4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[43785: 匿名さん]

意識高い系の戸建は夜は遮光カーテン昼はミラーフィルムで家の中は全くみえないです

[43786: 匿名さん]

＞一方で、その家の生活の一端が見たくなくても見えてしまうお宅というのはよくありますね
いいえ。すくなくとも東京では全く見かけません。

[43787: 匿名さん]

マンションで無防備って言うと、パジャマで郵便物取りに来ている人と鉢合わせになると、本当に気まずい。

[43788: 匿名さん]

>>43785 匿名さん
雨戸でしょ

[43789: 匿名さん]

きっと会社勤めの息抜きに少々飲みすぎてしまったのでしょうね。酔いすぎてしまい、オープン外構のお宅の素敵な芝生の庭に寝てしまい、朝になって家主が起きたときに発見され大騒ぎになったお宅がありました。それ以降、そのお宅はオープン外構をやめ、塀をつくった様です。

なんで、オープン外構なんてするんでしょうね。丸見え、入り放題、良いことは一つもなさそうですが、、、。

[43790: 匿名さん]

>>43789 匿名さん
> オープン外構なんてするんでしょうね。

そう言うのが嫌な人はオープン外構止めれば良いだけ。
個人で勝手に決めることができる。

戸建てのメリットですね。

逆にマンションのロビーで寝ている人が居て問題になることがありますよね。
夜だと管理人さんも居なくってっで。

[43791: 匿名さん]

＞＞43784
二回書いてますか？あるにはあると訂正しても理解していただけないんですかね？
言っている内容は矛盾も無く一貫しているのですが…
まあでも、参加しない人が大多数だと言うことは事実です。周り近所、誰も参加していません。
引っ越しの挨拶に行った時には、ご近所の方に「この辺りには町内会が無いのよ」とも教えていただきました。
重要事項確認書と説明で町内会の存在は知っていましたから、会ってないようなモノだとは理解しましたよ。
そう離れていない生まれ育った実家で町内会はありませんでしたよ。

嫁に行った姉や東京近郊の友人の話では、町内会とか子供会とか非常に活発で半強制加入で面倒だと聞いていたので、町内会って田舎特有のモノだと今でも認識しています。

[43792: 匿名さん]

>意識高い系の戸建は夜は遮光カーテン昼はミラーフィルムで家の中は全くみえないです

私はこれが信じられない。つまり窓は殆ど開けないと言うことなのですよね。
最近は窓に網戸をつけないお宅もあると聞きますが、自然の風を部屋に取り込もうとする概念すらなくなってしまったのでしょうかね？

[43793: 匿名さん]

>>43792 匿名さん
>> 意識高い系の戸建は夜は遮光カーテン昼はミラーフィルムで家の中は全くみえないです
> 私はこれが信じられない。つまり窓は殆ど開けないと言うことなのですよね。

色々な考え方があると言うことですね。
個人で勝手に自由にできる。

戸建てのメリットですね。

[43794: 匿名さん]

>>43792 匿名さん
> 自然の風を部屋に取り込もうとする概念すらなくなってしまったのでしょうかね？

マンションは一面採光が主。
この価格帯のマンションだと、廊下側の窓を開けるの必須になってしまいますね。

[43795: 匿名さん]

>>43791 匿名さん

上塗り

[43796: 匿名さん]

個人の自由というのがマン民にはもう負担なんだよね。家に個性いらんもん。

[43797: 匿名さん]

＞＞43789
「庭をオープン外構で作る家」なんて見たことも聞いたこともありません。
俗に言うオープン外構は、駐車場や玄関アプローチ、自転車置き場に道路と面した所に柵を設けないものであり、庭をオープンにしてしまうようなオープン外構なんて無いと思いますよ？例えば庭と玄関が同じ方位なら、玄関アプローチには柵や門を作らずに、庭や庭に行く通路には柵や門を設けるのが常識的なオープン外構です。

それって山間部の家で庭なのか農道なのか解らないような地域の話じゃ無いんですか？
東京どころか首都圏で区切っても見つからないと思いますよ？

町内会の件といい、このマンションさんの実家はかなりのド田舎なのでは？

[43798: 匿名さん]

>>43792 匿名さん

通風窓は人目につかない位置で縦滑りが多いですね
最近の戸建では引き違い窓は気密が取れないので不人気です

[43799: 匿名さん]

来年こそは戸建買える事をマンションから夜景を眺めつつ
願ってますよ！

[43800: 匿名さん]

＞＞43792
私も同意意見ですね。だからマンションに住むなんて絶対無理です。
知ってますか？マンションって、住まいで最も換気が必要なはずのバスルーや脱衣所に窓が無いのが普通なんです！
あり得ませんよね。住まいとして。
戸建てで生まれ育った人は、バスルームや脱衣所はもちろん、トイレにも窓があって当たり前です。
当然廊下にだって窓ってあるモノです。

ここのマンション民の陰湿なカビのような性格はそこから来ているのでしょうね。

[43801: 匿名さん]

＞マンションから夜景を眺めつつ
廊下越しの夜景はどんな塩梅ですか？
マンションの通行人に迷惑ですからほどほどにしておいた方が良いですよ。

[43802: 匿名さん]

>>43799 匿名さん

早く夜景が眺められる4000万のマンション買えたら良いですね。

[43803: 匿名さん]

>>43801
>>43802
返しが弱い

[43804: 匿名さん]

>廊下越しの夜景
ワロタw 目が合いそうw
これがマンソンの言っていた油断した格好で出られない理由かw

[43805: 匿名さん]

>>43803 匿名さん
> 返しが弱い

貴殿の返しこそ弱い。
これは、白旗だね。

[43806: 匿名さん]

>>43800 匿名さん
戸建ちゃん達はカビ恐怖症なのね

[43807: 匿名さん]

>>43803 匿名さん
> 返しが弱い

そんな弱い返しにすら全く返せないのがこの人。(激烈大爆笑)

[43808: 匿名]

マンションからの夜景って目の前の幹線道路を走る車の波だよ。

[43809: 匿名さん]

>>43806 匿名さん

マンションは例外なくかび臭いですからね。
中古マンションを内見すれば分かると思いますが、中でも新築未入居物件を内見してカビ臭かったときは衝撃を受けましたよ。

[43810: 匿名さん]

↑
もう少し外の景色に目を向けようね

[43811: 匿名]

マンションさんは、もう少し4000万以下のマンションの現実を知った方がいいですね。
終始妄想ちっくな話をしている印象しかないです。

[43812: 匿名さん]

マンションの人って24時間換気で室内の空気の全てが入れ替わるって誤解していますからね。
押し入れやタンスの裏、洗濯機の後ろとかの空気は24時間換気では入れ替わらないって知らないんですよね。
24時間換気が入れ替える空気量の計算は室内の空気量でしか無いですから、風通しの良い箇所の空気が頻繁に入れ替わるけど風が通らない場所の空気はそのままとどまり続けて、そこがカビの温床になるって常識が無いんですよね。

[43813: 匿名さん]

今日のマンションさん、全て片っ端から論破されまくってますね。
そういうときって必ず
＞もう少し外の景色に目を向けようね
とか
＞戸建てが買えると良いですね
とか
＞マンションから眺めてます
としか言えなくなるお決まりのパターンですね（笑）

[43822: 匿名さん]

日本の学歴はお勉強できる能力を図るものであって金儲けできる能力を図るものじゃないからな
東大生が営業トーク上手いかっていったらそんなことはないし
親が金持ちの傾向も強いから損得勘定も下手
いくら学歴が高くても戸建とマンションどっちが得かを冷静に判断できるとは限らないんだよね

[43824: 匿名さん]

>>43821 匿名さん
元スレの3億臭画像が4000万以下の庶民スレにも流出。

[43825: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[43826: 匿名さん]

ランニング工務店さん来たよー！

[43827: 匿名さん]

★元祖スレとのレス数の差が5,000を切りました。

[43828: 匿名さん]

>>43826 匿名さん
> ランニング工務店さん来たよー！

くっそ〜。戸建て諦めて、マンション妥協して買っちゃったよ〜。
ランニングコスト考えたら諦めた戸建て買えてたよ～。
俺の人生失敗。
このスレは俺の人生が否定されているようで辛いわ〜。

誰か助けてー。

[43829: 匿名さん]

見なきゃ良いだけ。
普通に、余計にかかるランニングコスト分でより高い物件価格の戸建ても検討してみようってだけの話。
比較にならないとか意味不明、見なきゃ良いだけ、邪魔。

[43830: 匿名さん]

ふつうは物件価格が1000万も安いマンションなんか検討しないだろう。比較にならない。

[43831: 匿名さん]

6000万の戸建検討者が4000万のマンションしか買えないなら、マンションを買う奴はいないでしょうね。

[43832: 匿名さん]

なので始めから4000万の安マンションは論外なんだよね。にも関わらず誰も検討してない安いマンションを叩いて喜んでるアホがいる、ってだけの話し。戸建の面汚しだなw

[43833: 匿名さん]

[No.43814～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･スレッドの趣旨に反する投稿
･他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
･削除されたレスへの返信

[43834: 匿名]

>>43830 匿名さん
そう思うなら戸建て購入が結論でいいんでないの？

[43835: 匿名さん]

>>43834 匿名さん

まだ分からないのかな？
都内のマンションは高すぎるから郊外の戸建で妥協してるというのが現状。その事実を受け入れた上で戸建一択になる、という話ですね。
同じ戸建一択でも、安いマンションと比較して戸建にした、という話とは中身が全く違うのでご留意くださいませ。

[43836: 匿名さん]

ま、都内志向のマンションさんと、田舎志向の戸建さんの視点の違いかなw

[43837: 匿名さん]

だからスレタイの内容で議論すると購入するなら戸建て一択にしかならないってことでしょ。
それを面倒くさいくらいまわりくどい表現で書いてるだけ。

[43838: 匿名さん]

>>43835
>都内のマンションは高すぎるから郊外の戸建で妥協してるというのが現状。

4000万以下のマンションが高すぎるような年収ですか？

[43839: 匿名さん]

>>43835 匿名さん
> 都内のマンションは高すぎるから郊外の戸建で妥協

都内戸建て>都内マンション>郊外戸建て>郊外マンション

なのに、いつもマンションさんはその一部を切り出して、

都内マンション>郊外戸建て

と言う。

「都内のマンションは高すぎる」

と言っている時点で、都内戸建は高すぎるから都内のマンションで妥協しようとした。ってことなんだけどね、それを隠したがる。

いやらしい。
醜い。

[43840: 匿名さん]

>>43837 匿名さん
> だからスレタイの内容で議論すると購入するなら戸建て一択にしかならないってことでしょ。
> それを面倒くさいくらいまわりくどい表現で書いてるだけ。

とは言え、この価格帯のマンションが未だに作り続けられており、また、そのマンションを購入す人が居ることも悲しい事実です。

マンションを購入しようとしている方への啓蒙のためにも、このスレを続けたいと思います。

[43841: 匿名さん]

マンションを買うと無駄なランニングコストが永遠にかかるから、予算を上げて広い戸建てを買ったほうがいい。

[43842: 匿名さん]

>>43838 匿名さん

都内のマンションは6000万からってのが相場ですよ。ご存じない？

[43843: 匿名さん]

>都内のマンションは6000万からってのが相場ですよ。ご存じない？

元スレへどうぞ。

[43844: 匿名さん]

>都内のマンションは6000万からってのが相場ですよ。ご存じない？

6000万からではなく6000万が平均ねwww
4000万もたくさんあるよ
読解力ゼロかな？

[43845: 匿名さん]

>>43842 匿名さん
都内も広いから4000万以下のマンションはあります。
立地や広さは駄目ですが。

[43846: 匿名さん]

こうやってスレチで逃げるのがマンションさんの常ですね。

[43847: 匿名さん]

43776と43779はタワマンの20F以上しか選択肢がないね。
もう一つは山奥の戸建、こちらも候補として検討すべき逸品ですな。
山一つ買えば他人の目は気にする必要なし！

[43848: 匿名さん]

>>43844 匿名さん

えーっと、戸建の平均はおいくらぐらいでしたか？3800万？

[43849: 匿名さん]

>>43844 匿名さん

だから、6000万の戸建と4000万の安マンションは最初から比較にならんとゆーてるじゃないですかwwwもう少し流れを汲み取る練習をしてください。

[43850: 匿名さん]

>>43849 匿名さん

比較にならないと思うなら書き込みやめれば？
少なくとも5000万の戸建てと4000万のマンションで議論は成立してるんだからさ。

[43851: 匿名さん]

>>43850 匿名さん

議論？
最初から比較にならないと皆んなが認識してる安マンションをなんの目的か知らないけどワザワザ叩いてるだけでしょw
戸建の私からみても全く無意味ですな。

[43852: 匿名さん]

>>43850 匿名さん

無意味なマンション叩きのせいでまともなマンション検討者に敬遠されてるってのが分からないみたいだね。

[43853: 匿名さん]

マンションのランニングコストについて、マンション派が議論への参加から逃げながらもなぜか書き込みを続けるからスレが続いてるだけでしょｗ

[43854: 匿名さん]

同じ家族構成の人がマンションと戸建てを比較して購入した場合に、マンションの方が30年でのランニングコストが1000万は多く掛かるってのは事実ですよ。
議論の起点はそこですよね。

そしてスレタイの扱いは、そのランニングコストの差額で戸建ての物件価格を上げることができる。という前提から始まります。

これを比較にならない、と書いている時点で議論から降りるという表明でもありますよね。

[43855: 匿名さん]

勝負がついてるなら4000万以下のマンション民は書き込まない。
頑張れば4000万超の戸建てより優位性があると思ってるらしい。

[43856: 匿名さん]

>えーっと、戸建の平均はおいくらぐらいでしたか？3800万？

マンションと違い不便なところ（地価の安い）にも暮らしやすい戸建ては建ちますからね～

同じ地域例えば世田谷で戸建てとマンションを比較すると戸建ての方が2500万ほどお高いですけど

http://www.nomu.com/research/ranking/area/

[43857: 匿名さん]

>>43854 匿名さん

同じ家族構成ってのがまずおかしい。戸建は４人家族が一般的だが、マンションは狭いので2〜3人家族が主流。比較にならんよw

[43858: 匿名さん]

>>43855 匿名さん
6000万の戸建の対抗馬として4000万のマンションを比較する意味がわからないって話ですね。

[43859: 匿名さん]

>>43853 匿名さん

6000と4000で比較にならないうえに、さらにランニングコストが無意味といっても、はなから意味ないですね。
物件価格を揃えた上でマンションのランニングコストは無意味だからイーブンだって言いたいのなら分かるが。

[43860: 匿名さん]

マンションのランニングコスト分月の支払いに余裕ができるからその分借りられるローン増やせるって理屈はおかしくないよね
それが500万なのか1000万なのか2000万なのかは個人の見解によるが

[43861: 匿名さん]

高齢者の一人住まいには、マンションが良いですね、

管理費を払っておけばお任せでぜんぶやってくれますから

一人住まい出来なくなったら売って養老院

[43862: 匿名さん]

＞高齢者の一人住まいには、マンションが良いですね、管理費を払っておけばお任せでぜんぶやってくれますから

１人暮らしの痴呆のご老人が管理組合の役員になるとそのマンションはどうなるのでしょう？

[43863: 匿名さん]

>>43861
>高齢者の一人住まいには、マンションが良いですね、
>管理費を払っておけばお任せでぜんぶやってくれますから

マンションがいいのは部屋から出ない引きこもりの高齢者だけ。
外出するのに戸建ての何倍も移動距離があるし、車の送迎でもバリアフリーの戸建てより大変。
災害があれば、自力で階段を使って地上まで避難しなきゃいけない。
管理費も管理人の人件費や管理組合の運営費だから、高齢者の個人的な世話はしてくれません。

[43864: 匿名さん]

＞高齢者の一人住まいには、マンションが良いですね、管理費を払っておけばお任せでぜんぶやってくれますから

あなたの様な若い方が管理組合の役員を一手に引き受けていただけるのですね
老人は修繕費値上げ反対や大規模修繕反対等々・・・わがまま放題でまるで老人天国ですね！

[43865: 匿名さん]

＞高齢者の一人住まいには、マンションが良いですね、管理費を払っておけばお任せでぜんぶやってくれますから

独居老人が増えれば孤独死→事故物件マンションですか？

[43866: 匿名さん]

国土交通省の「平成25年度マンション総合調査」によると、管理費・修繕積立金を4ヶ月以上滞納している住戸がある管理組合は37.0％と4割近くに達している。さらに、6ヶ月以上滞納している住戸がある管理組合は22.7％、1年以上は15.9％となっている。

老人が増えるとこの割合はどうなるのでしょうね

[43867: 匿名さん]

共同住宅は賃貸で住むものです。
購入するなら戸建て。

[43868: 匿名さん]

>>43860 匿名さん
ローンを増やしても良いが、1000万も価格の違う物件は比較にならないよ。

[43869: 匿名さん]

6000万の戸建から見たら、4000万のマンションは比較対象にならない。物件の価格が違いすぎるからね。

[43870: 匿名さん]

マンションは老後にはうってつけというのは理にかなってる。
まずローン組めないから現金一括で管理費修繕積立金だけで生活できるのと
新築なら初期の低月額費用で快適に住める。
どうせ車も乗れなくなってくるから手放して駐車場代も不要。
寿命換算で将来のことなど知ったこっちゃないから修繕金の不足なんて考える必要がない。
エレベーターで段差なし、室内もバリアフリーで手すりも潤沢にある。
家族構成もほぼ2人以下だから2LDK以下でリーズナブルな価格帯。

まさに天国のような物件。
確かに俺も老後は考えてしまうかも、メリット大きすぎて。
デメリットは意識高い系の住民による修繕積立金の改定。

まさに意識低い系による逆の発想だが現実問題結果論でこうなってるね、今のマンション事情。

[43871: 匿名さん]

物件の優劣を競いたいのなら、価格は合わせないとなぁ。

[43872: 匿名さん]

プールやジムのあるタワマンは、4000万の区画でも戸建てとの差は長期的に1000万をかるく超えるでしょ。

[43873: 匿名さん]

>>43870 匿名さん
じゃあ、老後はマンション一択で。
ここの戸建さんもマンションへの買い替えを視野に入れて、予算組みをしましょうね。

[43874: 匿名さん]

物件の優劣を競いたいのなら、居住面積ぐらいは合わせないとなぁ。

[43875: 匿名さん]

>>43872 匿名さん
ランニングコストと物件の価格がごっちゃになってますよ。

[43876: 匿名さん]

マンションで老後破綻でもされたら悲惨ですよ？

[43877: 匿名さん]

>>43874 匿名さん

居住面積を合わせたら予算が大きく変わるね。

[43878: 匿名さん]

私の知人でも最近、高齢者の方２名が購入しましたよ

色々な意見も有ると思いますが

高齢者が一人で戸建よりは暮らしやすいですからね

[43879: 匿名さん]

>>43876 匿名さん

じゃあ死ぬまで戸建で。

[43880: 匿名さん]

>>43870 匿名さん
そんな安マンションに住みたいなら賃貸でいいでしょ。
老後に金を払うのは介護施設だよ。

[43881: 匿名さん]

ここの戸建さんも老後はマンションとか老人ホームとかの集合住宅に住むんでしょ？

[43882: 匿名さん]

>>43880 匿名さん

老後に賃貸に入れてもらえるとか虫のいいこと考えてると悲惨だよ。

[43883: 匿名さん]

安い古マンションは高く売れないしリバモの対象にもならないから、高齢者がマンションなんか買ったら高額な介護施設の入居費用が無くなる。

[43884: 匿名さん]

マンションのメリットは一切無いとしないと気が済まない戸建さんがいるよねぇ。さすがに老後はマンションのがいいだろ。
子育て期間は戸建のがいいと思うよ。

[43885: 匿名さん]

>老後に賃貸に入れてもらえるとか虫のいいこと考えてると悲惨だよ。

戸建て住まいだし老後資金もあるので心配ありません。

[43886: 匿名さん]

>居住面積を合わせたら予算が大きく変わるね。
そもそもマンションは物件が少なすぎて、戸建ての居住面積にあわせることが出来ない。
戸建て並の物件数があれば比較できるのに･･･････

[43887: 匿名さん]

>>43885 匿名さん
そんな個別の事情は聞いてない。

[43888: 匿名さん]

マンションと戸建ての居住面積を合わせるなんて無理でしょ。
それはマンションの集合住宅という特徴（専有部分+共有部分）も考える必要が出てくる。

[43889: 匿名さん]

>>43886 匿名さん

広いマンションが良いならそれなりのカネを用意しないとね。

[43890: 匿名さん]

>>43886 匿名さん

予算が少なすぎるんでしょ

[43891: 匿名さん]

4000万以下のマンションの現実を語るべき。
そして比較する戸建てのランニングコストの差額もせいぜい1000万という現実についても認識するべき。

[43892: 匿名さん]

>>43888
単純に延床を比較すれば良いんだよ。
階段、廊下、２階トイレ（２つあるのは便利だが）の分を考慮すると
10平米程度。
だから110平米の戸建と同等なマンションの広さは100平米。

[43893: 匿名さん]

戸建ては土地も含めて考えるのが普通ですよ。
マンションは部屋だけしか考えない意見が多いですよね。

[43894: 匿名さん]

>>43892 匿名さん
トイレ一個だと誰かが、大してたらどーすんだろね

[43895: 匿名さん]

マンションって居住面積の中に共用部分がきちんとあるのに、専有面積だけしか議論ができないってのも変な話だよね。

[43896: 匿名さん]

キッズルームやジム、図書室みたいなものはおまけで普段は生活の
主体になる場所じゃないですからね。

そのおまけのために2,30平米狭くなっても良いというならそれも
ありでしょうが、大抵の場合、それがマンションを選ぶ理由には
ならないでしょう。

[43897: 匿名さん]

＞43895

一部の戸建さんは、最初からマンション完全否定しているからね。戸建に不利な内容は基本否定しかしないから
なのになぜか比較スレに表れて、無意味な記載をして帰っていく

真面目に両方検討している人は、普通マンションの共有設備の内容を考慮して広さを比較しますよ

[43898: 匿名さん]

>43882
43880は賃貸契約すらしたことのないお子様です。
普通はわかる話かと。
歳をとれば賃貸の契約が厳しくなるからねえ。
金あっても入れてもらえないとかも多々あるから。
（結局今ある金は担保にならないから保証人が必要になるからねえ。
昔一人暮らししてた時に隣の家がそうだったっぽい）

[43899: 匿名さん]

>43897
マンションの共用部は戸建てでいうとルーフバルコニーくらい使用頻度が
低いからね。
常時使うのは宅配ロッカー、郵便受け、エントランス、エレベーター、駐車場
くらいだがそれは戸建てにも含まれる話だから。

私も2件新築マンション経由したけどキッズルームはたまに、ゲストルームは
2年に1回あるかないか、シアタールームや多目的は数年に1回あるかなくらいしか
使わず予約状況見ても頻繁には使ってなさそうだったよ。
ジムは行く人はいくみたいだけど平均的には使わない部類だろね。
プールに至ってはメンテナンスコストの方がかさむ感じで収支報告がされてたような。
水周りは共用部で管理してはいけないものの一つですね、マンションの常識ですが。

[43900: 匿名さん]

一人ならマンションが便利ですよね

二人、三人ならどちらも可能です

四人家族には戸建が住みやすいですね

因みにわが家は二人で戸建です

[43901: 匿名さん]

>>43899 匿名さん
自宅にシアタールームやゲストルームあっても使用頻度低いんだから共用ならなおさら使わなくなりそう。
コストかかるなら、ない方がいいよね。

マンションの共有設備で、あったら嬉しいものって何かあるかな？

[43902: 匿名さん]

4000万のマンションにコンシェルジュが3人いると豪語してたマンションさんがいたよ。
どんだけ狭いマンションだよと突っ込まれて撃沈してたけど…

[43903: マンションさん]

>>43899 匿名さん

いいでしょ
マンションの快適ライフ

[43904: 匿名さん]

キッズルーム・ゲストルーム・ラウンジ・コンシェルジュ・プール
これらの共有設備のあるマンションが4000万以下で購入できるとかできないとか。

ただランニングコストが毎月7万は超えるだろうね。

[43905: 匿名さん]

噴水のあるマンションは絶対買ってはダメ

[43906: マンションさん]

>>43904 匿名さん
いいでしょ
マンションライフ

[43907: 匿名さん]

>いいでしょ
>マンションライフ

何が？

[43908: 匿名さん]

> 43904

別に選択肢としてはいいんじゃないの？
戸建で同等を使用する場合、月7万じゃ無理なんだから、使用する人なら安上がりってことでしょ

結局、共有設備を使用する人にとっては、戸建よりもマンションのほうがランニグコスト安いんだけどね
戸建派の人は、最初から使用しない前提なんだから、マンション比較する必要ないと思うよ

[43909: 匿名さん]

>結局、共有設備を使用する人にとっては、戸建よりもマンションのほうがランニグコスト安いんだけどね

でも、わざわざ4000万以下の狭くて立地も不便なマンションを買うことはないよ。

[43910: 匿名さん]

>>43901 匿名さん

エレベーター

[43911: 匿名さん]

>>43909 匿名さん

都内の平均は6000万からですよ。

[43912: 匿名さん]

郊外なら100平米超えマンション狙える！

[43913: 匿名さん]

とにかく、6000万の戸建検討者は4000万以下の価格帯がズレてるマンションなんか検討しませんね。

[43914: 匿名さん]

比較するなら、都内の6000万のマンションと、郊外の戸建だね。

[43915: 匿名さん]

マンションのランニングコストを戸建の予算に足せばよいと思う人は、安いマンションなど検討しない。

[43916: 匿名さん]

同じ6000万で比較して、マンションのランニングコストはムダだから両者はイーブンだねと言いたいのなら分かる。

[43917: 匿名さん]

>比較するなら、都内の6000万のマンションと、郊外の戸建だね。

戸建ての予算には常にマンションのランニングコストが加算されるので、6000万超の都内の広い戸建てとの比較になる。

[43918: 匿名]

4000万以下のマンションという条件があるから議論が進むのであって
これを6000万のマンションだと言い始めるとスレとまったく関係がなくなり、ランニングコストを踏まえるスレなので当然8000万の戸建てなどという意見が出てくる。
そしてこの発端はスレを読めない6000万のマンションを言い始めた人になる。

[43919: 匿名さん]

>>43917 匿名さん

物件の価格が異なるので、永遠に比較にならない。

[43920: 匿名さん]

>>43918 匿名さん

6000万の戸建検討者は4000万以下のマンションなど検討しない。なので議論などになり得ない。

[43921: 匿名さん]

>>43918 匿名さん

購入を前提としてランニングコストを踏まえるなどというのは絵空事なんだよ。購入しないのであれば何とでも妄想して楽しんだらいいけど。

[43922: 匿名さん]

>物件の価格が異なるので、永遠に比較にならない。

長期の住居費は同じなのでじゅうぶん比較になります。

[43923: 匿名さん]

6000万の戸建と4000万のマンションが比較になるなんて思ってる人なんかいないでしょう。4000万のマンションを買う確率が半分くらいなければ比較にならないよ。

[43924: 匿名さん]

>>43922 匿名さん

出費が同じだけで、物件の価格は違うから比較にならない。

[43925: 匿名さん]

>6000万の戸建検討者は4000万以下のマンションなど検討しない。なので議論などになり得ない。

4000万のマンション検討者は、6000万超の戸建ても検討できるので議論になります。

[43926: 匿名さん]

>>43922 匿名さん

そんなこと言ってるから、ランニングコストがアホみたいにかかる中古のボロマンションと、6000万の注文戸建を比較しましょうとかいう、馬鹿げた話になるんだよ。

[43927: 匿名さん]

>>43925 匿名さん

物件の価格が2000万も違うので、比較にならない。

[43928: 匿名さん]

>>43925 匿名さん

6000万の戸建検討者は、4000万以下のボロマンションなど検討しない。

[43929: 匿名さん]

>出費が同じだけで、物件の価格は違うから比較にならない。

出費が同じなら比較になる。
マンションのランニングコストを払い続けるか、広い戸建てに使うかの比較。

[43930: 匿名さん]

>>43929 匿名さん

物件の価格が違うので、比較にならない。

[43931: eマンションさん]

>6000万の戸建検討者は、4000万以下のボロマンションなど検討しない

けど24時間、365日きになる…
憧れだね

[43932: 匿名さん]

同じ価格の物件で比較して、マンションのランニングコストはムダだからイーブンだね、という主張なら分かる。

[43933: 匿名さん]

>>43929 匿名さん

マンションのランニングコストがムダなら価値はゼロなので、4000万同士の物件価格で比較したとき、両者はイーブンとなる。

[43934: eマンションさん]

>>43932 匿名さん

戸建ちゃん達がマンションの良さから離れられれば
戸建を買える

[43935: 匿名さん]

6000万の戸建検討者は4000万以下のボロマンションなど検討しないのに、ことさらそのような安いマンションのランニングコストを目の敵にする意味がわからない。ランニングコスト云々の前にそもそも検討しないっての。

[43936: 匿名]

実は6000万の戸建てを出して比較にならないと言い張ってるのはマンションさんだけ。

[43937: 匿名さん]

違う。戸建です。

[43938: 匿名さん]

いったいいつになったら”マンションさん”と言う人は、心の中にだけに住むコビトさんだということに気づいてくれるんだろう？

[43939: 匿名]

マンションさんだけでしょ。6000万の戸建てを引き合いに出してるのはw

[43940: 匿名さん]

戸建です。

[43941: 匿名さん]

まずは、4000万以下のボロマンションを買いたい戸建さんがいるか、確かめよう。

[43942: 匿名さん]

＞まずは、4000万以下のボロマンションを買いたい戸建さんがいるか、確かめよう。

4000万で新築もたくさんあるぞ！

[43943: 匿名さん]

戸建より立地悪いんでしょ？
買うわけない。

[43944: 匿名さん]

>4000万以下のボロマンションを買いたい戸建さんがいるか

注文住宅の平均は3300万レベルだから
平均以上の注文住宅さん達からも見放されるよ

[43945: 匿名さん]

>>43930 匿名さん
> 物件の価格が違うので、比較にならない。

比較にならないと言う人は去れ。
「購入なんてありえない。賃貸だ！」
という人と同じで邪魔。

まじで、去れ。

[43946: 匿名さん]

>>43945 匿名さん

簡単に戸建買えば

[43947: 匿名さん]

では、邪魔者は去ったので、比較になるという人だけで話を進めましょー。

[43948: 匿名さん]

以降、比較にならない発言はスルーで良いね、うん。

[43949: 匿名さん]

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[43950: 匿名]

だから4000万のマンションと5000万の戸建ての比較でいいですね。
これを6000万の戸建てだと書いてるのはマンション派の成り済ましですね。

[43951: 匿名さん]

>>43950 匿名さん

とは言え、ランニングコストの差が2000万となるマンションが実在することは確か。

それについては、いかがお考えか？

[43952: 匿名さん]

>>43945 匿名さん

4000万以下のボロマンション欲しいの？

[43953: 匿名さん]

>>43951 匿名さん

4000<6000だから、比較になりません。

[43954: 匿名さん]

>>43950 匿名さん

もちろん、ランニングコストの差が2500万となる場合は、

4000万マンション vs 6500万戸建て

ですね。

[43955: 匿名さん]

>>43950 匿名さん

なんで1000万も価格が違う物件を比較しなきゃならんのだ？

[43956: 匿名さん]

>>43954 匿名さん

4000<6500だから、比較になりません。

[43957: 匿名さん]

>>43954 匿名さん

6500万の戸建検討者が4000万以下のボロマンションを比較することはあり得ない。

[43958: 匿名さん]

>>43955 匿名さん
> なんで1000万も価格が違う物件を比較しなきゃならんのだ？

ですよね。
とは言え、ランニングコストの差が100万となるようなマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていきます。

[43959: 匿名さん]

30年間の総支払額が同じか否かに関係なく、4000万の物件と、6000万の物件は比較になりません。

[43960: 匿名さん]

>>43957 匿名さん
> 6500万の戸建検討者が4000万以下のボロマンションを比較することはあり得ない。

その通りです。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともと4000万のボロマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

ご理解いただけたようで何よりです。

[43961: 匿名さん]

うは！
しまった！
安さにつられて、戸建を諦め、妥協して4000万のボロマンション買ってしまった！
ランニングコスト踏まえると6500万の戸建て買えたのにぃぃぃっっっ！
俺の人生失敗。(泣)
みんな！
俺と同じ失敗しないよう、ちゃんとランニングコスト考えようぜ！

[43962: 匿名さん]

>>43960 匿名さん
上がりが6500万の戸建てか…。
やれやれ。

[43963: 匿名さん]

35年間24時間ゴミ出しできる権利に2000万の価値あり。
という人は安い4000万のボロマンションでおｋ。

[43964: 匿名さん]

>>43960 匿名さん
ですね。そのような人は居ないということをご理解されたようでなにより。

[43965: 匿名さん]

>>43963 匿名さん

居ませんね。

[43966: 匿名さん]

まだ見ぬ意中のしと（マンションさん）を求めて、ここの戸建の一人旅はつづく、、、、

[43967: 匿名さん]

>>43963 匿名さん

そんなボロマンと6500万の戸建を比較して悩みたい戸建さんはこのスレでどうぞ。

[43968: 匿名さん]

安さに釣られてランニングコストの高いマンションを買う人が居なくなればそれで良い。
このスレを見てもらえば分かるように、戸建て一択なのだから。

[43969: 匿名さん]

>>43964 匿名さん
> ですね。そのような人は居ないということをご理解されたようでなにより。

まったくです。
このスレの主旨を理解した途端、どんなマンションさんも戸建てさんになるのだから。

マンションさんは居ません。と言うのはある意味正解なのです。

[43970: 匿名さん]

ランニングコスト踏まえた検討をされたら困る人って、どういう人なんだろね。
素朴なギモン。

[43971: 匿名さん]

ボロマンと注文住宅の平均の2倍の予算の戸建で比較しても
優位性を出せなく、日々悲しい戸建ちゃん達

[43972: 匿名さん]

と言う戯言を言うことは出来るが、マンションのメリット・優位性を語ることが出来ないマンションさん。

[43973: 匿名さん]

>>43972 匿名さん

憧れて24時間粘着する人が居るくらいだから
マンションのメリットは多い

[43974: 匿名さん]

と言う戯言を言うことは出来るが、マンションのメリット・優位性を語ることが出来ないマンションさん。

[43975: 匿名さん]

マンションは一人住まいの高齢者！

[43976: 匿名さん]

戸建さん的に、6500万円の戸建と4000万円のマンションはどっちが売れてると思ってるの？

[43977: 住民板ユーザーさん1]

いつか都心のタワーマンション100平米に住んで、
夜景眺めたいなあ。
医者、外資系金融、経営者あたりじゃないと無理だろうけど。
田舎なら4000万でも立派なマンションや戸建に住めるけど、
やっぱり違うよ。

[43978: 匿名さん]

とは言え、このスレの結論は戸建て一択。
深く考えずにマンションを購入しようとしている方、是非、再考を。

[43979: 匿名さん]

やっぱり戸建で長期優良住宅が一番です。
快適で安心！

[43980: 匿名さん]

ガレージに愛車のある生活が良いね

[43981: 匿名さん]

>43976
それは無理。
この状況になったのはここ最近だから。
数年前まではこんな議論すら上がらない情勢ということ理解しようよ、そろそろ。

[43982: 匿名さん]

>戸建さん的に、6500万円の戸建と4000万円のマンションはどっちが売れてると思ってるの？

まさに安物買いのなんとかだね。

[43983: 匿名さん]

>>43977
4000万以下のマンションじゃ無理だからホテルで我慢なさい。

[43984: 匿名さん]

都内のマンションは高いので妥協して郊外の戸建にしました。

[43985: 匿名さん]

4000万円の中古マンションの購入を検討していましたが、
ランニングコストの差を踏まえると6000万円の戸建に手が届くことに気付いて、戸建にしました。

[43986: 匿名さん]

>>43984 匿名さん
>都内のマンションは高いので妥協して郊外の戸建にしました。

4000万以下のマンションでも高かったんだ。
予算がなければ戸建てにしなくてもよかったのに。

[43987: 匿名さん]

>>43985 匿名さん

ローン増やせたの？

[43988: 匿名さん]

23区内のマンション平均購入価格は6000万を軽く超えてしまいましたね。あ、ここのスレには関係ない情報でしたか？ごめんなさい。

[43989: 匿名さん]

>>43987 匿名さん
ローンは余裕でしたね。
6000万円でも年収の4倍以下なので。

[43990: 匿名さん]

月においくら程返してますか？うちはソニーで、2600万固定1.004%で借りて月10万弱です。

[43991: 匿名さん]

>43989
4倍以下ってすげえ。。
年収2000万くらいってことか。

[43992: 匿名さん]

郊外と言えども、戸建は高かったので、それを諦め、妥協してマンションにしました。
失敗でした。このスレにもっと早く出会いたかったです。

私のマンション生活は以下の通りです。

うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。

うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。

また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。

収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。

管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。

過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。

とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。

生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。

3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。

ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。

こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。

何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。

[43993: 匿名さん]

このスレでの結論は『戸建て一択』。

しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていきます。

特に安いだっけの中古マンションは要注意ですね。

[43994: 匿名さん]

うちも4000万くらいのマンション探してたが最近用紙に書くのも厳しい
予算という感じだったので諦めました。
6年前だったら普通に買える予算だったのに今は6000〜7000万くらいの予算で書かないと
見向きもされないので。
これに管理費修繕積立金入れたら破綻しそうなので購入諦めようとしたが戸建てが
それほど価格上がってないのに気づいて検討開始してこの度注文で5500万
購入した。

月額の住宅出費が以前住んでた2LDKと変わらない程度で収まってるのは
有難い。
心配していた光熱費もほとんど同じくらいだったから最近の戸建て断熱は
多少進化してるんだなと思った。

音は響くな、確かに。戸内の各部屋の音は立体で近くなった分。
外の音がうるさくはないが雨音だけはマンションと違ってうるさい。

部屋が広くなったのがうれしい。
ただ長いだけの無駄な廊下も無くなり部屋の面積に割り当てられたのもでかいな。

[43995: 匿名さん]

随分高騰してしまった今の4000万マンションのグレード(立地、広さ、建物)は、10年前の3000万のマンションと同じグレード。

[43996: 匿名さん]

>>43994 匿名さん
うちはマンションから注文戸建ですが、雨音が煩いと感じることは一切ないですよ。
上下左右の住戸からの音も聞こえなくなって、本当に静かですね。
家の断熱性能も高く、換気システムも高性能なので寒いと感じることも無くなりましたし。

[43997: 匿名さん]

>>43990 匿名さん
返済額は月18万円くらいです。
ただ、減税で年間60万円以上戻ってきますし、太陽光売電も年間50万円以上あるので、実質は8～9万円って感じですね

[43998: 匿名さん]

それだけの年収があったのにボロの中古のマンションなんか検討してたんですね。

[43999: 匿名さん]

かなり無理のある設定だなぁw

[44000: 匿名さん]

>>43997 匿名さん

減税ってローン控除のこと？50万が限度ですよたしか。

[44001: 匿名さん]

ランニングコストがバカ高いマンションを検討すればするほど、より高い戸建が買えるという不思議な理屈ですね。

[44002: 匿名さん]

マンションを諦めて戸建に妥協した人がなにを言っても相手にされないかと。

[44003: 匿名さん]

>>44001 匿名さん
> 不思議な理屈

そうですか？
それとも、マンションのランニングコストは、どっかの優しい誰かさんが払ってくれるのでしょうか？

[44004: 匿名さん]

中古のボロマンションと新築の注文戸建を比較検討したと豪語する戸建さんが、過去のトンマな自分を回想するスレですか？

[44005: 匿名さん]

>>44002 匿名さん
> マンションを諦めて戸建に妥協した

一番最初に戸建てを諦めているんですけどね。
諦める順番は、

都内戸建て>都内マンション>郊外戸建て>郊外マンション

なので。
頂点は戸建て。底辺はマンション。

[44006: 匿名さん]

>>44003 匿名さん

6000万の戸建検討者は、4000万以下のランニングコストがバカ高いボロマンションなんか検討しない。

[44007: 匿名さん]

>>44005 匿名さん

まさに、都内マンション>郊外戸建てが、ここの庶民レベルのターゲットですね。

まさかもっと底辺の属性ですか？

[44008: 匿名さん]

【祝】44000レス突破！

[44009: 匿名さん]

>>44000 匿名さん
1人あたり50万円ですよ。
ペアローンや連帯債務なら100万円までいけます。

[44010: 匿名さん]

>>44007 匿名さん
> まさかもっと底辺の属性ですか？

どちらかと言うと、この価格帯なら、

郊外戸建て>郊外マンション

でしょう。
頂点は戸建て。底辺はマンション。

[44011: 匿名さん]

>>44010 匿名さん

お山の大将気取りですねw

[44012: 匿名さん]

>>44009 匿名さん

なるほどですね。
年収2000万もあるのに、中古のボロマンションなんか検討してなかったらトンマさんの認定は受けなかったのに、残念ですね。

[44013: 匿名さん]

ここの戸建さんには、無職のお一人様と、年収2千万の二種類が居るようだ。

[44014: 匿名さん]

>>44012 匿名さん
世帯年収は1700万円ですよ。

家を探し始めた当初は2500万円くらいのマンションも検討していました。

[44015: 匿名さん]

世帯年収2千万なら平均より上なので、都内マンションと郊外戸建の比較ですね。

[44016: 匿名さん]

うちは年収5000万超ですが家族４人で首都圏郊外の戸建てに住んでます。

[44017: 匿名さん]

>>44015 匿名さん
なぜ、戸建だけ郊外何ですか？

ちなみに我が家は嫁も含めて勤務地が神奈川県内なので、家は横浜市内で探していました。

[44018: 匿名さん]

>44014
納得。
44012はわかってなないっぽい、てか、ランニングコスト考えられない人かと。
世帯年収と個人年収ではリスクの差があるから普通自分の年収で検討して
リスク回避るすから4000万検討はありえるって話かと。
（管理費修繕積立等々で＋4万は考えると17万/月くらい）
それ故に中古の物件になってしまうという。
普通の感覚で年収1000万位ならそんな感じだし。

[44019: 匿名さん]

世帯年収2000万でも可処分所得を増やしたい人は6000万程度の戸建てにすれば余裕のある生活が送れる

[44020: 匿名さん]

年収が高いのにわざわざ庶民の4000万スレにくるのは、実は年収が低いから。

[44021: 匿名さん]

早く戸建所有の人現れると維持費も分かるのに
でも月額いくらって決まってないと分からないんだっけ

[44022: 匿名さん]

マンションより戸建ての方が格段にランニングコストが安いのは事実ですからねぇ。

[44023: 匿名さん]

戸建ての維持費は10年目まで不具合が出ればHMがほとんど無償でやってくれる。
うちは都内の110㎡の戸建で15年目にタイル外装の洗浄と目地点検、屋根とバルコニーの点検再塗装で約80万円だった。
次は20年目に点検する予定。

[44024: 匿名さん]

＞43992

> うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。

買う前から分かっている内容でかつ、価格が違うのだから、比較は無意味。

> うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。
> 65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。

では、上記の駅前戸建も手がでないので、検討不要。

> また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。

自分の敷地かどうかは、あまり意味がない
物がおけるかどうかは、戸建でも広さによるので、どっちみち無理だったと思う

> 収納スペースも不足しています。

これも価格次第。そもそもマンション購入前が、実家ですぐにマンション購入している時点が間違い
賃貸アパートに住むなどして、、自分達だけの生活スタイルを探すのが先

> 管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、
> そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。
> とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。

そもそも戸建だとないサービスですね
上記で不安なら、戸建ならオートロック、ホームセキュリティ、防犯カメラすらないケースが多い（つけるならマンションの管理費より高くなる）
ので、もっと不安ですね

> 生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
> また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。

その程度で、起きるなら、戸建なら雨の音や外の車の音などでも起きるので、まだましなほうでしょう

> 3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

これも戸建よりはましでしょう
隣家に木などがあれば、ムカデや毛虫なんかも入ってきますよ

＞このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。

築年数にもよりますが、10年未満なら、戸建のほうが売るとき悲惨になるので、まだましでしょう

> ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。

ただの皮算用でしょう。
70平米を超える部屋で手がでないということは、そもそも初期費用での上乗せができないのですから、無理です
さらにマンションのセキュリティですら、不安を感じているなら、やめたほうが良いです

> こんな物件でも、
>「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」 と言う励ましのお言葉待っています。

マンションか戸建か以前に、勉強が足らないだけだと思います
戸建に住んでも結局不満ばかりになると思いますよ

[44025: 匿名さん]

>>44024 匿名さん
あなたの想定してる戸建てが駄目なだけ。
戸建て派でもそんな家は建てません。
マンションのセキュリティも住民犯罪に無力なことは言い尽くされています。

[44026: 匿名さん]

＞43992
>44023
マンションライフっていいでしょ

[44027: 匿名さん]

このスレ見てるとマンションライフの先行きが暗いと思える。

[44028: 匿名さん]

＞このスレ見てるとマンションライフの先行きが暗いと思える

このスレだけの話だから安心だけどね

[44029: 匿名さん]

＞年収が高いのにわざわざ庶民の4000万スレにくるのは、実は年収が低いから。

ご自身の年収が低いと現実を受け止められずそう思いたいんだね・・・

[44030: 匿名さん]

マンションの方が維持費（ランニングコスト）がかかる。ってことですね。

[44031: 匿名さん]

>>44018 匿名さん

だから、6000万の戸建検討者は4000万以下の安い中古マンションなんか検討しません。

[44032: 匿名さん]

>>44022 匿名さん

せっかく建てた戸建を放ったらかしにするからですよ。

[44033: 匿名さん]

>>44029 匿名さん

と、年収が低い現実を受け止められない人が申しております。

[44034: 匿名さん]

戸建て安いし管理費不要だし
マンションより回転悪いけど入居してくれれば楽
ただ単価はマンションほど取れない、人気ない

[44035: 匿名さん]

>>44025 匿名さん
ここの戸建さんはまだ言い足りないみたいだね。要は誰の賛同も得られていないということです。

[44036: 匿名さん]

>>44034 匿名さん
何のために戸建を建てるのですか？

[44037: 匿名さん]

>>44034
マンションは賃貸で住むものだからね。
購入して住むなら戸建てです。

[44038: 匿名さん]

戸建は6000万、マンションは4000万、こんな条件で誰が比較するんだろうね？

[44039: 匿名さん]

>>44037 匿名さん

独り身なら賃貸でもなんでもいいと思いますよ。

[44040: 匿名さん]

>>44038 匿名さん

妄想が好きな人でしょ

[44041: 匿名さん]

ここのマンションさんはまだ言い足りないみたいだね。
要は4000万以下のマンションのメリットが、なんら提示されていないということです。

[44042: 匿名さん]

>戸建は6000万、マンションは4000万、こんな条件で誰が比較するんだろうね？

4000万のマンションを金銭的理由で買えなかった人が
妄想で戸建を所有してるつもりで書いてるだけなので
気軽に眺めよう

[44043: 匿名さん]

>戸建は6000万、マンションは4000万、こんな条件で誰が比較するんだろうね？

マンションのランニングコストが無駄だということだね。

[44044: 匿名さん]

>>44041 匿名さん

じゃあ、よろしく頼むよ。

[44045: 匿名さん]

>>44043 匿名さん
そうなんですね。じゃあ戸建の価格は4000万にしないとマンションと釣り合いませんね。

[44046: 匿名さん]

＞マンションのランニングコストが無駄だということだね

ランニングコストに価値があるので
戸建の費用に2500万くらい加えて比較しないと釣り合わないって事だね
マンションの平均…4300万
注文住宅の平均…3300万

[44047: 匿名さん]

都内のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場だから、プラスαの出費を負担できないここの戸建さんは諦めざるを得ないですね。

[44048: 匿名さん]

戸建てには不要な費用が多い。

主なマンションのランニングコスト
管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

[44049: 匿名さん]

現実は、都内のマンションが高すぎるから、郊外の戸建にするっていうパターンだね。

[44050: 匿名さん]

>>44048 匿名さん

不要かどうかは家主の判断による。カネがない人に優しいのが戸建ということ。

[44051: 匿名さん]

現実は、都内では4000万のマンションが買えないというパターン。

[44052: 匿名さん]

>不要かどうかは家主の判断による。カネがない人に優しいのが戸建ということ。

共用部にかかる費用がマンションのランニングコスト。
戸建ては共用部が無いからいらない費用ばかり。

[44053: 匿名さん]

>>44049
都内希望だった人が郊外に家を求める場合、必然的に駅近になる。
戸建は高すぎるので結局郊外のマンションにするというパターンだね。

[44054: 匿名さん]

>都内希望だった人が郊外に家を求める場合、必然的に駅近になる。

予算次第だよ
自分で考えれば分かる

[44055: 匿名さん]

>>44053 匿名さん

ムリせず、郊外の戸建でもいいと思いますよ。

[44056: 匿名さん]

都内に戸建てが建てられない　→　都内に建て売り
都内の建て売りが買えない　→　都内のマンション
都内のマンションが買えない　→　郊外の建て売り
郊外の建て売りが買えない　→　郊外のマンション

ちなみに注文住宅にこだわる人だと。
都内の建て売りが建てられない　→　郊外の注文住宅
郊外の立地ではどうしても居住できない　→　都内の建て売り（「売り建て」といわれる「建築条件付き土地」）
マンションに妥協する人は居ない。

[44057: 匿名さん]

>>44052 匿名さん
払わなければムダにはならないよ。

[44058: 匿名さん]

>>44056 匿名さん
マンションの方が高いですよ。

[44059: 匿名さん]

4000万以下のマンションが！？

[44060: 匿名さん]

>郊外のマンションが買えない　→　郊外の注文住宅

[44061: 匿名さん]

4000万以下のマンションすら高くて買えないってどういうことだろうね。

[44062: 匿名さん]

＞4000万以下のマンションすら高くて買えないってどういうことだろうね

注文住宅の平均は3300万なので
半数以上の人は買えないですよ。

[44063: 匿名さん]

買えない？
4000万のマンションを買える人は4000万以上の戸建ては買えますよね。

[44064: 匿名さん]

＞4000万のマンションを買える人は4000万以上の戸建ては買えますよね。

4000万マンションを買える人…6000万戸建も可能
4000万戸建を買える人…2000万マンションも可能

[44065: 匿名さん]

＞都内のマンションは6000万から

上記から、このスレに書き込むマンションさんは平均以下。

＞戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可

上記から、このスレに書き込む戸建てさんは平均以上。

ということになります。

[44066: 匿名さん]

>44065
現実を見ろ。
4000万の物件てかなり高価だぞ、年収換算で。
それを安いボロ物件とは。。。みんなかなり麻痺してるね。

[44067: 匿名さん]

マンション派の書き込みからこのスレの予算で購入する場合、

マンションは都内だと平均以下の物件しか購入できない。
なぜなら（マンション派いわく）都内のマンションの平均は6000万からが相場だから。

戸建ては都内だと平均以上の物件を購入できる。
なぜなら（マンション派いわく）都内の注文戸建ての平均は3300万が相場だから。

[44068: 匿名さん]

>44031
人の話を聞かない人種ですね
今だからありえる話です

[44069: 匿名さん]

4000万の住宅ローンって事は、年収600万くらいかな？
30～40才と考えると平均よりは上だね。
首都圏で考えると普通だと思うけど

[44070: 匿名]

ローンのことじゃないでしょw
1人のマンションさんが都内のマンションは6000万からが相場だと言い、このスレの対象である4000万以下のマンション検討者が平均以下の扱いするから。

[44071: 匿名さん]

いろいろ内見してると分かるけど
結構いいなーと思う物件は6000万くらいするよね。
こんな家に住みたい！って思う物件は9000万くらいかな。4000万だと、まぁこんなもんか↓って感じ。@横浜戸建て

どこまで妥協するかだけど、あまり拘りがなくて中古とかでも良ければ4000万でも十分快適にくらせるとは思う。

3千万前半の物件は、狭小三階建てとか、鉄塔のすぐ横とか何かしらある

[44072: 匿名さん]

＞1人のマンションさんが都内のマンションは6000万からが相場だと言い、このスレの対象である4000万以下のマンション検討者が平均以下の扱いするから。

購入者の意見としては
平均なんて関係ないよ！　自分の予算で買うだけ

[44073: 匿名]

>>44072 匿名さん

スレタイくらい理解すれば？

[44074: 匿名さん]

＞スレタイくらい理解すれば？

購入するならでしょ
なので自分の予算が上限

[44075: 匿名]

>>44074 匿名さん

その予算上限が決まってるスレだけど。

[44076: 匿名さん]

マンションは4000万以下。
戸建ては4000万+マンションランニングコストの4000万超。

[44077: 匿名さん]

＞その予算上限が決まってるスレだけど

あなたの払える金額が3000万だったら
スレタイは購入するなら〜なので3000万が上限よ

[44078: 匿名さん]

>>44071 匿名さん
戸建ならランニングコストを踏まえて、土地だけで3500〜4000万円くらいかけたほうがいい。

土地はいくらでもケチれるが、利便性やリセールを考えると絶対にケチらないほうがいい。

[44079: 匿名さん]

＞戸建ならランニングコストを踏まえて、土地だけで3500〜4000万円くらいかけたほうがいい。

不測の事態に備えて、上物の代金はローンではなく手持ちの方が賢明

[44080: 匿名さん]

>不測の事態に備えて、上物の代金はローンではなく手持ちの方が賢明

ま～ね～。
パンパンにローンを組もうとする
戸建てさんの気が知れない。

[44081: 匿名]

>>44077 匿名さん

最初から予算上限で考えればいいだけじゃない？
まあ自身の予算だけで議論しても、どのみちランニングコストを踏まえる必要がある。

[44082: 匿名さん]

>>44080 匿名さん
4000万以下のマンション買う人はそれだけで予算パンパンでしょ。
ランニングコストは月払い可能な期限がない債務。

[44083: 匿名さん]

管理費修繕積立金は債務じゃないから考えないクチじゃない？
完全に破綻してるのに気づかない系かな。
普通はローンと一緒に考えるけどね。

[44084: 匿名さん]

マンションのランニングコストは、管理組合に対する金額と期限なしの債務。
管理組合の合意で値上げ可能。

[44085: 匿名さん]

>>44078
相当なローコスト住宅だね
そこまでして戸建にこだわりたいのかい？

[44086: 匿名さん]

>>44082

なんか文章の意味を理解してないよね。
ま、前後の脈絡無視のコメントは
仕様の様なので驚きませんが。

[44087: 匿名さん]

>>44085 匿名さん
>相当なローコスト住宅だね
>そこまでして戸建にこだわりたいのかい？

土地3500に上物2500万なら、4000万以下のマンションよりいい立地でより広い戸建てに住める。

[44088: 匿名さん]

>>44065 匿名さん

同一人物ですよ。

[44089: 匿名さん]

>>44087 匿名さん

そのような人は4000万以下のマンションを検討しない。

[44090: 匿名さん]

>>44076 匿名さん

その場合、4000万以下のマンションは検討しないのでランニングコストの差はゼロ。すなわち戸建は4000万となる。

[44091: 匿名さん]

>>44083 匿名さん

余裕がある人はマンション、ない人は戸建。

[44092: 匿名さん]

>>44082 匿名さん

負担に思うなら戸建で妥協するしかない。すなわちスレでの議論は不要です。

[44093: 匿名さん]

戸建ては現金一括で買えば追い金は無い。
マンションは現金一括で買っても修繕一時金で50万～60万60万も取られたあげく、それは掛け捨てで仮に入居前に売却しても返してくれない上に、査定額にも入らない。

[44094: 匿名さん]

低金利のいまキャッシュで自宅を買うのはアホ。さらにローンでの購入は自分が万一の時に家族に住まいを残す保険の意味もあるから、二重にアホ。

[44095: 匿名さん]

ここの戸建さんてホント何も考えていないんだねw

[44096: 匿名さん]

>>44089 匿名さん
なぜですか？

4000万円のマンションを検討していて、ランニングコストの差を踏まえると
より高い戸建が買えることに気付くパターンは少なくないと思いますが。

[44097: 匿名さん]

>戸建ては現金一括で買えば追い金は無い。

もうホント、まったく買う気が無いよね(笑)

[44098: 匿名さん]

大抵、戸建てさんは田舎者

[44099: 匿名さん]

>>44096 匿名さん

6000万の戸建検討者がそんなことを「気付く」というのがあり得ないし、ワザワザ安いマンションを検討する意味もない。

[44100: 匿名さん]

>>44098 匿名さん

大抵の日本人は田舎者。

[44101: 匿名さん]

>戸建ては現金一括で買えば追い金は無い。

ま、追金といいますか、、、、
戸建ての場合は、上物本体価格に加えて地盤改良費だったり各種インフラの工事代、外溝費用、カーポート設置費用等々かかりますけどね。この辺りの予算組みを忘れて坪単価の安さに釣られてHMに上手いこと騙される人が後を絶ちません

しかもHMと契約後、設計が全て終わらないと最終費用が算出できないということもあり、この辺りで戸建てではよくトラブルが発生するのは一般常識でしょう。

ホント、戸建ては金食い虫ですね。

[44102: 匿名さん]

>>44096 匿名さん

実際のところ、4〜500万なら足してもいいと考える人がいるかも知れませんね。

[44103: 匿名さん]

戸建てはマンションに比べてランニングコストが安いって
そもそもその考え方が貧乏人の発想です。

[44104: 匿名さん]

ほんとうにランニングコストの差を2000万もローンに足したらどうなるか、ここの戸建さんは借りたことないから分かってないんだろうね。

[44105: 匿名さん]

>>44103 匿名さん

まあ、貧すれば鈍するというやつですな。

[44106: 匿名さん]

>ほんとうにランニングコストの差を2000万もローンに足したらどうなるか、ここの戸建さんは借りたことないから分かってないんだろうね。

マンションは修繕積立金が定期的に値上がりするから、ランニングコストの支払いで身にしみてわかるでしょうね。

[44107: 匿名さん]

>>44103
ランニングコストを考えないのはただの知恵遅れ


>>44104
ローンは最初に借りて大丈夫な額を決めるのであって
物件に応じて増やしたりするものでは無い。
子供がいれば手取りの５倍が限度だろう。

[44108: 匿名さん]

>戸建てはマンションに比べてランニングコストが安いって
>そもそもその考え方が貧乏人の発想です。

戸建てがマンションに比べてランニングコストが安いのは、そもそも共用部がないからです。
共用部は貧乏人の発想です。

[44109: 匿名さん]

>44108
ここは4000万のスレですよ。
何夢見てるんですか？

[44110: 匿名さん]

>44104
最近借りたことないでしょ？
この問題は近年の低金利が起こす事象ということが理解できてれば
恥ずかしくてそんなこと言えないだろうよ。
プライムレート見れば一目瞭然。

[44111: 匿名さん]

>>44109 匿名さん
戸建てがマンションに比べてランニングコストが安いのは、そもそも共用部がないからです。
何夢見てるんですか？

[44112: 匿名さん]

ここの戸建てさんは、なぜそこまで戸建てに固執するのか？

[44113: 匿名さん]

>この問題は近年の低金利が起こす事象ということが理解できてれば
>恥ずかしくてそんなこと言えないだろうよ。
>プライムレート見れば一目瞭然。

預金金利もその分低いんだから
別に恥ずかしい話じゃないと思うんだが。

ローン金利が安くてうれしくて
舞い上がっちゃったんだろうな。
一番騙されやすいタイプですね。

[44114: 匿名さん]

マンションは共有部が魅力なんだけどな～

[44115: 匿名さん]

＞ここの戸建てさんは、なぜそこまで戸建てに固執するのか？

窮屈な集団生活が嫌だからです。

[44116: 匿名さん]

>マンションは共有部が魅力なんだけどな～

4000万以下のマンションの共用部は魅力なし

[44117: 匿名さん]

ローンの審査に管理費とかの出費は考慮されない。
戸建てだか多く借りられることも無ければ、マンションだからって少ししか借りられないと言うことも無い。
結果、戸建ての人はゆとりを持った生活を送り、マンションを選んでしまった人はカツカツの生活を送る。
でも、実際はマンションの人は所有を諦めるので戸建ての人と車を持てない以外はさほど変わらない生活を送っています。

問題は、マンションの建物と住人の老化。回避不能です。

[44118: 匿名さん]

＞＞44117
「マンションの人は車の所有を諦めるので」でした。

[44119: 匿名さん]

＞問題は、マンションの建物と住人の老化。回避不能です

先日分譲マンション第一号も解決しましたよ

[44120: 匿名さん]

30代でマンションを買った人のほとんどがそのマンションが終の棲家と考えて購入しています。

[44121: 匿名さん]

＞先日分譲マンション第一号も解決しましたよ

日本語でお願いします

[44122: 匿名さん]

＞日本語でお願いします
＞実際はマンションの人は所有を諦めるので戸建ての人と車を持てない以外はさほど変わらない生活を送っています

これ書いた人かな？

[44123: 匿名さん]

>>44110 匿名さん
一昨年の夏に固定1.004%で借りました。

[44124: 匿名さん]

>>44120 匿名さん

マンションの平均居住年数は10年ちょっとというデータと相反する考え方ですね。

[44125: 匿名さん]

>>44123

戸建さん達ローン借りた事ないから
2000万も予算増やす話を平気で書けるから
所有者は大目にみてあげましょう

[44126: 匿名さん]

>>44117 匿名さん

実際にはマンション住まいの方が生活にゆとりがある人の方が多い。一般的に、戸建さんは子供の教育費と生活費が重いからね。

[44127: 匿名さん]

>>44125 匿名さん

ま、まあ一応私はホンモノの戸建なので、、、、「ここの戸建さん」とは別と考えてくださいねw

[44128: 匿名さん]

>>44126 匿名さん

子ども１人あたり3000万は見ておかないといけないね。それもランニングコストに加味すべき。

[44129: 匿名さん]

4000万以下で都内の中古マンションを検討してる人は要注意。
旧耐震基準のマンションが23区内だけでも4430物件 24万1045戸もあるらしい。
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/308/md20171218.pdf

港区や世田谷区に多いようなので、中古マンションは築年と耐震診断・補強工事の有無を確認しないといけない。

[44130: 匿名さん]

>「マンションの人は車の所有を諦めるので」でした。

ま、ある意味正しいですね。
もっとも、車の非所有は世の中の流れですからね。レンタカー＆カーシェアで殆どの事が足りてしまうので。若しくは、子供さんが居て手元に車が必要な年代だけ車を所持しても良いでしょうね。

そして車の自動運転化が進めば、更に自家用車の所有が不要になる時代になるでしょう。

[44131: 匿名さん]

>中古マンションは築年と耐震診断・補強工事の有無を確認しないといけない。

注意も何も、大抵は皆さん普通にそうやって選んでるわけなんだが。
何をいまさら言っているんだか。
あまり他人と会話する機会が無いんでしょうね。

[44132: 匿名さん]

利便性のいい場所に住んで車を所有しても何の不便もない。

[44133: 匿名さん]

戸建ても車を置く土地を購入しないといけないんですよ

[44134: 匿名さん]

>>44129 匿名さん

もしかして、不動産を購入された経験のないど素人さんですか？

[44135: 匿名さん]

>>44132 匿名さん

マンションのランニングコストを足せばキミも住めるはず。

[44136: 匿名さん]

>>44060 匿名さん
>郊外のマンションが買えない　→　郊外の注文住宅

郊外の戸建て買えない →　郊外の長屋建て
郊外の長屋建て買えない →　郊外のマンション

頂点は戸建て。
底辺はマンション。

[44137: 匿名さん]

>>44136 匿名さん

そんな分析をしても、キミの属性は１ミリも変わりません。

[44138: 匿名さん]

6000万の戸建と郊外の4000万以下のボロマンションの属性はほぼ同じらしいね。

[44139: 匿名さん]

>>中古マンションは築年と耐震診断・補強工事の有無を確認しないといけない。

>注意も何も、大抵は皆さん普通にそうやって選んでるわけなんだが。

これ戸建てに置き換えてみるとわかりやすいよね。

「中古戸建ては築年と耐震診断・補強工事の有無を確認しないといけない。 」

中古購入のイロハですよね。
それとも、中古戸建てを買うときには築年数も耐震診断もせずに買うんでしょうかね(笑)

[44140: 匿名さん]

>>44080 匿名さん
> パンパンにローンを組もうとする
> 戸建てさんの気が知れない。

それだけの支出と同じだけの支出を強いられるのがマンション購入と言う行為。
購入する物件の価格は安いと言うのにだ。

その支払いは住宅ローンの支払いが終わっても発生する。
住宅ローン控除の対象にもならない。
団信の対象にもならない。

マンションなんかの購入を検討されている方は、今一度考え直すべきだ。

[44141: 匿名さん]

>それだけの支出と同じだけの支出を強いられるのがマンション購入と言う行為。
>購入する物件の価格は安いと言うのにだ

ああ、違う違う(笑)

> パンパンにローンを組もうとする
> 戸建てさんの気が知れない。

これの意味は、上物費用も含めてローンを
組まないほうが良いよ、老婆心ながら
言っているだけなんですけどね。

[44142: 匿名さん]

＞利便性のいい場所に住んで車を所有しても何の不便もない。

でも平均予算3300万クラスの注文住宅さん達の生活は圧迫される

[44143: 匿名さん]

どう考えてもマンションの方がいい

[44144: 匿名さん]

>>44133 匿名さん
土地に建蔽率という法的な制約があるのを知らないんですか？
普通は合法的に家を建てれば、自然と駐車スペースが生まれます。

[44145: 匿名さん]

マンション、戸建て関係なく
お金持ってる方がいいところに住めます！

[44146: 匿名さん]

>>44112 匿名さん
> ここの戸建てさんは、なぜそこまで戸建てに固執するのか？
マンションの魅力を語る人が居ないから、そのように感じるだけ。(激烈大爆笑)

[44147: 匿名さん]

44144さんは田舎の人なのですね

[44148: 匿名さん]

ここで建蔽率で駐車場は生まれない狭地三階建戸建の登場ですね。

[44149: 匿名さん]

戸建を推す人＝田舎在住ってことで
よろしいかと存じます。

[44150: 匿名さん]

＞戸建を推す人＝田舎在住ってことでよろしいかと存じます。

ワンルームで富裕層気取りですか？ｗｗｗ

[44151: 匿名さん]

段差がある土地や丘陵地の戸建なんかだと、
駐車場作るのも一苦労ですよね。
切り開いて土留めして階段作ってなんて
やってると、それだけで100万円程度は
簡単に飛びますから。

[44152: 匿名さん]

44123ほんとの間抜けになっちゃったよ。
そもそもこんなスレが成り立つ今を考えればすぐわかるのに。

[44153: 匿名さん]

>>44149 匿名さん
> 戸建を推す人＝田舎在住ってことで
> よろしいかと存じます。

話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
なんてったって自作自演までするんですから。

>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」

マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。

一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。

話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
でも最近は閑古鳥ですね。

・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り　←　もうすっかりココですね。

[44154: 匿名さん]

田舎は戸建しか選択肢がないんだし
土地代もタダ同然なんだから
好きにすればよろしい。

[44155: 匿名さん]

>>44154 匿名さん
> 田舎は戸建しか選択肢がない

なぜだか分からないのか、分かっているけど認めたくないのか。
田舎は戸建てを諦めて、アパートなどに代表される集合住宅(=マンションもその一つにすぎない)で妥協する必要がないからだ。

[44156: 匿名さん]

田舎に住むこと自体が妥協なのだと
気がつかないらしい。

[44157: 匿名さん]

>>44156 匿名さん
> 田舎に住むこと自体が妥協なのだと
> 気がつかないらしい。

話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
なんてったって自作自演までするんですから。

>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」

マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。

一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。

話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
でも最近は閑古鳥ですね。

・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り　←　もうすっかりココですね。

[44158: 匿名さん]

マンションは妥協の産物と言いますか、

高額な土地の戸建てのための専有取得を諦め、共有取得で妥協して集合住宅(=マンション)にする。

ですね。
マンションさんも「立地」をメリットとして主張したいようですので、戸建てさん・マンションさんの両方が納得いただけるかと思います。

[44159: 匿名さん]

どうやら田舎と言う言葉に過剰に反応するらしい。もっと自分の住んでいる地に誇りを持ったら良いのにね。

[44160: 匿名さん]

>>44159 匿名さん
> どうやら田舎と言う言葉に過剰に反応するらしい。もっと自分の住んでいる地に誇りを持ったら良いのにね。

ですね。
特に >>44156 匿名さん 言ってあげたいです。

[44161: 匿名さん]

戸建ちゃんも不動産所有しようぜ
田舎でも
中古でも

[44162: 匿名さん]

しかし、自作自演がばれた時のこっ恥ずかしさって言ったら、半端ないな。(笑)

[44163: 匿名さん]

>>44161 匿名さん

そうそう。不動産を購入するなら戸建て一択。

翻って、マンションは一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。

購入する意味なし。

これはマンションを揶揄しているのではない。
マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。

マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。

具体的に説明しよう。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。

・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
　　以下、ご参照。
　　https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205

・蜂ノ巣形態【New!】
　→カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
　　以下、ご参照。
　　https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。

・共産主義
　→みんな平等に。

・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。

・共有共同合同集合
　→共有して共同で合同で集合して住む。

・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。

・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。

・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあれば指摘願う。

[44164: 匿名さん]

＞しかし、自作自演がばれた時のこっ恥ずかしさって言ったら、半端ないな。(笑)

読解力ないだけって疑問持たないの？

[44165: 匿名さん]

>>44164 匿名さん

ご本人さまご降臨。(激烈大爆笑)

[44166: 匿名]

マンションさんの自作自演は昔からでしょ。

[44167: 匿名さん]

戸建さんの自作自演&画像盗用事件

>22478

[44168: 匿名さん]

>>44167 匿名さん

あぁ、マンションさんは自作自演だけでなく、成り済ましもお得意でしたね。

[44169: 匿名さん]

照れ隠しは不要ですよ。

[44170: 匿名さん]

自作自演ばれた方の顔真っ赤にしての照れ隠しですね。

[44171: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[44172: 匿名さん]

戸建さん、>>22478が相当恥ずかしかったんだなぁ(しみじみ

[44173: 匿名さん]

いえいえ、どちらかと言うと、こちらでしょう。
↓
>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」

マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。

一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。

[44174: 匿名さん]

なんてったって公式に認められ、運営・管理担当による削除のお墨付きですからね。

[44175: 匿名さん]

ここ最近の「マンション諦めて戸建てに妥協」と言うレス(例えば >>44002)も、こいつ >>34063 か。

[44176: 匿名さん]

マンションは安く買わないとね！
http://fplifesupport.jp/2015/06/60

[44177: 匿名さん]

性犯罪場所別発生状況（13歳未満）警視庁27年度

[44178: 匿名さん]

その予算が4000万円なのに土地代に3500万円も払ってしまっているデータで何が言いたいんだか（笑）

[44179: 匿名さん]

>>44176 匿名さん

2800万マンション vs 4000万戸建て

ですか。
マンションって、本当にランニングコスト高いんですね・・・。

[44180: 匿名さん]

>>44178 匿名さん

そこは気になったけど、それで変わるのって固定資産税くらい？

[44181: 匿名さん]

まー>>22478の様な戸建さんの捏造癖は消えませんけどねぇ。

[44182: 匿名さん]

2800万マンション < 4000万戸建て

比較にならない。

[44183: 匿名さん]

土地買って終わりじゃん。
とうとう、テント生活を選ぶんですね。

[44184: 匿名さん]

マンションだと自宅部分の修繕費40年で50万しか使えないの？www

[44185: 匿名さん]

＞44177: 匿名さん

マンション＝雑居ビル理論のやつですね！！

[44186: 匿名さん]

>>44184 匿名さん
> マンションだと自宅部分の修繕費40年で50万しか使えないの？www

給湯器しか修理できないんじゃ・・・。
あれ、給湯器って共有物？専有物？

[44187: 匿名さん]

500万円の上物かー。
工事現場にある二階建てプレハブ小屋にでも
住むつもりなんですかね？

[44188: 匿名さん]

>>44187 匿名さん
> 500万円の上物かー。

それ、例えば2000万・2000万にしたら何が変わるの？
所詮、

2800万マンション < 4000万戸建て

じゃない？

[44189: 匿名さん]

戸建さんも学習しないよね。

[44190: 匿名さん]

戸建さんもどうせだすなら、もっと自分に都合の良いデータをだしゃーいいのにね。
なんでこう全てが中途半端なんだろう？

[44191: 匿名さん]

＞戸建さんも学習しないよね。

完敗だねw

[44192: 匿名さん]

そろそろ良いかな。

モノの価値は価格なり。
お分かりいただけたであろうか。

2800万マンションが

>>44183 匿名さん
> テント生活を選ぶんですね。

にも劣る価値であると言うことを。

[44193: 匿名さん]

＞戸建さんもどうせだすなら、もっと自分に都合の良いデータをだしゃーいいのにね。
＞なんでこう全てが中途半端なんだろう？

40000も投稿あってマンションに有利なデータ1個も無いけど

[44194: 匿名さん]

もう一個あったｗ

モノの価値は価格なり。
お分かりいただけたであろうか。

2800万マンションが

>>44187 匿名さん
> 工事現場にある二階建てプレハブ小屋

にも劣る価値であると言うことを。

[44195: 匿名さん]

マンションフルボッコのボッコボコで完敗。

[44196: 匿名さん]

日常生活でそんな話をしたら、
きっと次からは目も合わせてもらえなく
なりますね

本当にそう思うなら、是非試して
みてください。

[44197: 匿名さん]

マンション自爆。(大爆笑)

[44198: 匿名さん]

強姦の場所別発生状況
場所 　　　　　　　割合
中高層住宅 　　　28.3パーセント
その他の住宅 　　　16.7パーセント
モーテル・ラブホテル　13.8パーセント
一般ホテル・旅館　　　5.8パーセント
一戸建て住宅 　　　3.6パーセント
都市公園 　　　2.2パーセント
駐車(輪)場 　　　1.4パーセント
自動車内 　　　2.2パーセント
その他 　　　　　　　26.1パーセント


「中高層住宅」とは、4階建て以上のものをいいます。
「その他の住宅」とは、一戸建て住宅、中央層住宅以外の住宅で3階建て以下及びテラスハウスなどが含まれます。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/koramu2/koramu8.html

[44199: 匿名さん]

>>44196 匿名さん
> 日常生活でそんな話をしたら、
> きっと次からは目も合わせてもらえなく
> なりますね

そうですか？

2800万マンションは3500万更地にも劣る価値。

ごく普通のアタリマエのことでしょ？

[44200: 匿名さん]

マンション自爆。(大爆笑)

[44201: 匿名さん]

戸建さん『わたしね、マンションと二階建てのプレハブ小屋が同じ価値だと思うんだけどどうかな』
友人『そ、、、、そうなのかな？(この人なんか変。ちょっと距離をおこうかな。)』

無邪気は罪だと思うな、わたしは（笑）

[44202: 匿名さん]

マンションさん『わたしね、2800万と3500万が同じ価値だと思うんだけどどうかな』
友人『そ、、、、そうなのかな？(この人なんか変。ちょっと距離をおこうかな。)』

無邪気は罪だと思うな、わたしは（笑）

[44203: 匿名さん]

マンション自爆。(大爆笑)

[44204: 匿名さん]

さぁ、否定してみるが良い。
それは、

>>43930 匿名さん
> 物件の価格が違うので、比較にならない。

を否定することになる。

[44205: 匿名さん]

つまり、戸建さんはマンションを買うくらいなら工事現場にあるプレハブ小屋に住みたいと言うことですね。

やはり奇特な人の様です。