名さん]

↑マンション火災の消火は放水やスプリンクラーの後始末が大変。
上の階は火と水、下の階も広範囲に漏水被災。
臭いも消えないし、熱による躯体の劣化も危ない。

[4417: 匿名さん]

戸建の火事の現場を見たことあるけど、隣の家にもずーっと放水してましたね。類焼は免れても外壁にはかなりのダメージだと思う。

[4418: 匿名さん]

うちは外壁タイル、防火窓だから大丈夫だな。
隣の家から10m近く離れているし。

[4419: 匿名さん]

漏電は怖いですね。気を付けないと。

[4420: 匿名さん]

>>4417
火災保険があるでしょ。
延焼を防ぐ予防放水ぐらいなら大したことないし。

[4421: 匿名さん]

消防車、救急車が入れるように、建物建築では接道義務がありますので、通常は問題無いはず。
ただし、古くに建てられた場合などで接道義務が果たされていない場合があります。そういう建物が隣や近くにある場合は危険ですね。

[4422: 匿名さん]

マンションだって火災保険くらいありますけど？

[4423: 匿名さん]

マンションの火災保険は専有部と共有部で違うから確認した方がいいよ？

[4424: 匿名さん]

>>4422
マンションの火災保険じゃ建て替えもできないでしょ。
名前は同じでも、戸建ての火災保険とは補償が異なる別の保険だよ。

[4425: 匿名さん]

>>4424 匿名さん
> 名前は同じでも、戸建ての火災保険とは補償が異なる別の保険だよ。

マンションの火災保険は安いって自慢してた バ カ 者が居ましたね。

[4426: 匿名さん]

>>4425 匿名さん

安いのは確かだよ。自慢と受け取ったのはマンションに対抗意識を燃やしてる貴方の勘違いかもね。

[4427: 匿名さん]

マンション専有部の火災保険は戸建ての家財保険のようなもの。安いのは当たり前。
組合が契約してる共用部の火災保険は一戸あたりいくらになるの？
どうせ建て替えは補償しないだろうけど。

[4428: 匿名さん]

>>4427 匿名さん

組合に聞いたら？

[4429: 匿名さん]

http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/c0twn094/2/

このスレ全て読むよりスーモの記事の方が有益ですね

[4430: 匿名さん]

SUMOの試算では同じ3000万の購入コストで30年後マンションは4500万かかりますね。

なのでマンション固有のコストを戸建の購入資金に入れれば4500万まで買えるということになります。

[4431: 匿名さん]

>4429
マンションがごねなければすぐ終わる話。

[4432: 匿名さん]

>>4430 匿名さん

戸建のコストは30年でゼロなんですね。おめでとう。

[4433: 匿名さん]

>4432
おめでとう

[4434: 匿名さん]

マンション固有のランニングコストを戸建ての物件価格に上乗せして比較

がだいぶ浸透してきたようでなによりです。

[4435: 匿名さん]

＞戸建のコストは30年でゼロなんですね。おめでとう。

土地代は横ばい。

[4436: 名無しさん]

>>4430 匿名さん

自分の予算くらい分かるようになるのにあと何年かかるかな？

[4437: 口コミ知りたいさん]

>>4435 匿名さん
＞戸建のコストは30年でゼロなんですね。おめでとう。
>土地代は横ばい

戸建街の地価は下落中なのに

[4438: 匿名さん]

>>4434 匿名さん

悪いこと言わないからやめておいた方が....

[4439: 匿名さん]

>>4434 匿名さん

対象資産に占める負債の割合が高くなるのは危険です。ランニングコストは売った時に支払いがストップする。30年か50年か知らないが絶対に住み続けるのでなければ、ランニングコストの差をローンに組み入れるなんてのは、どこのアホが考えたのか知らんが下策中の下策ですねw

[4440: 匿名さん]

対象資産に占める負債の割合が高くなろうがなるまいが、月々の支払額は同じなので問題なし。

やはり、マンション固有のランニングコストを戸建ての物件価格に上乗せして比較する考えは、戸建てを希望する国民8割にとって戸建てゲットに活路を見出す画期的で素晴らしい発想。

さようなら、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共有共同合同集合住宅！
さようなら、マンデベ営業！
あなたオススメのSUUMOはリクルート社、リクルート社は転職も支援していますよ！

[4441: 匿名さん]

>>4440 匿名さん
いつか、その考え方で夢の戸建を建てることができたらいいね。楽しみだなぁ

[4442: 匿名さん]

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

今日モデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
明日モデルルームに行かれる方もいらっしゃることでしょう。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
そして「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>4137 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[4443: 匿名さん]

マンション固有のコストだけを戸建の購入コストに加算して、戸建固有のコストは完全に度外視すれば良いのです。
戸建固有のコストなんてないんですから！！

マンションの予算4000万なら、戸建では6000万まで支払えます。
戸建を買うしかないですね

[4444: 匿名さん]

>>4442 匿名さん

≫「本当は戸建はが良い」と思っている方

なんだこりゃ？
マンション買う気なしですね。
戸建を買うと決めた方は、その瞬間にマンションのランニングコストの差は消えますから、現実に戻って4000万の戸建を探してくださいね。

[4445: 匿名さん]

>>4442 匿名さん

あ、6000> 4000ですよね。
比較になりません。

[4446: 匿名さん]

>>4445

そうですね
4000万のマンション固有のコストだけ戸建の購入コストに加算すれば6000万の戸建を買えます。
戸建固有のランニングは一切無視です。
修繕なんてもったいないのでやりません。やれません。

[4447: 匿名さん]

>>4446 匿名さん

それは4000万のマンションを買うつもりの人だよね。精々年収は800万ぐらいでローンは3000万までだから、とても5000万のローンはムリだね。

[4448: 匿名さん]

またマンション民がゴネ始めた。

[4449: 匿名さん]

＞そうですね。4000万のマンション固有のコストだけ戸建の購入コストに加算すれば6000万の戸建を買えます。
ついにマンション民が固有コストのみで2000万円以上の出費がある事を認めたね。

[4450: 匿名さん]

新築の戸建に住んでいますがマンションに住んでいたら、管理費や修繕費、駐車場代などのランニングコストはもったいないなって思います。
それらを購入コスト充てれば同じエリアに戸建が買えるのに…

[4451: 匿名さん]

>>4449
バカが釣れた

[4452: 匿名さん]

>>4449 匿名さん
その見積もりは300〜3000万と10倍の差があり、信憑性に欠けますね。どうしてもというなら、保守的に1番差の小さい300万ぐらいにしておいた方が、危険が少なくて良いと思います。

[4453: 匿名さん]

>>4450 匿名さん

まあ、勿体ないというのは個人の感想で人それぞれですからね。一般化するのは難しいでしょうね。

[4454: 匿名さん]

>>4449 匿名さん
そう！マンションでは2000万のコストがかかるけど、戸建ではなんと0円！

[4455: 匿名さん]

＞4451、4452
マンション民が釣れた。

[4456: 匿名さん]

>>4447 匿名さん
本当ですね。
6000万の戸建が買えるとか言ってる人は、資金繰りをどうするつもりなんでしょうか。
買えると言うだけなら誰でも言える。

[4457: 匿名さん]

>信憑性に欠けますね。どうしてもというなら、保守的に1番差の小さい300万ぐらいにしておいた方が、危険が少なくて良いと思います
マンション民の迷言。
払う可能性がある費用を大きく見積もっておくのではなく、最小の金額を見て置け。

[4458: 匿名さん]

>>4444 匿名さん

4000万で戸建てはなく4000万のマンションならある。
マンションで妥協するか？
お、なんと、マンション固有のランニングコストを加えた6000万の戸建てがある！
そうだ、これにしよう！

ハッピーエンド。

[4459: 匿名さん]

>>4452 匿名さん
> その見積もりは300〜3000万と10倍の差があり、信憑性に欠けますね。どうしてもというなら、保守的に1番差の小さい300万ぐらいにしておいた方が、危険が少なくて良いと思います。

なるほど。
逆に4000万の戸建てを買おうとしている人が、マンションを購入しようとする場合、保守的に1番差の大きい3000万を見て、1000万のマンションを探せば良いのですね。
(大爆笑)

[4460: 匿名さん]

>>4459 匿名さん

マンションはランニングコストの差とか関係ないから4000万ですよ。スレの条件もそのようになってますよね。タイトルを良くお読みになってから書き込んでくださいね。

[4461: 匿名さん]

>>4458 匿名さん

安い戸建にしておきなさい。

[4462: 匿名さん]

>>4456 匿名さん

気の触れた戸建（？）さん１人だけ6000万とか言ってるけど、誰もまともに聞いてませんよw何でもいいからマンションを上回りたいだけだから。戸建を買う予定もつもりもなし。

[4463: 匿名さん]

＞4459
マンション民のオツムレベルを大公開でしたね！

[4464: 匿名さん]

>>4460 匿名さん

あらら、理解力が足りない方ですね。
4000万で戸建てを購入しようとしていた人がマンションを購入する場合、物件価格からマンション固有のランニングコストを差し引く必要があります。
それはいくらか？と言うことで、

>>4452 匿名さん
> その見積もりは300〜3000万と10倍の差があり

と言うことで、なおかつ

> 保守的

に見積もる場合、

> 保守的に1番差の大きい3000万を見て、1000万のマンションを探せば良い

と言うことです。お分かりになりましたか？
(大爆笑)

[4465: 匿名さん]

>>4464 匿名さん
マンション民のオツムレベルを大公開＆恥の上塗りでしたね！

[4466: 匿名さん]

ランニングコスト差がどこのHPでもマンションの方が1000万円超えで多く払う結論になってるのに、
無様な内容を引っ提げて抵抗するこの毎度の繰り返し。
10000レスもお盆前に到達できそうですね。

[4467: 匿名さん]

>>4464 匿名さん
マンションはランニングコストの差とか関係ないから4000万ですよ。〝戸建はランニングコストの差を踏まえて4000万超でも可〝と書いてるから、戸建のみ。マンションは4000万。

スレの条件がそのようになってますよね。タイトルを良くお読みになってから書き込んでくださいね。

[4468: 匿名さん]

>>4467 匿名さん

4000万「以下」ですよ。
本当に理解力の無い方ですね.
(大爆笑)

[4469: 匿名さん]

>>4465 匿名さん

日本語を勉強したほうがいいですよ。
マンションはランニングコストの差なんか関係ないです。
戸建は、マンション固有のランニングコストを踏まえ4000万超でも可、と書いてるだけです。

[4470: 匿名さん]

>>4468 匿名さん

戸建もなw

[4471: 匿名さん]

>>4469 匿名さん
マンション民のオツムレベルを大公開＆恥の上塗り×3ですね！

[4472: 匿名さん]

>>4468 匿名さん

4000万のマンションから下げる必要はない。
もしマンションが2000万になったら、戸建は2300万になるよw
オツムの低い戸建（？）さんは分かって言ってるのかな？アホだね。

[4473: 匿名さん]

マンデベ営業ピンチ、火消しに必死。

このスレが栄えれば栄えるほど、マンデベ営業はピンチに。
火消しに必死だがそれが更にこのスレを栄えさせる。

このジレンマにどう立ち向かうか！！！
乞うご期待！！！

[4474: 匿名さん]

>>4471 匿名さん
理屈では叶わないと悟ったね。
賢明な判断ですよ。

[4475: 匿名さん]

★次回予告★
極論ばかり述べるマンション民は話題変更の為、流れをぶった切り違う話題を投入する！！！

[4476: 匿名さん]

>>4472 匿名さん

リスクを最小限に抑えるのであれば、4000万戸建ての購入を考えている人が対するマンションを選定する場合は、マンション固有のランニングコストを物件価格から差し引く必要がある。
故に、3000万円を差し引いた1000万のマンションとなる。

おわかり？
(大爆笑)

[4477: 匿名さん]

>>4473 匿名さん
マンデベ営業？
面白いこと言うねw
安い「戸建」にしておきなさいってずっと言ってるよねw戸建だよ。

[4478: 匿名さん]

>>4477 匿名さん

あなたに言っているつもりは無いのですが？
そう言う反応は、貴方自身がマンデベ営業と皆に思われるので、差し控えたほうが良いですよ。
(大爆笑)

[4479: 匿名さん]

>>4476 匿名さん

戸建を買う人でしょ？ランニングコストの差を物件価格に足し込むとか気の触れたことを考えついたのはw

マンションを買う人はそもそもそんなアホな考え方は採用してないから、押し付けないようにw

[4480: 匿名さん]

>>4478 匿名さん
戸建にしておきなさいって言ってるのに何でマンデベになるのかなぁw

[4481: 匿名さん]

>>4479 匿名さん
> マンションを買う人はそもそもそんなアホな考え方は採用してないから、押し付けないようにw

んんん？？？

> 4000万戸建ての購入を考えている人が対するマンションを選定する場合

って書いてますが？

[4482: 匿名さん]

>>4475 匿名さん

6000万の戸建とか極論すぎるわ！www

[4483: 匿名さん]

>>4480 匿名さん

んん？　だからあなたに言ってませんって。

あなたがマンデベ営業じゃないとしても、「マンデベ営業」発言に対して、敢えて

> 戸建だよ。

なんて反応するとマンデベ営業と皆に思われますよと言っただけですよ。

[4484: 匿名さん]

http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/c0twn094/2/

こちらの記事では
3000万のマンションを買った場合の30年間のコストは、3500万の戸建を買った場合と同じですね。

どこから2000万の差が生まれたのでしょうか？

[4485: 匿名さん]

>>4481 匿名さん
4000万の戸建を買う人が4000万のマンションを買うなら、頭金を増やしてローンを下げなさい。ムリなら妥協して安い戸建にしておきなさい。

[4486: 匿名さん]

>>4484 匿名さん

戸建てのコストもマンション固有のランニングコストも物件によって変わりますからね。
300万〜3000万まで多種多様です。

[4487: 匿名さん]

価格だけで見るなら、4000万超の戸建を買うなら戸建一択ですね。だから4000万超の戸建は4000万以下マンションとは比較にならないからスレチ。

総額4000万以下同士なら、スレのタイトルであるマンションと戸建のどっちにする？という問いが成り立つ。

結果的に、このスレでは総額4000万以下の物件しか挙げてはダメということになる。

[4488: 匿名さん]

>>4487 匿名さん

いいえ。
戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可です。

[4489: 匿名さん]

マンション・一戸建て購入の決め手ベスト10
このランキングは、マンション・一戸建ての両方を検討した購入者に、何が決め手となったかを尋ねたもの。それぞれの魅力が明らかになった。

インターネット調査　調査時期：2011年4月8日～4月13日　調査対象：全国でマンション・一戸建てを購入した726名

マンション派
1位 セキュリティ面が安心
共働きなので帰宅時間までの子どもの在宅時の安全を考えて決めた。
防犯カメラが付いているから。個人で付けるのは費用がかさむ。
玄関のドアとベランダの戸だけ閉めればすぐに外出できるから、戸締りがラク。
2位 利便性の高い地域で暮らせる
マンションが便利なエリアにあるおかげで、生活必需品の買い物にかける時間を減らすことができた。
病院、薬局などが近いので、安心して暮らせる。
都市部に近いので夫の通勤がラク。車が必要ないので、老後も安心。
3位 管理・メンテナンスがラク
管理員がいるので、共用部の掃除が行き届いている。
管理会社がタイミングよく大規模修繕等の提案をしてくれるのでラク。
一戸建ては、庭の手入れ、窓ガラス拭きが必須だが、タワーマンションならやってもらえる。
4位 最寄駅の近くに住める
仕事が忙しく、深夜に帰宅することもあったので、「駅から徒歩圏」が決め手に。
最寄駅である地下鉄駅は、繁華街に出やすく、出掛けるのがおっくうにならない。
駅からの道には店舗が多く、夜でも安心して歩ける。
5位 一戸建てより安い
似た条件の一戸建てより500万円安かった。
マンションと同じ予算で一戸建てを探したら、不便な地域にしかなかった。
6位 構造がしっかりしている
耐震構造、耐火構造であるうえに、耐久性も高い。
免震構造なので、地震が起きたときも、家の中の物が落ちなかった。
7位 日当たりが良い
高層階なので、日当たりは申し分ない。
角部屋のため、南と東方向に日光を遮る建物がなく、とても明るい。
8位 眺望が良い
８階住戸なので、花火大会を部屋から鑑賞できる。
タワーマンションは、外からの視線を気にせずに暮らせるのも魅力。
9位 ゴミ出しなど生活がラク
いつでも捨てられるので、ゴミ用のスペースが不要。生ゴミの臭いもこもらない。
キッチンのディスポーザーも魅力。
10位 貸しやすい、住み替えしやすい
駅近ファミリー向け物件が希少なエリアは、賃貸の需要もある。
住み替えを考えると、マンションのほうが身軽かと思う。
マンションは「便利」「楽」がキーワード！
ランキングからは、マンションを選んだ人が、「便利」「ラク」という言葉に象徴される利便性や合理性、効率の良さなど、実質的なメリットを決め手にしたことが伝わってくる。なお、関西エリアのみの集計では、「希望の間取りプランがある」「フラットなので階段の上り下りなどがなくてラク」もランクインした。

一戸建て派
1位 上下階の騒音に悩まされない
マンションで上階からの生活騒音に悩まされたから。
子どもの睡眠中、上の階からの「ドンドン」という音にいつもイライラ。苛立ちから解放されたかった。
一戸建て育ちなので、上下階の騒音は経験したくなかった。
2位 自分の土地が所有できる
建物が傷んだら、建て替えが可能。
将来、娘に土地を残してあげられる。
ローンを払い終わっても、土地が残る。
家屋の価値がなくなっても土地の価値は残ると考え、将来性のある土地を購入して、注文住宅を建築。
3位 駐車場代がかからない
マンションだと、ローン完済後も駐車場代を半永久的に払い続けることに。
車を2台所有しているが、2台分の駐車場代は払えない。
十分な駐車スペースがあるため、大勢の来客もOK。来客の駐車場代も節約できた。
4位 周りの家に気を遣わずに済む
子どもにも気兼ねなく家で飛び跳ねて遊んでほしかった。
以前のマンションで、娘のピアノに苦情がきたので。
子どもが夜泣きする度に周囲に気を遣うストレスはイヤ。
好きな音量で思い切り音楽鑑賞したいから。
5位 管理費や修繕積立金がかからない
ローン完済後は固定費ゼロに。
マンションは、管理費・修繕積立金がかかるため、毎月の出費は少し高めの一戸建てと同等。
6位 一戸建てのほうが資産価値が高いと思う
建物が古くなっても土地が残るので。
マンションよりも、土地の持ち分が多いので、資産価値の目減りが少ないと思う。
7位 好きなようにプランをつくれる（注文住宅の場合）
子どもにアレルギーがあるので、自然素材を使った家に住みたかった。
老後のことを考えて、バリアフリーにしたかった。
8位 自分の庭がある
ＤＩＹや自転車のメンテナンスなどを行うスペースがとれる。
家庭菜園をつくり、無農薬野菜を育てて収穫することができる。
9位 十分な広さがある
友達や親類などが遊びに来ても、全員、泊めてあげられる。
部屋数も十分あり、屋上があるため、子どもも遊ばせやすい。
10位 日当たりが良い
南東角地なので、2方向から日照が。
窓が多いので、全室とも日当たり最高。
家族全員の布団を一気に干せる。
一戸建ては「安心感」「自由度」が決め手に
ランキングからは、一戸建てを選んだ人が、土地を所有することで得られる安心感やステイタス、管理費や気兼ねなどに縛られずに済む自由さや開放感を決め手にしたことが伝わってくる。関西エリアのみの集計では、「静かな環境で暮らせる」もランクインし、便利な立地のマンションとの違いが際立つ結果に。

[4490: 匿名さん]

管理費や修繕積立金って結局、共有部だけのものなのよね・・・。

[4491: 匿名さん]

車所有の方は車のランニングコストも忘れずに
車を手放せば家計に余裕が生まれます。
もう少し駅に近い家に住めるかもしれません。

もう少し駅近に住んだ場合に、本当に車の所有が必須でしょうか？
通勤に車を使いますか？
土日の移動は電車ではないですか？
車の運転で「危ない！」と思ったことはありませんか？
長距離運転は得意ですか？
レンタカーで十分ではないですか？
月に一回しか車に乗らないのにその車は本当に必須でしょうか？

[4492: 匿名さん]

車も持てないマンションさん

[4493: 匿名さん]

運転の楽しさを知らないなんて可哀想

[4494: 匿名さん]

>>4491 匿名さん

子供を持たない単身者でかつ、移動先が駅の近くのみと言う方ならおｋ。

[4495: 匿名さん]

クルマは週末しか使わないしムダが多過ぎるね。
もうすぐ自動運転化されて、楽しいとかいう感覚もなくなるのかもしれないね。

[4496: 匿名さん]

>>4491 匿名さん
> レンタカーで十分ではないですか？

レンタカーの利用って結構大変ですよ。
得てしてレンタカー使う時って、世の中の人も使うから。
旅行とかの場合、ホテル・旅館の空きを確認して、レンタカーの空きも確認して、両方空いてるの確認してから、両方を予約ってしないといけない。
前は嫁さんと二人で分担して同時に予約確認とかしてたよ。

マイカーにしてからはホテル・旅館のみの空きのみを確認すれば良くなったから非常に楽だし、午前中に突然「今日温泉行こう！旅館空いてるよ！」ってのも出来るようになった。

[4497: 匿名さん]

>>4494 匿名さん
子どもがいると車が必須だとおっしゃる理由はどうしてでしょうか？
レンタカーやカーシェアでは代用できませんか？

[4498: 匿名さん]

>>4497 匿名さん

これ、前にも話題にあがりましたけど。
子供連れての公共機関利用ってホント大変なんですけど。

それに、レンタカー屋まで車取りに行ったり返しに行ったりするとき、子供どうしてるの？

[4499: 匿名さん]

>>4497 匿名さん

駅チカに住んだとしても、レンタカー屋が徒歩圏にあるとは限らない。

[4500: 匿名さん]

>>4475 匿名さん
> 極論ばかり述べるマンション民は話題変更の為、流れをぶった切り違う話題を投入する！！！

慧眼恐れ入ります。

[4501: 匿名さん]

>>4499

駅近にレンタカー屋がないエリアのどこにレンタカー屋があるの？
住宅街のど真ん中にあったりするのかな？

[4502: 匿名さん]

>>4501 匿名さん

つまり、レンタカー屋が無い駅チカのマンションはカス、購入すべきでないと言うことですな。
了解です。

[4503: 匿名さん]

>>4502

戸建民の言葉ではなく、アンチマンションの暴言です
一緒にしないでくださいね

[4504: 匿名さん]

>>4503 匿名さん

了解。
レンタカー屋が無い駅チカのマンションはカス、購入すべきでないと言うことも了解。

[4505: 匿名さん]

アンチマンション民を相手にしてはいけない。
可哀想な人達です

[4506: 匿名さん]

>>4475 匿名さん
> 極論ばかり述べるマンション民は話題変更の為、流れをぶった切り違う話題を投入する！！！

慧眼恐れ入ります。

[4507: 匿名さん]

これまでの話をまとめると。

ランニングコストは300万〜3000万のブレがある。

●4000万マンションを比較対象としている人
・リスクを最小限に抑える場合：4300万戸建てと比較
・リスクを受容する場合：7000万戸建てと比較

●4000万戸建てを比較対象としている人
・リスクを最小限に抑える場合：1000万マンションと比較
・リスクを受容する場合：3700万マンションと比較

[4508: 匿名さん]

>>4507 匿名さん
安い戸建にしておきなさい。

[4509: 匿名さん]

1000万マンションさん、ちっす！

[4510: 匿名さん]

マンションの専有面積部分って1000万円位しか掛かってないのに、
瑞風だ！って豪語してる人が居ましたね。
おれなら恥ずかしくて書けないわ。

[4511: マンション検討中さん]

>>4507 匿名さん

購入者は自分の予算くらい分かるようになろうね

[4512: 匿名さん]

>>4501 匿名さん
大きな国道沿いとか、駅から少し離れた場所にある事が多い。
駅前なんて地価が高いからレンタカー屋はやっていけないでしょ。

都心まで1時間くらいの場所だが、最寄り駅から一番近いレンタカー屋は駅徒歩10分くらいだよ。

[4513: 匿名さん]

>>4509 匿名さん

1300万戸建坊、ださっw

[4514: 匿名さん]

>駅前なんて地価が高いからレンタカー屋はやっていけないでしょ。

都内住です。都心まで約４０分
レンタカーは離れたところにもありますが、数社は駅前（徒歩３分以内）にありますね、、、
大手が３社ほど。てか、どんなところでも普通は駅前に数社はないかい？

あとカーシェア（タイムズ）は、駅徒歩圏５分圏内に１０台以上はあるね。

[4515: 匿名さん]

>4514
どこの駅前ですか？大手が3社。

[4516: 匿名さん]

再開発されている駅は駅前にレンタカー屋がある事が多いが、
そうじゃないと駅前に用地確保が出来ないから、駅から離れた場所にある事が多い。
田園調布みたいな後は純粋な住宅地の駅はそもそも近くにレンタカー屋が存在しない事も少なくない。

[4517: 匿名さん]

>再開発されている駅は駅前にレンタカー屋がある事が多いが、
>そうじゃないと駅前に用地確保が出来ないから、駅から離れた場所にある事が多い。

なんかレンタカー屋は遠隔地にしかないって無理やり決めつけてない？なんか都合悪いの？（苦笑）

私の住まいの駅前は特に再開発されているわけじゃないな。場所も小規模ビルの１階部分を駐車場にしているとかそんな感じだから常に保有しているのは１〜２台分かな。それ以上に必要であれば、駐車場だけ別の場所にあってそこからレンタカー屋が必要に応じて持ってきてくれれるね。

だからレンタカー屋自体は駅前にあるのよ。これって一般的な話だよ。

[4518: 匿名さん]

>4517
どこの駅前にあるか教えてよ。
当たり前にある状況じゃないとまずいみたいな書き方だけど。

[4519: 匿名さん]

・駅近にレンタカー屋のない駅
田園調布、奥沢、自由が丘、元住吉、綱島、日吉

・駅近にレンタカー屋のある駅
品川、新宿、渋谷、立川、八王子

戸建住宅メインで観光地でもない駅にはレンタカー屋はない事が多い。

[4520: 匿名さん]

＞4519
車を節約するのはマンションの人だからそうだろうね。
需要と供給。やはりどこの駅にもレンタカーがあるわけではない。
マンション民の言う事は話半分に聞いておく程度で宜しいな。

[4521: 匿名さん]

結局、賑やかな駅の近くに住みたいか、それとも閑静な住宅街の駅の近くに住みたいかの差なんだよね。
前者だと容積率が高く、高さ制限も緩いから、戸建住宅には向かない。

[4522: 匿名さん]

戸建だと車が玄関から数メートルの所にあるから荷物が楽々で日々が便利なのに。ご苦労様です。

[4523: 匿名さん]

狭い戸建の長所ですね。

[4524: 匿名さん]

マンション派壊れた。(大爆笑)

[4525: 匿名さん]

>>4523 匿名さん

マンション派の言葉ではなく、アンチ戸建ての暴言です
一緒にしないでくださいね

[4526: 匿名さん]

楽しそうで何より

[4527: 匿名さん]

＞狭い戸建の長所ですね。

部屋のみ70㎡VS建物内120㎡+駐車場+庭および収納スペース+占有のベランダ

どっちが広いんだろう？

[4528: 匿名さん]

>>4519 匿名さん

ここは4000万以下の庶民スレだよ〜

[4529: 匿名さん]

>>4527 匿名さん
≫建物内120㎡+駐車場+庭および収納スペース+占有のベランダ

木更津か？

[4530: 匿名さん]

布団もまともに干せないマンション

[4531: 匿名さん]

>>4530 匿名さん

戸建にしておきなさい。

[4532: 購入経験者さん]

>>4530 匿名さん

同一支出額でより高い物件が購入できる戸建てにしておきなさい。

[4533: 匿名さん]

>>4532 購入経験者さん

ランニングコストを考慮して物件を比較するってことですね。

と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

[4534: 匿名さん]

>>4533 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

今日モデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
明日モデルルームに行かれる方もいらっしゃることでしょう。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>4533 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[4535: 匿名さん]

↑↑↑↑
長い…
手短かにお願いします。

[4536: 4534]

>>4535 匿名さん

マンションが羨ましい

[4537: 匿名さん]

戸建を買って後悔してる人が
「マンションにはデメリットがたくさんあるからマンション買ってたらもっと後悔してた」
と思い込むために書いてる

[4538: 匿名さん]

>4537
実際にマンション生活してて狭くて後悔してる人は多いよね。
独身のマンション民が家族の事を考えずに喚き散らしてるのはよく見るよ。

[4539: 匿名さん]

マンションに行ってびっくりするのが玄関の狭さ
1人居たら横を通ることもできないほど狭い。
しかもシューズクローゼット無いから靴が散乱して汚らしい

[4540: 匿名さん]

ワンルームマンションに行った感想でした。

[4541: 匿名さん]

>>4540 匿名さん

私のマンション生活は以下の通りです。
成り済ましと言う意見もありますが、これも実体験です。

うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。

うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。

また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。

収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。

管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。

過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。

とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。

生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。

3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。

ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。

こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。

何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。

[4542: 匿名さん]

マンションも5千以上出さないと、、玄関、風呂場は狭いけど。

[4543: 匿名さん]

>>4541 匿名さん
がんばれ〜w

[4544: 匿名さん]

>>4539 匿名さん
こんな感じですよね

[4545: 匿名さん]

>>4541
それってただの自業自得では？
稼ぎが少ないからいいマンション買えなかった。以上ですね。
学歴もないのに、辛い仕事は嫌だ、肉体労働は嫌だと選り好みしているだけに見えます。
それがあなたの実力なんですから。身分相応というものですから文句言っても仕方ない。
今時の若い世代は忍耐力がない。

[4546: 匿名さん]

この価格のマンションは一緒だよ。

[4547: 匿名さん]

私の体験談も一つ
新築マンションを購入しようと思った時に、モデルルームを見学したり、物件の外観が解る模型だけのイメージで物件選びをしてました。
購入した物件がタワーマンションだったので、分譲抽選会が行われ購入してから完成までに１年以上掛かり完成しました。
引越して実際に住み始めて気付いたんですが、購入した時には自分の部屋の方向には何も建物が建つ予定が無いと言われたので買うのを決めたにも拘らず、住み始めて１年もしないうちに自分の部屋の前に別のタワーマンションの計画が着工されました。
マンション購入する時に熱心で説明してくれ対応も礼儀正しくていい印象が合った担当の営業の方に連絡したら、売る時にはそういった計画が無かったという言い訳を繰り返し取り合ってくれませんでした。
役所に問い合わせたら、その場所に高層マンションが建つ届け出が、購入する１年以上前に受理されていて、不動産デベロッパーの担当は知っていた事が解りました。
この不動産デベロッパーの対応から、騙してでも売ってしまえばいいという不動産屋の不誠実な対応を勉強しました。
マンション購入の失敗した気持ちで、モンモンしながら住み続けるか、怒りが収まらないので売ってしまおうか迷ってます。

[4548: 匿名さん]

>>4547 匿名さん

がんばれ〜

[4549: 匿名さん]

よく分からないけど、この価格帯の家はロクでもないのしか買えないんですね。
それはよくわかりました。ご愁傷さまです。

[4550: 匿名さん]

>>4549 匿名さん
なにがご愁傷さま？

[4551: 匿名さん]

>>4544
そこにアンパンマンの三輪車とストライダーを置いておくんですよ。
で傘は、外廊下の窓サッシに引っ掛けるのがデフォ

[4552: 匿名さん]

立地は妥協して安い戸建にしておくのが無難かな。

[4553: 匿名さん]

>4552
同一価格だと延床面積が2倍になるので奥様は大喜びでしょうね。
徒歩5分違うだけで住居環境が飛躍的に良くなるのですから。

[4554: 匿名さん]

>>4544
それはさすがに狭すぎかと。

うちがセカンドハウスとして持っているリゾマンの玄関は2倍以上の広さがありますよ。
ちなみに延べ床面積60m2の2LDK、温泉大浴場やサウナも付いて価格は550万円と超激安です。

[4555: 匿名さん]

>4554
メインのマンションはどうですか？

[4556: 匿名さん]

そう言えばマンションはよく傘が玄関横の窓に掛けてありますね(笑)

[4557: 匿名さん]

>>4555
自宅は戸建ですよ。
スキー、スノボが趣味なんで越後湯沢にリゾマンを持っていて、冬は毎週末のように通ってます。

子供がもう少し大きくなったら処分しようと思ってますが。

[4558: 匿名さん]

＞越後湯沢にリゾマンを持っていて

負の遺産だね。
越後湯沢のスキー場しょぼいし。
やっぱりスキーは北海道だわ。
雪質が全く違う。
湯沢の雪質しょぼすぎて滑る気しない。

[4559: 匿名さん]

>>4558 匿名さん

北海道に別荘がある人？
無いなら僻みだね。

[4560: 匿名さん]

湯沢のリゾマンなんてタダ同然じゃん。
買ったら最後、売るに売れない。

[4561: 匿名さん]

管理費月５万とかでしょ(笑)

[4562: 匿名さん]

湯沢のマンションはバブルの残渣で典型的な負の遺産。
マンションの将来の姿を見たいなら湯沢だね。

[4563: 匿名さん]

>>4558
私も子供が出来る前はそう思っていて、ほぼ北海道でしか滑っていませんでした。
でも、いざ子供ができると車でも新幹線でも2時間で行け、スキー場隣接のリゾマンのある湯沢の素晴らしさを痛感するようになりました。
いくら雪が良くても行けなかったり、行くのに苦痛を伴うんだったら意味がないですからね。
子供が大きくなって、自分の事を自分で出来るようになったら北海道スキーを再開しようとは思っていますが・・・

>>4561
うちは60m2の広さで温泉大浴場付、常駐管理人が3人いて、管理費と修繕積立金の合計で月3万円です。
ちなみに、越後湯沢の駅から徒歩10分程度でスキー場隣接です。

[4564: 匿名さん]

ゲレンデは正直、つまらない。

ゲレンデ滑るくらいならゴルフへ行く。

パウダー以外、楽しいと思えないんだよね。

[4565: 匿名さん]

越後湯沢は築古マンションが多い。
耐震診断や補強工事がされていない物件もあるから要注意。

[4566: 匿名さん]

>>4564
そこもまさに越後湯沢の良さなんですよ。
かぐらがコース外黙認だし、コース取りを間違えなければリフトを使って効率よくゲレンデ外を滑れるんです。
降雪量も日本トップクラスで、標高も非常に高くて雪質もそこそこでトップシーズンは毎日のように新雪が滑れます。

私も雪が降った日は子供を置いて朝１はかぐら（天候や気分によっては八海山や湯沢中里）にパウダーを食いに行って、11時ごろに帰ってきてから子供と一緒に雪遊びしたりスキーしたりという過ごし方をしています。

[4567: 匿名さん]

http://www.athome.co.jp/mansion/chuko/niigata/echigoyuzawa-st/list/

湯沢のマンションはお手頃ですね。
１０万って(笑)
タダでも要らない

[4568: 匿名さん]

>>4567
10万円で売っている物件はいざというときに売れないので絶対に買ってはいけません。

買うならワンルーム300万円以上、2LDKで500万円以上の物件です。
この価格帯のマンションは管理が行き届いており、10年くらい前から値段が下がっていないどころか逆に上がっていたりします。
私が持っているマンションも管理費滞納ゼロで、大規模修繕をきちんとやりつつ積立金が4億円以上残っています。

[4569: 匿名さん]

なにがいったいどうなっているのやら。

[4570: 匿名さん]

>>4553 匿名さん

５分じゃあムリだな。木更津辺りまで行かないとな。

[4571: 匿名さん]

汚いマンションでそんなリスク背負う位なら新しいホテル泊まるよ
長期不在で不衛生だし、管理修繕固定資産税あほらしい

[4572: 匿名さん]

都心以外の不動産は将来、負動産ですよ。
湯沢なんてあり得ない。

[4573: 匿名さん]

かぐらは雪多いだけ。
雪質がまったくダメ。
北海道以外、本当のパウダーは無理だね。
残念ながら。

[4574: 匿名さん]

>>4573
かぐらのパウダー好きが集まるエリアは標高1500m超で気温も常に-10℃以下だから、ニセコの下のほうと雪質はそんなに変わらないですよ。
少しハイクすれば標高2000mから滑れますし。

そもそも、小さい子供がいたら北海道なんて気軽に行けません。
一度子連れでニセコに行ったけど、移動時間が長いのと泊まる場所がホテルだから全然くつろげなかった。

[4575: 匿名さん]

ニセコの方が寧ろ、飛行機で行けるから楽です。

[4576: 匿名さん]

ホテルのネックは部屋が狭い事とレストランで食事をとらないといけないこと。
子育て（特に男の子）をしたことがあれば分かると思いますが、子供が小さいとこれが本当に苦痛です。

[4577: 匿名さん]

かぐらの雪質で楽しめるのが羨ましい。

[4578: 匿名さん]

>>4575
空港からバスで3時間掛かりますよ？
子供ができる前は嫁と2人でニセコ、ルスツでしか滑っていなかったくらい北海道に通っていましたが、空港からが本当に長いです。
しかも、飛行機は乗るのも降りるのも時間がかかりますし、頻繁に遅延します。

越後湯沢なら東京駅から90分、降りてタクシー3分で着くので圧倒的に楽です。

[4579: 匿名さん]

湯沢の負動産かったら、一生、湯沢でスキーだ。

[4580: 匿名さん]

湯沢でスキーするくらいならゴルフしてます。

[4581: 匿名さん]

小さい子供連れて新幹線はつらい。

[4582: 匿名さん]

>>4581
飛行機+バスより圧倒的に楽ですよ。
特にバスはトイレがないですし、休憩もきのこ王国のところで1回だけしかないので、途中で子供がトイレに行きたいと言ってもどうしようもないです。

湯沢なら車で行ってもいいですしね。
金曜の夜のうちに移動して、日曜の昼頃に戻ってくれば渋滞にもはまりません。

[4583: 匿名さん]

そもそも湯沢のスキー場に魅力を感じない。

[4584: 匿名さん]

>>4583 匿名さん
ぷぷぷっ
嫉妬、ヤキモチ
オモロイの〜〜(´∀｀)

[4585: 匿名さん]

何で湯沢の別荘じゃなくリゾートマンションなの？

[4586: 匿名さん]

業者かな

[4587: 匿名さん]

昨日・一昨日とモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>4533 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[4588: 匿名さん]

>>4587 匿名さん
安い戸建にしておきなさい。

[4589: 匿名さん]

>>4585
別荘なんて庶民は維持できないですよ。
マンション固有のランニングコスト踏まえた7000万円の戸建に住んでいるレベルですから、別荘なんてとてもじゃないけど手が出ません。

マンションなら月数万円払えば維持管理を全部お任せ出来るうえ、宅急便の受け取りもしてくれますし、到着前に連絡すれば温水機や暖房機の電源投入とかセカンドハウスを使う上で面倒な作業も全部やってくれます。
到着したら部屋がすでに部屋が温まっていて、部屋着のままで24時間常に温泉に入れるのも物凄く楽です。

[4590: 匿名さん]

>>4587 匿名さん

6000> 4000
ローンを増額して高い戸建を買わせようという詐欺まがいの詭弁にはご注意を。

[4591: 匿名さん]

支払いが強制的であるにも関わらず管理費・修繕積立金は住宅ローンと違って、あたかも支払わなくても問題無いと言うような印象操作的発言にご注意を！

[4592: 匿名さん]

>>4591 匿名さん
≫支払いが強制的であるにも関わらず管理費・修繕積立金は住宅ローンと違って

高額の住宅ローンを契約させて強制的に銀行に取られるよう仕向ける悪徳業者の詐欺まがいの旗弁にはご注意を。

[4593: 匿名さん]

ランニングコストの支払いが、強制かつ永続的に続くというマンションの事実から目を背けたがる人がいる。

[4594: 匿名さん]

高額のローンを組めるがごとく詐欺まがいの詭弁を弄してわざわざ高い戸建を売りつけようとする悪徳業者然とした輩がいる。

[4595: 匿名さん]

4000万同士の物件を買った場合。

2000万ランニングコストが多く掛かることを隠したがるマンション業者と、
その2000万分のコストを足して6000万の戸建てを勧めたがる戸建て業者。

この２人の壮絶なバトルがずっと続いてる。

[4596: 匿名さん]

>>4595 匿名さん

≫2000万ランニングコストが多く掛かることを隠したがるマンション業者

そういう対立軸に持っていきたいのかな？
ずっと「安い戸建にしておきなさい」と言ってるんだけど....

[4597: 匿名さん]

それはマンションに分が悪いと認めてるから、そのような見解になるんですよ。

[4598: 匿名さん]

安い建売やローコスト戸建てはやめな～
極小マンションよりはましだけど、ガラスは薄い、設備はしょぼい、仕上げはそれなりだから劣化も早い
やっぱ頑張って注文住宅にした方が、豊かで安心した人生何十年も送れるよ

[4599: 匿名さん]

無理してマンションと比較しなくても
安くて我慢出来る注文住宅にしときなさい。

[4600: 匿名さん]

>>4598 匿名さん
頑張るってどうすんの？w
精神論じゃあムリですよ。